Festa Nazionale del Partito Democratico - L'Italia dei cittadini: così vivono i partiti

Allora cominciamo questo dibattito che ha dedicato a un tema che penso stia a cuore a tutti interessi tutti quanti
Che è quello del dei costi della politica avete visto il titolo i cittadini che guardano i costi della politica e i finanziamenti dei partiti è un tema molto caldo
La Berto l'anno scorso il libero di Sergio Rizzo che è qui con noi la cassa la riaperto perché naturalmente è una questione che in campo da molto tempo da da decenni addirittura però non c'è dubbio che questo libro di Sergio Rizzo e Gian Antonio Stella la casta
Ha riportato al centro della cronaca il loro libro successivo la deriva un po'
Precisato ancora il tipo di rispetti anche le cose che non sono state ridotte
E quindi parliamo di questo tema a partire non per
Dei libri tutti sanno venduto tantissimo a tutti gli anni non è
Parlato sui giornali però Sergio Rizzo si ci fossimo e dire qualcosa visto che ha continuato a seguire questa vicenda e naturalmente ne parliamo con
Tesorieri del Partito Democratico Mauro Agostini
Che qui eccone Pierluigi Celli che è professore di Sociologia
Sociologo che insegnano a Luis perché anche scrittore ed è stato anche mannaggia quindi ci sono sicuramente raccontare qualcosa di interessante
Su quello che riguarda anche questo tipo di rapporto quello tra
La politica impresa perché poi vedremo che naturalmente insomma si va a parare anche lì quel parlare dei costi della politica significa di far parlare
Di tante cose io comincerei però con Sergio Rizzo perché
A ad un anno forse poco meno da un anno di distanza dalla casta poco meno da dall'altro libro dalla dell'IVA
Che cosa è cambiato e se qualcosa è cambiato perché in realtà mi sembra che voi stessi Rizzo esterna che non è qui
Abbiate parlato di una legge del due mila sei che ad esempio che tutto sommato ha continuato a darle anzi che ha previsto che
I partiti perfino in caso di interruzione della legislatura come poi si è realizzato continuassero ad avere fondi
Sotto il profilo tutti
Quello che
Non
Vengono addestrati nuovo partito e quindi più di riprendere in mano perché non c'azzecca uno
Ricomincia spetta
Con questo problemino qua che non è mica da ridere
Ci sarà nessun motivo nel corso degli anni
La politica che è stata sempre difficoltà
Penso di avere lo sapranno fare
Perché certamente non è una cosa facile
Ma quadro certamente non è
Assolutamente confortante
Perché dopo tutte le denunce che ci sono state negli ultimi anni
Coincida con la testa ma non è soltanto la testa realtà
Nell'ultimo anno si è assistito a un'esplosione di inchieste giornalistiche
Gli articoli sui giornali che
Via via denunciavano situazioni sempre più
Insostenibile talvolta gruppi
Del
Se volete apporto incisivo perché se è cambiato
Niente l'ultima l'ultimo regalino è stato questo provvedimenti di Palazzo Chigi con cui è stato stato abrogato
Vecchio decreto il decreto ha fatto proprio sui voli di Stato
La conseguenza che diciamo
Sta di nuovo assistendo allo spettacolo poco edificante
Chi era purtroppo quello
Gli aeroplani parcheggiati disse
Impedirlo porti marginali problemi in attesa del politico di turno per portarlo a casa
Riportarlo a Roma
Per il fine settimana insomma
Mi giunge voce quindi al giorno Lourdes
è giunta voce prezioso indiano giorni rimanendo all'urto no
No no
Allo Stato e la
Ce lo stabile
Una Polverino
Non ci si difende Piaggio il dubbio che è arrivata dopo con un volo della Presidenza del Consiglio questo per dire diciamo se ci doveva essere un segnale
Positivo sviluppo certamente puzza
Non è arrivato più
Devo dire si assiste ad un
Ad una silenzio
Devo dire anche da parte della sinistra su questo problema
Come se tutte le polemiche negli ultimi anni tutti i mesi fossero coi
CEI va bene cosa volete che siano i costi della politica abbiamo problemi più grossi in Italia
Allora c'è chi tutte le energie venderle concentra per risolvere il problema delle quattro più alte cariche dello Stato come se
Tutti i problemi della magistratura si esaurisse non
In quel problema lì
Certo impossessa chi non perde tempo polemizzare all'interno del Partito Democratico abbiamo assistito
Oggettivamente a delle discussioni
Che francamente si potevano evitare
Ecco bene però questo problema qui dei costi della politica sembra che sia stato totalmente derubricato dall'agenda politica
Intanto
Però ecco esborsi da ma se questo è un Paese dove
Io ho fatto anche un conto cioè derivasse
Cioè noi spendiamo
Considerando che l'Italia un Paese di sessanta mila abitanti
E che la Germania un presidio ottantadue milioni di abitanti spendiamo circa il doppio pro capite come finanziamento pubblico di quello che spendono i tedeschi
Spendiamo il doppio dei tedeschi spendiamo due volte e mezzo quello che spendono i francesi degli spagnoli e naturalmente spendiamo
Immensamente di più di quello che
Che spendono gli inglesi per i quali
Ad un sistema che
Non prevede neanche il finanziamento pubblico se non
Unicamente a vantaggio dell'opposizione
Perché il concetto è che la democrazia e tale deve essere diciamo
Parità no e quindi per lo Stato si deve tira fuori dei quattrini per darsi ad un partito ridare al partito di opposizione novità certamente alla maggioranza che si suppone abbia diciamo
Strumenti più forti di quelli dell'opposizione di avere per recuperare quote ecco
Questo semplice fatto dovrebbe far capire che
L'ha detto Mauro in cui in un dibattito che abbiamo fatto l'altro vanta sesta qualche tempo fa
Che la cosa più sensata sarebbe stabilire
C'è un parametro europeo o no
Si stabilisca un parametro europeo e dopodiché ci si allinea a quello se proprio non vogliamo mettere in discussione come invece
Qualcuno in passato come Radicali affatto dentro il finanziamento pubblico però intanto usciamo da questa ipocrisia no però ecco forse questo discorso del finanziamento pubblico come dire
Surrettizio perché era stato abolito no
Da un referendum però con questo sistema dei rimborsi di fatto c'è ed è stato anche lievi tante per così dire
Però io prima di dare la parola al quadro amaro Agostini che considero un po'il padrone di casa vorrei sentire Celli su una come dire è un il primo assunto che viene da questo discorso di Rizzo e cioè
Effettivamente c'è distrazione dopo l'ondata il anche le accuse di antipolitica che questo tema ha portato con sé effettivamente c'è una distrazione
Come dire colpevole della politica o c'è
L'accordo coi alla fine perché tutto sommato anche i partiti che non sono oggi in parlamento della sinistra cosiddetta radicale anche loro grazie alla legge del due mila sei continueranno apprendere rimborsi fino alla fine della ex legislatura
Ma credo che il problema sia un pochino più generale nel senso che
Quello che stiamo esaminando e probabilmente l'effetto
Di una mentalità che si è andata dedicando in questo Paese per cui chi tutto sommato riveste incarichi pubblici alla fine
è abbastanza irresponsabile rispetto a quello che fa
Nel senso che chi comanda su produsse arriva a comandare in determinate condizioni tutto sommato vede che la mentalità generale ormai talmente assuefatta che può fregarsene delle conseguenze
E credo che questo sia
La condizione che rende possibile poiché anche gli sprechi e anche il fatto come dire
Che non dovendo rendere conto alla fine a nessuno tutto sommato stia comodo faccia
Faccia comodo alla maggior parte delle persone comportarsi come ci si comporta
Ecco questo è un Paese che ha largamente smarrito un senso venire etico elementare che è quello della responsabilità rispetto alle cose come stanno
è dove ormai
La distanza fra le dichiarazioni che si fanno e comportamenti che si attuano
E talmente larga crede talmente a vantaggio delle dichiarazioni per cui tutto è
Largamente mediaticizzato quindi la comunicazione diventa un fatto
Come dire eclatante anche pagante
Per cui in realtà dei comportamenti poi conseguenti la gente può anche fregarsene
Questa mentalità che in qualche modo si è determinata perché tutto sommato è stata premiata anche dagli elettori non è vero che il Paese poi alla fine sia tanto migliore di quelli che è legge
E il Paese in qualche modo lo specchio di quelli che leggo perché che elegge
E da questo punto di vista alla fine chi poi viene eletto chi poi il potere
Lo ha conquistato sulla base di un voto
Lo esercita sulla base anche come dire del sentimento comune
Sulla quale il voto si è generato che lo ed è dal quale voto poi ha preso forma per cui
