"Istantanea" con Emma Bonino a cura di Rula Jebreal

Buonasera ben trovata istantanea pochissimi giorni dalla chiusura dei giochi olimpici a Pechino e il Paese Cina che detiene il numero più alto di esecuzioni capitali a un anno
Da la nostra presenza dentro il Colosseo gesto proviamo con alle nostre spalle il Colosseo luogo simbolo contro la pena capitale parliamo ancora di pena capitale parliamo di quei quarantanove Paesi che ancora la applicano e soprattutto parliamo di un caso speciale il caso di cane posta oggi è con noi c'è il vicepresidente al Senato Emma Bonino una donna impegnata da sempre
Nella sua battaglia contro la pena capitale la pena di morte parliamo anche dopo dopo questa nostra chiacchierata ci sarà un filmato
Realizzata da Chiara salvo per la setta che parla della storia di una ragazza che la diciannove anni al tempo del crimine fu condannato non perché ha premuto il grilletto e che ha ucciso semplicemente perché guidava una macchina in base a una legge molto particolare la lo so parti vediamo il treno apriamo la chiacchierata
Mi chiamo Kenneth Foster
Numero di matricola nove nove nove due-tre due nel mille novecentonovantasette avevo vent'anni ed ero già nel braccio della morte
Quella notte è riuscito con i miei soliti amici Maurizio Brown giuristi in meno quindi una
Abbiamo commesso gravi
Nessuno si era fatto male
Non abbiamo sparato a nessuno per
Chiara forse ex post trova comincerei a tornare a casa
E guidando si perde in una zona residenziale guerre per strada una donna molto appariscente sembra siamo cambiati quattro si terrà
A
Salvare in corner nessuna qualcuno nel la macchina fece un apprezzamento alla donna meri Patrick perché era molto bella risponderci rispose
Guardo in un altro può farmi la foto
Due anni a quel punto un browser vede mai con lavoro
Che fidanzato della ragazza
Devo dire fuori dall'ombra mondovisione Polidori sembra uniche seduto dietro salta fuori
La strada è completamente buia
Pensavamo che Mauricio Brown potesse fare qualcosa
Ma pochi minuti dopo più o meno abbiamo sentito uno sparo
Né
Scende stato incastrato per la legge dei complici nel Texas
In altre parole
Se uno sta in macchina con le
Conoscendo infatti commette un crimine e ritorna in macchina concludere la polizia resta entrambi
A causa della
Dei collegi
Baggio questi sono i due imputati del processo
Maurizio Brown l'assassinio di ventun'anni che il diciannove anni che hanno nonostante il secondo la polizia guidava la macchina in pubblico queste l'arma trovata nella macchina sospetta al momento dell'arresto
Non avrebbe dovuto essere accusato per ciò che è successo a casa lavoratori perché era chiaro che fosse solo l'autista ha confessato tutto nei minimi dettagli ha cooperato con la polizia
è colpevole come complice solo delle due rapine precedenti
Esattamente come Sting ed il
Ineliminabile vorrebbe parlare classiche spieghi tutti tutti quindi l'applichiamo tantissimo
E che chi emotive rimani ringrazio della macchina
Alla presentazione fissata per il trenta agosto
Insomma bloccato
Presentato una richiesta di sospensione che questi erano è stata rinviata
Questa significa tutto ci rimane solo la quanto sopra
Il PAI bisogna sperare che il Governatore per la clemenza
In Texas concesso alla clemenza solo una volta
Perché a sedere io non posso dire che ho perdonato fino a inizio seduta anche se so che come cristiano
Dovrei farlo e che anzi tre non ce la facciamo
Migliaia
Quanti Brienza psichici no agli ad assistere alla sua situazione ma insomma gli animali senza umanissima io che in quel momento guardi negli occhi qualcuno che lo hanno
Sintonia con se non vi si renda conto che non esiste solo nove dirigenti che non vuole mantenere spiagge spicco segna componente
Nicolai Busnari chissà tutti abbiamo vissuto nel nostro evidenziano
E che qui stiamo è insignificante distinti in molti non ci si
Emma Bonino abbiamo visto in questo
Questo lancio del filmato
Il caso specifico di Kenneth Foster questa anomalia giuridica lo supporta in cui viene condannato l'uomo non perché ha ucciso lui ma perché era in compagnia del Gruppo quindi questa è una lei
