Intervista a Paolo Guzzanti sulla crisi in Georgia

Con Paolo Guzzanti giornalista parlamentare del Popolo delle Libertà vogliamo occuparci in Russia e Georgia oggi a Bruxelles e si riuniscono i ventisette dell'Unione europea per chissà decidere
Qualcosa forse il caso di dirlo buongiorno Guzzanti loro allora io però volevo partire da dei dati di cronaca cronaca nera che che riguardano proprio l'azione delle forze di sicurezza russe perché e di ieri la notizia della morte di un giornalista Inguscezia
Ma non è la prima vittima come dire la repressione o dell'azione delle degli apparati di sicurezza di Mosca nei confronti della stampa c'è
Un precedente importante quello di Anna Politkovskaja
Con orgoglio ricordiamo come Pannella fosse l'unico politico occidentale pratiche oppure naturale della Politkovskaja con orgoglio ricordiamo Antonio Russo viso che forse dovrebbero farlo anche altre emittenti ma insomma nostro giornalista ut ci sono in Georgia proprio dalle forse sicurezza Russo e questo per dire e lei ha altre combattuto una battaglia sul caso Litvinenko lo ha ricordato
Anche nella recente audizione di Frattini alla Camera
Insomma Guzzanti si può trattare con Mosca come se fosse un po'ovunque stato occidentale visto quello che che FAS che fanno le proprie forze di sicurezza
Dopo quella di Dio proprio penso di no e penso che l'Italia si stia assumendo una grave responsabilità in questo momento assumendo una posizione
Diciamo Brussa sdraiata su tutta la linea perché
Anche questa intervista che ho visto che il Ministro Frattini al quale io riconosco molti meriti per cui quello di
Lavorare intensamente per aprire i tavoli per
Cercare soluzioni ma qui come dire manca la volontà politica perché la volontà politica russa e quella di non trattare io ero negli Stati Uniti pochi giorni fa
E ho assistito una intervista del anche l'ambasciatore americano
A Washington il quale all'intervistatore diceva guardi noi resteremo in Georgia quanto fa ci pare e piace perché abbiamo una storia e l'uso spacciatore Russo Russo differenti
La lana caprina si spara in Europa non si prende perché è un eccellente
Servizio pubblico americano e questo di un'arroganza senza pari riprendersi mirava a dire no ma guardate non ci siamo capiti
Noi siamo tornati noi siamo una superpotenza non voi non intendiamo sottostare alle vostre leggi norme discipline noi faremo ciò che
Contiene alla nostra sicurezza e a questo proposito voglio ricordare sopra e parleremo del giornalista ucciso
Voglio ricordare
Che poche settimane fa quando la Polonia ha siglato Hill accordo con gli Stati Uniti per uno scudo difensivo
Spaziale contro l'eventuale pioggia i missili da ovunque vengano
Il ministro della difesa russo a esposto la nuova dottrina cacciare detta i polacchi guardate forse non ci siamo capiti pende abbiamo modificato la nostra dottrina militare cioè
Do ora in poi quando noi riteniamo
Semplicemente riteniamo
Che la nostra sicurezza sia in pericolo
Ci
Rivendichiamo il diritto di assestare con primo colpo nucleare
Quindi se per caso noi un giorno ritenessimo anche domani mattina
Che le vostre iniziative di farvi uno scudo missilistico siano contrarie i nostri interessi noi rivendichiamo il diritto di esperiti senz'altro o deterrente le bombe nucleari sulla testa
E questo è il primo interlocutore i giornalisti uccisi ma certo tutti ricordiamo
Agli Politkovskaja la quale tra l'altro presso nove dividere una mia amica perché gente morta tutti allora si dice
Ma insomma abbia Politkovskaja però era molto amica di Alexander Litvinenko il quale l'aveva supplicato tra
Di prestare a Londra e di non tornare a Mosca sicuro che lì sarebbe stata uccisa voglio anche ricordare che in uno scritto
Che io in lingua inglese di Anna Politkovskaja lei dice ma insomma
è strano questo mondo noi russi siamo sotto il tacco del regime di Putin i giornalisti vengono uccisi la gente che il lavoro nelle televisioni specialmente nelle radio sulla stampa libera sull'internet
Viene terrorizzata
Poi arriverà il Primo Ministro italiano Silvio Berlusconi che viene intervistato
Tale maggiore catene televisive e radiofoniche russa ci assicura che invece
Le nostre un paradiso terrestre che quindi
L'Europa guarda al Governo di Putin come
A un Governo avanzatissimo dopodiché mia Politkovskaja