Io credo che sia abbastanza opinabile
Pensare di poter risolvere semplicemente denunciando perché a forza di denunciare la gente non ci non ci crede più se non ci presta più orecchio
Perché si è convinta che tutto sommato
Se ad esempio che viene dall'alto è un esempio di quel tipo anche sotto perché non ci si dovrebbe comportare in quel modo
E nota che anche sotto ci si può comportare in quel modo per cui paga magari come dire si possono pagare meno tasse per cui si può eludere con più facilità
Per cui tutto sommato vedere i propri affari sono come dire più rilevanti più rilevanti e più importanti di quelli che sono gli interessi comuni di un Paese a quel punto come dire il gioco è fatto
Quindi chi sta sopra tutto sommato può continuare a comportarsi in un certo modo sapendo che non dovrà pagare pegno
Quindi c'è un eccesso di di denuncia in qualche modo un effetto di saturazione
Secondo secondo lei Cenni questo
Io credo di sì
Allora vediamo un po'
Tutti i giorni anche in queste settimane
Gli effetti annuncio fanno sì che ma direi di sondaggi crescano in maniera assolutamente rilevante che
La Alitalia sia stata risolta con un
Un pateracchio un trappolone o con un
Con una soluzione che alla fine pagheremo tutti è qualcosa che passato assolutamente secondo piano chi lo ha capito
Ha capito che questo Governo ha risolto un problema
Che il Governo precedente aveva lasciato sul tavolo colpevolmente nel senso che non ha avuto il coraggio di risolverlo
Non ha avuto il coraggio di sorvolo
In una maniera che certamente era migliore di quella dalla soluzione che è stata destra data adesso però quello che emerge
E che quindi l'hanno risolto mentre noi non siamo stati capaci di risolverlo
E così via
E così via si dica di Napoli e così via si dica del contenzioso con la Libia cioè tutte cose perché in qualche modo quali erano state già preparata dal Governo precedente
Il Governo presenta non ha avuto il coraggio
Non ho avuto l'unanimità non ha avuto il conto per tutta la storia dei contrasti interni colpevoli succitate di eccetera eccetera
Che in qualche modo avrebbero potuto portarlo
Ad avere guai a risolvere allo stesso modo con ogni probabilità I sono meglio quanto nel probabilità
In realtà non avendolo fatto ha concesso una tu
A questi a quelli che il Governo attualmente per cui questi a questo punto possono portare all'incasso tutta una serie di cose che li rende immuni da qualsiasi altra critica anche su altri piani
Che sono piani molto peggiori sono piani che sono direttamente
Contraddittorie rispetto alle dichiarazioni che si fanno
All'ombra dei quali poi gli affari continua a essere essere fatti il conflitto di interessi continua occorre
Indipendentemente da tutto anche perché non vedo per quale ragione compiuto interessi dovrebbe solo Berlusconi
Quando noi non l'abbiamo risolto né nei cinque anni in cui abbiamo governato nei dei due anni successivi in cui siamo stati al Governo per quale ragione dovrebbe solo
Prima di tornare al finanziamento forse Agostini è una una piccola digressione su questa cosa di Alitalia che ha attirato
In che ha messo così sul piatto Celli ma per una domanda però precisa adesso aldilà del
La colpa è stata diceva insomma la colpa c'è una responsabilità del Governo precedente che non è riuscito a risolvere questa va dicendo Celli ma secondo lei effettivamente era possibile
Fare qualcosa ma c'è stato per esempio molto molto pesante anche il no della CGIL con
Per dire
Credo che quando si è arrivati alla fine se perfino intendiamo le ultimissime settimane quando ormai eravamo dentro la campagna elettorale
In effetti con le posizioni che erano in campo sia da parte delle organizzazioni sindacali sia da parte delle organizzazioni di piloti eccetera
La la vicenda fosse ormai completamente diciamo
Avesse uno sbocco predefinito non era possibile chiudere in quel momento io però condivido largamente le considerazioni che faceva adesso Celli sia in materia di Alitalia sia presente in materia di contenzioso con la Libia
Io nelle nelle mi sono dimesso il due di gennaio dal Governo e fino al due gennaio ho fatto il sottosegretario al commercio internazionale
Ed ho seguito tra le altre cose anche questa partita e devo dire che il ieri quando ISPO
L'accordo insomma mi sono un po'dispiaciuto diciamo ecco dal punto di vista personale è potuta fare voi stessi
E perché non è non siete riusciti no
Diciamo che avremo
Per per mere ragioni messo no no non era una battuta la mia quando dicevo che condivido quello che ha detto
Piero adesso e cioè per le ragioni evidentemente di quella incapacità decisionale che è stato il problema del Governo Prodi vale a dire le caratteristiche dava già insomma le cose che che tutti sanno che abbiamo detto in campagna elettorale non c'è niente da aggiungere però effettivamente è così su Alitalia dico soltanto
Che il delle il pasticcio che è stato combinato un pasticcio molto molto serie che non è solo nel fatto che si addossa come giustamente è stato detto
Al allo Stato un tutta la parte negativa di Alitalia
Ma anche il fatto che poi anche la parte positiva diciamo così e giocata su un terreno di diretti taglio di ogni capacità di intervento dell'Antitrust su quella che è la terza tratta europea Roma-Milano con conseguenze che avremo noi naturalmente passeggeri che avremo noi consumatori
Ho fatto l'altro giorno in un dibattito con Matteo Colaninno questo esempio scusate se parlo di una cosa personale il
Bollo
Roma Pantelleria
Costa e Roma costa cinquecentodiciannove euro cinquecentodiciannove euro
Con questo servizio all'andata un'ora e mezza di ritardo al ritorno mio figlio ha avuto i bagagli a casa sei giorni dopo larghi
Gestore era qua
Se c'è questo problema qua in più aggiungiamo il conflitto di interessi che c'è in alcuni dei membri della cordata
Ancora un esempio banale quando arrivi a Fiumicino tutti sappiamo che dopo un'ora di volo da un volo nazionale se hai un bagaglio non ammainare quindi spedito esci dall'aereo Porto un ore dieci dopo che sei atterrato e quello non è un problema
Ad essere onesti né di Alitalia né di Air One
Né di altre compagnie ma un problema della società che gestisce i servizi a terra
Questo naturalmente non può che essere un ulteriore elemento di preoccupazione
Non so se devo dire subito sui temi che si adesso ritrovai ragionare a questi temi qui anche se
Insomma certamente prato di conflitto di interessi per
Di alcuni imprenditori immagino che che ti riferissi a questi
E però insomma c'est c'è un po'prepari per chiudere proprio con quest'argomento c'è un anche una sindrome di sentirsi traditi da una parte di imprenditoria considerata
Più vicina al Partito Democratico
Ma guarda io non ho non ho mai usato questa terminologia
E non credo nemmeno le le responsabilità primarie nel dettare le regole c'era la politica
Poi gli imprenditori naturalmente fanno il loro mestiere lo possono fare meglio lo possono fare peggio ma le condizioni in cui operano sono dettate dalla politica io non vorrei che questa questione del
Della delusione o addirittura del risentimento nei confronti di imprenditori di centrosinistra o presunti tali o di banchieri di centrosinistra o presunti tali poi alla fine finisca per mascherare per mascherare quello che problema vero insomma che è stato fatto un pasticcio strepitoso mettendo le regole sotto i piedi anche per quanto riguarda le attività e ma del non dell'Antitrust ma una cosa più per iniziati diciamo che la riforma della Marzano che è una cosa pesantissimo
Il fatto che si possano cedere degli asset a trattativa privata il fatto che oggi c'è un bellissimo articolo di Lorenzo spagnoli liriche
Il più lucido studioso e anche
Il più lucido operatore in materia di crisi d'impresa sul sul Sole ventiquattro Ore che dice esattamente come stanno le cose
E qual è il il contenuto di quel provvedimento sia quello che è passato con decreto legge sia quello che passerà che passerà che verrà impostato dopo il disegno di legge perdente su quello sul disegno di legge delega ci faremo un'iniziativa molto precisa molto molto specifica come Partito Democratico
Allora per rientrare poi sul tema perché abbiamo un po'divagato ma naturalmente questa è una cosa molto attuale moti importante che comunque
Anche un
Un gancio con il tema di oggi penso Sergio Rizzo perché c'è comunque un problema di rapporto tra
Imprenditoria e e la questione del finanziamento della politica nei rapporti di forza tra
Tra potere iper dire così tre poteri economici i poteri politici è una ricchissima questione non è che c'è oggi però