Cioè della banda per le bande criminali come giudica questo questa anomalia giuridica ma si inserisce nel fatto che ogni Paese che ancora usare la pena di morte
In realtà decide i propri crimini diciamo quelli gravi
Per cui il diritto alla vita dipende dalla fortuna o sfortuna di doversi errati
Ci sono stati che uccidono per adulterio
Altri che chiedono però lo socialità
Altri da Cina per corruzione altri per esempio appunto però questa legge davvero anomala anche una specie di associazione a delinquere sostanzialmente al di là della responsabilità individuale
E questo vuol dire semplicemente che non
In termini di comunità internazionale non c'è neanche accordo su quali siano i i reali limito gravi e i termini
E il cittadino può subire o non subire la pena di morte non in base al reato che ha fama dove è nato quindi è una specie di terno al lotto sostanzia
Cioè di chi è nato più o meno fortunato circa un anno fa il Governo italiano all'epoca con il Ministro degli esteri Massimo D'Alema protestavano contro il garante
Per la condanna l'esecuzione di un ragazzo di sedici anni Ministro degli esteri iraniano
Attualmente
All'epoca diceva
Sono fatti i nostri la comunità internazionale non deve interferire il come ogni Paese combatte il crimine è così
No questa quello che loro sostengono sempre di Lacchiarella la la tesi che noi sosteniamo e cioè che in base ai diritti essenziali
Non c'è frontiera sostanzialmente che quelli appartengono all'umanità sono patrimonio di tutti
E per cui di fatto non è un problema di interferenza è un problema di spingere l'umanità complessiva
Ad un dato di progresso in qualche modo a migliorare se stessi e intanto c'è stato un miglioramento straordinario un anno fa collaboratori all'o no stato difficile arrivare a questo risultato che era partito nel novantasette ricordiamo
Pertanto insomma frutto di cocciutaggine testardaggine impegno
Che è durato
Tantissimi anni e che soprattutto deve continuare perché quello che a me preoccupa e che ha ottenuto la moratoria adesso bisogna fare duplicare quindi adesso siamo
Nessuno tocchi Caino e radicali insieme a molti altri la Comunità di Sant'Egidio impegnati a farla rispettare ma tanto per darvi una cifra quando abbiamo cominciato nel novantanove gli Stati che praticavano la pena di morte erano settantadue
Oggi invece come dire cioè gli stati abolizionisti erano settantadue oggi so no novantacinque cioè il che vuol dire
Che ma insomma vuol test molte attività molto impegno ma le cose possono calmo sono cambiati diamo i numeri abbiamo una scheda che propria feci dai numeri sulla pena di morte nel mondo
C'è una parola apparentemente innocua che inquieta
E la parola almeno leggendo il rapporto del due mila otto di Nessuno tocchi Caino sulla pena di morte nel mondo la parola almeno compare troppe volte
Compare per la Cina nel due mila sette almeno cinque mila esecuzioni capitali compare per l'Iran nel due mila sette almeno trecentocinquantacinque per il Pakistan almeno centotrentaquattro
Per l'Iraq almeno trentatré e via dicendo in un elenco di cifre imprecise nomi condannati anche all'anonimato cittadini uccisi da Stati che arrivano a negare anche la conoscenza della loro morte
In totale nel mondo intero il numero delle persone uccise nel due mila sette a causa della pena di morte e di cinque mila ottocentocinquantuno almeno
Il record e della Cina la Cina vittoriosa delle Olimpiadi seguita in questa surreale competizione di sangue dall'Iran e dall'Arabia Saudita
Almeno centosessantasei esecuzioni
Nel due mila sette sono stati ventisei Paesi che hanno praticato la pena di morte e tra questi ben cinque democrazie liberali
Gli Stati Uniti quarantadue il Giappone nove il Botswana almeno uno e l'Indonesia almeno uno e tre i nuovi paesi che nel due mila sei a quanto sembra non avevano ucciso nessuno
L'Afghanistan quindici la Libia almeno nove e l'Etiopia uno
Di Paesi come l'Egitto la Malesia la Mongolia non si sa addirittura nulla ma è praticamente certo che per quanto riguarda le condanne a morte non si siano tirati indietro
In Europa l'unico Paese che prevede ancora la pena di morte e la Bielorussia nel due mila sette almeno un'esecuzione capitale mentre l'Asia e il continente dove lo Stato uccide con maggiore intensità
