Prima Festa Nazionale del Partito Democratico - Partiti e giornali: la politica da due punti di vista

Basta
Ben arrivati per
è un dibattito molto interessante quello che stiamo per sentire partiti e i giornali la politica da due punti di vista
Si vede i club cos'erano sempre interagito quindi non sarà difficile trovare delle
Delle dei punti di sintesi molto interessante
Chiamo subito sul palco Paolo Gentiloni coordinatore la comunicazione Partito Democratico
Ezio Mauro direttore di Repubblica
Allora Paolo qui aveva alla sinistra
Come vedete lo stile sarà informale
Togliamo cravatte le hanno già tolte
I nostri ospiti principali cogliamo anche giacché in onore di Kyoto dopo quell'immagine dei
Dei così dei grandi da terra senza cravatta ci sentiamo un po'autorizzati a farlo anche noi allora
Insomma è uno di quei dibattiti che sta al centro di di tutto al tutto il dibattito politico italiano dei nidi alla comunicazione
è nato un po'da un'intuizione un desiderio di
Di Gentiloni di fare un confronto in cui si cerca di
Tirar fuori
Anche da dal direttore di Repubblica una un'opinione che non sia semplicemente quella della diciamo del
Del commentatore ma
Ma quasi come si trattasse di un attore politico
Oggi tra l'altro c'è
L'avete certamente già visto un editoriale di Ezio Mauro molto forte molto interessante molto bello
Anche per chi non si occupa di questioni diciamo legate al Vaticano apre delle porte
Credo tendono ne parleremo io ho trovato molto molto interessante
C'è anche un un'intervista oggi sulla stampa Gentiloni sul che
Che racconta alcune delle sue opinioni sul
Tutt'altro democratico Gentiloni
Allora
Partiamo proprio da
Da questo partiamo da
Da commessi
Allora un anno di distanza Partito Democratico vogliamo partire proprio da questi ha visto che siamo in casa il Partito Democratico siamo partire proprio da un primo giudizio di di questo anno
Sì d'accordo tutti doni darete la parola per per dare
Per iniziare questo questo confronto
Un anno di Partito Democratico dire innanzitutto buonasera
A tutti
Ma
La prima cosa mi dire un anno del Partito Democratico è
Abbiamo fatto bene a farlo
Penso dal mio punto di vista che sia stato il coronamento di un lavoro che è durato quindici anni
E che in forme diverse
Che hanno avuto anche nomi diversi nel corso degli anni si è avvicinata a questa ipotesi ipotesi di
Un grande partito che superi le tradizioni del secolo scorso e che diventi competitivo e a vocazione maggioritaria
Penso anche meno male che lo abbiamo fatto perché
Non c'è dubbio che
Nasce
Aprendo una finestra sul futuro il Partito Democratico in uno dei momenti più difficili per
Il centrosinistra che è stata la
L'implosione in un certo senso della coalizione dell'Unione
E la presa d'atto che era molto difficile governare con
Una coalizione lunga dentro la quale convivevano
Idee molto diverse fondamentalmente anche idee contrarie a assumere una sfida rigore
Penso anche che abbiamo fatto soltanto una piccola parte della strada che dobbiamo fare
E che se quindi noi
Ci rivolgessimo a quello che il Partito Democratico deve fare nelle prossime settimane e nei prossimi mesi
Con un atteggiamento
Diciamo così di normale amministrazione
Quello che si fa normalmente in politica c'è una pausa estiva poi si ricomincia perché sono partiti consolidati danni
Credo che prenderemo un grossissimo abbagliante
Oggi
Certamente nelle difficoltà della nostra discussione cioè il fatto normale in una democrazia che quando si perdono le elezioni
Chi vince sta meglio di chi perde per i primi mesi
E poi la normale dialettica consente a chi ha perso di recuperare di tornare a vincere le amministrative e di recuperare terreno e io sono convinto che questo è quello che il Partito Democratico
è assolutamente in condizione di fare
A patto tuttavia
Che non si sottovalutati paradossalmente
Proprio la grandezza dell'operazione nuova che il Partito Democratico rappresenta
Noi non abbiamo fatto un'operazione semplicemente diffusione di gruppi dirigenti
Abbiamo fatto un'operazione che risponde al tema
Esaurimento di una fase della vecchia sinistra europea
Necessità di aprire i confini e di Anghiari oltre quei confini per consentire
Alla sinistra i progressisti al centrosinistra ognuno gli metta l'etichetta che vuole di tornare a essere competitivo di tornare a rivolgersi alla maggioranza del Paese ritornare a vincere quella promessa va mantenuta
Se noi invece ridimensionarsi Imola novità della nostra impresa
E ci accingesse un po'gli americani dicono business Asio usuali più o meno è sempre la stessa cosa alla ripresa della politica della della stagione politica io tremo faremmo un grosso errore
Quindi il Partito Democratico oggi ha bisogno di una nuova fase di innovazione
Che abbia lo stesso impegno e innovativo
Che ha avuto la prima fase quella dell'ascesa in campo di Veltroni e delle primarie
Se entriamo invece in una fase di gestione di normale amministrazione se sottovalutiamo quanta strada ancora
C'è da fare per andare oltre i vecchi confini del secolo scorso io credo che andremo incontro a delle delusione
Quindi bene che l'abbiamo fatto una finestra sul futuro di fronte a una sconfitta ma un primo passo di fronte a un percorso che deve andare ancora
Molto avanti e che io sono convinto che andrà ancora molto avanti
Ho sentito delle assonanze con l'intervista di Cacciari di oggi sull'età
Allora
Ezio Mauro direttore di Repubblica
Pubblico ovviamente un giornale lo deve vicino vuol dire
Che esprime un
L'identità che contribuisce a alla creazione di entità di una certa area politica
Allora partiamo da questo primo anno di di PD diamo subito giudizioso dopo vi preannuncio che abbiamo preparato un po'il dibatto come sempre
E sento ho sentito in Ezio Mauro una una grande voglia di
Di dire la sua sulla politica con un nella determinazione di contribuire al dibattito allora il primo anno
Ma più non c'è dubbio che se se noi guardiamo indietro
E pensiamo che è nato un partito che ha messo insieme
Due formazioni che hanno accettato di sciogliersi
Di
Avviare un nuovo inizio dove percorsi biografie
Garanzie interni di gruppi dirigenti di apparati di cordate di correnti venivano scombinato e da questo rimescolamento del sangue e ha messo insieme due culture due delle grandi culture
Del Novecento che nella nella parte migliore noi possiamo definire la cultura del solidarismo cattolico la cultura della fraternità del del comunismo del socialismo italiano con la cultura che ha dato origine al al welfare italiano qualcosa che possiamo far riconoscere toccare con mano i cittadini che cos'è il Partito Democratico guarda è quella cosa che ha costruito
Una cultura grazie alla quale è stato possibile realizzare un sistema
Per il quale se un barbone sta morendo per strada lo si prende e lo sicura a carico dello Stato perché questa
E la cultura del welfare italiano che che bisogna difendere
Che naturalmente non appartiene più questa è un'altra delle ricchezze e ed è la capacità che ha che ha avuto questa cultura
Di parlare a tutti negli anni in cui è stata in parte anche egemone che non appartiene più soltanto con la cultura del welfare alle
Ai Gruppi sociali e politici a cui è nato ma che è diventata
Qualcosa che fa parte dell'intero Paese e quindi è stata un'operazione gigantesca non dimentichiamo che ha
Rimescolato il campo politico che ha portato
L'avversario del PD il competitore principale che Silvio Berlusconi
A rincorrere e questa scommessa di innovazione politica e a far nascere la
Il partito
Del il Popolo della Libertà che per ora è un cartello un cartello elettorale non è ancora un partito e che tuttavia
Berlusconi ha sentito il bisogno di di dover mettere come traguardo perché per la prima volta dal novantaquattro il cantiere dell'innovazione sia aperto
Nella metà del campo del centro sinistra dopo che indubitabilmente Berlusconi aveva assegnato un carattere di novità
Su su un moltissime di queste novità noi siamo stati ci ma non si può non vedere che Berlusconi ha rappresentato una novità importanti sono vanta quattro in poi e tornando al PD vero e proprio hai I delineato importante dell'operazione
Diciamo cosa c'è di perfettibile non volevo non voglio dire cosa c'è da criticare
