Dichiarazioni a margine del seminario di studi dal titolo "Giustizia, tutto da rifare?"

Ma di un dialogo e poi arrivare a una decisione è una riforma della giustizia secondo lei ci sono questi spazi ma sono due riforme la riforma di sistema che coinvolge
L'equilibrio di poteri comprensivo CSM un organo disciplinare
Esterno
La separazione delle carriere
L'obbligatorietà dell'azione penale non c'è alcuna possibilità di approvare questa riforma con la opposizione
Un'opposizione quella del primo pratico condizionata pesantemente dall'Associazione magistrati da una parte e dall'Italia
Per quanto riguarda e c'è una riforma tecnico-giuridico
Del processo penale processo civile voltata accelerare e i tempi di una giustizia e che ha di fatto è delegata credo che ci sia la possibilità di un'ampia convergenza e quindi sono riforme che si possono fare
A mio avviso queste riforme da fare subito
Perché c'è la possibilità di venire incontro a quelle che sono le esigenze dei cittadini le altre riforme che ho definito di sistema e che io condivido potrebbe essere fatto in un secondo tempo perché non c'è una priorità rispetto a quelle che sono delle riforme che sono
Dell'interesse assoluto di incidere
Insomma si deve cominciare secondo lei è opportuno
Dalle
Cose più pratiche quelle più snelli e veloci dalle premesse ci
Ovviamente si sono quelle che sono di maggiore interesse dei cittadini e sulle quali si può facilmente trovare un'ampia convergenza in Parlamento servono a cosa fondamentale perché sono decenni
Che ci aspetta una riforma condivisa
Ed organica del processo civile nel processo penale credo che se non istruiti in tempi per realizzarlo
Non vorrei bloccare queste riforme cercando di introdurre anche riforme di sistema che non ha la stessa priorità
Oggi
Chiedeva se era un articolo di fondo che dice la diversi errori
In questo
Prima della dite così delicato
C'è davvero uno spiraglio
Ma io non capisco bene che cosa si intenda nel senso che la discussione sui temi della riforma non della giustizia non vorrei ci fossero fraintendimenti
Stiamo discutendo di questioni istituzionali dinanzi tutte
Non di come rendere più celeri processi quando discuteremo di questo e mi auguro che lo faremo prestissimo anche con la proposta
Al fanno uno e siamo non solo pienamente disponibili
Ma saremmo anche pronti di
Conferimento di idee di proposte perché i processi penali e civili diventi una cosa
Ragionevole in questo Paese dando tra l'altro una mano alla competitività del sistema che viene fortemente penalizzato da una giustizia troppo lenta ed efficace
E inaffidabile avendo tempi talvolta anche purtroppo negoziati
Detto questo noi stiamo discutendo del ruolo della magistratura perché mi pare che sia questo il tema che più appassiona la politica
E io vorrei essere molto chiara non c'è nessuna diriga anzi forse rileggere con fuori dagli stereotipi e dei pregiudizi la storia di questi anni ci riesce che la Bicamerale fu tentativo di mettere mano al sistema compiutamente e compiutamente mettendo mano al sistema di affrontare anche la questione che riguardava l'ordine o al potere giudiziario diciamo così la giurisdizione la magistratura il suo ruolo
In una repubblica democratica comunitaria
Io dico subito che sono pienamente disponibile a ragionare almeno su due temi che mi sembrano essenziali il primo è quello che dice l'azione penale non è obbligatorio in questo
Paese perché di fatto i magistrati devono scegliere quali reati perseguire e quali no e lo fanno discrezionalmente
Abbiamo già introdotto una prima norma nel decreto sicurezza neanche tre mesi fa quella quale stabiliamo diciamo un ordine di priorità
Cosa che non era mai stata fatta nel nostro sistema io penso che possiamo anche andare avanti
Attribuendo una vigilanza e controllo del Parlamento e anche un indirizzo del Parlamento su quelli che devono essere erogati più gravi socialmente più grave in quella fase
Nella storia del Paese che possono essere perseguiti con maggiore tempestività
