Intervista a Mario Staderini sulla questione del parcheggio al Pincio di Roma e sulle misure contro le violenze dei tifosi di calcio

Radio radicale siamo collegati con Mario Staderini per parlare e di due vertici che e si sono tenuti tra ieri e oggi e che riguardano tematiche di tipo diverso sede ma che sono accomunate da
Un tipo di un modo di affrontare queste tematiche che è un modo emergenziale e che però sembra essere per ambedue un modo che
Come dire non risolve i problemi che volle affrontare parliamo infatti di due di due questioni intanto Bongiorno Mario allora parliamo d'del Pincio della questione calcio innanzitutto iniziamo dal Pincio il Pincio questa opera questo
Parcheggio sotto la collina del Pincio sta provocando a Roma è in generale nel nostro Paese un dibattito un forte dibattito sulla tutela di quell'area e è un po'getto che viene dall'amministrazione Veltroni e che il Sindaco Alemanno come dire si trova a dover affrontare a nominato una commissione di saggi c'è stata una riunione ieri ma alla fine anche anche nella nella in un aggiornamento di oggi di questa riunione non si è non non si è usciti con una decisione netta non Ario che cosa pensi di tutto quello che sta avvenendo intorno a questa questione del parcheggio del Pincio
Ma io credo che sia anche un po'l'epifenomeno dello Stato che la politica in Italia per ricordare agli ascoltatori radio radicale lo ricorderanno nel due mila tesi quando ero Consigliere e qualche radicale Rosa nel Pugno al più Municipio di Roma
Ho sollevato proprio il problema della questione di questo parcheggio del Pincio che veniva esterrefatto dall'amministrazione Veltroni
All'epoca iniziò a emergere Okaka questa mia posizione può parlare un municipio una posizione appunto di e confronto dell'opinione pubblica ed è questa appare la più grande conquista che ottenemmo ma da allora la questione semplicemente peggiorata oggi si sentivano appare degli sconti e pietra posizioni tra virgolette ideologiche o almeno Reform dato il suo come il CUP punto si dice letture burocratiche e dell'azione amministrativa di un Comune in discussione che è chiaro che la voce del Pincio non è esclusivamente il problema e dei reperti archeologici sì in realtà si tratta di una decisione veramente politica che dovette ripeto dal Sindaco Alemanno e che riguarderà le politiche sulla mobilità che una città moderna come Roma una città appunto che deve coniugare
Storia e di modernità quali saranno le le politiche sulla mobilità dell'Amministrazione di Alemanno lamentazioni Veltroni aveva puntato molto su questo e altri parcheggi non volendo quindi ridurre il tattico privato ma semplicemente cercare di inserirlo sottoterra con dei parcheggi l'Amministrazione Alemanno deve dire e che tipo di politica pura attribuire oggi invece proprio perché non si vuole affrontare il problema politico che alla base di una decisione che riguarda il Pincio ci si limita da una parte a richiamare esclusivamente le questioni di impatto paesaggistico e storico sicuramente rilevanti perché si tratta di un'area
Torino e pregiata e dall'altra elenchi rivendica invece il problema dei costi all'erario il famose il famigerato danni radiale checché arricchirebbe qualora la all'opera venisse fermata io credo che invece tutto questo si va a nascondere e dietro quella che invece la questione centrale come si vuole oggi immaginare
In questi anni cui il petrolio il consumo l'inquinamento hanno dato delle indicazioni tutte contro il trasporto privato e ha paura invece di un trasporto pubblico e quanto più possibile organizzato in maniera moderna
Bene di fronte
Queste esigenze che vengono fuori dall'atto citata la scienza dalla vita di tutti i giorni ancora oggi invece siamo ancorati a una discussione perché questo accade sui giornali e molto spesso voi prende anche l'abbiamo visto la parte diciamo delle faide interne dei vari partiti una discussione che concentrare invece non tanto su questa politica della mobilità
Ma su appunto chi la deve vincere che bisogna fare un'azione come si dice restauratrice rifletta la politica di Veltroni oppure mantenere e quelli che erano i fini politici Veltroni e soprattutto anche