Ma ci sono fatte la scelta di ciò che è una critica o del del Nobel per fedeltà diciamo
Se il punto se il punto più importante eh aver fatto emergere
Una sinistra di governo che abbiamo chiamato da tanti anni almeno dal novantaquattro riformista
Per separarla secondo la la dizione storica
Dalla sinistra massimalista c'è una sinistra che si facesse carico della complessità e delle contraddizioni del governare
Che accettasse di mettere in campo i suoi principi i suoi valori nella tutela di interessi legittimi alla luce del sole in modo trasparente e di di farsi carico delle difficoltà delle compatibilità del governare
Che
Una sinistra che potremmo chiamare una sinistra liberare una sinistra finalmente risolta in questo ragione Gentiloni
Che esce
Dalle camicie di forza del Novecento e che può contendere anche
La competizione per la conquista di quel centro
Che non si conquista camuffa Ando nascondendo la propria identità
Ma si conquista in nome di un'identità forte purché finalmente risolta guarda io sono la nuova sinistra del nuovo secolo e in quanto tale posso rappresentare anche per
Posso rappresentare anche per
Il nome di una carta di identità che non si deve più nascondere
Andando a chiedere a qualcun altro per favore
Puoi guidarci rappresentarci tu perché in qualche modo noi non lo possiamo fare ma in nome di quella carta di identità si può pretendere di rappresentare una cultura di riformismo di cambiamento una cultura di politica di democrazia liberale
Nazionale quindi parlare l'intero Paese
Che cosa posta
Al pieno svolgimento
E al fatto che questa
Proposta politica parli davvero l'intero Paese
Le divisioni interne
Perché questa scelta è stata fatta cucù un fortissimo spirito unitario
Che ha portato dei sacrifici delle rinunce ci sono persone che avevano cariche tracciati percorsi importanti
E che hanno accettato di azzerare tutto e di mettersi in linea una nuova linea di partenza
E tuttavia ci sono dirigenti di questo partito che litigano
Da quattro partiti
PC PDS DS PD
Nel frattempo al mondo fatto quattro volte il giro sono stati eletti cinque o sei Presidenti americani
L'intera perfino vinto uno scudetto e anche
è in atto un uomo che
Questa gente continua a discutere
Senza rendersi conto che
Freddi poi quattro partiti sono nel frattempo morti
E l'altro problema che merita però una riflessione approfondita più profondità mi fermo eh
L'identità culturale sapere che cos'è questo partito perché solo in nome di un'identità tra culturale finalmente riconosciuta e riconoscibile riconosciuta all'interno riconoscibile all'esterno si possono fare con le grandi battaglie delle idee
Che prefigurano la battaglia politica vengono prima e la predeterminato
Se io dovessi dire una cosa negativa dico il PD non farebbe alla battaglia delle idee ecco perché sta perdendo
La battuta dell'interrato dire formidabile oltre che qua dei quattro partiti tragicamente vera a Gentiloni
La la la replica ch'questa risposta da parte di un giornalista che ovviamente in questo caso
Metti i piedi nel piatto la politica con la P maiuscola che dice mancanza d'identità
Che dice divisioni tratti fratturazioni continue
Loro quando fanno resto Ezio Mauro e da qualche tempo prospetti di di PD
No sia un po'astenuto diciamo però a seguito da vicino
Tutta la fase costituente quella successiva è con loro
Quando
Mandato dei messaggi quando e quando esprimo delle critiche così chiare condivisibili poi abbastanza ma di buon senso comune come vengono digerite dalla macchina politica
Di un partito come il PD
Bah
Io sono d'accordo con le due
Osservazioni che faceva
Il direttore di Repubblica cioè
La prima per chi di noi
Esce da casa e perfino ovvia cioè la cosa che
Hanno viene detta più semplicemente più direttamente più costantemente
Mi è capitato addirittura in una spiaggia delle Cicladi qualche dieci giorni fa in vacanza chi ferma qualcuno che dice
Ma l'ho detto Franceschini hanno scambiato tardive
Franceschini nulli dighe anch'
No quindi
E
La stessa cosa che veniva detta
Ha in epoca Unione in cui magari la distinzione era tra i diversi partiti e partitini dell'Unione oggi ci viene detta annuo del Partito Democratico
Ed ha ragione a mio parere il direttore di Repubblica quando dice che molto spesso queste discussioni
Sono discussioni che appartengono ad album di famiglia che sono album di famiglia i decenni fa e che non hanno nulla a che fare con il Partito Democratico nella sua novità e nella sua prospettiva futura
Così come sono d'accordo che
Oggi la sfida
Per i progressisti per il centrosinistra per la sinistra in Europa è quella di definire un'identità nuova perché noi sappiamo quello che
è difficile continuare ad esserlo
E cioè
La B le vecchie tradizioni del secolo scorso che sono via via diventate minoritaria
Stiamo ancora lavorando
E dobbiamo appassionarci sempre di più al lavoro per definire questa nuova identità plurale
è bello che sia plurale io sono
Contentissimo di essere in un partito in cui ci sono storie di cattolici dei liberali di socialisti di Comunisti Italiani
Questa identità plurale che noi dobbiamo costruire e l'altra sfida
Ma come punizione analisi e non di Mediaset che non c'è l'esame di sempre arrivo perché se no
Sembra che ci siamo messi d'accordo prima con il direttore di Repubblica
Dov'è che non ci aiuterebbe non ci aiutano sempre perché
Se l'accento viene messo sulle discussioni litigi le divisioni interne eccetera è perché c'è un circuito che si autoalimenta in cui certamente anche gli esponenti politici alimentano questo circuito no
A me piace molto Repubblica quando fa il lavoro diciamo così sui fondamentali del pensiero progressista del pensiero liberale quando
Cita degli approfondimenti che aprono degli squarci in quella direzione
Mi piacciono meno ma so benissimo che è un gioco ripeto che giornalisti e politici alimenta una vicenda quando falle paginate appunto su quelle divisioni su quelle discussioni
Interno
Ma la sfida è questa su questo dobbiamo avere
Assolutamente le idee credo molto molto chiare
Noi dobbiamo
Costruire un'identità plurale nuova la cui missione fondamentale a mio avviso è duplice
Primo contrastare le nuove caratteristiche della destra italiani ne parleremo
Io dico contrastare
Quella che a me piace definire una sorta di
Puntini smosso strisciante che vedo né la destra italiana
Putin ISMU nel senso di tutti
Putin ISMU nel senso di una commistione tra interessi economici uso personale delle risorse pubbliche
Disprezzo per le regole della democrazia un'interpretazione diciamo così restrittiva della democrazia
In cui
Nell'equilibrio tra decisione e democrazia si mette l'accento tutto sulla decisione
Fregandosene del contesto democratico in cui questa decisione deve avvenire
Contrastare questa destra da un lato
E dall'altro lato spostare avanti il confine
Della
Note le nostre tradizioni
In due direzioni politiche economiche e sociali che tengano conto del fatto che la maggioranza sociale di questo Paese è cambiata ed è molto diversa dal
Paesaggio
Sociale del secolo scorso
Oggi la maggioranza sociale di questo Paese fatta certo da lavoro dipendente ma
Da una miriade di lavori
E di condizioni individuali
Ai quali dobbiamo rivolgerci togliendo di mezzo l'idea di una sinistra che sostanzialmente rompe le scatole contarsi sì regole e appesantimenti burocratici se non facciamo questo la nostra vocazione maggioritaria resterà uno solo
Dall'altra parte io credo
Contro quella destra
Una
Partito Democratico che non abbassa la guardia
Della
Diciamo così dei contenuti e dei valori liberali io non credo a una resa dei contenuti e dei valori liberali il nome non so bene di quale dialogare
Credo
Alla necessità che di fronte al rischio del puntini ISMU strisciante i nostri valori liberali siano portati avanti nel modo più forte possibile
Grazie Gentiloni anche perché
Questa cosa ottimismo ci apre la citato sita di parlare diciamo del
Del volume dell'antiberlusconismo vero c'è stato un dibattito molto molto forte anche sui giornali no
Credo che Repubblica
Abbia partecipato ampiamente su quale sia