è stata ammazzata come un cane già con la prima volta tentarono di opere in Aula poi le sparano come ricordiamo
Quattro liberate sulla porta dell'ascensore
Di casa sua ma
Io che ho fatto la raccolta per il libro che sto per pubblicare sul caso di clinico Mitrokhin edile leuco dei giornalisti assassinati e lunghissimo comprende anche giornalisti parlamentari come sono io per esempio in Italia ricordo circoncisi chi nel quale
Era un va lentissimo giornalista d'inchiesta e un parlamentare della Duma
Presidente del Comitato contro la corruzione
Il quale morire che lui ha premiato gente buttata dalla finestra mentre
Torna a casa tutto ti passati per suicidi per
Per incidenti ora il giornalista in cui ceto insomma prima
Facciamo uno scherzo macabro somma evidentemente stava
Pur avendo sulla propria pistola trattandosi latente associando sarà sulla tempia quando avremo la macchina della polizia il partito un colpo si accidentalmente suscitato qualcosa noi che veniamo parlo di me che ho
I capelli urgentissimi
Noi giornalisti italiani che veniamo da
Pinelli Piazza Fontana le le stragi le piste Tech quando c'erano dei dei giornalisti uccisi delle morti
Incredibili delle morti di Stato
Beh c'era una generazione in Italia di spingere baristi che saltavano su faceva l'inchiesta è oggi
Sembra di vivere in un
In una palude e quindi questo fatto che in Russia e nei paesi
Dell'ex impero russo dell'ex Unione Sovietica
Ti faccio una strage di Veritas si faccia strage di internet e con
I marker con
I sistemi che è stato un anno i siti scomodi faccio strage fisica dei giornalisti che prendono circa questa è una cosa che
Donne smuove nessuno
Leggo devo dire questa intervista
Molto come dire molto struttura molto equilibrata si deve dire di Frattini
Mi pare il Corriere della Sera nei singoli sostanzialmente dice guardate che noi
In impedirglielo poiché nelle sanzioni eventuali contro la Russia possono essere presi solo all'unanimità e poiché l'unanimità non ci sarà mai perché noi non vogliamo non ci saremmo mai
Dunque toglietevelo dalla testa perché
Neanche se la Russia rifiutasse di ritirarsi
Dalla Georgia prima della metà di settembre perché quegli accordi che le
I russi hanno preso di sei punti discussi Cosar così che poi erano sei punti russi non è che se il consigliere
Creati LUISS così al sottoscritto
Se i punti preparativi russi
L'anche lì ci sono delle divergenze ci sono delle obiezioni bisogna vedere bisogno osservare a come credo che un Paese è un Paese riconosciuto dalle Nazioni Unite viene invaso con i carri armati
Viene in basso l'invaso come esattamente quaranta anni dopo l'invasione della Cecoslovacchia
Che chi di noi c'era e se lo ricorda ricordiamo tutti il
Tremenda emozione dell'invasione della Cecoslovacchia
Chi seguiva a sua volta di dodici anni l'invasione della
Dell'Ungheria
E
Anche in questo caso il Ministro della difesa Russo adesso ha detto guardate che noi forse non ci siamo spiegati trattavano il bello di di quell'unica cosa buona che hanno quel filo siamo stanchi parlano chiaro insieme
Stava in maniera sfrontata Latorre sempre della serie forse non ci siamo capiti adesso ve lo spieghiamo bene
Noi vogliamo ricostruire un sistema di sicurezza
Che comprende gli spazi che prima facevano parte dell'universo della vecchia Unione Sovietica quindi loro rivendicano come un Diritto allo scritto quello di poter fare e di avere mano libera
Sul
Sullo Stato che non esiste più e l'Unione Sovietica
Che comprende dei territori e largamente avvertita tanto è certa lucrare petita loro già sono stati e perché dico in uscente come fu avvelenato con la diossina in Ucraina si svolge una battuta una guerra furibonda
Perché però in ognuno di questi Stati
Ne ricordiamoci che ognuno degli Stati ex sovietici
Fu disegnato dal tali nel suo ordine dilemmi né perché non esistevano questi Stati crescere all'interno di tariffe che non erano loro comprendeva la regola
Vastissima Olanda di popolazioni etnie e lingue popoli religioni ed era l'impero dello zar
Poi dopo la rivoluzione bolscevica lei mille disse al giovane Stalin
Sarebbe ora che facessimo delle Repubblica per formalmente separata e quello le fece avendo cura come nel caso della Georgia dimettere in ognuna di queste repubbliche dell'enclave
Di altre etnie prevalentemente russe in modo che ciascuno avesse una ragione di disabilità che consentisse al regime centrale di Mosca