Una volta questo il terrorismo la mafia piuttosto che l'inquinamento ambientale piuttosto che è il
Controllo di un assetto urbanistico ordinato del territorio sto facendo evidentemente soltanto degli esempi per capirci e quindi che su questa strada possiamo continuare a lavorare
L'altra questione da regolare la questione che riguarda la separazione delle carriere vorrei ricordare a tutti che negli ultimi tre anni noi abbiamo fatto due riforme il salario con le quali abbiamo per la prima volta introdotto nel nostro sistema non è vero la separazione delle funzioni tra pubblici ministeri e magistrati
Io penso che un legislatore serio e accorto dovrebbe cercare di capire con una riforma entrata in vigore un anno fa forse meno di un anno fa stia producendo i propri effettui per capire se l'intervento
Così come dire Jeff rosso del Parlamento e del legislatore per la politica abbia prodotto effetti
Oppure no
Poi c'è la questione disciplinare vorrei ancora ricordare a tutti che esattamente con la riforma fatta dal Governo Berlusconi è ripresa quasi interamente puoi
E successivamente anche nella riforma Mastella non abbiamo introdotto per la prima volta un Codice disciplinare molto severo per i magistrati con delle sanzioni molto severe
Io sarei dell'opinione di vedere che effetto farà
E a questo vorrei anche aggiungere
E che forse si potrebbe operare aumentando il numero dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura improvvidamente diminuito la il tempo che la riforma elettorale fatta al precedente Governo Berlusconi e costituire una sezione disciplinare i componenti togati e non togati
Del Consiglio su quella magistratura che faccia soltanto questo
Per evitare che la questione disciplinare possa entrare lasciatemelo dire brutalmente in quella che viene definita la transazione generale che talvolta riguarda anche l'assegnazione di incarichi le promozioni miliardi a discutere
Sarei del tutto contraria a toccare la Costituzione
Per una ragione semplicissima e che credo sia abbastanza evidente all'Italia e che peraltro non abbiamo sollevato in tempi assolutamente non sospetti già dall'inizio di questa legislatura come dicono anche i colleghi della maggioranza non ci troviamo di fronte
Ad una
Sorta di premierato di fatto presidenzialismo di fatto quando il presidenzialismo cioè negli ordinamenti come negli Stati Uniti la celebrazione del presidenzialismo ci sono correttivi molto forti il potere del Congresso
Non
Tollera alcun limite negli Stati Uniti d'America il potere della libera informazione non tollera alcun liberi
Ne siamo invece in una situazione responsabilità ma di fatto senza garanzie e senza
A questo si aggiunge che ovviamente questo sistema
Politico offre una totale aderenza tra governo e sua maggioranza parlamentare quindi anche il Parlamento sta perdendo un ruolo a queste aggiungete il fatto che ci sono sempre di più i decreti legge il Parlamento diventa quasi in luogo di ratifica soltanto delle politiche governative
Questo sta creando uno squilibrio nel sistema io prima di toccare un altro pezzo del sistema costituzionale fondata sulla separazione sull'autonomia dei tre poteri quello del Governo quello del Parlamento è quello della magistratura ci andrei molto cauta
Mi piacerebbe una riflessione di sistema
Su questo mi pare che anche con Rudic circle professore senatore Donofrio ma anche con lo stesso Presidente Casini ci siano elementi di preoccupazione di valutazione come
è infine un'ultima cosa
Questo è un paese un po'schizofrenico che da una parte urla al giustizialismo e dall'altra parte urla contro l'illegalità e l'insicurezza
Allora forse una visione un po'laica mi scusi fretta che riesca affare decantare i bollori a guardare le questioni come stanno potrebbe aiutarci questo seminario di oggi in questo senso è molto utile
Anzi è di ieri mi è stata lasciato intendere che si comincerà dalla giustizia civile a detti processi sono troppo lunghi noi vogliamo dialogare ma alla fine decideremo stanziamento che è più avanti ma noi saranno assolutamente collaborativi