Il livello di critica possibili ammissibile comprensibile e condivisibile l'opinione pubblica da qualche pubbliche si riconosce al Governo al berlusconismo come viene definito da una certa parte politica
E al tutti diciamo adesso questo parallelismo nuovo interessante allora lì ce c'è un c'è un ruolo che fondamentale del del del giornale dei giornali tutto dal partito ma vedi
Ci sono delle parole
Che sono fortemente ambigue in questa fase
Una delle parole appunto questo questo dibattito sull'antiberlusconismo se troppo se troppo poco
Mentre nessuno
Dice a me che in che certi toni usati nei confronti di Obama sono eccessivi e non mi risulta che negli anni del Governo Prodi si rimprovera se la destra i giornali della destra e Berlusconi per i toni che venivano usati nei confronti di governo Prodi
Ora in democrazia il problema è stare in campo con delle idee forte co con dei valori riconoscibili e nella tutela di interessi legittimi ci sono queste
Non c'è altro
L'altra parola che è una parola ambigua e quindi mistifica felice e la parola dialogo che cosa significa
Se significa molto semplicemente che su alcune questioni che riguardano le regole istituzionali del gioco
E meglio concorrere per modificarle insieme visto che riguardano il campo dentro il quale si dovrà svolge la competizione e i mezzi da usare per decidere chi vince chi perde e questa è una cosa che va da sé
Il problema che questa discussione sul dialogo che non si è sentita nei due anni travagliati e di per sé
Rovinose in cui il centro sinistra ha governato non si è sentita tutta questa invocazione al dialogo
Non
Io non l'ho letta sui giornali benpensanti che bisognava dialogare che Berlusconi non doveva continuare a sbattere contro Governo Prodi ma doveva anzi non ho sentito dunque
Se il dialogo si sta trasformando in una sorta di ideologia di questa legislatura
Qual è il problema del del del del berlusconismo dell'antiberlusconismo significa semplicemente che al
Alcune cose vanno chiamate col loro nome
Io
Sono stupefatto di come il Paese ha digerito nel tornante
Breve delle vacanze estive l'anomalia berlusconiana addirittura conclamata da lui stesso che lo ha portato a fare il lodo Alfano Berlusconi alla fine addirittura messo lo devo fare per uscire da questa situazione era un'anomalia patente e conclamata
Passato il mese le vacanze in paese era assolutamente digerita
Allora il punto è
Che cos'è questa cosa che che il
Io credo che sia assolutamente sbagliato andare in giro parlare di fascismo di cose del genere non ho mai usato questi termini perché non ci credo e perché non credo che fotografi no il problema che noi abbiamo davanti
Non uso nemmeno il termine regime perché abbiamo avuto la libertà di scrivere tutto quello che abbiamo voluto e se abbiamo sbagliato abbiamo sbagliato da soli e per colpa nostra e qualche volta l'abbiamo fatto e tuttavia questa cosa che in campo è
Un conflitto tra due diverse concezioni della democrazia mi sembra sufficientemente rilevante per fermarci a riflettere e per decidere che cosa dobbiamo fare in proposito Bobbio ha scritto
Che
Ciò che ha tenuto insieme il Paese per sessanta anni nella sua forma politica istituzionale
E di cultura politica e ciò che ha dato valore la Costituzione per sessanta anni è molto semplicemente un'idea comune della democrazia
E quello che noi oggi abbiamo perso noi oggi non abbiamo un'idea comune dalla democrazia abbiamo due diverse concezioni democrazia che si confrontano una e quella
Del del del centrosinistra ma anche
Di un campo più vasto certamente della sinistra radicale
Certamente anche delle della formazione di una formazione come l'UDC di Casini come la possiamo chiamare una visione repubblicana a me piace chiamarla così
Una visione di democrazia costituzionale
Dall'altra parte c'è una concezione di democrazia che prevede che un potere sia sovraordinato rispetto agli altri poteri
C'è uno è la concezione di democrazia tipica dello Stato moderno che si basa sulla divisione dei poteri
L'altra è una concezione della democrazia in base alla quale chi vince ha un potere che deriva direttamente dal popolo e quindi si appropria di quel potere in termini di sovranità mentre la nostra Costituzione è scritto che il potere risiede del popolo
Durante il dibattito nella Costituente si è discusso se andava introdotto la formula che il potere emana dal popolo verso chi è stato letto e questa formula è stata bocciata perché anche nel momento delle elezioni nel momento che viene espresso
Espressa la delega suprema a governare e anche nel momento dopo quando le persone sono state lette illegittimamente governano
Il nome del popolo italiano il potere continua a risiedere nel popolo
E questa concezione che cambia in questo modo noi stiamo in qualche modo per via di fatto costituzionalizza andò questa anomalia berlusconiana che abbiamo visto in questi mesi allora questo sarebbe sufficiente
Per una battaglia delle idee per una battaglia politica e non per caso questa battaglia su un'idea comune della democrazia delinea un perimetro molto più ampio di quello del PD
E potrebbe raggruppare forse non in termini di alleanza politica
Ma io io credo che sia stato giusto l'intuizione Veltroni era di andare da soli che bisogna insistere
Ma esistono delle questioni di fondo come questa di ritrovare un'idea comune della democrazia che sono molte più ampia
E dentro questo costo schieramento più ampio il PD potrebbe avere una parte rilevante
Andrebbe giocata andrebbe sentita questa consapevolezza
Gentiloni
Per quello che dice il direttore Ezio Mauro insomma c'è un po'Ballarò una critica anche insomma un centro sinistra un Pd che si fa dettare un po'l'agenda e che incapace di creare
Una
Una spinta culturali dita
Che non sia semplicemente il del
Riducibile antiberlusconismo ma che esprima compiutamente anche in senso democratico questa cosa qui è una critica che vi sentite
Insomma l'equipe non solo legittima ma
Pertinente secondo tempo
Ma guarda è una critica che ci facciamo spesso anche per proporre perché anzi ce ne facciamo di peggio
Ogni tanto io io credo
Mettiamola così cioè
Non c'è dubbio che
Qualche cosa fa parte della fisiologia politica no un perde le elezioni
Sei a tre o quattro mesi da una sconfitta elettorale
Insomma ditemi un Paese al mondo in cui a tre o quattro mesi dalle elezioni e ha perso sta meglio di chi ha vinto difficili
Quindi capisco anche chi dice adesso non non ingigantire amo
Troppo le questioni perché c'è qualche cosa di normale di fisiologico
Certamente sul Governo attuale
Governo azzeccato alcune mosse propagandistiche
E anche fatto alcune cose che noi non eravamo riusciti a fare una per esempio risolvere almeno l'aspetto superficiale dell'emergenza rifiuti a Napoli qui dobbiamo avere l'onestà di dire che
Quel tipo di soluzione era esattamente la stessa soluzione che noi avevamo provato a fare e che un aperti parte della nostra coalizione non aveva consentito di fare quindi Berluti il berlusconismo da questo punto di vista come viene definito qui
A questa diciamo
Evidente efficiente su alcune se ciò voglio dire a rischio moderno vuol dire questo ha risolto questa questione grazie a una coalizione più compatta però molti dicono esso non è in gigante amo i problemi perché certamente
Al nodo delle questioni dove poi soprattutto c'è l'emergenza sociale
C'è la difficoltà nel potere d'acquisto delle famiglie
C'è la difficoltà che deriva anche da scelte del Governo pensate ai novanta mila posti di lavoro in meno da scuola
C'è una condizione economica complicata ci sono i rincari gli aumenti delle tariffe cioè non immaginiamo
Che il consenso a un Governo si guadagni stabilmente semplicemente perché è stata fatta un'operazione azzeccata Napoli o qualche altra operazione
Quindi
Io da una parte a chi dice va be
Fa parte della normalità Partito Democratico come accaduto al centrosinistra pensate dopo la sconfitta
Del due mila uno
Io ricordo alcuni mesi dopo la sconfitta del due mila uno ci fu un primo turno amministrativo in cui noi riuscimmo a vincere in alcune
Citava Verona a stizzita che erano in mano alla destra è questo
Diede il via a una
Recupera una ripresa
Però vi devo dire la verità io non credo mentre
Questo argomento è assolutamente sacrosanto
è normale che dopo aver perso le elezioni si sia un periodo