Cifre e numeri che mi dà loro drammatica vaghezza offrono almeno un vantaggio indicano in che direzione occorre lavorare per combattere e sconfiggere una volta per tutte la pena di morte nel mondo
Emma Bonino rispetto a questi dati ma torniamo alla moratoria il passaggio dalla moratoria all'abolizione della pena di morte che non è un passaggio così facile nel passaggio più difficile a che punto siamo oggi
Siamo che bisogna rinnovare l'impegno l'abbiamo fatto poco fa una grande campagna sul appena sull'abolizione insomma la sospensione della pena di morte o no alla pena di morte anche appartare casistica per esempio scegliendo un caso
Disse impellente o un signore condannata riportando all'attenzione del mondo ricordiamo al pubblico a piantare casi serba cioè Saddam Semini storie esteri attualmente detenuto esamina veniamo invitati ora è il problema adesso è andare avanti
Ma l'Italia per esempio continuare sappiamo che il dieci ottobre ci sarà un granché la giornata mondiale contro la pena di morte è una grande in serviva alla Camera dei deputati promossa da Nessuno tocchi Caino eccetera ma quello che stiamo chiedendo al Segretario Generale delle Nazioni Unite
Di individuare un inviato speciale per l'applicazione della risoluzione
Che deve appunto a viaggiare per il mondo e cercare di convincere paesi o in giro Parlamenti
A applicare questa diciamo risoluzione sulla moratoria aproposito tare casi est noi siamo non era particolare non era della lotta al terrore Isidoro in cui vengono catturati terroristi casa è stata messa in abbiamo visto tutti come è finita
Se venisse catturato il terrorista numero uno Bin Laden
Per i criminali di guerra come Bin Laden altre criminali che pena
I radicali pensa ma che emergerebbero eventualmente avremo anche questa è già stato appaltabilità dai tribunale ad hoc dalla Corte penale internazionale stabilita dalle Nazioni Unite
Che entrambi escludono la pena di morte
E quindi sono la messa ovviamente in funzione di non nuocere ma con dati che vanno a trent'anni all'ergastolo eccetera ma
In tribunale ad hoc ex Jugoslavia persino per Milosevic per intenderci
E la Corte penale internazionale con il consenso di tutti di tutti gli Stati Uniti Cina
Anche se poi non non l'hanno ratificata esclude categoricamente la pena di morte quindi io credo che questo sia un grande punto da cui partire
Scusi secondo lei con l'esecuzione o il Milan la pena di morte è stata forse non ne ho viste tutte le situazioni che mi sta già se mandato al mondo
Arabo che poi
In quei Paesi lì e tanto popolare la pena di morte si si emanazione un messaggio secondo me di vendetta
E in qualche modo anche un messaggio eccessivamente semplice o comunque un messaggio di velleità ora la giustizia
Le istituzioni devono sempre di più far passare il messaggio che la giustizia non è vendetta è mettere le persone in condizione di non nuocere più ma certamente
Rispetta gli assassini
Io le istituzioni gli Stati non devono diventare altrettanto ossessivi io credo che questo è il messaggio più importante devo dire gli assassini non rispettano la vita degli avversari
Le è stato deve rispettare la vita di tutti io credo che questo il messaggio
Più dirompente se vuole più difficile ma anche più con un messaggio molto alto molto nobile mi scusi lei ha vissuto anche nel mondo arabo come spiega la popolarità della pena di morte e quando
C'è un'esecuzione mirante esatte in Arabia Saudita dopo la preghiera del venerdì c'è una folla vastissima che va e assiste come lei sa che il nuovo ma pensiamo alla nostra cultura siamo di fronte al Colosseo panem et circenses insomma
è in realtà è quello di offrire soluzioni facili o vendicative o violenta mentre invece il ruolo dell'istituzione di uno Stato in particolare se democratico quello di fare un passo
Passare un messaggio di rigore di giustizia ma di assoluto rispetto dell'intangibilità della vita umana e e quindi
Voglio dire
Non bisogna confondere le mozione individuale rispetta o non so a chi ha assassinato magari un familiare
Cont
è le istituzioni le istituzioni sono sono il patrimonio bella
