Georgia: intervista a Nodar Gabashvili

Parliamo ancora di Georgia e lo facciamo con Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano ma ricordiamo sempre che è stato vice ministro degli esteri nel suo Paese Georgia
Ai tempi del Governo indipendentista del
Primo Presidente della Georgia indipendente ovvero Ganz a Cortina allora vogliamo partire proprio da una notizia che riguarda la famiglia dica Hamza curdi a perché è stato arrestato in Georgia
Il figlio di Leganza curde che si chiama sotto un GAM sa curdi AA
E che professore
Ci spieghi lei perché questa questo personaggio che importanza ha avuto perché noi ne abbiamo sentito parlare quando c'erano le contestazioni di piazza a Saccà civili
Durante quest'anno durante l'inverno dell'anno scorso perché può essere stato arrestato con l'accusa di collusione con i russi
La situazione della Georgia si capisce che molto Teresa all'interno del Paese
I suoi
Relazioni con la Russia altri Paesi dell'ex Unione Sovietica sono molto tesi evito evidentemente che
Tutta questa atmosfera incide anche sull'altra
Condizione interna io optato sguardo alla stampa Giorgiana e si vede che
Passerà un po'di tempo topo questi avvenimenti topo la fine della guerra e poi
Ho paura che sarà la resa dei conti per che molti
Considerano che
Governo di Saakashvili dove va a tutti i costi evitare di essere
Coinvolta in questa guerra o almeno
Chi portare
Un altro informazione su quel che succedeva qui intorno all'asse chiedere solo perché i vestiti includere c'era traccia
Per quel che riguarda
Da famiglie Hakan Sas Cortina causa coordina
Siderno Saccuti era primo Presidente della Georgia i ex dissidente
Ma scrittore
Porretta quindi rappresentava alla
Intellighenzia georgiana che molto numerosa una volta era influente però poi veniva considerato troppo indipendentista troppo
Affido
Occidentale
Nel senso che lui
Raggiungere democrazia considerano necessaria necessari anche
Riforme nel senso democratico
Dopo
L'allontanamento dal potere di corsa a furti e lui Anto in Cecenia
Veniva
Valbuena
Generale tutta
Il presidente indipendentista ceceno aveva
Dato a lui asilo politico e
Quindi
Anche questo fatto incarnava alla
Intesa tra la Georgia indipendentista e Cecenia indipendentista cerca separatiste ti costruzione di una
Casa comune dei Paesi Telca occasione elencava
Nel mille novecentonovantadue gennaio e questa idea della unità dei popoli del Caucaso
Nel senso della Confederazione dei popoli del Caucaso veniva molto avversata dalla Russia che invece
Ha creato una situazione di di dividenti intera per addirittura
Giocare la carta dell'atollo del dominio cercavo caso quindi
Contrapponendo alcuni popoli del Caucaso i popoli a musulmani al
Al popolo Giorgiano
Cristiano per quel che di Niguarda va bene la sera Katz assieme ai fratelli per quelli che riguardo quindi pancia Fulvia muri in una situazione molto sospettosa
Nove i suoi sostenitori già da molto tempo che diamo atto chiedevamo Saakashvili ti indagare su questa vicenda perché dal mio punto di vista questa vicenda puro chiarire molte cose politiche
Che sono occultate fino ad oggi e non danno la possibilità di capire molte cose anche
Quelle che succedono oggi
Quindi Governo di Saakashvili vuole dimostrare
Che un Governo
Che non a nessuno tipo ti non può fare nessun tipo di concessioni alla Russia
Mentre ci sono persone che con lo vogliono accorparsi con la Russia sottile con Sacconi viene viene accusato allignano attivi confuta con servizi segreti russi Elio
Cinzia e sinceramente non
Non non so ancora tutta questa vicenda però sono sicuro che il so che cosa curdi e non Po avere ci sono sempre
Rapporti perché
Addirittura questo il problema che né Presidente Shevardnadze n
Presidente Saakashvili non hanno nonostante
Il
Molte domande non hanno fatto l'Amministrazione sei ex agenti del KGB quindi nella società Giorgiana ci sono persone che
Sono anche oggi
Agenti segreti quinti poteva
Qualsiasi persona in Georgia può avere
E anche nell'Unione Sovietica può avere rapporti di amicizia chi con alcune persone che in verità Chadha molto tempo sono
Legate con servizi segreti
Perché
Centinaia e migliaia di persone dell'Unione Sovietica
In tutti
I campi visti senza di politica di giornalismo avevano
Legame erano
Così tetto
Spie del KGB quindi poteva sostengono Saccuti avevo avere alcuni relazioni di amicizia o scambi di opinione prego dal mio punto di vista quell'idea
Passo di
Tra il Governo saprà civili che molto ero l'unico perché la Georgia di oggi ha bisogno prima di tutto di unità della nazione io c'era furbetto alimento riduco torri triennale della Georgia che
Un Governo di Saakashvili dovrebbe pensare
A
Sulla possibilità di creazione etico perno di unità nazionale tutti unire tutti i partiti per