In cui dobbiamo ricostruire la nostra forza non a caso abbiamo ci siamo dati anche un appuntamento la grande manifestazione del venticinque ottobre per mostrarla un po'questa forza dell'opposizione
Ma detto questo
Io credo che
L'invito al Partito Democratico ad essere più chiaro e più netto nelle battaglie per quel tipo di democrazia
Nelle battaglie di democrazia e libertà l'invito al Partito Democratico a non confondere una cosa ovvia e cioè disponibilità al dialogo per risolvere alcuni nodi che riguardano le regole del funzionamento istituzionale del Paese
Con
Un generico atteggiamento docente remissivo
Penso che questi critiche questi inviti siano sacrosanti
Penso che la
Cosa peggiore che ci può attendere nel nostro futuro sarebbe l'idea
Di un Partito Democratico che resta da un lato
Ancorato alle sue vecchie idee alle sue vecchie tradizioni macché soltanto un po'più docile
è soltanto un po'un po'più a bassa voce nella critica delle degenerazioni della destra
Mentre credo che
è giusto dire la identità nostra non si definisce negativo noi siamo quelli l'alleanza di tutti quelli che ce l'hanno con Berlusconi perché questo fu un errore e resta un errore
Ma dico che nel comporre l'identità nostra un aspetto fondamentale
è una critica sempre più forte alla degenerazione di quell'idea di democrazia a quel punto in ISMU strisciante il cui fare non è che noi ci definiamo
Semplicemente per l'antiberlusconismo ma un pezzo dell'identità nella quale ci definiamo la nostra idea di democrazia e libertà
Contrapposta quell'idea
Di democrazia putiniana che non è solo un problema italiano ma che rischia di essere una tendenza altre
Anche in altre democrazie occidentali
E che se va avanti ci porterà a un Paese nel quale ci sentiremo sempre meno a casa nostra e sempre meno a nostro agio
Allora senza farla troppo complicata un giudizio sulla faccenda siccome
Quando si può quando appunto Gentiloni parla di utilissimo credo che si riferisca in particolare anche alla vicenda Alitalia ma una vicenda complessa
Che Repubblica sta raccontando giorno per giorno
Certo dei confronti te è un po'la memoria tutta la vicenda storica no
Tito Boeri
La voce in cui c'è questa può questa questa informazione informata c'è strutturalmente informata capace di fare i confronti contribuisce a chiarire
Una questione estremamente complessa che si basta perda di vista per tre quattro giorni uno sa dimentica incapace più anche di avere un giudizio
Allora volevo voglio riuscire a formulare una domanda
Complicata ma
Quello farla semplice in che modo un giornale come Repubblica riesce a
Arrendere
Cioè
A semplificare ma dando la complessità giusta cioè questo è un Paese in cui le questioni complesse vengono risolte spesso la politica con degli annunci
Con delle frasi fatte con delle delle cose molto roboanti che spesso poi non si traducono in realtà
Come si fa entrare in vicende complesse come Alitalia come altre vicende
Però insomma trovando il grimaldello giusto per parlare per spiegare
Al cittadino democratico informato
Ma all'Italia una grande questione nazionale è una questione di rilievo dal punto di vista dell'occupazione dal punto di vista di un marchio che porta il nome del Paese dal punto di vista del servizio
Di cui al abbiamo usufruito tutti usufruiamo tutti dal punto di vista anche
Della dimensione dell'immagine una delle infrastrutture
Quella deboli nazionali e internazionali che caratterizzano un Paese moderno ora la situazione è molto semplice anni e decenni di cattiva gestione hanno portato l'Italia al fallimento
La colpa non è di Berlusconi come nome di Prodi la colpa e di una vicenda che è durata per anni semmai
La colpa dei sedicenti liberali italiani da un lato
Ed è la sinistra dall'altra è quella di non
Essere intervenuti a mettere questo problema come una delle priorità l'ordine del giorno quando probabilmente si era ancora in tempo per
In che epoca parli di che epoca parlo per esempio di negli ultimi dieci anni tutte legittime ognuno degli ultimi dieci anni meno gli ultimi quando ormai la tendenza triplice invertire è un'occasione perduta
L'occasione perduta perché si dice liberale e crede nel mercato di un'occasione perduta per la sinistra
Ma detto questo dato che non si può sempre guardare indietro e poi ha ragione perfettamente Gentiloni che ha integrato e completato è aggiunto una cosa che io non ho detto
Che noi non lo si può soltanto per un atteggiamento negativo fare il conto delle cose non fatte si tratta di smontare la complessità di questo problema e di portare i rilevanza i pezzi qui c'era una soluzione in cui Air France paga un prezzo
Peraltro basso ma comunque pagava un prezzo per l'acquisto di Alitalia c'era un esubero contenuto
Dei del personale di Alitalia e c'era in qualche modo
Una sopravvivenza del del marchio Alitalia dentro un grande network un grande vettore internazionale come quello
Di Air France di cappelle
Questa cosa è stata fatta fallire perché è vero che c'è ancora Prodi al Governo ma non possiamo imbrogli ARCI
Facendo finta di non vedere la debolezza politica di quel Governo ma in Ancona in agonia rispetto al potere incombente che stava per subentrare d'altra parte lo stesso Spinetta ha detto io ho bisogno anche del parere di chi arriverà al Governo
I sindacati hanno sfruttato in una logica
Co che si può una logica di breve che si può comprendere ma il mio belli Podestà non si può condividere hanno sfruttato questo periodo di incertezza di porte aperte per far fallire dal loro punto di vista
Questo negoziato che aveva messo come condizioni la necessità del loro assenso e Berlusconi accolto una carta politica propagandistica e
Di tipo nazionale ora noi non possiamo continuare a dire
Paolo parla di Putin istmo con un'immagine crea molti tratti convincenti
Io uso danni l'immagine del di moderno populismo per l'azione berlusconiana non possiamo parlare di populismo e non vedere che la carta della presunta salvezza di Alitalia
è una
Carta indispensabile nel momento in cui si presenta dentro l'agenda politica
Per la realizzazione il compimento di questo populismo sarebbe stato inconcepibile che Berlusconi se la forse fatta scappare vi ricordate cosa ha detto la risolvo io ad do la devono colonizzare quando la pagavano mentre oggi non viene pagata la la vogliono colonizzare verrebbe svenduta come i tempi del Liri
Mentre invece ripeto pagavano poco operazione ma pagavano il risultato è questa cordata che una cordata che rappresenta una serie di anomalie robuste perché c'è l'advisor che diventa parte dell'operazione
Al vaso che in parte finanzia alcuni dei parla dell'operazione
C'è di fatto il salvataggio della seconda compagnia che viene presentata come Pavel che aveva anche una compagnia
Che non ha dal punto di vista economico finanziario un futuro si dice che questa compagnia conferisce gli aerei rete ieri sono impegno i creditori e quindi conferisce semmai
Il leasing che che la nuova compagnia comprerà dei suoi aerei
E questi imprenditori
Entrano con una sospensione dell'Antitrust ciò con decreto di eccezionalità con provvedimento di eccezionalità viene sospesa l'Antitrust sulla tratta più portato il Paese la Roma Milano perché
Alitalia Air One fondendo sì di Pato non avranno concorrenza da cui si può presumere che i costi del biglietto del trasporto per i consumatori aumenteranno c'è molta preoccupazione cioè uno scarico degli esuberi
Completamente sullo Stato contro ogni logica di mercato
Da parte di una formazione politica sì che vi si proclama liberista
E che almeno nelle sue incarnazioni precedenti
Si presentava addirittura come thatcheriana in tutta questa anomalia è chiaro che questo gruppo di imprenditori riceve un beneficio addirittura si parla oggi i giornali francesi parlano di un punto praticamente mascherato cioè di una vendita garantita del pranzo
Con dei molto dei multipli
Del prezzo impiegato del del costo impiegato l'inizio in qualche modo dirittura concordati bisogna vedere se è vero questo non è venuto fuori ufficialmente ma comunque c'è una sola una serie di anomalie anomalie in nome del mercato anomalie in nome dell'Antitrust numeri nome delle regole