In qualsiasi momento di intervenire in nome della
Stabilità della protezione delle minoranze quello che è una cosa è l'ingegneria Ingegneria pura del Meale devo dire del male
A me Frattini e il Governo Berlusconi dicessero cari miei la Russia si sta comportando in una maniera ignobile
Il comportamento assolutamente deplorevole e noi lo depuriamo tuttavia ragioni evidenti di Realpolitik come
L'approvvigionamento energetico
Il fatto che questi hanno bagaglio di armi nucleari terrificanti
Ci mettono paura verrebbero a ledere i nostri interessi per cui
Siamo pronti a ingoiare qualsiasi escrementi oppure brindo con rompere con la Russia B sarebbe un discorso più leale chi in Europa fa un discorso da tempo le ali Simone confronti
Della Russia il Regno Unito all'Inghilterra io voglio ricordare che il punto parlo dei fatti di casa mia reggente la faremo in elenco quando nel marzo del due mila sette quindi poco più quando e mezzo fa
Il la procura della regina britannica
Chiese Mosca
L'estradizione di Andrej luogo voi come principale è sospetto dell'assassinio di Litvinenko la risposta di Putin e fu quella di far levare in volo e da allora vengono fatti levare in volo ogni sera
Almeno se non sono cambiate le disposizioni per quello che ne so io
Questi vecchia Tupone esce da bombardamento atomico che giacevano arrugginiti negli hangar del mille novecentonovantuno i quali danno a l'ambito degli spazi aerei della Gran Bretagna
Costringendo prima del Governo Blair nei suoi ultimi giorni e poi il Governo di Gordon Brown attuarle vari Cacciari tra i forum che salgono in cielo
Per marcare il territorio contro questi
Esattamente come lei peggiori momenti della guerra fredda con la differenza che questi eri tu puoi fare
Che Putin emette nei cieli sono dei vecchi rottami pericolosi
Potrebbero semplicemente cadere per
Per ruggine fare dei dicasteri non foss'altro ecologici giganteschi
Di fronte ad un interlocutore simile dire come dice
Frattini per l'attenzione e che diciamo Frattini il Governo ma lui Frattini
Fondatamente rivendica il fatto di avere dietro di sé sulla sua linea il Capo dello Stato il cadere il Governo ha messo gli esteri ombra perché stessi ricorderà le parole date da Fassino com'era
Come dire però che minacce dalla Russia semmai sul negoziato sud avviliti io quando
Anche su questo sono stato molto franchi russe hanno detto nel dapprima in Uganda soprattutto loro la porta abitabili tutti io alla alla NATO
Ieri però Bush ha telefonato a Berlusconi
E la Casa Bianca ha fatto uscire da notizie come si dice in gergo
Anche spiegando la con una telefonata volta a raccomanda ARSIA sulla integrità territoriale della Georgia
C'è inattesa ricoveri dell'arrivo di
Di un altro esponente dice lei che come Russia e un altro molto franco che succederà sotto questo aspetto
Ma succede intanto che noi abbiamo perso punti noi in Italia il Governo italiano
Il Governo Berlusconi italiano ma questo succedeva già
Alla fine del primo Governo Berlusconi malgrado lei dichiarazioni di facciata di volemose bene abbracci e baci già l'Amministrazione bus aveva considerato l'amministrazione del Governo Berlusconi non più così affidabile in materia di politica estera come all'inizio pensavano
Adesso la loro opinione mi risulta che sia assolutamente pessima ci vorrebbe dire va bene per il fondo non è importante perché
Bush è un Presidente in liquidazione e poi bisogna vedere se vince Obama e McCain lì dico io
Attenzione stiano attente le sinistre italiane a puntare su Obama vincerà molto probabilmente ne che né come
Tutto lascia pensare ma comunque lasciamo perdere il prossimo cioè lasciamo perdere quello è un secondo problema il primo problema è che adesso l'Amministrazione Bush
Che nel pragmatismo americano che deve fare c'era voi italiani avete quanto meno un canale privilegiato perché Berlusconi e Putin e sono come fratelli
Mangiano la minestra insieme i testi raccontano le barzellette parlano titoli avvenisse fra
Potete vedere di usare questo speciale rapporto anche umano per
Ammorbiditi far capire ai russi della loro posizione non potrà essere sostenuta a lungo
E in usi si aspettano che Berlusconi
Tra magari lo fa perché poi ci sono molti tra cui molte telefonate fra
Putin e Berlusconi di cui si sa che ci sono ma