L'accelerazione del processo civile che lo dicevo formando di contribuire anche alla competitività del Paese io ormai dovrà poi forse un po'etica
Secondo me in Italia e incivile in penale
Troppa roba ma davanti al giudice
Io vorrei offrire ai cittadini italiani la possibilità di risolvere le proprie controverse in maniera alternativa class actions da una parte va ricordata
La vicenda delle classi siano esse sono state abolite nella forma in cui erano state introdotte nel nostro ordinamento e proprio dal Governo Berlusconi
Che cosa sono sono le azioni master ci sono cento cause
Uguali residuali i piccoli risparmiatori Parmalat per capirci
Se ne fa una sola scrisse il principio di diritto si scrivono se la sentenza e poi chi è titolare della identica situazione a far valere quel principio di diritto
La possibilità di utilizzare gli ordini professionali forensi camere di conciliazione che siano
O il luogo nel quale il cittadino si rivolge pensato per esempio tutte le controversie per le aziende pubbliche acqua luce gas la possibilità per il cittadino di avere una sede
Nella quale immediatamente
Può agire il proprio credo che questo grande cinquanta euro sessanta euro cento euro senza scomodare il giudice ha portato via un sacco di spese
Penso quindi alla possibilità di un sistema articolato di risposte nelle quali lo Stato deve assicurare soltanto
Come dire la professionalità e l'indipendenza di chi giudica senza che necessariamente tutto vada davanti al giudice togato un modo molto più
Semplice di poter agire entrati diritti ed è il proprio questo
Siete distinti tra una posizione
Che è stata istituita dalla ZTL giustizialista è cambiato qualcosa
Non è cambiato niente se si vuole riformare la giustizia e c'è un bisogno disperato perché non funziona
Allora si prendono di mira l'interesse dei cittadini italiani che sono processi brevi e certezza dei risultati dei processi se questo sarà il modo in cui ci si muove
Italia dei Valori non farà mai mancare il suo posto se come è stato fino adesso e come sinceramente temiamo che continuerà ad essere l'obiettivo è soltanto quello di non migliorare la giustizia ma liquidare la magistratura e allora evidente che la novità avrà soltanto un'opposizione dura
Alfano ha fatto capire che si comincerà dal processo civile lasciando penultime riforme di sistema
Quelle che potrebbero anche toccare la Costituzione
Almeno il primo tratto di strada poteri e pecorino insieme
Noi siamo un'opposizione responsabile finché ci si muoverà nell'interesse esclusivo del Paese noi non ci sfideremo mai e quindi se la riforma che vorrà
Portare avanti prima di tutto il ministro sarà quella della giustizia civile
Dove sarà più facile indubbiamente confrontarsi lo faremo e così sarà anche su quella penale fino a quando non si perderà di vista l'interesse degli italiani se poi tornare ancora in campo soltanto gli interessi del premier o di quella parte della maggioranza che vuole
Un ridimensionamento dalla magistratura la capacità di perseguire i diritti dei delitti a quel punto noi ci metteremo di traverso
Abbiamo dimostrato che la
E di rissa permanente
In questi due giorni abbiamo messo intorno al tavolo gli uomini politici gli operatori
Del diritto ai giuristi gli avvocati i magistrati e abbiamo verificato che probabilmente i punti di intesa sono maggiori dei punti di dissenso
Dunque da che cosa cominciare come dice Alfano dal processo civile dello snellimento dei processi
Io credo che non ci sia un prima e un dopo è il momento della riforma organica della giustizia
E dunque certo bisogna accelerare i processi civile e penale ma bisogna anche riformare in Consiglio Superiore della Magistratura
Ai fini di una verifica più puntuale della professionalità e della produttività dei magistrati bisogna creare una Corti di giustizia esterna probabilmente per tutte le magistrature
Bisogna non togliere l'obbligatorietà dell'azione penale ma trovare forti sistemi deflattivi rispetto al processo penale esistente è una forte depenalizzazione