E tuttavia se poi vogliamo e possiamo parlare del populismo oggi è in atto palesemente in tutte le democrazie occidentali un conflitto tra le regole da una parte e la decisione dall'altra nel presupposto che regole decisione non possono stare insieme
E Gentiloni ha detto una cosa vera il centro sinistra a torto o ragione in gran parte ragione è stato concepito come quello che parla soltanto delle regole ma non per fare che credo chiunque nel nostro Paese
Accetterebbe le regole per fare perché le regole per fare sono semplicemente regole per fare il meglio regole per fare nell'interesse di tutti ma centrista percepito come quello che mette in campo le regole per non fare
E allora è chiaro che
Questa dicotomia tra le regole la decisione rischia di premiare la fine chi potrà dire io comunque ho fatto
Allora si tratta di far ragionare il Paese si tratta di essere in campo su questa questione prego ma secondo secondo te il PD
E in campo quello che avete citato l'avvocato timido la domanda la rivolgiamo detto avete detto che è stato a mio parere troppo timido rispetto alle evidenti anomalie di questa questione è chiaro che tutti abbiamo un interesse atte all'Italia fissare ma tuttavia si può far capire agli italiani su questa questione come su altre che si possono mettere insieme i due elementi della coppia anche sulla questione della sicurezza dire agli italiani sentito un po'noi abbiamo un grave ritardo nella sensibilità sulla questione della sicurezza
La questione da sicurezza al di là dell'aspetto Fante asmatico per cui Berlusconi la decretata prima emergenza dell'Italian certo non è confermato da nessun dato delle statistiche della criminalità immigrazione sicurezza sono il primo problema dell'Italia
E tuttavia non c'è dubbio che c'è una timidezza non parlo di questo non mi dilungo ho finito c'è stata un'
Una sfasatura rispetto la sensibilità del Paese da parte del centrosinistra ma ci vuole tanto oggi
Rete ci vuole qualcosa è molto facile perché sta fuori dire queste cose
Io sono uno che ha rispetto per la politica non credo che la politica sia facile
E credo tuttavia che una società democratica tocchi alla politica non ai giornali o ad altri poteri stare seduti a capotavola avere il mazzo in mano e distribuire le carte disciplinando gli interessi in contrasto
In nome dell'interesse generale
Ma tuttavia credo che si possa dire agli italiani
Guardate che si possono tenere insieme la re le regole e la decisione
Si può tenere insieme la sicurezza ma anche i diritti e noi siamo quelli
Che sulla sicurezza siamo in ritardo ma arriviamo e sul più hanno dei diritti possiamo dire qualcosa perché qui è in gioco molto semplicemente la civiltà italiana dei vostri padri e delle vostre madri
Siete sicuri di volerla gettare a mare
Insieme con gli immigrati tanto entrando faccia andare ad Arcore io credo che su questo si potrebbe portare dietro la maggioranza degli italiani ma bisogna dirlo
Bisogna avere una consapevolezza culturale di che cosa sia eh bisogna pronunciare la parola che io non ho ancora sentito da quando è nato PD sinistra
Io sono d'accordo
A uscire
Dalle categorie veloce
Infatti guardate che non è demagogia io credo che ci sia
Una grande maggioranza delle targhe PD che crede che sia stato giusto
Non chiamarlo ma farlo democratico questo partito
E non costituire l'ennesimo partito socialista uscire fuori dal Novecento ma destra e sinistra ci sono ancora guardate che cos'è il mondo berlusconiano oggi è destra non ce ne che in più l'addentellato democristiano è destra pura ma stiamo facendo l'esperimento del tutto inedito in Occidente anche questa volta un'anomalia italiana di vivere di fatto senza la sinistra
Attenzione perché ci potremmo abituare
Sammarzano
Le ho preannunciato che Ezio Mauro aveva tre cose da dire alcune cose le ha dette può e deve ancora allora
C'è quesiti rizzare in estrema sintesi non fa mai domanda Gentiloni si può uscire dalla si può o la politica può il PD tornare a starà capotavola
Può essere meno timido rispetto a queste questioni può cercare di spiegare le faccende in maniera così chiara comprensibili a tutti all'Italia questione democrazia questione della sicurezza in Italia eccome quelle attuali cioè
Io penso che l'importante
E che noi siamo consapevoli che questi sono i nostri problemi è questa la direzione che nella quale dobbiamo andare
Lo dico perché sento molto spesso nelle nostre discussioni nel gruppo dirigente del Partito Democratico
Una reazione che dice
Eh sì ma oggi è molto difficile comunicare perché il Governo
A un certo consenso non è che noi non abbiamo detto le cose sull'Alitalia le abbiamo dette anche in modo forte e chiaro ma gli spazi sono poi alla fine abbastanza limitati eccetera eccetera eccetera
Io penso che questo contesto cambierà
Cioè penso che come è normale in una democrazia i momenti appunto di luna di miele di consenso diffuso verso il Governo tenderanno ad esaurirsi
Il problema è come stare in che condizioni di forma saremo noi quando questo vento comincerà cambia
Quando quindi
Lo spazio per l'opposizione per il Partito Democratico tornerà a essere maggiore quando verremo presi più sul serio questa grave in questione l'osservazione di del dire ma la cosa che mi piace del del discorso di di Ezio Mauro
E
è proprio
Questo tema del rischio sulla sicurezza in modo particolare di una doppia timidezza
Che cosa non mi piace che cosa mi piacerebbe di più che noi riuscissimo a fare a trasmettere a comunicare alla nostra gente a e al Paese agli elettori
Ogni tanto noi abbiamo
Una sorta di
Doppia moderazione sul tema della sicurezza cioè da una parte
Ogni volta che viene posto il problema ogni volta che viene proposta un'iniziativa su quel problema
Perché il tema è sentito perché innanzitutto la gente è più debole che lo vive come un problema drammatico la reazione molto spesso di uno di noi del centrosinistra una reazione
Di distinguo una reazione ben altri vista come si dice in gergo sì be'però il problema è complicato sì ma il problema è un altro sì ma non è la vera priorità e cioè
Allora io dico attenzione prima cosa convinciamo uscite il problema della sicurezza nella sua percezione almeno
è un problema fondamentale in Italia come in tutte le democrazie occidentali non è un'invenzione del nemico è un problema sul quale
La destra è riuscita a guadagnare terreno negli Stati Uniti in Europa e in Italia medi uscita farlo perché i cittadini e in particolare i cittadini più anziani
Più giovani i bambini le famiglie che hanno bambini piccoli sono più sensibili se è un Sindaco prende una nuova iniziativa coraggiosa sulla sicurezza
Noi dobbiamo dire bravo non dobbiamo fare
Mille distinguo
Mille obiezione
Contemporaneamente però silente sia un po'divisa su questa cosa perché locale superiore agli euro e che ha avuto una leggenda che è diventata no
Ideato razionale con un'isola si esaurì sono il primo non so se c'è mattone una discussione che qui c'è stato
Però
Con la stessa schiettezza ci dobbiamo dire
Che non possiamo essere
Troppo timidi e troppo moderati sull'altra parte del proprio
Perché il Partito Democratico che a noi piace è il Partito Democratico che
Difende i deboli sui temi della sicurezza ma che quando qualcuno tira una monoposto al campo nomadi di Ponticelli si mobilita e non è che cavalca l'opposizione contro i nomadi che quando
C'è da difendere
Le persone più deboli o c'è da difendere la possibilità di una società aperta anche ad altre culture e ad altre religioni alle altre razze è in prima li LEA senza nessuna timidezza se noi siamo timidi senz'altro entrambi i terreni non andiamo da nessuna parte se noi siamo coraggiosi e diciamo con le cose come stanno
Criticando il Governo perché non è efficace sulla sicurezza non criticando il Governo perché si pone il problema e cerca di risolverlo
E per dicendo che il problema è
Amplificato criticando il Governo perché il treno dei di Fo dei tifosi del Napoli è finito nel modo in cui è finito senza che nessuno abbia gestito quell'emergenza
Questa è la critica e dobbiamo fare al Governo
Ma contemporaneamente
Se qualcuno pensa che la questione si risolva prendendo un immigrato per i capelli e trascinandola per strada noi dobbiamo dire forte e chiaro che si sbaglia