Ecco come come si mette senza essere antipolitici però insomma nella
Non si tratta di essersi politici cioè l'Alitalia e soltanto apparentemente una divagazione perché
Poi tutte le aziende pubbliche soprattutto quelle più scassata sono stati uno dei punti siamo dei pilastri dell'alto costo della politica in Italia cioè le aziende pubbliche se non ci dimentichiamo che sono quelle dove venivano scaricate
Tutti cioè i consigli di amministrazione consiglio di amministrazione politici ceppi a un certo punto mi ricordo che una volta l'Alitalia c'è stato un momento che aveva diciassette consiglieri di amministrazione
Diciassette c'è una roba che non credo che
Celli che è un esperto di Società che ne ha ne ha passate
Tantissimo non ha mai visto credo un così amministrazione diciassette persone citato dentro tutti c'è rappresentante della del centrodestra centrosinistra c'era addirittura all'ex provveditore dello Stato l'innesco che viva perché ma c'era e tutti
L'Alitalia il adesso ulivismo famoso diciamo Presidente l'attuale Presidente della SEA
Che è andato su tutte le furie quando l'Alitalia ha lasciato Malpensa sostenendo che questo
Un colpo basso per
La serie A eccetera eccetera quando è stato presidente dell'Alitalia perché lui è stato Preside anche presenterà l'Italia in quota lega
Questo signore affatto sponsorizzare
Con i soldi dell'Alitalia due concorsi ippici ai quali ha partecipato come cavallerizzo
Cioè non so se è chiaro
Cioè già se questo semplice fatto basta far capire vogliamo parlare del dettato dalla famosa trattarono Albenga
è quando è diventato ministro dell'Interno Scajola dopo quattro meno cinque mesi magicamente comparsa una tratta
Quotidiana Roma Albenga ritorno venga la sua
Ho come l'autostrada Serafini ma già il fatturato della liberalizzazione milioni
Oppure operata dall'Alitalia
Opera da realizzare quando poi mi si è dovuto dimettere perché ci fu la famosa storia del rock i coglioni che lui scappò ha detto Marco Biagi devo ricordare tutti pensano si dovette dimettere verso l'interno
Alla chetichella passano cinque sei mesi e lei Daniela chiuse anche perché
Il numero massimo di passeggeri che si era registrata era di diciotto su quel tratto lì forse non tutti i parenti suoi non lo so
Torna Ministro no ascoltatemi che finito qua torna ministro
Torno al Ministro dell'attuazione del programma e ricompare il volo ha capito ricompare il volo però questa volta e quant'
Faceva e lo faceva in continuità territoriale con un finanziamento di un milione di euro che gliel'ha fatto vedere
Il Governo Berlusconi
Dopodiché
Sì chiudo la parentesi del primo investiti del Governo Berlusconi ovviamente sparisce anche
Light il volo Roma Albenga ritorno
Dice Berlusconi di nuove elezioni Scajola torna Ministro ritorna il volo ritornano stanze trentatré milioni di euro quindi
Vedete che c'è poi alla fine
La cosa che
Fa veramente cadere le braccia e che
Il le queste questo atteggiamento cioè
Ed è che è esattamente quello che diceva Celli all'inizio no
Ma probabilmente
Non c'è nessuna ad Albenga che ha alzato la mano dire scusate ma
Perché vergogne questa lo diciamo noi da qui
Ma loro sono ben contenti probabilmente di avere un volo che collega Roma tutti i giorni no ma nessuno si fa diciamo ragiona sul fatto che questa è una
Cosa che non ha senso che non sta in piedi che sperpero del denaro pubblico e basta allora sono che niente l'allora comunque fanno parte dei cosa l'Italia la Tirrenia luglio per la Tirrenia
Perché vengano accompagnati navigazione che diciamo è un disastro
No per usare un ottimismo ogni anno lo Stato ci mette duecento milioni di euro che ha fatto un conto perde tre volte quello che parte dall'Italia
E nonostante diciamo se in quella situazione per tre volte quello che vede l'Italia
Hanno fatto esattamente il contrario di quello che hanno fatto con l'Alitalia cioè l'Alitalia ogni
Amministratore delegato non è mai riuscito a concludere il mandato la Tirrenia c'era uno che è stato rinnovato adesso dopo ventiquattro anni ancora per tre anni
C'è questo farà per ventisette anni l'amministratore delegato della Tirrenia
Allora
Per tornare al discorso
Come vedete il costo della politica a
Mille facce no quindi non è soltanto intervenendo su i rimborsi elettorali o sulla
Diciamo gli stipendi dei parlamentari possono essere anche un fatto a questi interventi per quello che tu hai potuto monitorare e ci sono stati
Effettivamente
Ho
Qualcosa c'è sparsi
Versi i rimborsi nostri corsi no sui rimborsi nostro in Borsa successo rimborsi sovrano serva a farlo ma
Bellezze naturali e lo sottolineo niente la capigruppo
No che di quel fondo invece ma di che cosa dei rimborsi elettorali
Adesso allora no no non lo diciamo adesso diciamo adesso R. è ridotto il fondo però la sera questo non so io insomma è la prosecuzione accordo però insomma affrontiamo una questione alla volta silenzio che
Se parliamo del dei costi dei partiti
Parliamo dei costi dei partiti ora ci arriviamo esame confini
Abbiamo tant'è vero ma c'era questo richiamo l'ha detto correttamente inteso che l'abbiamo preso mi parlava adesso della egli ha
Tra i costi della politica nostrana parametri per la ventisei sì no ma me ne parlava io ero tornata invece su questa stavo tornando al tema dei rimborsi essi aveva monitorato appunto
Per quanto riguarda i rimborsi e poi passo vorrei dare invece ci sono stati da parte di questo Governo sui giornali di partito ma anche
Di questo
Parliamo ve lo guardate che però cioè
Il problema non si può risolvere con nessun vicentine
Il problema si risolve intervenendo a fondo riformando tutto il meccanismo
Non è che dici sei siccome ho tagliato poc'anzi tornando al cofinanziamento che allora nei conventi e dei parlamentari per esempio no c'è stato tutto un dibattito sul fatto che se fosse corretto o meno
Ridurre non ridurre a bloccare l'automatismo che consente di ogni anno
Andare dietro la lo stipendio dei magistrati ma secondo me questo è un falso problema perché il primo che si alzerà la Camera
E ci sarà e andrà non lo so da chi a dire guardate che io a me spetta questo momento perché una legge la STU nel sessantacinque ha stabilito li dovranno ridere tutti gli arretrati
Capito quindi non il problema non si risolve così cioè non si risolve con i pannicelli caldi o con il suo vice attive si ricorda intervenendo a fondo si risolve per esempio stabilendo
Che se tu
E ai quarantuno in una società depistato pubblica non ci possono essere più di tre come consiglio di amministrazione
No Lia aveva cercato il Governo di centrosinistra di fare una cosa di questo tipo voterò
Come sempre no la Regione Siciliana ha detto mi faccio un altro modo la Regione Trentino Alto Adige elettromagnetico i tedeschi come faccio da fare del posto anche a loro e poi la cosa quindi se un po'annacquata se un po'persa
Diciamo in questi questi questo piccolo
In questo pantano motivi piccoli intervenire perché i posti in consiglio d'amministrazione sono
Sempre
Sono anche quelli fonti di sostentamento avere alcune nostre voi con la caccia vincolato c'è stato Villone il senatore villone che fece un conto
Il calcolo che siccome in Italia c'erano qualcosa come seimila Società partecipate dalla agli enti locali ogni società mediamente aveva
Non so sei consiglio di amministrazione c'erano Italia trentasei o quaranta mila consiglieri di amministrazione
Retribuiti dal dalle tasche dei cittadini io non so se questo sia un conto vero però questo qui è un costo è un elemento grosso percosso da politiche allora sentiamo per chiudere questo giro Celli e poi arriviamo
Proprio al tema anche del PD la questione di come si sostenga il PD
Però da Celli appunto vorrei capire se la soluzione può essere questa cioè quella di tagliare i posti nei consigli d'amministrazione o se invece c'è bisogno di una legge diversa e di un di un ritorno all'antico
Ma diventa difficile tagliare consigliere mi stazione nelle
Aziende pubbliche o quelle pubbliche per una semplice ragione
Dei consigli di amministrazione di queste aziende sono il porto finale di tutti quelli che non vengono letti ok escono fuori dalla politica
Per cui c'è questo sistema che noi abbiamo definito delle porte girevoli per cui una volta che tu entri nel meccanismo e vieni a letto non esce più da quel meccanismo perché troverei sempre delle ragioni per essere sistemato vita natural durante
Ritiene che vale a dire che i costi della politica non sono i costi semplicemente vivi