E gli interessi magari anche economici che c'erano dietro sicuramente sarà una scelta chiave per decidere quale sarà il futuro di questa Amministrazione
A Roma per quanto riguarda le politiche sulla mobilità ecco questa nuova Amministrazione Alemanno in campagna elettorale anche in un confronto con Italia Nostra aveva affermato che quest'opera poteva essere abbandonata poi
Però
Insomma in questi primi mesi della sua sindacatura sembra comunque averci ripensato di non non essere più tanto sicuro i abbandonare questa che come dicevi temi ricordati anche
Un'opera che investe anche interessi forti anche di costruttori
è infatti la questione però molto qui è molto semplice il sindaco Alemanno sta incominciando ad imparare la differenza tra pari opposizioni in cui si può il tutto essere contro tutto contestare sempre e comunque quello che viene la controparte e quello che invece significa governare nel momento in cui gli hanno appunto poi le responsabilità ad assumersi che sono responsabilità politiche ma anche appunto amministrative per quanto riguarda il danno erariale ben io posso credere che
Nonché sia un falso problema innanzitutto perché e le ragioni sono ragioni da un punto di vista di sovrintendenza ragioni appunto di beni culturali sicuramente essendo peraltro un appalto integrato cioè in cui la ditta si era assunta la responsabilità dal Progetto fino all'esecuzione della regolarità di tutto
La colpa eventualmente sarebbe di chi ha fatto un appalto e lo ha fatto attenta per vedere la possibilità di tornare indietro qualora emergessero delle delle rilevanti appunto scoperte ed architettoniche
E storiche dall'altro punto di vista credo che comunque la vita siamo parlando del di una ditta che fa capo a all'imprenditore efferati che a Roma anche con il Comune ha avuto sempre un grandi rapporti molti interessi non credo appunto che non si possano trovare una soluzione
Conciliante di mediazione
Ieri il pagamento di eventuali penali per cui credo che sempre di più la decisione e questo va detto grazie a Radio Radicale possiamo almeno parlo stabilire una decisione M.
Prettamente politica su cui il sindaco Alemanno è incomincerà testare le sue capacità anche di visione di una città
Che sicuramente in questo caso specifico dobbiamo ammetterlo egli ha apportato come prima anche nel caso dell'Ara Pacis egli ha portato un po'a partire le difficoltà di di tradurre poi quelle che sono state le promette
E in Italia e credo che anche sulla sicurezza e su altro arriverà nei prossimi mesi un polarità dei conti
Ecco voglio passare all'altro o all'altro vertice che comunque indica sempre un tipo di approccio emergenziale che e comunque sembra anche abbastanza
Confuso parliamo del Carroccio una ultima Adnkronos ci dice che è in corso di emanazione una direttiva del Ministro dell'interno Roberto Maroni che disporrà al blocco delle trasferte della tifoseria del Napoli per un anno è una delle misure prese a quanto si apprende in esito alla riunione del caso SME il Comitato analisi per la sicurezza delle manifestazioni sportive limite al Viminale al termine della seduta dell'Osservatorio nazionale sulle manifestazioni sportive tra altre decisioni la chiusura del settore ospiti per l'incontro di lega
Potenza Gallipoli la disputa a porte chiuse della partita di lega Pro vibonese cosa insomma una situazione in cui tra l'altro ieri il
Capo dell'opposizione Veltroni aveva insomma
Dichiarato fatto una dichiarazione molto dura contro il Governo per le scarcerazioni la scarcerazione dei tifosi che appunto
Domenicali tifosi del Napoli che domenica avevano agito violentemente no durante la trasferta da Napoli a Roma cosa sta succedendo anche da questo punto di vista
Beh anche qui io credo che bisognerebbe in Gasparri costruire bene il contesto in cui sono avvenuti i fatti quello che spacca di questi giorni allora i i buoni radicali dallo scorso anno il particolare consente Delia La Rosa nel Pugno facemmo furbo gli undici
In Parlamento a combattere a opporci
A quello che era l'ennesimo decreto legge poi tradotto in legge identiche dorme d'emergenza che sospendeva i diritti costituzionali quando si tratta di calcio proprio per arginare quel fenomeno che viene così detto come violenza degli Stati