Perché quello non è il Paese in cui noi vogliamo vivere
C'è un treno che parte da Napoli dove vengono cacciati i passeggeri vengono insultati e messi in condizioni di non fare il loro mestiere i controllori di queste persone il treno viene requisito c'è un
Fortissimo numero di pregiudicati a bordo quel treno diventa un caravanserraglio
Di legalità che viaggia sulle ferrovie italiane sono informati tutti tutti sanno che c'è quella quella specie di bomba che stavi al Polo a potenziare che sta viaggiando infatti quando arriva la stazione Termini di Roma
Viene accolta da duali di poliziotti che responsabilmente
Si limitano a fare ha la a protegge contenere risolvere protegge le persone che credevano di essere in un normale Paese la domenica di poter prendere un treno Prato la domenica di fine agosto
Ci sono ad aspettarli poi che tuttora noto venti pullman che li aspettano quel pullman incredibilmente li portano lo stadio
Ma li portano e nel cortile di una Questura e democraticamente in nome dello Stato e della legalità li identificano poi dicono anche noi li riportiamo a Napoli perché quello che avete fatto che ha causato cinquecento mila euro di danni è sufficiente perché voi non vediate la partita però passiamo prima dall'olimpico perché così vedete per l'ultima volta in vita vostra uno stadio perché allo stadio non ci andrete più perché siete
Pericolo allo questa cosa va chiesta un minuto dopo soprattutto a un Governo e ha una maggioranza che
Sì fra il giallo di aver sconfitto l'emergenza sicurezza nel nostro Paese e soprattutto l'anno identificata perché l'emergenza sicurezza esista nella coscienza i cittadini
Identificarla battezzarla come il primo problema dell'Italia oggi è qualcosa di sbagliato c'è un qualcosa di aggiunto che è un po'
E puro ideologismo ma per fare questo occorre che il centrosinistra abbia una cultura di riferimento
Noi siamo nelle condizioni tu hai detto dobbiamo aiutare i nostri sindaci che prendo la posizione ma se domani succede qualcosa in un campo rom a Verona piuttosto che a Crotone io non vorrei essere nei panni del sindaco del PD
Perché in termini di cultura politica che sta alle basi
Delle scelte dell'Amministrazione soprattutto in tempi molto stretti si trova a improvvisare
Il Sindaco si trova improvvisare mentre in tutta l'OPA un sindaco
Socialista del nord Europa laburista in Inghilterra socialista mediterraneo in Francia Spagna e Grecia
Socialdemocratico in Germania sa qual è la cultura di riferimento
Del suo partito il portato storico appaiono al quale riportano ancora una notizia e quando parlo di cultura
Intendi dire un di meccanismo di tutto come ha detto Paolo in tutto il mondo scricchiola la coppia sicurezza diritti perché quanto più la dopo l'undici settembre
Viene chiesto da parte dei cittadini cioè
Dell'unico soggetto a cui il mondo politico deve rispondere viene chiesta una maggiore attenzione i temi della sicurezza entra in coppia in crisi l'altro elemento da una copia che sono i diritti
E probabilmente per la sua costituzione politico culturale sociale il centrosinistra e più in grado e più autorizzato a rispondere ai due corni del dilemma del centrodestra ma non lo sa e questo il punto
Non lo fa perché non lo sa
E questa cosa parli su tutti gli altri temi dall'eutanasia al dibattito sul lutto man sull'ultimo minuto a quello che è successo con l'Osservatore romano sconfessato Dalla Chiesa ma il centrosinistra dovrebbe dire qualcosa il problema e che
Non lo sa qual è la sua identità e quindi non ha una cultura risolta ci sono delle ragioni perché gli altri partiti sono il frutto
Di un portato storico questo partito è nato l'altro giorno e
Alcune culture sono del futuro che erano ormai arrivate
Però bisogna in fretta avere una dotazione culturale perché tutti i grandi temi che abbiamo davanti hanno prima ha bisogno di una definizione puntuale a cui ci si possa poggiare magari per discostarsene sull'età l'Asia
Deputato un sindaco un ministro del PD può dire ecco qual è la cultura di riferimento del mio partito io me ne discosto poiché ho avuto un'esperienza parlamentare nella quale ho sofferto e patito mi ha portato a elaborare qualcosa di diverso ma elabora una mia convinta posizione diversa che si traduce in un'azione autonoma pienamente legittima su questi temi
A partire da qualcosa che esiste
Da qualcosa che so
Qualcosa a cui posso far riferimento
E questa dotazione culturale che manca
Io sono tanto
Sono
D'accordo dico una cosa se si
No no è la sintesi estrema di questo intervento che però è così siccome su interventi molto ma cerco di sì dissi disse sintetizzare sono uno
Quando succedono dei fatti gravi come Napoli o come anche l'Alitalia prima critica il PD c'è una palla da schiacciare nulla schiaccia maniera rapida diciamo così no in maniera efficace e secondo non ha schiaccia perché manca una base
Di come uno di comune sentire di comune
Diciamo guardarsi alle spalle con una consenso dalla storia stessa appartenenza su questi due punti
Sì io io distinguerei le due cose nel senso che
Da un lato c'è un tema come può essere quello dell'Alitalia sul quale
Obiettivamente io credo che
PD ha avuto idee chiarissime in queste settimane
Ha combattuto una battaglia
Direi senza molti alleati come alleati dell'UDC da una parte perché ho sentito cose
Per esempio all'onorevole Tabacci molto precise convincenti sul tema L'italiano Tabacci a un certo punto ha detto
Vengono presentati questi imprenditori di questa cordata come dei salvatori della Patria in realtà bisognerebbe fare una gara per entrare in questa cordata perché è un evidente vantaggio per chi entra in quella cordata visto che poi c'è la promessa o la possibilità di rendere Magarelli tra tre anni ad Air France
E di farci sopra un guadagno
E poi alleati di opinione per esempio certamente Repubblica L'Espresso sono stati devo dire tra i pochi prende il sistema informativo italiano e questo ci dovrebbe porre qualche interrogativo a fare una battaglia
Tosta sul fronte
Sul fronte all'Italia non binomio non avrei nulla da rimproverare tranne che è chiaro che
D'Alema Bersani Veltroni tutti hanno detto un po'un sacco di cose molto nette su questo tema non sempre hanno avuto
Lo spazio che che hanno le posizioni di Berlusconi ma questo voglio dire
Fa parte del contesto del Paese di cui parlavo prima
E che cambierà
Problema ripeto e farci trovare messi bene all'appuntamento quando questi questo clima cambierà
E quando il consenso al Governo comincerà incrinarsi in una condizione economica in cui sono tutte le basi per questa incrinati
Il tema invece
Della cultura di differimento dell'identità degli automatismi che dovrebbero esserci è un tema molto più grande
Ed è vero quello che dice Ezio Mauro anche se non ha soluzioni semplici
Faccio un esempio qualche settimana fa a Venezia
Il sindaco di Venezia
Ha condotto una battaglia su
In campo
Rom
Ben organizzato che era stato messo in piedi dall'Amministrazione comunale
C'è stata una grande gazzarra da parte prima della lega e poi dell'intero centrodestra
Del Sindaco Cacciari attenuto ad una prima fase poi al alla fine un certo punto di fronte a minacce di disordini consigli anche del prefetto a ha deciso di di rinviare
C'è stata una grande mobilitazione nazionale del partito dell'opinione pubblica dei mezzi di comunicazione a sostegno della posizione di Massimo Cacciari non c'è stato diciamo la verità
Quindi è vero
Che noi soffriamo ogni tanto di questa doppia timidezza di questa
Nostra
Autolimita azione di retaggi culturali che da una parte ancora fanno pensare a qualcuno che il tema della sicurezza è un tema virgolette di destra qui non ci deve riguardare
E che dall'altra parte fax fanno pensare a qualcun altro che bisogna un po'adattarsi all'aria del tempo e quindi che se
Qualcuno dice che è un campo rom ben organizzato invece di essere un vantaggio per una comunità un è un rischio non bisogna fare
Ma dove andiamo a cercare questa
Questa coalizione questo senso dedicata diciamo in quale armadio cerchiamo questa identità e la storia un po'come dovevo a lui
Lì bisogna stare attenti a non voglio
Forzare le cose che dice Ezio Mauro anche perché so che