E bisogna praticare la separazione delle funzioni a mio parere senza arrivare alla separazione delle carriere
Elezione diretta dei pubblici ministeri che era la proposta della lega che allora si è detto beh si potrebbe eventualmente ipotizzare l'elezione diretta dei pubblici ministeri nell'ambito del procedimento avanti giudici di pace
Poi si possono trovare anche l'elemento di diverso sì per l'elezione dei giudici di pace ma questo
è un problema che non ci siamo mai posti
Bisogna comunque ricordare che già oggi noi abbiano
Dei Giudici popolari che vengono eletti non solo a Bologna ma anche a Santa Maria Capua Vetere che son quelli delle Corti d'Assise
E debbo dire che nessuno si è mai posto il problema che le Corti d'Assise potessero avere delle infiltrazioni mafiose francamente e quindi
Ad oggi non è questa l'ipotesi però sarà giustizia popolare comunque un un bel sistema di democrazia io mi rendo conto che in certe regioni d'Italia sposasse maggiori difficoltà non dobbiamo neanche criminalizzare
Il sud perché ci sono dei fenomeni
Criminali difficilmente gestibili non è che possiamo fare fra un'Italia due corsi su questo
Grazie zavorra
Sulla separazione delle carriere c'è più che altro l'impegno della separazione dei Consigli supera magistratura
Evidentemente nel momento in cui la decisione della maggioranza dovesse essere questo di addivenire a due CSM
Automaticamente le carriere sarebbero definitivamente separate
Ma anche questo non è tanto un problema nominalistico è proprio un problema di garanzie per il cittadino ha perché venga attuato definitivamente del giusto processo con la parità tra accusa e difesa
Tito però la presa di posizione dell'Anm anche in questi giorni che continua a dire no a ogni ipotesi di riforma costituzionale delle garanzie ecco voi terrete conto come valutate questa
Questo Veneto si può dire così nel in nessuno ogni riforma interna ingiustizie Ardenne mera contrari anche al centoundici sul giusto processo l'ANM
Un'associazione molto conservatrice quindi loro fanno il loro lavoro e cercano di mantenere inalterato intatto il potere della magistratura nel Paese
Noi crediamo che sia opportuno a favore dei cittadini di fare una riforma che invece il potere lo restituisca ai cittadini stessi
Ovviamente mantenendo un'assoluta indipendenza della magistratura poi terremo conto dall'osservazione perché è giusto che la politica ne tenga conto a troppa un certo punto già decidere
Grazie grato
Ci siamo
Uno due tre io degli altri
Presidente Palamara qual è il suo giudizio dopo questi due giorni di discussione c'è qualche cosa che può essere condiviso dei magistrati nelle intenzioni
Di fare la riforma della giustizia
Io penso chi è molto importante che la politica comprenda realmente quelli che sono i problemi dell'esercizio della giurisdizione perché spesso e volentieri purtroppo o per la politica si occupa di problemi che risultano distanti importante parlarsi confrontarsi
Lei oggi riteniamo che quando si parla dei fondi della giustizia bisogna distinguere due piani il piano che per noi costituisce una priorità quello del funzionamento del processo
Dal piano relativo alla riforma dei giudici su quali negli ultimi tempi sia occupata purtroppo la politica perché noi abbiamo un ordinamento giudiziario che è entrato in vigore
E due anni dai dava l'anno scorso chiediamo adesso che venga dato la possibilità di attuarlo quindi che cosa diciamo
Privilegiamo ciò che interessa realmente i cittadini cioè di un processo che si svolga in tempi ragionevoli sono queste le riforme più urgenti e necessarie
Gli altri forni quelle delle cosiddette preannunciate riforme costituzionali riguardano un altro aspetto non miglioreranno di un giorno il tema del funzionamento riguarda i rapporti tra politica e magistratura
E su questo punto ditemi quali sono la separazione delle carriere la riforma del CSM l'obbligatorietà dell'azione penale non vogliamo avere un atteggiamento arroccato noi diciamo che il sistema così come delineato nella Costituzione però