Io almeno non non ne conosco i contenuti
Suppongo che Berlusconi Frattini stando a quello che ha detto alla pena qui che
E io per il tempo voglio sperare che Berlusconi
Nei limiti in onda del di questo rapporto cameristica moltissime voglio dirlo apertamente questo rapporto personale è un giorno un mese e mezzo fa eravamo riuniti
Il gruppo parlamentare della Camera
A Montecitorio nell'ultima riunione che abbiamo avuto le alleanze alla Camera e del Presidente del Consiglio il quale a certo punto tre ha detto e poi ho parlato con Putin
Il che me il già suggello iniziale ma siccome il grande latini cioè richiesti eravamo già non c'era alcuna dalla Georgia
Ma è una cosa vi è una cosa molto veramente molto imbarazzante io voglio dirlo io mi sento molto imbarazzante limosi chi vogliono
Che vorrebbero Berlusconi si ricorderà né niente nei mesi scorsi dicembre se non
Allevati ci fu un'agenzia la piccola una mossa che interpello non un signore qualunque ma il portavoce di Gazprom quindi gente seria dice a tutti
Chiedendo agli dell'ipotesi di Berlusconi Presidente lei South Stream alla stessa stregua di Chatel a North Stream
E il portavoce disse è troppo presto per parlarne allora non era la crisi di Governo Prodi non c'era allora era dei fatti ma non era ancora formalmente avviata
Di recente il Wall Street Journal ci ha rinfacciato questo questa via Zonda questa questo aspetto del rapporto tra Berlusconi e Putin e cioè quello anche potenzialmente degli affari citato sempre questo chiarirò Mentasti
Sotto questo aspetto che cosa
Ma ricordiamoci che l'offerta parco realmente fatta approdino allora dico non appena Prodi cessò di essere il Presidente del Consiglio devo dire che approdi
Dando prova di intelligenza quantomeno
Tutto percettore Prodi che secondo le mie i miei documenti che i russi chiamano bene il nostro uomo
Se avessero accettato avrebbe come dire sottoscrittore controfirmato questa
Non accusa ma insomma questo è lo stato di fatto per
Per cui lui è considerato molto più di Berlusconi in maniera molto meno
Chioggia in rapporto al Libano ITT gratuità attenta Berlusconi e Putin e cioè il fattore umano perché diciamo quando
Si studierà poi il caso Berlusconi nei libri di storia si dirà certamente che gran parte del suo successo dei suoi anche delle sue da antipatie e simpatie i sentimenti che suscitò sono
Collegare il fattore umano alla i rapporti umani è uno che
Lei tra l'altro Berlusconi si prende delle cotte gigantesche per non soltanto per delle belle donne senza ma anche
E quindi nel caso Putin e Berlusconi
C'è pertanto questo elemento io penso che ci siano anche degli elementi
Essere io penso
Diversa penso a livello statale a livello perché per i contratti che fece l'ENI durante il primo Governo Berlusconi
Però so che ci sono ulteriori Contardi visto che Berlusconi cioè anziché uno Milano Finanza di giugno del sei giugno scorso entro ottobre Gazprom avrebbe dovuto decidere
Se affidare a chi la distribuzione in Italia diretta di di parecchi miliardi di metri cubi di Carlo questi su questo notizie risalenti a prima della ripresa della legge regionale
Taglio anche peccato per lo più pochi giorni fa
Capra ombra ha annunciato di avere fatto un'offerta a Tripoli abbia a Gheddafi per l'acquisto globale di tutto il gas libico non il petrolio il gas
E
Pochi giorni dopo Berlusconi che è andato a fare la nostra visita
A Gheddafi sono due episodi che non hanno apparente collegamento l'uno con l'altro Nazionale Ivan Zeller però insomma la coincidenza dei tempi cioè che devo dire poi entro breve
O di fare delle cento certo non del pietismo sciocco
Ma insomma pareri e voglio anche dire tutto ciò che va a vantaggio dei la pace l'energia tutto bene
Mario è il fatto che
La crisi georgiana ha chiuso l'unica pipeline ne ho la chiusura o sta per chiudere
Indipendente dalla Russia rende praticamente impossibile la creazione del grande
Oleodotto gasdotto che attraverso la Turchia avrebbe potuto portare
Energia all'Europa
Saltando completamente Gazprom cioè la
La crisi georgiana permesso dalla Russia compiti ammazzare in culla l'unico concorrente possibile insomma
Quindi per quello che riguarda Putin e Berlusconi io posso solo devo dire ripeto il mio imbarazzo capisco anche che i Ministri degli esteri