E quando tu come dire occupi una posizione di tipo politico
Ma sono i costi ombra che si trascinano dietro per il fatto che poi dopo la politica in qualche modo giacché sentimenti assicura vita natural durante una retribuzione in qualche posizione
Voi consigli di amministrazione poi le consulenze poi gli organismi di controllo voi al altri organismi vari che vengono inventati ad hoc per cui noi se andiamo contare
A fronte di parlamentari che sono di Consiglieri di ambire DDT comunali ci deve essere che sono un certo numero
Abbiamo cinque sei dieci volte tanti ex
Che vengono mantenuti
Attraverso appunto questo sistema dei consigli di amministrazione o degli altri organismi questi sono i costi che vanno a gonfiare e sui quali è difficilissimo rientra dunque di intervenire
Per il semplice fatto che ormai si è ingenerata
Una come dire una una sorta di
Dovere da una parte di pretesa dall'altra cioè io quindi accetto di entrare
In un meccanismo
Accetto di portare il mio contributo eccetera eccetera però voglio essere garantito
Perché una volta che tutto questo viene a mancare io poi dopo non debba tornare a fare la vittima son pochissimi quelli che tornano alla vita civile diciamo così
Se voi andate a controllare i costi di amministrazione Soyuz dettate da criteri così e mi stazione dell'INPS per esempio o dell'INAIL
O di questi organi dell'Inpdap ecco sono infettate di persone che sono politicamente connesse
Che hanno fatto i deputati dei senatori o il crollo dire o i sindaci o i consiglieri comunali provinciali e regionali e che essendo sono usciti fuori perché o non sono stati eletti o perché intervenuto qualcosa qualche meccanismo per cui non sono più graditi a quel livello ma che tutto sommato hanno maturato una sorta di diritto
Ad essere collocati e quindi ad essere mantenuti in una condizione può dire retributiva mente
Coerente con quello che prendevano prima questo è un costo rilevante della politica sul quale è difficilissimo rientrare perché questo riguarda certo il centrodestra ma riguarda in parte anche il centrosinistra
E guardate in parte al centrosinistra per cui a un certo punto io avuto un'esperienza quelli rilevante come consigliere indipendente io non qualcosa in un'azienda che tutto sommato come dire di derivazione nostra che era era di Bologna
Va bene affatto per tre anni il
Chiamato a fare
Il consigliere indipendente
Per
Quegli nel modo ed ero anche uno dei pochi che parlava devo dire la verità perché gli atti al tutti espressione dei comuni e quindi perché quando arrivava quelli della terra indicazioni di come si doveva votare come decidere io è uno dei pochissimi che parlava e che quindi diceva le cose anche quando non era d'accordo
Per quanto ci è stato aumento delle nomine chiamato il sindaco di Bologna che peraltro anche la mia amica mia età scusami eh però io ciò questa persona che non so come mantenere
Ti dispiace lasciare il posto
Io lo dico per carità
Io faccio il consigliere indipendente quindi grazie a Dio ciò altri lavori cioccolate può essere voi mi avete chiamato insomma è tutto fabbriche
Però venire il meccanismo è quella tutto perché mi ha scritto una lettera che peccato era un'unica voce che c'eravamo che avevamo all'interno all'anno si è un peccato però se è un peccato così come dire di
Di dichiarazioni di intenti però in realtà quello che succede succede poi così
Se voi fate mente locale un po'anche a livello locale quindi a livello territoriale non solo a livello centrale i meccanismi di riproposizione di queste porte girevoli per cui son sempre le stesse persone che girano prevedete prima
In Consiglio comunale può e deve tornare in Consiglio provinciale poi vedete magari in un ente territoriale che controllo nella Comunità montana o dove
Voi vedete che
Quel circuito
Non si esaurisce quasi mai e questo determina un rigonfiamento dei costi che perché è quello che poi porta ai problemi che abbiamo in qualche in qualche modo sotto gli occhi
Un po'disperante questo quadro perché sembra che non ci siano soluzioni Rizzo pagherebbe proponeva questa soluzione dare lanciava però mi sembra che
Celli abbia tolto
Un po'alle speranze di questo non non si capisce questo problema come si può risolvere
Però Agostini veniamo a
Al Partito Democratico ai finanziamenti intanto di questo partito perché ho visto che su blog di Mauro Agostini c'è
Bello come in evidenza un articolo del Sole ventiquattro Ore con tutte le cifre anche con una specie di dichiarazioni di no intanto con una dichiarazione come dire
Una specie di manifesto poco etico che il partito è anche un'azienda questo questa dichiarazione quindi vere e poi anche con una
Rivendicazione invia una promessa di una grande campagna di found racing e allora pensavo che forse anche questo l'avete copiato un po'da Obama che notevole dicevo prima per la verità una piccola intervista che ho fatto
Che il
Che quando noi abbiamo fatto quell'iniziativa
Prima e durante la campagna elettorale
Poi spiegherò qual è l'iniziativa io perlomeno non conoscevo l'esperienza che stava cercando di mettere in campo anche Obama serenità
A che cosa ci stiamo riferendo ci stiamo riferendo al fatto come sapete che il Partito Democratico nasce senza risolto
Quando noi siamo nati a fine novembre del due mila sette noi non avevamo niente per niente si intende niente
Se
Perché non
Non solo non
Proveniamo giuridicamente il finanziariamente dal PSE e Marche noi siamo un soggetto giuridicamente e politicamente nuovo che è nato il quattordici ottobre con le primarie
Quindi non abbiamo ereditato assolutamente niente per quanto riguarda DS e martiri né in materia di finanziamenti né in materia di immobili su cui poi magari però torniamo su questi discoteche per capire perché ESA allora dopo non andiamo Calloway sia vuoi perché si è voluta una soluzione di continuità è stata una scelta non è che è stata una sì sì sì tavolo dobbiamo e possiamo
Allora siamo nati in questo modo nel momento in cui e e i primi mesi
Abbiamo vissuto soltanto per i riversamenti che ci sono che ci sono stati ci venivano fatti e che ci vengono ancora fatti
Dai dagli eletti deputati e senatori versamenti che sono in ragione di mille cinquecento euro al mese per ogni eletto io queste cose le dico perché servono anche per informazione
Quando a febbraio caduta è finita la legislatura noi ci siamo trovati naturalmente nella condizione di dover fare una campagna elettorale senza averi risorse
Come ci siamo o comportati siamo concordata in un modo molto semplice per questo io dico quell'espressione che tu hai trovato sul blog io dico dire che un partito è un'azienda è una sciocchezza perché un partito non è un'azienda
Ma dire che un partito può e deve essere anche un'azienda è invece secondo me una verità assoluta quindi che cosa abbiamo fatto l'ho fatto quello che fanno le aziende
Ci siamo finanziati con un piano fornitori quindi abbiamo fatto un piano che ci fosse consentisse di scaglionare i pagamenti dopo il rimborso elettorale ed è un fatto poi che sia
Precisamente realizzato e ci siamo finanziati con il far resi eguali riusciti a coprire le spese con poi anche con il rimborso perché poi magari navighiamo dico quanto perché
Sono debitore di una una risposta anche a a Rizzo
Ci siamo finanziati con il far resi come con il fatto è che noi abbiamo incassato circa adesso tanto questi sono dati pubblici se io sbaglio di qualcosa poi loro mi correggono ma abbiamo incassato circa due milioni e seicento mila euro dal dalla raccolta fondi
In questa in questo modo la parte più importante
E un milione di Euro abbondanti sono venuti dai bollettini di conto corrente postale cioè la
L'allo stato mento che può sembrare più tradizionale cui riportare in campagna elettorale non abbiamo mandato su giornaliste magazine il collettivo se volete
Trentotto mila italiani hanno preso quel bollettino l'hanno materialmente portato alle Poste l'hanno riempito chi ha versato dieci è un chi ha versato quindici euro qualcuno ha versato anche mille euro e ci ha consentito di mettere insieme oltre un milione dice
Poi abbiamo incassato centoventi centotrenta mila euro sul web cioè i versamenti che venivano direttamente
Per carta di credito sulla sul sito del del Partito Democratico e ci siamo finanziati in questo modo dove è la novità di questo fatto questo tu facevi riferimento all'OPA la rovina di questo fatto sta intanto che noi non abbiamo finanziatori di riferimento
Noi non abbiamo dei grossi finanziato com'era nel passato ma io parlo di me io amo parlare di quello che faccio