Come dire responsabilità collettiva soprattutto le istituzioni non si mettano a livello degli assassini per essere credibile per essere
Appunto guidare un'opinione pubblica le istituzioni non solo non devono essere anche in tempi straordinari in cui
C'è un aumento di criminalità o in tempi di lotta al terrorismo
Beccari ha già detto tanto tempo fa millesettecento veramente
Che al Maggiore deterrente non è l'entità della pena ma la certezza della pena del esattamente quello che è il più difficile che spesso
Non si riesce a fare più facile ammazzare qualcuno
Che non garantire la certezza della pena e credo sia una grande lettura da da rivedere e ripensare riscoprire
Lei è stata Ministro col Governo Prodi è stata commessa Area viaggiato nata spesso in Cina la Cina ritiene il numero più alto come abbiamo visto nella nostra scheda secondo Amnesty International otto mila
Il Governo non conferma le condanne a morte vengono fatte soltanto dalla Corte Suprema in casi di orrori generali processuali se torna di nuovo
Di nuovo al processo secondo lei questa riforma è una
è una riforma vera ora in qualche modo la Cina ci sta dando qualche apertura al momento non è importante innanzitutto perché stabilisce che
Come dire al comma comminare la pena di morte è un dato straordinario quindi non lo può fare il tribunale locale diciamo ormai lo fa
E se ne assume la responsabilità la Corte Suprema quindi non è una colpa non è una sciagura come dire normale la pena di morte se lo si fa a chiunque no comincia a dire
Che è una cosa così grave ce la può fare solo l'accolte suprema eccetera
Ovviamente a questo ridurrà il numero questa evidente magari non cambia come dire nel fondo ma o obiettivamente riduce il numero il dramma più importante della Cina su cui battersi secondo me
è nella richiesta di maggiore trasparenza e cioè noi vogliamo sapere
Quali sono i casi per quali reati con quale procedura quale sistema di difesa per gli imputati
Cosa che nel bene o nel male gli Stati Uniti garantisce già negli Stati Uniti si può visitare l'ho fatto pure io il braccio dalla morte di donne peraltro in Florida una prova disperante ma sappiamo tutti i casi sappiamo tutti i dati possiamo seguire le procedure e quindi c'è un'implicazione anche dell'opinione pubblica volendo
Mentre invece la Cina da questo punto di vista è completamente opaca io credo che dobbiamo cominciare a chiedere
Alla Cina punirlo occorrenza un dato di maggiore al Presidente della Corte suprema cinese ha detto se tutto noi non abbiamo intenzione come cinese di abolire la pena di morte ma sotto tutta la comunità internazionale fa in quella direzione
Possiamo adeguarci secondo lei anche in questo caso sono frase all'opinione pubblica di facciata o su una frase
In cui
C'è appunto dissenting sentiero il l'idea di qualche cambiamento ma comunque per chi come noi si batte sulla moratoria insomma
Tra virgolette conviene prendere sul serio Emma Bonino sentiamo una dichiarazione di un grande fotografano le birre toscani che ha visitato anche lui è il braccio della morte
Ho avuto la
La fortuna o la sfortuna forse
L'estratto molto drammatico il fondo
Rientrava venti sette bracci della morte siete stati differente gli Stati Uniti
E devo dire che le esperienze
Non è come il cinema
Perché il cinema abbiam visto queste cose uno entra dice siccome ci ma poi non è come il cinema perché purtroppo è vero
E al cinema al cinema
I bracci da morte non puzzano di morte non c'è l'odore della morte mentre entrando nel braccio la morte ci proprio questo odore di morte
C'è una chimica dei morti ma viene da chi Elia aspettare di morire quindi credo che ci sia proprio un fatto fisico
Di
Secrezione di odori
Di morte è unificata Ascani parlava di l'odore della morte lei è stata spesso anche il braccio da morte che sensazione si ha non lo condivido nel senso che è né a visita al braccio dalla morte in Florida appunto negli Stati Uniti dicevamo prima trasparenza si può fare
Il in senso di questo odore e la mancanza della speranza e in effetti se uno ci pensa la morte è proprio quello no nel senso che la morte proprio quello quello di non avere più speranza è quello di consumare il tempo in attesa di via