E da diciotto anni ormai si susseguono sull'onda emotiva di fatti di cronaca norme decreti
I emergenza sempre fatti dal Governo Berlusconi ad eccezione appunto di quello dello scorso anno con l'unico opposizione dei radicali della Rosa
Queste leggi di emergenza che in panno ormai fuori dalla Costituzione ma anche fuori dall'utilità nella gestione dell'ordine pubblico ci sono reiterate sempre più accanite ma anche per più fallimentari al punto addirittura data tramutare quello che era un fenomeno di costume un c'era anche i IVA organizzate in cui c'era anche la violenza
In una politicizzazione sempre maggiore di questi di questi eventi e anche in una gestione quanto più criminale e difatti Chiappini volendo esce alla vita sociale ecco
Il fallimento di queste leggi predice inibiva più che altro e ripetitive e anticostituzionali non è ancora emerso ed è un problema politico centrale che deve essere sul tappeto ma quello che in questo caso in questo caso della della partita Roma Napoli non è ancora emerso a me le anomalie che abbiamo riscontrato e che avevamo denunciato prima il dato è molto semplice se mi permette la ricostruzione il quindici agosto
Il Ministro degli Interni Maroni ha creato un nuovo organismo
Che si chiama appunto Comitato per l'analitica che sicurezza sulle manifestazioni sportive avente il compito di decidere emette una squadra può avere i furti o no in parte per organizzata e curati e tutte le altre disposizioni di ordine pubblico di questo organismo fanno parte esclusivamente componenti del Ministero dell'interno quindi chi le forze di polizia
E
Badate bene patto incredibile una rappresentante Dell'Atti della gente servizi informativi cioè l'ex in rete oggi in Italia la gestione dell'ordine pubblico dipende da decisioni di un organo istituito dal Ministro Maroni
E che ha un componente detentivi dedicherà di più decreti qui e altro uomo al suo interno questo ci fa già capire qual è lo Stato ma la cosa più incredibile è che quando si andava a decidere di Roma Napoli partita che da mentre Tata ad almeno sette anni vietata ai anche che qui si mente la vendita di biglietti nere negli anni scorsi che aveva una maggiore motivo di
Di pericolosità quest'anno perché gli scontri che erano avvenuti in un atto grill Appia della scorsa stagione
E avuto invece incredibilmente il via libera alla trasferta organizzata di cinque mila persone
Si capiva e l'abbiamo denunciato in da più parti pubblicamente che sarebbero avvenuti degli incidenti per il semplice fatto che è impossibile che gestire una pappetta di questo tipo e così pericolosa nonostante questo
Si è andata avanti non si è permesso nonché gestita il trasporto di quelli diffusi dalle con annunciato addirittura con un vostro sciogliere messo due giorni prima in una partita al San Paolo che sarebbero andati in treno e quindi chi a organi ha permesso la trasferta Nunzio preoccupato di gestirle dato a prevedere il trasferimento
Addirittura topo che per tre ore a Napoli
C'era Pato questi quattro mila perché pare attacca il papà o di quattro mila tifosi napoletani giunti all'attuazione di Napoli non mille cinque
Tutti i mezzi su un treno neanche si è provveduto appare come sempre accade e a Parker ma riprendo non alla stazione Termini di Roma ma un'attrazione laterale i contributi da meglio gestite senza creare problemi agli altri
Tutto questo a patto che i dare già dall'inizio all'anomalia un'anomalia che sempre di più a pensare che o si tratta di incompetenti
Eh ma è difficile pensarlo quando sono i vertici della politica e che eviti segreti a gestire questa pratica oppure che se non proprio voluti questi figli disordini fossero da un certo punto di vista messi in conto
Per quale motivo
Perché magari c'era come si faceva una volta da coprire qualcuno oggi Conforama oggi afferma alcune mie vicende mediaticamente importanti questa settimana ma ne capiamo che altra anomalia le TV erano già tutte alla stazione Termini Prontera
Greco sono subito state poi date mandate dentro i vagoni di Trenitalia e bus per far vedere diciamo quelli che erano i presunti danni da cinquecento mila euro Maroni ha gestito in maniera parti pare che tutta televisiva questa avventura prima comunicando da Biscardi annunciandomi sulle pratiche per poi anticiparle ieri in TG due indiretta e subito dopo al primo piano e i titoli dei giornali