Passare questo periodo molto difficile per nazioni
Ecco perché
Il figlio eleganza furti a dicevamo era stato protagonista di quel movimento vasto composito vario di contestazione a sarcastiche non c'era solo
Il nuovo agli atti un bollino nero protocollista lui
Era proprio protagonista
Altro figlio chi non sa coordinata né a un'altra co.co.co. insomma Turchia che
Luigi
Andato in Svizzera ha vissuto Lina
E quindi qui si tratta
Due fratelli
Quindi questo altro invece gran sapute questo Cocozza mancanza contestato il protagonista delle rivolte uno dei protagonisti
Delle rivolte di contestazione a Saccà civili attribuire molto contestato dal Governo Saakashvili perché
A differenza di ciò che mi consta ordine Coco
Cioè
Constantin Hakan Sas coordina e persona che puro vorrei revisione commosso infatti Constantin non sa forti e poi avere un ruolo molto importante nella
Politico Giorgiana post guerra e anche io mia opinione personale e anche
Salone Sora passivi rivelarsi Ministero degli esteri
Ex cittadina francese che è un atto cresciuta in
In Francia e una donna che ha grande esperienza
Informatica e addirittura quello che ha bisogno da Giorgio equivoci e il Governo si saprà civili farebbe un grande errore Tino contare avanzato nessuna Vichy lì la possibilità di svolgere
Le sue la sua
A
Missione diplomatica usando tutte le sue doti
Conoscenze acquisite nella Francia quindi lei sta parlando di un'opposizione bene o male
Divise eccetera ma composta presenterà il Partito della Zohra dissi che però non è andato molto bene alle elezioni ma anche il figlio l'altro figlio costanti ingoiava sacche in cui a suo partito
Fatto i turni libertà
Sacra civile a
Perfino ringraziato l'opposizione che durante questi giorni di guerra a
Quindi non ha con dichiarato di
Più sostenere il Governo in tutto quindi c'è pace tra opposizione e il Governo
Addirittura il Governo russo ha fatto un errore quando il Governo ha cominciato ad emigrare Saccà sulle linee a aveva chiesto che sulle dimissioni questo ha avuto affetto
Contrario loro non hanno preso in considerazione la psicologia dei
Mentalità dei Giorgiani e quindi anche questo fatto dimostra che
Nel governo di della Russia di oggi ci sono poche persone che conoscono
Bene il Caucaso della Georgia e altrimenti molte cose sarebbero andate diversamente perché tutta una politica di Putin in questi ultimi anni riguardo il Caucaso tenuta Sorgo
Quindi la il lato di mozioni che non lato razionale del Governo attuale della Russia
Sì la guerra ricompattato tutto sommato il fronte intorno a
Cassa Castrica il Presidente georgiano Saakashvili l'altura dissimili l'ex Ministero degli esteri che appunto è entrata in
In conflitto con il Presidente
Saakashvili accusandolo peraltro di no sostanzialmente di gestire tutti quanti i dossier di essere autoritario nella gestione questi dossier di essere troppo accentratore
Diceva io stavo per trovare un accordo in realtà sulla questione
Abkhazia e Ossezia del sud con i russi sa io ero vicina ad un accordo alla costruzione di un accordo
Che fosse in evidentemente ragionevole diciamo Conte con i russi e con i separatisti assetti abkhazi entrerà a questa parte
Sì
Lei forse vorrei un po'
Esagera ma è vero tutto volare evoluzione delle rose
La Georgia è rimasta nel centro dell'opinione pubblica mondiale
E quindi
Si era creata una situazione in moto favorevole a anche alla risoluzione del conflitto in Abkhazia e in Corsetti alte del sud
Tra l'altro quando io ho detto le doti diplomatiche
Fatto sta che
Sul lato civili quindi Ministro degli esteri
Nel nuovo Governo di
Sacco civili aveva
Con i suoi tra l'altro lei conosce molto bene tanto tempo Ministro degli esteri lavoro
Tra l'altro lavoro e nato in civilissimi Sala Rossa e negli affari
Dovere di origine armena nato intuibili si conosceva Georgia
All'altra è nata in Cina e in genere Silvia Noè almeno di nazionalità
E
Sorreggono cognome calamità
Non va bene anagrafe da Torre inerente con cognome della madre
Egli non ha mai a decise di non usare benissimo Pagnan no perché è normale
Non può prendere cognome di padre e di madre non è un USA
è quindi
Lei conosceva bene l'ATO Radice e li conosceva bene avviare una volta al periodo della loro del suo lavoro come
Ambasciatrice francese già da molto tempo lei ha
Contribuito al
Al fatto molto importante che in Georgia rimanevano tre basi militari
Sono stati ritirati dalla Russia c'è e tra l'altro giurava civile ha detto che nel governo di Saakashvili ci sono forse filorusse
Che non hanno voluto questo e io ho fatto questo è
S'erano contrari a vedere i maligni forse
Addirittura le istanze indica
Licenziato
Addirittura per questo in ogni caso fa dicendo che stacca civili acceduto ai russi non non in una virtù questo lei ha detto lei numericamente che