E condivido molto quello che è Oliviero dice avuto la stessa sensazione di costo loro che ovviamente al mondo Ravelli del mio cervello non è che c'è l'odore della morte ma è il senso di qualcuno di stare con qualcuno che non non non ha più speranza e si può ribaltare una cultura giuridica così radicata come quella della pena morte se che si può tant'è vero che poi non parliamo degli Stati Uniti come se fossimo fosse tutt'uno non è vero esistono negli Stati Uniti
Almeno una decina di Stati che non usano la pena di morte anzi non c'è non c'è l'anno prossimo non a caso cinquine anche lì se non riuscissimo a noi stessi a non fare di tutta l'erba un fascio
Ed è una grande contraddizione lei penso un cittadino americano
Che rischia o non rischia la pena di morte noi saremo quello che fa
Ma per dove ha avuto
Il destino di nasce perché è una contraddizione credo lancinante bene grafema ci vediamo tra pochissimi minuti dopo la pubblicità e consegniamo alla nostra discussione ecco cioè istantanea per parlare della pena di morte del caso decade poste
Che vedremo riportasse realizzato da Chiara salvo per La sette un caso proprio detto con Emma Bonino molto particolare in cui un ragazzo nero giudicato da una giuria quasi tutta bianca non lo stato del Texas condannato non perché ha ucciso
Ma perché semplicemente stroma nella macchina e guidava la macchina dell'assassino
Emma Bonino rispetto parlavamo prima della della gastronomia qual è la sua posizione rispetto all'ergastolo ma allora dica lei siamo sempre stati persino contro l'ergastolo perché riteniamo che lasciare la speranza
Sia davvero una fase una parte essenziale della della dignità della vita in fondo vivere avere una speranza in qualcosa magari a trent'anni a vent'anni al trentacinque
Ma credo che e appunto a maggior ragione sulla pena di morte evidentemente ma anche sulla ergastolo noi abbiamo sempre avuto una posizione contraria non solo per tornare al Beccaria ma
Esattamente parla
Essenzialità di lasciare alla persona la speranza
Senza la quale per i criminali per i crimini più orrendi contro i bambini genocidi il problema non non è questo lo Stato non è vendicativo lo Stato mi deve solo mettere in condizione di non nuocere più
La lo Stato non si vendica fa giustizia e tiene la giustizia ma
Io mi aspetto appunto del del della vita anche della di Caino appunto la situazione si chiama giga Nessuno tocchi Abele ci mancherebbe pure si chiama Nessuno tocchi Caino e credo che anzi dare dignità anche ad un assassino quindi lasciargli un briciolo di speranza e con la gente cambia
Io credo sia un dato davvero di di grande civiltà parliamo di un altro aspetto importante i Paesi occidentali soprattutto loro acritica
E i paesi che applicano la pena di morte
Con un tono diverso però un Realpolitik soprattutto quando ci sono interessi economici nel caso dell'Arabia Saudita il caso della Cina leggermente
Come si fa a coniugare con onestà
Interessi economici è diritti umani no poi questa una situazione invece che dobbiamo affrontare con grande lucidità e come
L'onestà intellettuale innanzitutto quello di dire che promuovere i diritti umani non è cosa di un giorno non è cosa devo bianco e nero
Eh ma è una strada in salita su cui bisogna avere molta perseveranza molta testardaggine molta cocciutaggine essere pronti anche a dei passi indietro succede
Ma soprattutto a rendersi conto che con la spinta la pressione Dial non è con l'isolamento ogni Paese che sia rimasta isolata intanto ce lo scordiamo appena detto che siamo un'azione
Scordiamo che esista e due è perché in fondo stiamo parlando di grandi Paesi che hanno tradizioni diverse in cui
Credo che solo il dialogo può arrivare centimetro per centimetro far cambiare opinione torniamo in Italia perché sì e parliamo di una questione particolare c'è stata un'interrogazione parlamentare
Era sull'Iran proprio specifico l'Italia a destra i cani antidroga che vengono utilizzati da iraniani per
Trovare la droga per anche arrivare a arrestare
E spesso vengono condannate a morte gli spacciatori e anche chi consuma in questo caso l'Italia complice consapevole l'Italia prende atto di questa