Incredibilmente ampie con toni veramente un po'anche pelati su questo tema quando lo stesso e polemiche avuta la Polizia Manganelli ha parlato di essere solo intemperanze
Insomma appare tutto molto strano appare
Tutto molto strano al punto che e il Ministro Maroni sarebbe il caso senatore Perduca ieri lo ha chiesto con una interrogazione nonché una di una dichiarazione all'agenzia che venisse in Parlamento a riferire
Anche perché un possibile ed è qui che entra in gioco la dichiarazione di Veltroni un possibile ulteriore obiettivo qualora risultasse credibile che tutto questo è stato in un certo senso permesso per poi essere gestito in maniera diversa
Bene potrebbe essere un obiettivo preciso quello di attaccare di introdurre tramite il calcio un'ipotesi ordinaria di carcere preventivo
Che avete visto bene
Ieri
Tutti e cinque principali quotidiani nazionali aveva un'unica italiani in prima pagina appuntato sull'impunità puntato sulla scarcerazione di e delle persone che erano state fermate
Peraltro fermate non durante gli scontri o di presunti Orte del treno ma permanente magari perché per strada in possesso di un fumogeno tutti a condannare la la scarcerazione compreso stranamente il capo dell'opposizione Veltroni
Beh a questo punto il comincia ad essere troppo un po'le coincidenze il per il capo della Polizia Manganelli mesi fa appena entro
Venti servizio dichiarò che era una vergogna la Puglia fatto che in Italia è possibile scarcerare subito Ibiene Arre la polizia anche se non condannato Mantovani Mario Mantovani e Maroni sempre su questo hanno battuto lo stesso è l'argomento diciamo editoriale blind timore è che invoglia ricordiamo i tempi di tortura
Si voglia reintrodurre il carcere preventivo come ipotesi ordinaria di gestione anche di problemi di sicurezza assassine dal calcio
E torniamo allora a questi diciotto anni di legislazione speciale che hanno fatto del calcio un laboratorio per nuove forme di controllo sociale e e l'esempio indirette potrebbe
Aviere anche
Una spiegazione ed una possibilità di comprensione di quello che accade con queste leggi speciali
Che gli italiani a mio avviso dovrebbero sapere purtroppo solo tramite radicale fanno
Ecco e tra l'altro bisogna anche ricordare quello che Veltroni a forse fatto finta di non sapere poi beccando simile reprimende ovviamente di tutti gli esponenti della maggioranza che
è stata la magistrato ora scarcerare ovviamente il Governo in questo caso non c'entrava niente e però per un motivo molto preciso che riguarda esattamente quello che stari ricordando temi cioè il fatto che la scarcerazione dovuta perché e appunto non si può fare il carcere preventivo per reati che sono
Di Iorio ora una condanna di due anni ecco appunto e questo è è un dato come dire di civiltà giuridica no fino
Quindi e per altro questo lo dice ancora nessuno nel caso del calcio è l'unico caso in Italia in cui ha consentito di superare questa regola di filtraggio dica per cui in alcuni casi si può dare comunque carcere preventivo pur sapendo che qualora venisse condannato il
Lei reo non dovrebbe scontare neanche un giorno di galera
Quindi come vi dicevo il calcio come forma di introduzione di nuove forme ma
Credo che le anomalie quindi le carenze che dovrebbero essere fatte e sono sempre di più io stavo leggendo proprio in questi minuti Crihana dichiara sì o del capo della polizia Manganelli che diceva che di trattati di criminalità organizzata e che parlando di camorra dietro questi tipo di i sordi e diciamo
Invece rispondeva il capo della DDA Direzione antimafia napoletana
Che parlava che discuteva questa possibilità allora sì perché vogliono inserire anche l'associazione a delinquere per il tifo organizzato per alcune tifoserie mi sembra da io credo che le dichiarazioni di ieri
E il Ministro Maroni impianti Ciuro sono state ispirazione sicuramente imprudenti
Che io non credo sarà in grado di realizzare e quali quell'appunto di dire che lui ha intenzione di individuare identificare
Tutti e quattro mila le persone che hanno preso quel treno e denunciarle