è un sistema che garantisce un equilibrato rapporto tre poteri dello Stato quanto mai fondamentale proprio per assicurare un giudice autonomo indipendente
Comunque queste iniziative
Sono da un dare senz'altro favorevolmente nel momento in cui appunto la politica realmente si occupa capisce i problemi che ci sono oggi abbiamo un'altra emergenza assoluta cioè quello
Che uffici meridionali nel giro di pochi e anni rischiano di chiudere perché c'è una norma
Sui magistrati di prima nomina che impedisce loro di assumere le funzioni di Pubblico Ministero di giudice abbiamo un drammatico problema relativo alle spese di giustizia una
Manovra economica finanziaria che ha previsto di tagli alle spese di giustizia rendo oltremodo problematico anche
L'avvento del processo telematico l'informatizzazione del processo sono questi i temi sui quali noi oggi vogliamo che la politica presti attenzione
Tiziana sono più vicine dagli schieramenti
Si è rotta l'incomunicabilità non solo tra i vari schieramenti politici ma anche nel rapporto con l'Avvocatura
E
Con i magistrati è molto importante a questo tavolo le varie componenti del pianeta giustizia si siano sedute abbiamo lavorato assieme io credo che assieme si deve fare una riforma
Poi certo il Parlamento dovrà decidere ma la consultazione non può essere finta non può essere una fine una grande finzione deve essere una cosa seria cercando la possibilità di vedere dal punto di vista del cittadino
Una possibile risoluzione oggi per le cause civili
E bisogna cominciare delle cause civili ci sono tempi di tre quattro anni sono inconcepibili per un Paese moderno per la nostra economia
è un costo insopportabile per i cittadini italiani è veramente l'offesa più grande che si possa indirizzare
Quindici sempre più capofila della mediazione parlamentare anche su altri temi noi non abbiamo
La vocazione mediatori ha però certamente abbiamo buonsenso riteniamo che il Parlamento non sia
Uno scontro tra
Uomini primitivi che all'arma bianca si devono litigare sempre necessariamente su tutto ecco su temi come questi che riguardano il funzionamento delle regole perché non c'è niente di più delicato del rapporto tra cittadino e la giustizia
Bisogna superare anche le incomprensioni mettersi attorno a un tavolo nel questo ruolo
Di facilitatori lo facciamo molto volentieri
Quindi è condivisibile l'impostazione che ha dato anche ieri al fallo di per uccidere dalla funzionamento della macchina giudiziaria dallo snellimento dei processi
Un su un punto credo che siamo tutti d'accordo
Col ministro Alfano
Non ho visto differenza su questo si deve partire dalle cause civili dall'ingorgo che c'è nelle cause civili dai ritardi tre quattro anni che ci sono per un cittadino che deve avere una causa civile fissata su questo si deve partire
E da questo punto si deve poi
Arrivare ad un orizzonte più vasto ma non si può partire
Da qualcosa che sia ad esempio
Il punto di vista di parte della classe politica rispetto alla giustizia perché se no si ritornerebbe nella spirale gli scontri del passato
Si intitola condonare lanciati già con una domanda la tutto da rifare dalle seminario alla fattualità
Non so se è tutto da rifare e molto da rifare soprattutto per i cittadini italiani
Che vedono le cause civili fissati a quattro-cinque anni molto da rifare qui c'è la consapevolezza della destra della sinistra del centro ma anche dei magistrati degli avvocati bisogna ricostruire assieme un tessuto di giustizia condivisa
Grazie
Importi quindi questo è il secondo fatto positivo
Credo che si sia capito nettamente che c'è un profilo che riguarda la riforma costituzionale che va affrontato non in questa sede ma quando si affrontano i temi di riforma a costo di tale
E alcune questioni invece di riforme ordinarie con legge ordinaria che si possono affrontare anche subito tramite aspettiamo le proposte del Governo e questo si deciderà