Di questa dinamica o no
No io credo che questa è una dei dei quei casi in cui
Ho scoprirà dava lo fanno tutti i Paesi non è qui il problema è se poi magari ti viene scoperto viene condannata a morte io capisco il senso dell'interrogazione
Capisco anche però che in realtà con l'Iran in particolare sarebbe un tono molto rigoroso ma anche accettare che per esempio la Società Civile iraniana su questo tema sulla pena di morte come dire ancora molto
Inventa e diciamo così viene da un'altra culturale io credo che non abbiamo nessun modo di imporre tra l'altro e che sarebbe sbagliato come dire ergersi a quelli che danno lezioni io però che il modo migliore sia quello di dire
Badate che forse è meglio così le istituzioni sono più credibili qual è il Paese emaniamo più ostacolato la vostra battaglia o gli esiti
Diciamo Singapore per esempio è stato molto vocale molto esplicito ma per un senso che a loro pare ci credono al senso della deterrenza cioè che la pena di morte
è un deterrente con l'ADEPP magari non non risulta dalle statistiche per la verità l'Egitto per esempio anche lì è stato particolarmente intenso nelle sue nelle sue nelle sue attività
In realtà io credo che abbiamo fatto enormi passi avanti nel mondo complessivamente in questa in questa sera sono che non ci dobbiamo fermare ecco il peggio che cito potremmo fare tutti quanti
E quello di fermarsi abbiamo avuto la moratoria ci siamo sentiamo di nuovo l'opinione di Oliviero Toscani sulla speranza né prospettiva futura per la battaglia per sconfiggere la pena di morte
Io sono ottimista perché
Sicuramente ci sono state questa discussione quando c'era la schiavitù no diceva Liboni se la schiavitù sembrare semplice a servitù va bene abolire la schiavitù i morti che ci sono stati con la schiavitù adesso parla di schiavitù
E quasi ridicolo pur essendoci sempre il problema motivi in altri modi se esiste sempre della schiavitù
Però insomma la schiavitù quello ufficiale così come la pena di morte ufficiale
Quella schiavitù lì non esiste più anzi fa anche un po'sorridere parlare di di schiavitù ufficiale
No sono ottimista un giorno non ci sarà più la pena di morte sono
è una battaglia vinta in realtà la paga evinta ma
Praticamente non è finita un giorno non ci sarà più la pena di morte ma quanti
Esecuzione ci devono essere ancora prima che non ci sia più la pena di morte quindi siamo qui
A cercare di
Arginare questa questa strage questa strasicura totalmente inutile anzi controproducente anche la Emma Bonino con alleviata Sky pensa che prima o poi arriveremo ad avere abolire la pena di morte
Con una differenza non avverrà da solo
Avverrà se e fra l'altro per la schiavitù è stato uguale se qualcuno si impegnerà e continuerà ad impegnarsi per questo l'appello un po'a tutti dagli italiani o dal Governo siamo stati in prima linea insomma
Solo se continueremo ad impegnarci adesso appunto chiedendo un inviato speciale delle Nazioni Unite facendo la campagna in Africa io che sono già un nome e per questo inviato speciale non c'è nessun oceani sano
Però io credo che solo se continueremo a batterci Luther King ce l'ha spiegato tanto bene
Queste cose poi avvengono non avvengono da sole per per destino avvengono perché sono le persone che possono far mi scusi dopo un'ultimo commento e il Governo ha
UAL mente che chiedete inasprire alcune leggi il quarantuno bis espulsione di immigrati o mobile ma comunque molto forte da questo punto di vista
Secondo lei su questi temi è presente e non lo stesso tempo
Incisivo io spero lo faccia
Anzi credo che questo evento del dieci ottobre sarà una buona occasione per una conferma l'impegno mi auguro che sia proprio l'Italia portare avanti la battaglia per avere un inviato speciale per l'abrogazione della moratoria
Grazie Emma Bonino in bocca al lupo a pagare il dieci ottobre e La sette come sempre segue a questi eventi e anche perché l'anno scorso
Abbiamo anche seguito la questione del catasto e non è la cosa la pelle o internazionale a favore di Kansas vediamo la storia di Caracciolo STER non ci vediamo per un'altra puntata con istantanea grazie arrivederci