Tutte quante per associazione a delinquere e denunciarle tutte quante diffidarli ad andare allo stadio allora sicuramente ci sono delle responsabilità ma incominciare eliminare il principio della responsabilità individuali i comportamenti penali è qualcosa di molto pericoloso che ricordava anche anche quelli ricchi in corso I tempi del terrorismo allorché e di fronte ad alcuni e venti
E civili cui ne conseguì diciamo così una chiamata in correo a un numero così esteso magari di fiancheggiatori che fece portare ed è il caso soprattutto della del diciamo del dei gruppi di destra calde
E in particolare dopo la strage di Bologna di Bologna che porto molti clienti appare un salto di qualità allora queste dichiarazioni del Ministro Maroni
Sono sicuramente dettate dalla dalla televisione faccio un piccolo inciso ieri TG uno è stato lo stesso Di giuro che ha permesso al Presidente della Repubblica russa
Di dare dei cadaveri politico indiretta mondiale al Presidente della Repubblica Giorgio quindi
è normale che una televisione italiana che faccia questo il Ministro Maroni possa oppure annunciare tutto quanto ma il compito che si sta ormai
E determinando tra capo della polizia Direzione antimafia magistratura lo stesso Ministro Maroni che avendo probabilmente
Essendo all'oscuro
Del perché è stata consentita una partita in trasferta chi si capiva benissimo avete provocato gli incidenti e si sta mettendo contro adesso nei confronti della questura di Napoli mandando degli ispettori quando invece proprio in questo come in cui variamo i suoi ispettori il del questore qualche agli eredi dichiara che lavora la questura di Napoli ha fatto tutto bene insomma e una grande confusione non si capisce bene IARD il responso la verità sebbene siano certe e soprattutto non si capisce ancora bene come mai gli accaduto questori nel corso dell'opera non sia non siano stati prete dei provvedimenti
In tutto ciò la stampa italiana si dimostra ancora una volta come il consigliere Curzi ha detto molto più brava
Probabilmente ad essere utilizzata non per fare informazione ma per formare l'opinione pubblica perché no all'adozione all'introduzione di provvedimenti
Di Codice procedura penale e diversi da quelli che magari sarebbero giusti per Firenze per il caso di specie
Certo io ti ringrazio Mario se non è di aggiungere altro io ho una sola volta un ultimo punto perché mi piace mi piace proprio perché Radio Radicale la prima a potere introdurre anche questo argomento si parla tanto perché in più
Vediamo le conseguenze venti anni di leggi anche larga emergenza in cui l'obiettivo era sciogliere diciamo così organizzato la cripta cosa che ha dichiarato Maroni cioè a dire che il tifo organizzato quei ragazzi alcuni violenti alcuni no che si vedono per fare il tifo per la con la squadra i cosiddetti ultrà per fare le cose pratiche
Devono essere ha detto Maroni sono al pari della filiera organizzata quelle leggi Inghilterra che hanno diciamo di fatto vietato il tifo organizzato hanno avuto un effetto dopo vent'anni e ovvero che quel terzo di
Identità
Di comunità che magari nel gruppo della propria squadra locale poteva essere attrattore e non certo senso educatore
Quindi alla violenza ma chi anche magari a un esercizio della propria della propria responsabile individuale diverto da parte dei giovani in via adesso non essendoci più ed essendo stato obiettato con una legge dello Stato a patto solo sì che quel tipo spesso dirigente
E divenissero porselo realizzate dove delle baby gang
Non è un caso venni quattro-cinque anni la violenta che era comunque controllata ed aveva comunque alcune alcune regole delle cari l'inglese perché è passata nella società civile fa portatori delle baby gang incontrollate con diciotto morti per accoltellamento in un anno a Londra
E a lire invece la crescita di gruppi pieno subire acquisti e politicizzati pilatesca Inghilterra ecco le leggi di questo tipo di emergenza e che vogliono imporre cambiamento di costumi sociali hanno il rischio di portare di trasformare quella violenza in Oriente ancor peggiore e ancor più pericolosa la società credo che anche in Italia questo è un rischio ormai
Ben presente
Grazie a Mario Staderini buon lavoro gradevole