Non è questo a cui lui pensa però io dico quello che penso io un armadio in cui si apre un cassetto e si trova questa identità plurale nuova del Partito Democratico alimenti non c'è
Se noi pensiamo che quell'armadio sia l'armadio della vecchia sinistra europea andiamo a sbattere perché purtroppo quella non è la soluzione ma è una delle origini del nostro problema
La sfida del Partito Democratico il fatto che il Partito Democratico sia nato
Come una speranza addirittura per tutta Europa
è che
Le identità chiamiamola liberal progressista
Ezio la chiama di sinistra io
Faccio fatica a dire soltanto di sinistra perché ciò che ci sono molte altre persone nel Partito Democratico che vengono da una storia diversa però se la coppia Destra Sinistra chiamiamo anche di sinistra comunque
Quella identità
In cui si possano riconoscere cattolici liberali socialisti è un'identità plurale che va costruito
E ci devono essere
Ci sono alcuni capisaldi di questa identità da costruire
Innanzitutto un'idea
Della
Democrazia che considerava democrazia non scindibile dalla libertà
Diceva un'idea di democrazia libere pubblicano insomma voci su questo possiamo essere d'accordo
Secondo un'idea che l'apertura al mondo alle diversità culturali
Alle diverse razze e culture religioni
Non solo è obbligata perché nessuno è in grado di mettere un cancello che tiene fuori la globalizzazione
Ma è una straordinaria opportunità come qualunque ragazzo che ha meno di venticinque anni sa perfettamente è la possibilità di girare il mondo di conoscere nuove culture di incrociare esperienze diverse
è il futuro di un Paese che ci piace
Non è che
Cosa che ci deve mettere paura perché dobbiamo alzare delle barricate fuori dico
Quindi quell'idea di democrazia l'idea di apertura al mondo l'idea delle recupero di una dimensione popolare del Partito Democratico perché uno dei rischi che noi corriamo
E di non riconoscere le situazioni di difficoltà di povertà di insufficienza economica dove ci sono e qui quindi se è un bagno dobbiamo fare è un bagno di nuovo contatto non con le organizzazioni storiche non cui certo abbiamo
Da da coltivare un rapporto malati con la condizione sociale di difficoltà che c'è nel nostro Paese
Quindi la democrazia repubblicana chiamiamola così l'apertura al mondo la globalizzazione come opportunità e non come minaccia
La possibilità
Di un partito popolare che riscopre la condizione dei deboli senza pensare che i deboli sono quelli del quadro di Pellizza da Volpedo sono quelli della della condizione sociale che ci ha consegnato il secolo scorso
E infine
Una costruzione faticosa ma fondamentale di una posizione del Partito Democratico sui temi
Della biopolitica della politica della vita del confine tra la vita e la morte
Del tema che sempre più attraverserà le nostre coscienze
E sul quale il Partito Democratico non può rinunciare a costruire una posizione comune
Tra l'ANCI e credenti perché una delle sue forze proprio questa di essere il partito nel quale lasci e credenti in nome di un'idea laica della politica riescono a stare insieme
A me questi quattro sui nomi
Basterebbero per avviare una ricerca
Dentro la quale si costruisce questa nuova identità plurale che non è già pronta ma senza la quale
Abbiamo
Tutti ragione io credo a temere
Un'eccessiva debolezza del Partito Democratico quindi nessuno pensi di trovare certezze guardandosi indietro
Tutti noi lavoriamo per costruire queste identità plurale
Grazie Gentiloni perché
Così consenti di entrare in una materia che io trovo molto interessante ed è molto cruciale perché
Alla
Insulto se non avete letto lo leggete poi con calma la chiesetta e o con
Il l'editoriale di oggi di Ezio Mauro
Che mette un po'piedi nel piatto del dibattito appunto Dio politico come lei come lei ha definito Gentiloni
Allora abbiamo avuto un Governo Prodi che è stato per sei mesi inchiodato al al dibatto sul dico credo grosso modo sei mesi
Ecco una una grande un grande dibattito ma una nasca c'è una scarsa efficacia del
Neppure nelle creare l'orario per la verità su quello aveva fatto una proposta e poi si è un po'e sitter tolto un po'fermati sì ma poi quel complessivamente il Paese è rimasto in quattro casi se a questi adesso si apre la la il dibattito sull'ultima ora agli ultimi cinque minuti
Qual è l'ultimo minuto in cui si può essere definito morto dibatto celebre sul insomma dove che implicare grandi conoscenze scientifiche e così via
Nel tuo editoriale tu dici una cosa molto importante oggi vorrei che ce la spiegassi
Insomma con la lettura capacità anche
Le dirette a verbale dici in fondo questa è un modo per
Per te far saltare una certa parte politica
A un pezzo della Chiesa senza che questa
Cosa sia reale ci sia una sorta di finzione di grande finzione italica su questi dibattono io dico che nei ma ma in realtà lo dico da molto tempo perché
Ho scritto parecchie volte le stesse cose che ho scritto prescritto oggi
Mia figlia mi ha detto scrivi sempre lo stesso tipo
No lo scritto parecchio ATO che sono convinto che sia un problema che si è una questione
Ho scritto questa questione oggi perché
è successo che il Vaticano sia dovuto intervenire per fermare una fuga in avanti
Sulla sulla questione
Della vita dalla morte sulla questione dell'ultimo minuto sulla questione cioè
Delle Cefalù gramma piatto che secondo l'Osservatore romano non basterebbe più bisognerebbe ritornare indietro rispetto al protocollo di Harvard
Firmato quarant'anni fa attenzione da medici giuristi rappresentanti delle religioni che hanno convenuto tutti insieme che la morte cerebrale accertata
E sorvegliata per almeno sei ore e era sufficiente per dichiarare
La morte dell'individuo la morte della persona e dunque
Per procedere all'espianto degli organi nel caso della donazione
Cosa non secondaria perché ha portato in
Tutti questi anni alla salvezza di un numero rilevante di vite umane come stanno tutte le persone che o sono in coda in attesa per questi trapianti o ne hanno potuto usufruire
Posizione condiviso dalla Chiesa
Condivisa da papà
Voi TWA quando ha ricevuto
I rappresentanti internazionali
Medici durante un convegno dei trapianti a Roma e L'Osservatore Romano Aldo
Ha preso questa posizione
E
Per la prima volta nella sua lunga storia di centoquaranta sette anni il portavoce del Papa ha dovuto dire che per la Chiesa deposita cosa non cambiava e
Il diciamo così il Ministro della salute per usare un termine profano della Santa Sede il cardinal Barragan ha dovuto intervenire dicendo
Confermando che l'ICI programmati a tutti
Sufficiente e che
La posizione della Chiesa non cambia anzi
La donazione degli organi è un atto d'amore nei confronti del prossimo a questa vicenda che in sé piccola
Sulla quale io non inteso fare alcuna polemica anche perché devo dire che quell'articolo Della Scaraffia era scritto in modo problematico molto più di quanto la sintesi delle agenzie riportasse tuttavia cito
Ci consente di riflettere su alcuni punti negli anni delle un minimo questa è la tesi che io sostengo da tempo e con riassunto anche ieri né negli anni del minimo la Chiesa acquistato una la religione acquistato una nuova rilevanza nel dibattito pubblico
Tanto che si parla di posti secolarismo ne parla Habermas e
Ma lo ha la cui è stata questa rilevanza in nome e soprattutto
Della precetti Istica della dottrina sociale e non il nome della rivelazione potremmo dire del credo
E cioè dell'annuncio di di Gesù Cristo ecco questa cosa ha comportato una facile adesione
Di
Prassi politiche di tipo pagane già ante e vagamente idolatria Coe come quelle della destra italiana
Hai precetti della Chiesa presi come cornice di pensiero forte e addirittura come fondamento culturale che la destra berlusconiana in questo decennio non è riuscita a elaborare perché
Noi possiamo dare molti meriti interni di innovazione cose che poi a noi non piacciono ma comunque riconoscere che Berlusconi ha segnato una novità in molte cose ma certamente non ha disegnato
La cornice culturale di un nuovo pensiero conservatore e l'ha preso a prestito in quel deposito di pensiero forte
Ben presente e riconoscibile nostra società che il pensiero della chiesa ma non in termini fortemente impegnativi