Allora noi il Partito Democratico Nona finanziatori di riferimento
Quindi noi abbiamo una platea molto diffusa di finanziatori che sono piccoli finanziatori questo è esattamente lo stesso schema che sta utilizzando come sapete Obama negli Stati Uniti d'America
Lei il meccanismo è diverso io ne sono una vittima perché per per un caso fortuito dato la mia Melilla per entrare nel sito di Obama ed allora ricevo ogni giorno delle offerte mi vuole vendere qualsiasi cosa la magliette spillette sì e poi anche in forte questa è la pavidità voglio dire è questo allora farli colore ma questa è stata fatta una cosa di colore però per capire
è una cosa intelligente perché accanto a questa offerta
Di materiale di gadget che naturalmente può incuriosire sostenitori neanche convincerli arrivano anche informazioni lettere il video tutto quello che fa quindi a un uso poi intere insomma intestata parti avverse
Anche voi chiedete attraverso quella o quell'altra andare sul web e lo trovate già adesso no sei arrivato ai nostri arrivano questo tipo di richieste si pensa spesso ma noi siamo già in condizione
Lo vedete qui alla festa ma lo trovate anche se andate sul web ha trovato una sezione
Nel nostro sito in cui si possono acquistare pure le cifre famose ciabattine di cui settanta ho parlato anche sulla sulla somma questo è il merchandising tant'è un'altra valgano era il fratello che il combinato niente quello che mi premeva sottolineare un modello di finanziamento
Che è un modello completamente nuove
E che è fondato su questi aspetti e naturalmente poi ovviamente noi siamo un partito poi c'è una legge in Italia che regola il finanziamento dei partiti per meglio dire i rimborsi elettorali
Noi abbiamo fatto naturalmente tutto il nostro rendiconto elettorale tutto quello che si deve fare per legge e abbiamo incassato credo che cinque o il senti agosto
Il nostro le nostre spettanze se posso perché sono ad oggi esattamente trentaquattro milioni quattrocento mila euro
L'Euro perché abbiamo incassato il novantacinque per cento di quanto è dovuto al Partito Democratico e sono circa trentasei milioni di euro
Per questo dicevo che il fondo un po'più basso fatta
Vedere questa cifra e si capisce che in fondo Antea e due mila otto lo dico se perché il fondo due mila otto per i partiti è di circa centoventi centoventi milioni di euro che è stata sostanzialmente in linea dopo c'è un'altra parte
No c'è un tema che non riguarda i partiti che son presenta alle elezioni però Sergio no però siccome facciamo riferire
Sì però siccome giustamente si dice perché bisogna fare allora io dico fare
Intanto ognuno di noi
E siccome io non sono un commentatore voi avete la
La il vantaggio che siete due commentatori oltre ad essere
Bravi intelligente io ho delle responsabilità allora la prima cosa da fare sulle
Questa dicendo la prima cosa da fare è cercare di fare al meglio quello che si è chiamato a fare noi stiamo cercando di farlo al meglio non solo in termini di trasparenza perché questo è
Un come dire ça va sans dire la trasparenza ci mancherebbe ci mancherebbe altro ma dopo dirò qualcosa anche su questi punti
Ma bisogna farlo anche nell'approccio con gli elettori e con i finanzieri quindi noi ci finanziamo in questo MO attraverso questi strumenti
Che sono un mix
Di finanziamento privato molto diffuso e il finanziamento pubblica rimborsi la festa è una forma di finanziamento le orecchie o è un costo guarda una volta non erano a questo a questo rispondiamo alla fine la festa attenersi penso che quando avremo il conto economico Pella festa vedremo se è semplicemente un'attività diciamo così di propaganda nel senso che pari senta il Partito Democratico e quindi finisce con un sostanzialmente con un pareggio tra entrate e uscite oppure se riusciamo a ricavarsi anche anche qualcosa questo è difficile dirlo a festa
Sì allora buongiorno facciamolo c'era Rizzo che offre meno avverrà per dire qualcosa
L'obbligo specifico obiettare lo ha fatto
Diciamo e io mi limito a fare una considerazione che diciamo una volta che
Ci si accorge che sistema impazzito bisogna intervenire
Allora e questo non è stato fatto perché non è solo
A d'cosa si capisce che il sistema impazzito si capisce dal fatto che
Con una legge
Approvata se non sbaglio nel due mila sei si è stabilito che il
I rimborsi sono dovuti anche
I casi di interruzione anticipata della legislatura posso interromperti creazione nel due mila quattro
Faccio questa precisazione per ovvie ragioni la legalità nel due mila quattro
Per dire che non è stata
La maggioranza riguarda Scapara veramente anch'io ho letto sulla dalla legge quei nel febbraio due mila sei cioè è stata approvata due mesi prima che il Governo Berlusconi andasse a casa
Tornare ugualmente al mio discorso comunque precedente non ha portato
Così come sta dicendo
Va fatta per la spazzatura la precisazione era questa querelle Elmer responsabile Rossi e l'appello che effettivamente così
Consente di continuare a beneficiare dei rimborsi elettorali anche adesso al riciclo però soltanto una una precisazione quindi anche partitica non sono entrati in Parlamento pure ovviamente non ce l'ho con derisione comunico la mia
Ci sono cosa succede quest'anno per la prima volta è questa la prenderanno i soldi
Quelli che devono ancora avere le rate della
Quindicesima legislatura quella che si è interrotta anticipatamente perché questi rate vengono pagate con cadenza annuale no
Quindi continueranno a prendere quei soldi lì Rifondazione Comunista che non è più in in Parlamento
Faccio un inciso per capire di che numeri parliamo perché se no non si capisce Rifondazione Comunista ha investito nella campagna elettorale del due mila e sei
Qualcosa come due milioni e mezzo due milioni e ottocento mila euro mi posso sbagliare di qualche spicciolo
E ha avuto come rimborsi elettorali avuto diritto a trentaquattro milioni di euro
Trentaquattro milioni di euro
Che cos'è accaduto poi non quest'anno non sono stati eletti non è stato detto nessuno in Parlamento di quelle formazioni politiche però
Non hanno non avendo pur non avendo superato la soglia di sbarramento al quattro per cento la legge cosa dice che sufficiente che tu superi l'uno per cento per aver diritto a finanziamenti quindi abbiamo
Delle formazioni politiche che
Non soltanto non sono state non hanno avuto come dire un riconoscimento elettorale ma non hanno neanche superato la soglia di sbarramento eppure nonostante questo continueranno a prendere dei soldi come rimborso per le
Per lei e la campagna elettorale mi pare che
La sinistra
Radicale abbia diritto a qualcosa come una decina di milioni di euro spartiti in
Invariati tanto per capirci la Santanché
La Santanché che se candidata con la destra come come per lettere per fare il premier Presidente del Consiglio e ha preso il due virgola quattro per cento dei voti avrà diritto di la sette milioni e mezzo di euro
Questo per dire il sistema come sia ormai completamente impazzito io penso che forse sarebbe il caso
Sia al centrosinistra del centrodestra di fare una riflessione perché io credo che i cittadini abbiano come si dice in italiano le palle piene cioè io non
So se sia possibile ancora andare avanti queste prese in giro perché si stabiliscono delle regole ma trasparenti e chiare io questa cosa dell'un per cento lo sapevano tutti ma io devo dire
L'ho scoperta io non la sapevo lo sapevo tutti i politici quando mi hanno raccontato la cosa che non ci volevo credere può è cominciato a fare i conti e ho pensato di coma quello sfigato di Boselli che ha preso novecento zero vi potranno lo zero virgola novantotto per cento dei voti quello di qualche euro tre mila voti ragazzi mamma invece dovrebbe potevate mettere la mano sulla coscienza tre mila e rotti e niente prendeva anche lui i soldi decide nulla
Va bene
E
C'è un invito pressante a fare a fare qualcosa su cui assolutamente che quella legge io non so se voi non l'avete votata quella del due mila sei
Quelli dura eh io continuo a dire due mila quattro no comunque quella legge è stata votata quella legge sbagliata è sbagliata
Per legge sbagliata perché il sistema impazzito
E sottoscrivo che il sistema impazzito facciamo però separiamo diciamo così anche un po'le responsabili
Noi siamo un partito nuove
Attualmente noi abbiamo
Forza Italia e Alleanza Nazionale
Che sono esattamente nella condizione che ricordava Rizzo adesso
Vale a dire PdL