Debbano essere debbano praticare la Realpolitik ma così come io sono della scuola di Winston Churchill nel quale
Quando nel mille novecentotrentotto gli europei continentali si fa largo le braghe davanti a Hitler concedendogli tutto quello che voleva
Per evitare
La guerra Churchill disse hanno sacrificato l'orrore pensando di evitare la guerra ed avranno sia il disonore che la guerra
Ora qui la guerra nella vuole nessuno e non credo che sia una cosa imminente però credo neanche che sia una cosa troppo lontana
Perché se e qui parliamo di quello che può accadere in America che come
Molto probabilmente accadrà McKenzie vincerà McCain e sarà un mastino contro i russi non vuole fare da roba militare sforzi militari ma certamente
Pratica era una politica di contenimento molto posto nei confronti di Mosca e amore risponderà come uso duro a muso duro a quel punto che farà Palazzo Chigi che farà Farnesina
Il giorno in cui
Palazzo Chigi Farnesina mettiamoci anche il Quirinale e mettiamoci anche il ministro ombra Fassino
Si troveranno di fronte a una scelta per cui non si può più stare con i piedi in due staffe tanto amici degli americani ma altrettanto amici dei russi
Un po'di qua e un po'della troviamo una via di mezzo mettiamo ma perché arriverà il momento
In cui di una scelta o si arriva se come probabile momento della scelta a quel punto chi scegliamo
C'è però un momento in cui non si potrà non basterà più dire all'anno noi abbiamo una terza linea vecchio discorso italiano ma europeo Borga una terza linea tutta nostra che è quella di una mediazione dove siamo furbi siamo speciali
Noi siamo quelli che trattiamo con gli uni con gli altri
E questo lo puoi fare finché non sei alle viste di uno scontro globale per al planetario non ancora militare ma sempre
Di natura geopolitica a quel punto forse il Governo può pensare di stare con i piedi in due scarpe ma
Il Paese però io credo che
In Italia si stia stia maturando
Non soltanto nel centrodestra non necessariamente perché pure al centrodestra ha una composizione
Sotto questo aspetto bizzarra perché spesso sempre i leghisti che
Fra mi fido russi ma in una in una in una Sezione che definirei
Dei democratici italiani non nel senso del Partito democratico di Veltroni opinione pubblica quindi non è pubblica democratica
Moderna scaltra
Parlamentari però
Io credo che quell'opinione pubblica soffrirà e a un certo punto bollandolo si potrà più imbrogliare con delle Pappi né
Di PPI come queste
Che vediamo oggi io personalmente mi impegno fin da ora
Allora
Informare mantenere informata l'opinione pubblica su questo spero che le cose piuttosto che le cose non so se si è capito ma non mi piace per niente no si è capito benissimo si è capito bene anche quanto siano brutte le premesse
Di questo vertice di oggi vado a valutare una ad una piccola due
Come il cacio sui maccheroni Vittorio ha preso l'atteggiamento anche politico aperto io credo nella nella violenza e nella presenza
Anche specialmente in Italia ma in tutta Europa Deca che vede il KGB che non si tratta del KGB richiama FSP è il seguente che seguita Tucci delle giornalisti appunto
Ecco in coincidenza di questa situazione da oggi mi hanno tolto la protezione di cui lo stato mi aveva la notizia diretta anche sui giornali di oggi perché ieri ho fatto un comunicato dice va beh lo Stato
Luci se ha deciso di togliendo ogni protezione io ricevo continuamente mila centotto me lo faccio non mi piace fare il Pierino quello che mi hanno minacciato di morte a Linate
Io faccio presente alla magistratura aperto ma insomma io trovo straordinario che il Governo Berlusconi
Proprio nel momento in cui io prendo una posizione aperta contro la Russia e con quello che bolle in pentola
Prima di tutto avrebbe un provvedimento amministrativo per cui io da stamattina me ne sto chiuso in carcere perché lo sono adesso mi devo organizza laurenziano e sono anche dei pesci piccoli
Do Brenta ma sono cose che la lasciano un po'applicare scusi e per la no no da cosa personale ma rimane aperto la replica certo pensato a come si diceva una volta è un personale politico nei guai
E allora
Come dire grazie a Paolo Guzzante torneremo a sentirci anche a capire quello che succede
Che succede a Mosca e dintorni come si diceva quando c'era la cortina di ferro grazie a Paolo grazie a voi grazie a lei grazie a tutti gli otto esportatori