Cioè interne dell'annuncio cristiano che è fortemente impegnativo per chi crede o dice in quel momento da quel momento di credere ma semplicemente
Nei precetti ora questa cosa è avvenuta soprattutto sul terreno dell'etica e il terreno dell'etica e Stato oggetto di scorribande
Sul piano dell'aborto e sul piano adesso della questione della vita al punto tale che la Chiesa stessa dovuto intervenire per dire attenzione perché la nostra dottrina non è disponibile
Questo però ha consentito che l'etica sia diventata strumento di lotta politica e addirittura strumento di definizione di un perimetro di un'identità politica
Questa cosa per questa ragione ho scritto il pezzo il pretesto era minimo
Ma altamente simbolico nello stesso tempo per lo scenario in cui si compiva che era quello dei palazzi vaticani in modo patente conclamato non è un retroscena tutto venuto sulla scena dell'Osservatore Romano B questa cosa è andata in crisi perché
La Chiesa ha dato una frenata alla posizione
Del degli atei devoti io ho scritto che come se nella devozione che l'ha fatto molto comodo degli altri riconoscesse anche l'ateismo e non soltanto la devozione e nello stesso tempo
Il Segretario di Stato vaticano che un italiano
è sembrato voler dire non soltanto con questo atto ma come alcuni precedenti
Basta con l'autonomia di quello che è stato Ruini sumo e cioè
Il il rapporto con la cultura politica italiana passa di nuovo attraverso
La Segreteria di Stato
Io ho usato l'immagine c'è stata in questi anni quasi una specie di definizione del tutto inedita del nostro Paese di un dio italiano e poi la signora come immagine una specie di ambizione a una via Nazionale perché al cattolicesimo
Da parte di un Paese che non aveva esprimerò Rettore perché voglio provo lettere
Subito testi che tu quindi ti interrompo Conte spesso diciamo
C'è l'ipotesi è nata l'ipotesi è costituita l'ipotesi di di un dio italiano che cammina nel Paese naturalmente cristiano
Che non abbia mai conosciuto prima una via Nazionale effetto dice sì perché il Paese aveva preso il Paese veniva chiamato il Paese naturalmente cristiano eh e per cui c'era una sorta di surroga papale per la presenza
Della Chiesa in Italia attraverso Vaticano e non c'era questa relazione al cattolicesimo questa esperienza del ministro che è stata culturalmente comunque molto interessante e e e ha significato qualcosa nel nostro Paese
è arrivata fino al punto da pretendere una identificazione della legge civile dello Stato con la legge morale nel presupposto che teorizzato da Ruini credo di citare comuni
Precisa esattezza le sue parole essendo il cattolicesimo una sorta di seconda natura degli italiani è chiaro che si può trasgredire da delle leggi che non rappresentano questa natura anzi potremo dire che sono contro natura ecco
Rispetto a tutto questo mi sembra che ci sia un un punto di frenata e ed è qualcosa che a mio parere valeva la pena sottolineare tutto questo fa parte del divieto abbassiamo rurale che del dibattito politico ancora una volta
Non so che siamo in casa il Partito Democratico e cerchiamo di fare questo confronto tra opinioni di
Se c'è la la tra la politica vista dai giornali a cui dire vista
Da un politico come te Paolo ecco
C'è qualcosa in di di questo di questo dibattito che sicuramente accendete diciamo dei tasti dentro Deotto politica diretta ma lo so che il dibattito infinito però su questo punto specifico diciamo
Un dibattito
In qualche modo monopolizzato dalla destra che riesce a a recuperare degli argomenti a farli propri piena creare un blocco ideologico insuperabile
Diciamo io io non sono uno specialista di di questioni
Diciamo di della dialettica interna
Alla
Vaticano Conferenza Episcopale ho visto anch'io l'episodio da cui parte la riflessione di di Ezio Mauro
Mi ha fatto anche pensare che
Non esistono qualcuno dice arma bisognerebbe rifare i giornali di partito addirittura L'Osservatore Romano viene sconfessato dalla Santa Sede quindi sui giornali di partito siamo
Tranquilli
Qui non so se le conclusioni a cui arriva il ragionamento di Azio Mauro sulla
Correzione di rotta siano
Fondate sinceramente non sono abbastanza esperto qui in sala ci sono persone che conoscono bene la materia se mai sono in grado di
Di interloquire
Penso però due cose il primo che
Noi dobbiamo
Come Partito Democratico
Costruire una nostra Carta dei valori su questi temi
E su quelli sui temi diciamo dei confini della vita della biopolitica chiamiamola come ci pare
Cioè non ce la possiamo cavare semplicemente
Con la via d'uscita della libertà di coscienza
Che poi
O naturalmente può essere utilizzata di volta in volta per singoli comportamenti parlamentari in qualche particolare
Occasione
Ma non è che noi possiamo dire
No questi temi sono talmente abbiamo al nostro interno posizioni diverse laiche e cattoliche quindi questo tema è libertà di coscienza e questo significherebbe credo
Ad abdicare a una delle sfide culturali più importanti per un partito
Progressista dei dei tempi no
La seconda che cosa che credo
E che
Noi dobbiamo guardare con grandissimo rispetto le o dico da laico
Alla
Quella grandissima parte di cattolici molti dei quali sono impegnati nel Partito Democratico che vogliono portare i loro valori nella battaglia politica questo non ci deve preoccupare
Se noi
Noi laici pensassimo e vedessimo come ingerenza
L'idea
Dei cattolici del volontariato cattolico dell'associazionismo cattolico
Di portare i pro i propri valori anche in politica come un'idea
Sbagliata alla quale contrapporre una concezione la vecchia concezione diciamo così
Cavouriana della fuori la politica fuori la
Il credo religioso la politica se non ne faremo un grossissimo errore
Io cito spesso una frase di
Di Barack Obama che certamente si riferisce a una realtà la realtà degli Stati Uniti in cui
La
Commistione tra
Fede religiosa e politica è più forte che danno
Ma Barack Obama ripete spesso nei suoi comizi guai a chiedere ai credenti di temere le loro convinzioni fuori dalla porta della politica e della
Cosa pubblica
Io penso che ci dobbiamo anche noi del Partito Democratico togliere dalla testa questo pregiudizio che molto spesso fa del male alla convivenza tra laici e cattolici
Però lo dobbiamo fare in un partito che costruisce laicamente la sua carta dei valori
Perché questo atto questo ristretto e anzi questa valorizzazione
Di tutti coloro che sulla base delle proprie convinzioni religiose fanno una battaglia politica si fonda sul fatto che poi
Il Partito Democratico in quanto tale costruisce una sua carta dei valori laici non delega
A chi ha una convinzione religiosa una carta dei valori non esiste un'idea
Lo dico scherzosamente
Per il per la quale ai laici
La borsa e ai cattolici la vita per più per la quale
Il riformismo laico è un riformismo tecnocratico e quando si apre la porta dei valori entra in campo la fede religiosa
La fede religiosa tutto il diritto di entrare anche nella cura pubblica e questa è una novità degli ultimi dieci quindici anni di cui il Partito Democratico si deve far carico
Ma la Carta dei valori deve essere scritta insieme ed è la carta dei valori
Di un partito laico
Solo qualche minuto fa avevamo
Cioè i matti cinque minuti quindi siamo in chiusura avez Marotti voglio fare un dato ma dalla giornalista cioè
Se dovessi sintetizzare chiamato percezione del Partito Democratico ha un titolo un ou una non titolo che si è anche un auspicio dal tuo punto di vista quale potrebbe essere
Ma è una grande innovazione per la politica italiana e per il Paese
è nato sulla scommessa di cambiamento e nato non non solo per cambiare la politica o di cambiare il Paese deve andare avanti sulla strada del cambiamento
Gentiloni va bene
Allora chiudiamo con questa formula sintetica questo incontro partiti e giornali acquisirlo punti di vista
Ovviamente i punti di vista ci sono stati e anche complessi molto interessanti con l'occasione del del riterrà di Ezio Mauro la presenza di Paolo Gentiloni
Do appuntamento al pubblico qui di del del della festa più tardi con Rutelli intervistato Antonio Di Bella poi il resto della festa che ovviamente conoscete meglio di tutti noi grazie capitali
Sì sa