Ma Forza Italia P.D.L. che ha fatto la campagna elettorale quindi prende rimborso elettorale in ragione poi di una suddivisione interna che viene fatta ma Alleanza Nazionale Forza Italia adesso fino al due mila dieci compreso
Usufruiranno sostanzialmente di un doppio
Rimborso perché uno è riferito alla campagna elettorale del due mila sei
E uno è riferito alla campagna elettorale del due mila otto
Il Partito Democratico torno a ripetere vorrei che fosse chiaro a tutti percepisce soltanto le risorse che gli spettano per il due mila otto e gli anni futuri e il Partito Democratico in questi anni in questi mesi
Dalla sua nascita non ha mai avuto nessuna contribuzione
Dai due vecchi partiti DS e magari manca ritorni vorrei che questo fosse chiaro perché questo è Chiariglione di continuità sono certa rispetto al passato che noi non facciamo parte di quel gruppo scusate se mi accaloro un po'ma
Noi non facciamo parte di quel gruppo i partiti che di qui al due mila dieci
Usufruiranno di un doppio rimborso elettorale il Partito Democratico ha un solo rimborso elettorale che è quello che gli viene
Da una legge
E da queste e spesse della Campania dottor
Però torniamo visto che il tema ritorna del rapporto con i precedenti con i partiti come di comunque in qualche modo fondatori anche se è un nuovo soggetto giuridico però comunque la Margherita
E e i DS che che che ne è di loro come continuano a vivere c'è un rimborso anche per loro
è come hanno
Hanno rimborsi dell'anno scorso i rimborsi della vecchia legislatura riprendo perché sembra che l'iter
Oltre alla situazione e no ma io non lo dico Heller Chiarenza ore per Scioscioli ecco per questo sulla
Nonché quei cittadini alla fine pagano sopra
Quindi è giusto
Che quell'articolo dicendo siccome voi prima dicevate che cosa bisogna fare io sto dicendo quello che noi stiamo facendo e noi siamo su un terreno innovativo molto forte
E ripeto noi di AIDS e margherite nove Appia ricevuto niente inquina ecco ma perché
Per le ragioni che avete voi perché noi abbiamo scelto di essere un partito nuovo autonomo e perché ISS Margherita
Avete visto delle dichiarazioni di Ugo Sposetti che giustamente si che poi definisce tesoriere dei DS
Perché i DS e politicamente non esistono più ma giuridicamente ancora esistono e fino a quando esistente non lo so questo ticket dello Sposetti che vedo che adesso è particolarmente fa conto la cosa mi fa piacere se nella sua facondia aggiungesse
Una illustrazione per esempio delle
E famose fondazioni nelle quali ci siamo stati
Messi gli immobili che erano dei DS
Questo ci sarebbe molto utile perché io sono creditore ancora di una spiegazione attraverso il tuo giornale come tu sai bene quando io ho chiesto si può sapere quante sono in Italia le fondazioni
Immobiliari si può sapere chi sono coloro che stanno negli organi di indirizzo di queste fondazioni visto che sono strumenti sono stati nominati avvita e che quindi staranno a vita negli organi indirizzò
Si può sapere quante sono in Italia dove sono e quanto patrimonio hanno questa risposta non c'è mai stata data ho visto che in questi giorni si dice che la festa di Rimini è meglio è quella la vera festa dell'Unità e che questa invece sarebbe
Grazie a Dio basta guardarsi solamente intorno per capire che non solo non è un flop ma è un risultato molto interessante da un partito che il nuovo
Allora dicevo queste cose le dico perché insomma noi ci facciamo carico
Di quello di cui dobbiamo farci carico perché non è che siamo appunto arriviamo stamattina la vita politica no però è bene che ci facciamo carico delle responsabilità che effettivamente abbiamo e dopo ci terrei anche a spiegare come noi gestiamo quelle risorse
Perché ci sono delle scelte che la legge non ti impone ma che se tu vuoi le puoi fare e noi alcune scelte precise per quanto riguarda la G
Delle nostre risorse come sapete in queste settimane le abbiamo fatte e le abbiamo reso e pubbliche io varie vi dirò ancora lo può venir fuori dai denti ma quello più difficile
Scusa
Fuori fuori dai denti ma quella roba lì
Cioè gli immobili di chi è quella roba lì quarta non è di e la mia opinione se il fondo
Allora facciamo un esempio concreto perché se no
Ci perdiamo nei meandri poi non non si capisce
Formalmente e giuridicamente quegli immobili appartengono alle realtà locale non I PS nazionale I DS non sto facendo una Mina un errore ITS grazie queste fissa
A chi appartengono quelle risorse che cosa sono prendiamo una
Casa del popolo come si chiamavano una volta in Toscana oppure una un circolo nella mia Umbria
Quelle quegli immobili
Sono di fatto degli immobili che hanno sempre avuto una vocazione per la politica cioè sono sempre stati utilizzati per la politica
Per attività politica
Ma che non si sono mai limitati a questo perché molto spesso queste strutture nei quartieri uniti con i Paesi sono anche centri di vita aggregativa c'è ti di vita collettiva la sera gli anziani o anche non solo gli anziani ci vanno a giocare a carte o ci giocano a bocce oggi fanno no nelle in tante di queste realtà della Provincia italiano
Quindi quegli immobili dopo comunque sono percepiti come dei beni starei per dire collettivi ma comunque che appartengono a quella comunità
Io ritengo
Che corsi è
Anche se giuridicamente non è così ma politicamente deve essere così
Devono appartenere a quelle comunità e che sarebbe stato forse molto meglio se si fossero fatte delle piccole associazioni di cittadini di carattere locale
Che come la la la la la la la la la la bocciofila ogni tre anni eleggono i loro organi che gestiscono quelle immobile e che la gestiscono secondo i criteri che ritengono più opportuni
Questa e la mia opinione questa è la mia opinione che non c'entro che può essere espressa solo nella mia qualità di ex iscritto il dirigente dei DS perché ripeto il Partito Democratico con queste partite non ha assolutamente niente a che vedere
Soluzione il problema è questo
Che in realtà una cosa sono gli ideali politici che si dichiarano voi una cosa sono invece i comportamenti che si mettono in pratica è che tendono in qualche modo a tutelare
Interessi che sono meno dichiarate di degli interessi e dei piedi idea di politici questo è il nodo di fondo che riguarda anche l'astista anziché riguarda più la sinistra
Che non il centrodestra perché che il centrodestra si comporta in un certo modo e persino naturale che la sinistra sia poco chiaro in questo su questo su questo tema
Che venire fascia nascere
O contribuisca a far nascere un nuovo partito dopodiché qualcuno si mantenga tutte le riserve perché non si sa mai
E credo che questo sia uno dei problemi essenziali della crisi che noi stiamo vivendo
Perché perché c'è un dato di fondo che
Richiamo a quello che diceva Agostini
è chiaro che Agostini ammesso impiego ha contribuito a mettere in piedi una serie di meccanismi di salvaguardia e di trasparenza che ci sono ma che non riescono a passare comunicativa vinto nell'immaginario collettivo
Perché in realtà quello che passa nella diatriba vecchia tra quelli che sono nel polizza di responsabilità all'interno anche del Partito Democratico che continuano a dibattere su temi vecchi esponiamo molta com'la ditta vecchie continuando a dare l'impressione di una guerra se non per bande almeno percorre enti che in qualche modo offusca anche quello che dovrebbe essere in realtà e per certi versi è stato
Una modalità nuova di comportarsi
E di mettere in piedi un sistema
Noi siamo di fronte come dire alla tragedia vera per cui noi tutti leggendo sui giornali ci troviamo quotidianamente di fronte agente
Che in qualche modo abbiamo contribuito ad eleggere che in qualche modo stanno al vertice del partito democratico
E che in qualche modo invece continuano a comportarsi e a rapportarsi tra di loro come se fossero dei capi fazione
A
Per i quali non è cambiato niente delle modalità di comportamento rispetto a quelli che erano i vecchi partiti anche di provenienza
Non solo
Ma che tendono in qualche modo a fare giochi che non sono
Non beh tutti trasparenti né tutti dichiarati
E quindi a questo punto anche che voi sì sì opere voi abbiate messo in piedi un sistema come dire di certificazioni un sistema quelli e tutto sommato nuovo un sistema che dovrebbe essere all'onor del mondo e quindi
Che modo paragonabile a quello delle aziende serie per voi ci sono delle aziende non serie che sono alla stregua dei partiti tradizionali quindi bisognerebbe fare anche una distinzione quando dice Partito dei comportarsi come avviene sono molte aziende per le aziende a partecipazione statale