Ecco si sulla prima parte quindi le proposte di legge ordinaria se di riforma ordinaria sembra esserci una certa condivisione sulla seconda parte quella di riforma costituzionale sembra esserci ancora molta distanza conferma sì credo che sia così innanzitutto
Con la mia personale opinione che c'è bisogno di fare quegli interventi che riguardano il Consiglio Superiore della Magistratura in particolare
La mia opinione che una quota deve essere detta dei magistrati una quota dal Parlamento in seduta comune come oggi il mondo stessa quota deve sia designata dal Capo dello Stato
Tra gli ex civici costituzionale appartenente oltre tale garanzia o personalità che però ha svolto particolari funzioni nella vita del Paese cioè queste sono le cose per restringere la platea
E l'unico modo per scardinare il meccanismo di appartenenza le correnti o i partiti politici che troppo spesso condiziona il Consiglio Superiore della Magistratura però questi sono temi che si vedranno successivamente
Su nove disegni di legge sulle intercettazioni
Ma il nuovo non c'è c'è il vecchio
L'altra mia personale opinione queste noi siamo il Paese che ha le maggiori garanzie materie intercettazione
Perché in molti altri Paesi possono fa della polizia o i servizi segreti senza nessuna autorizzazione della magistratura
Damioli eccezioni vanno fatte solo su autorizzazione della magistratura o del pubblico ministero ma dei giudici e quindi
C'è la massima garanzia
Fermo questo io credo che dobbiamo tener conto che l'abbiamo realizzazione crea mafia camorra 'ndrangheta che non ha nessun altro Paese abbiamo esigenze particolari di difesa di sicurezza dei cittadini e qui siamo considerati secondo me ha torto ma questa è la considerazione tre Paesi più corrotti
Del mondo occidentale
E quindi il problema di avere strumenti che intervengono all'interno dei patti criminali o di corruzione o di mafia
Io credo che sia anche in indispensabile proprio di centoventicinque mila intercettazioni nel due mila sette agli italiani
Al massimo venti mila in Francia
Cinque mila in Inghilterra ventimila s'in quell'autorizzazione la magistratura vuole sapere quanti ne ha fatte da polizia contro i servizi segreti in Francia per fare un controllo
Non so se è chiaro e poi la Francia per far sua fortuna non ha i problemi di mafia
D'Agata e camorra che devono essere riguarda bene quei dati vedrà che quasi settanta per cento dell'integrazione fatta da Palermo
Napoli Catania Reggio Calabria mi danno
Che sono i posti dove queste organizzazioni soprattutto molto presente
Tornando sulla riforma della giustizia ci sono stati molti distinguo dal Partito Democratico dopo le sue aperture di ieri qual è la situazione reale
Ma il partito democratico dei suoi vertici capigruppo parlamentari responsabili il ministro ombra che esprimo la posizione del Partito Democratico
Io esprimo la posizione della quale credo sulle cose distinte sono troverete una dirigente o militante del Partito Democratico la posizione ufficiale spesso ad altri non da me però mi pare che ci sia una forte concordanza sulle cose che stiamo dicendo
L'attacco diciamo la critica da parte della maggioranza e che ci siano schiacciamento del Partito Democratico sulle posizioni della MM ma chi avesse
Se avesse avuto assistere al dibattito di oggi avreste visto che non è così
Né né su quelle del Memedi supera avvocatura bisogna sentire entrambe naturalmente le parti
Però senza scaccia sì ce ne sono
Si può e non se ne assume le conclusioni con una riforma la necessità di una riforma costituzionale più ampia e anche con aperture convergenza
A quali Califano costituzionali detto va fatta all'interno delle riforme costituzionali quello su cui bisogna partire subito secondo il sistema che tende a processi più celeri e più garantite subito estendendo i modelli di prima di mettere ma delle norme
Andiamo a vedere come mai alcuni uffici giudiziari funzionano scusi con il passaggio ed estendere quel modello di funzionamento e gli altri piadine terze con le stesse regole alcuni funzionano in altri no vuol dire che non è solo un problema che
Grazie grazie gratis