Sono un esempio lampante e di come come dire non
Non siano né da imitare né da portare ad esempio
Però sta di fatto quindi la realtà che passa non è il buono che si sta facendo quindi nella struttura
Mi viene in meccanismi che organizza una struttura
Invece il vecchio che continua a dirà
Ahimè a reggere in questa diatriba permanente per cui
Quei dire sembra
Che nessun Ossia contento di quello vi ha dato vita e che la maggior parte stia lavorando per sabotare il progetto che è stato portato avanti
Rizzo una domanda che è più una richiesta di spiegazione perché Agostini ha fatto riferimento a questo meccanismo le fondazioni
Le fondazioni politiche sono proliferate negli ultimi anni e non soltanto nel centrosinistra non soltanto nel insomma intorno e l'area del Partito Democratico e DS della Margherita
Ce ne sono tantissime
Che tipo di come stanno rispetto alla alla questione del finanziamento della politica come si finanziano le fine le fondazioni sono sul ti riferisci generale del pratico un lusso
No mi riferisco ai Pink Tenca perché parliamo di un modo di classe siamo sconfitti Onlus bidelleria europee il senso piuttosto che non
Locus sento sono cioè
Ce n'è una miriade oggettivamente
Ma io sinceramente anche qui non ho ben capito come si finanziano i te li avevo preso per esempio che loro hanno dei contributori
Ci sono anche aziende che diciamo partecipano alle contribuzioni degli europei però questo è un pochino nel solco di quello che diceva Celli c'è anche qui no c'è
è abbastanza singolare che
Non si sia pensato a un certo punto di rimettere insieme tutta questa roba qua no ognuna dei quali può ognuna delle quali poi fa riferimento a un a una persona un leader politico una corrente un
Anche se una parola che non
Diciamo che non che non ha il diritto a non dovrebbe avere diritto di cittadinanza però insomma è così no sappiamo tutti che dalle europee
Di dalemiani sappiamo che locuste dei rutelliani sai che sappiamo insomma ma che nessuno si sia
Diciamo messo
Ragionare su
Su come mettere insieme queste intelligenze fare magari un soggetto unico perché no
Dove
E che poi
Con trasparenza dichiari come vive questo soggetto io la trovo una cosa anche abbastanza singolare una cosa soltanto sulle fondazioni a cui faceva riferimento prima
Mauro Agostini
Che ci sia anche un problema di debiti no perché i DS la Margherita hanno no la Margherita no per la verità e di esse hanno ancora un
Robusto indebitamento con le banche
Che dovrebbe essere a fronte di queste di questi beni immobili io immagino penso ritengo non lo so questa è anche una grandissima punto di domanda perché nessuno lo sa
Una cosa che invece non è lei che è enorme Agostini e ci può rispondere
Non lo sa
No però il giuridicamente lo dicevamo prima il debito in carico
Alla al bilancio nazionale dei DS mentre queste fondazioni hanno un carattere locale quindi non fanno riferimento
Non c'è una corrispondenza di proprietà quindi
Per cui giuridicamente anche per quanto riguarda le banche non è che a fronte di un debito ci sono degli immobili perché i soggetti titolari sono soggetti diversi
Questo a me consta dai documenti pubblici che basta pigliarsi alla Camera diciamo dei deputati questa
Questa e le delle informazioni che si vede
Beh vogliamo essere chiari
Molte di queste istituzioni che sono nate sono non degli avamposti deve proposti da cui parte fuoco amico
Cioè qualcosa che in realtà
Anche se non esplicitamente ma poi molto in profondità finisce per delegittimare il progetto che si è portato avanti
Da questo punto di vista bisogna essere molto chiari
Nel senso che come dire una istituzione nuova se ci si credeva bisognava come dire che potesse convogliare tutto quello che c'era di buono e di bello
Non si vede per quale ragione
Si debbano creare istituzioni a latere o istituzioni di frontiera
Attraverso le quali si può in qualche modo come dire tentare di invadere il percorso che si è in qualche modo terminato
C'è una riserva un esempio storico straordinario nel mille quattrocento e tanto quando unificare il Regno di Castiglia e di Aragona nacque la Spagna dire improvvidamente concesso l'alta alcune
Entità territoriali quelli di conservare le proprie istituzioni però chiamati pure RAS
Va bene sono quelli che hanno minato per secoli poi la stabilità del Regno di Spagna portandola a qui dire a quasi alla rovina ecco secondo me molte di queste istituzioni sono attualmente per cui era stato
Dei posti da cui parte un fuoco che non è amico
Con tutte le migliori intenzioni con tutte le migliori intelligenze se in un progetto ci si crede sia un progetto si dà vita
Non si vede perché si debbano creare delle ferrovie in cui ci si mantengono come dire delle riserve indiane
Perché non si sa mai quello che possa succedere la gente quello che percepisce perché tutto sommato allora in questo progetto non ci si credeva fino in fondo
Agostini ci porta nota a questo tema della delegittimazione la i costi della politica ci portano a questo che attraverso i costi i numeri i conti c'è un
Io capisco che
Il il lavoro che stiamo facendo per quanto riguarda
La gestione delle finanze non si non abbia
Non goda di particolare attenzione da parte della
Dell'opinione pubblica lo capisco
Però questo non ci deve portare
A non valorizzare e non perché l'oste parla sempre bene il suo vino quello che si sta facendo e allora io voglio dire solo una cosa che anche un rilievo mediatico
Noi siamo il primo partito
Non soltanto in Italia come voi sapete il primo partito che ha incaricato una Società di certificazione dei bilanci e non nella società del sottoscala
La Price Waterhouse che è la prima società di certificazione al mondo
Di revisionare
I nostri con
Allora in base alla legge
Noi
Vale a dire in questo caso con il tesoriere del partito democratico del in questo caso del Partito Democratico ma
Può disporre
Rispettando la legge
Di
Delle risorse del Partito Democratico noi ci siamo dati un di più come dicevo prima la legge non prescrive come voi sapete benissimo questo aspetto tant'è che nessun partito italiano
A ma si è mai sognato
Imboccare questa strada
E voi sapete che cosa significa avere una società di revisione all'interno
All'interno che cosa significa significa
Far passare non solo tutto in trasparenza come dicevo prima perché questo per questo fa fede la mia storia personale la mia onestà personale
Ma significa mettere in piedi dei meccanismi gestionali
Che vengano considerati dalla società di revisioni e dal Collegio sindacale adeguati per la gestione delle risorse noi abbiamo un collegio sindacale che non è fatto i miei amici o di quattro iscritti
Di periferia
Il nostro collegio sindacale presieduto
Da Renzo Costi che è uno dei massimi civilisti italiani c'è dentro lui ci spaventa che credo tutti quanti conoscano quantomeno Perex come ex presidente della Consob
C'è dentro Livia Salvini che tutti conoscono come fiscalista ci sono dentro altri due
Professionisti commercialisti che sono
Che sono bravissimi commercialisti e l'abbiamo fatto ovviamente perché noi ci crediamo a questa impostazione nuova
Allora è vero che tutto questo non fa notizia anche se alcuni giornali sia il sole che il Corriere della Sera per la verità non ne parlano tutti i giorni ma comunque hanno riportato correttamente queste notizie però questo è un fatto ed è un elemento di svolta importante
Io di questo fatto ne vado molto fiero perché questo è un
Nelle mento che caratterizza il Partito Democratico il profilo del Partito Democratico poi so benissimo che i problemi politici sono quelli che dici tu uccelli non non non c'è dubbio però io so ho una duplice
Veste sono un dirigente politico ma sono anche un gestore diciamo così della della del del Partito Democratico e credo che
Proprio per recuperare quel gap anche quel distacco dall'opinione pubblica
Che
Tuo tante volte i messo in evidenza nei suoi lavori e credo che ci sia anche questo
Voi non mi sentirete mai dire non solo voi e mi ascoltate qui ma complessivamente
I soldi del Partito Democratico sono i nostri e ce li gestiamo come ci pare
I soldi del Partito Democratico vengono portati ad una serie di rendicontazioni all'interno degli organismi del partito a nei confronti della pubblica opinione come stiamo facendo anche questa sera e nei confronti dei contribuenti in generale perché sono i contribuenti al di là delle forme specifiche
Che sono quelli che poi effettivamente
Danno i soldi I partiti italiani e allora avere appunto la certificazione del Bilancio
Avere un regolamento finanziario organizzato in un certo modo che regola i nostri lavori avere un collegio sindacale di un certo modo è una garanzia non soltanto per il partito ma è una garanzia per la pubblica opinione
E questo è un salto di qualità non indifferente
Vedete il
Pennelli
Per evitare che si facciano pasticci non solo da un punto di vista
Gestionale c'è bisogno di a vere
Io che mi sono occupato per tanti anni di vicende societarie sia
Come dirigente da aziende prima l'azienda prima poi come parlamentare dopo
Quando parlavamo di Parma lato di altri scandali erano eccetera lì che cos'è che non ha funzionato oltre a tante altre cose non hanno funzionato
I presìdi di controllo
A cominciare da quelli che si definiscono endo societari collegio sindacale
Il gli amministratori indipendenti la Società di revisione e la società di rating eccetera e ci avevano funzionato quello poi dopo è arrivata la magistratura magistratura giustamente arrivava a fine
Quando le cose stopper ma i controlli devono funzionare prima perché questo aiuta le società a operare meglio perché genera appunto dell'contrapposizioni di interessi questo è positivo perché quando
Il Presidente del collegio sindacale è il commercialista
Dell'imprenditore è evidente che non ci sarà
Area ci sarà nessuna contrapposizione di interessi
Il un partito deve dare garanzie anche in questo senso
Io credo che i temi che avete affrontato sono temi come dire
Enormi e ed è difficile dare delle risposte bisogna forse però
Riconquistare uno spirito pubblico ad un certo tipo
A cominciare voli di Stato
Il Governo di centrosinistra sui voli di Stato Sergio tu lo sai benissimo ha fatto delle cose di primissima importanza
Nella riduzione drastica dei costi e sono a Bilancio e sono cose che si verificano e nel modo in cui noi utilizzavamo il gli aerei di Stato
Ecco quindi c'è bisogno di riconquistare uno spirito pubblico ad un certo tipo
Per in modo che sia la pubblica opinione a sanzionare certi comportamenti
E ci sia però anche la necessità di dare dei segnali da parte nostra che abbiamo delle responsabilità
E cioè che quelle risorse che vengono dai contribuenti possono essere gestite in molti modi noi stiamo cercando di gestirle al meglio e in grande trasparenza e con un criterio di professionalità
L'ultima cosa che dico è questa
Nello Statuto del partito democratico ci sono dei requisiti
Per fare sia il mestiere che faccio io sia di tutti gli altri che stanno negli organi che hanno che afferiscono alla amministrazione e alle finanze del partito
E sono gli stessi requisiti di onorabilità e di professionalità che bisogna avere per far parte del bordo del consiglio di amministrazione delle società votate credo che anche questo sia un segnale non indifferente
Per questo ecco ora sì
Non so come siamo messi con i tre con i tempi se abbiamo ancora il tempo per chiedo
Cinque cinque minuti posso fare un commento
Io credo che Agostini come dire che è così appassionato e appassionato perché sta facendo un lavoro eccezionale da questo punto di vista
Lavoro eccezionale forse riuscirà a venire fuori cioè forse riuscirà come dire a bucare anche l'opinione pubblica quello che devo dire
Resta impregiudicato e che purtroppo queste cose hanno i tempi medio-lunghi nei tempi brevi bisognerebbe dire come dire o continuare a dire a qualcuno che alcuni comportamenti che passano che purtroppo passano sui giornali con molta più facilità e rapidità
Alla alla lunga inficiano anche
Il buono molto buono che si sta facendo proprio da questo punto di vista
Faccio un esempio semplice che nel giro di due settimane nascano due televisioni digitali
Che hanno ognuna di queste il peso di una zanzara e che in qualche modo nell'immaginario collettivo come dire
Rappresentano
La contrapposizione fra due linee storiche
Che attraverso non la sinistra colpisce l'immaginazione anche direi come dire
Di quelli che hanno creduto a questo progetto molto di più perché sono di immediata evidenza che c'è qualcosa che continua a contrapporsi perché qualcosa che in qualche modo continua a dividere
Ora queste sono le cose Agostino ovvero ai gestito tante aziende e hai risanato anche aziende
Che cosa bisogna fare bisogna partire dai punti positivi e cercare di poggiare la leva sui punti positivi io questo solo naturalmente kosovare non lo so fare altro
No dicevo le due televisioni due canali sono anche più costosi di uno questo c'è questo dai conti io rispondono a due soggetti devo rivolgere
Risponderò risponderò della web tipici del Partito Democratico date pazienza non è nel
Non ne risente ripeto ma
Se voi se volete un commento politico però subito il commento politico è che noi abbiamo fatto un investimento sul Partito Democratico io ci credo fino alla morte
E quindi per me il progetto del Partito Democratico è forti e
Come progetto fortissime va rilanciato in grande stile
Va rilanciata in grave sia perché effettivamente quello che tu chiami il fuoco amico o comunque
Di spezzettamento le frantumazione i servono semplicemente a riportare indietro le lancette dell'orologio
Quindi per me esiste solo io non ho altre tessere
Ho soltanto la tessera del Partito Democratico e di questa andrò Piero e
Come dire
Mi ci son dimesso in tempi non sospetti per fare questo lavoro che non è sicuramente un lavoro come dire però è un lavoro bello
Azione ante e che soprattutto è una scommessa appunto per poter dare messaggio diverso proprio sui costi della politica e sul modo di gestire i fondi dei partiti
Benissimo proprio l'ultimo interruttivi se la domanda Sergio Rizzo era una questione che abbiamo accede alla quale abbiamo accennato momento ma di spiegazione che cosa è cambiato invece nella
Questione del finanziamento dei giornali di partito che atti di questo si è parlato molto c'è stata polemica
Stati ridotti in questo no però
Fabio penso che sia il Gruppo presto per capire gli effetti di questa
Perché poi si acquista una cosa interessante nonché tutte le volte che si toccano questi meccanismi qua scattano subito delle contromisure allora per esempio nel due mila uno
L'ultimo eravamo verso la fine
Fornendo ma forse la novantanove
Eravamo verso la fine del Governo dal si decise che era ora di finirla con la storia dei partiti dei giornali fatti da due parlamentari che firmavano facendo loro movimento politico e personalizzata
E però disse ma come facciamo richiudiamo no però si devono trasformare in cooperative allora basta che si
Tutti questi giornali si sono trasformati in cooperative l'anno successivo e hanno avuto accesso ai ai finanziamenti
Per le cooperative regionali informa cooperativa
Quindi fatta la legge come è stato trovato l'inganno rivolo sconto però fare un
Ultima c'è un'osservazione su tutto quello che è stato detto qua io credo che
Le possiamo reggere alla come vogliamo o no però
Il punto fondamentale e lo dimostrano tutte le cose che stiamo dicendo e che se non si cambiano le persone
Gli errori si continuano a fare perché non si può pretendere che le persone che hanno agito in un certo modo improvvisamente cambino e si comporti un altro modo io credo che
Chi è a capo di queste fondazioni da cui proviene il fuoco amico per esempio
Non sanno fare altro perché il problema solo loro non è la fondazione
Oppure ritengo pure che il fatto che
Ci sono queste persone che ancora occupano dei posti di responsabilità politica per cui possono consentirsi di fare queste cose
Io
Personalmente se una critica da fare
Al Pitti
Che è stato sicuramente diciamo esperienza politica più innovativa forza degli ultimi vent'anni
Della scienza sulla scena italiana è proprio questo di non essere riuscito
A fare quel ricambio di classe dirigente che invece era necessario perché se noi andiamo a guardare il Parlamento Agostini lo sa bene
Non c'è nessuno che per l'esperienza politica negativa dei due anni del Governo Prodi abbia pagato tutti i ministri sono tutti i parlamentari
Tutti quelli che hanno avuto un ruolo politico quella distratti sfatta sono parlamentari hanno avuto il posto garantito tutti quanti i portavoce sono diventati parlamentari gli ex capi uffici stampa son diventati parlamentari
E quindi
Questo secondo me
Erano
Far capire
Lavoro da fare probabilmente sulle persone più che
Sulle regole
Sulle regole anche però tutto quello che ho detto del naturalmente dei
Del sistema dei contributi eccetera forse le regole comunque contano molto comunque penso che possiamo chiudere il nostro dibattito e che sia stato anche piuttosto ricco e vivace e diretto
Arrivederci buonasera