C'erano persone anche nel Governo nel Parlamento che erano fondati transennato che
Loro erano con contro la chiusura della paramilitari e Russia
Sinceramente anche io credo che in qualche misura forse
Era stata un po'
Questa cosa un po'accelerata e io penso che
Uno dei motivi che quella azione che ha fatto la Russia forse anche il fatto che
Loro per loro non è tanto importante della
Le basi le basi
Intesa militari della Georgia a quanto e un po'era un qualche forma offesa per loro utili quinti
Silvio fare concessione di questi
Allora non non ama più queste basi militari russe in Giorgio lo spero e mi scusi ti interrompo addirittura questo il problema più siccome
Casi ossia i circhi e tessuti
Sono in verità fino a
Tre giorni fa perfino una Russia riconosceva che erano territori Giorgianni quindi adesso loro apriranno le basi questi territori e quindi il problema non il
La presenza dei basi militari ma
Il problema è che simbolicamente la presenza dei basi militari russi in Georgia significava
Che la Georgia era sotto l'influenza della Russia e quindi al primo punto
Piuttosto un aspetto importante politico e psicologico più militare che vuol dire che questa guerra lo conferma tutto nel senso che adesso
è molto
è molto difficile capire per esempio che tipo di presenza russa ci sarà inno Naccari sia in Ossezia del sud molto difficile che
Dire nei dettagli nei piani Torgiano lo hanno detto che apriranno basi militari NATO Consiglio settembre assunto
Quindi
Addirittura avute alcuni giornali scrivono che
Geopoliticamente
A termini a
A casi è più importante tema Russia che ho sentito il sud non è così
Ossezia del sud un'enclave nel cuore della Georgia tale da
Dalla ventrale
Confine credo sentire del sud fino a Tbilisi ci sono cento chilometri
Che significa questo questo significa che la Russia controlla tutta la Georgia e
La
L'esistenza di uno Stato indipendente georgiano
Quasi è impossibile per questo ho già noi abbiamo parlato pericolosa corteggiando i tempi di causa cortile quando io
Stavo lavorando del Ministero degli Esteri già allora io dicevo che
Tutta la politica che questa questione ti ho sentite Ristuccia comincio nel periodo sovietico tutta la politica che l'Unione Sovietica e della Russia sarà
A
In qualche misura chi
Andare fino in fondo reale
Annettere la Dossetti e tessuti per il suo valore geopolitico che così
Allora
Perché appunto
L'Unione europea sta negoziando il Ministro Frattini ha visto l'atrofia visto la ministra degli esteri georgiana il piano sarà così insomma
Quando i russi dicono si noi ci ritiriamo lì che cosa significa secondo lei se lei dice ci saranno basi militari ma anche se non ci saranno basi militari comunque ci sarà una presenza di un contingente
Militare russo questo vuole dire che quando loro dicono sì ci ritiriamo quando ci saranno per esempio gli osservatori dell'OSCE
Che controlleranno e faranno il PIL peacekeeping noi a
Accettiamo il peacekeeping le missioni dell'Unione europea non significa nulla questo voglio dire
Pensiamo
Questa è questione ancora molto complicata e
Io penso che nella stessa dirigenza russa mi sembra che non c'è ancora la coincidenza di vedute su questo quel che succede oggi nel Caucaso anzi mi sembra che
Quando
Stavo lei ricorda quando
Da un lato
Ministeri Ministero deve essere diceva che noi abbiamo cominciato il ritiro delle forze
Nel nello stesso tempo di rappresentante dello Stato Maggiore dicevano rinnovando le stiamo ancora bisogna ancora tempo questo Miss spiega il fatto che nella dirigenza russa CEE
La divergenza di vedute che riguarda
La situazione e
Dal mio punto di vista loro
Non sanno ancora e non hanno lavorato
Una politica che fare perché un fatto molto interessati ad esempio questo lei ricorderà la
L'accordo tra Saccà filiere Presidente Medvedev chi cessati di armistizio stessa epoca lì
Quell'accordo prendeva in considerazione il fatto che dopo la cessate il fuoco
Le parti cominceranno a fare i negoziati sullo Statuto Schioppa siete Dossetti e del sud
Quindi
Ma dopo tre giorni Ivo Rossi ha riconosciuto l'indipendenza del genere tela quasi e dell'Ossezia del sud quindi a
La Russia e praticamente a
Ripudiato questo accordo perché a vi ho dato questo accordo
Quindi anche questo significa o poca
Competenza
Inesperienza di
Medvedev tra l'altro Ovo
Addirittura quello che loro
A adesso non sanno gestire bene la SI.CO.T. la situazione che si crea se si crepa serie creata in questa Regione
Tra lei l'ha sentita la Ministero degli Esteri Giorgiana adesso ne accresce la civili quando le abbiamo chiesto più volte ma che hanno dato garanzie dell'integrità territoriale e il Ministro Frattini pure diceva sì garanzia dell'integrità territoriale della Georgia
Anche questo allora hanno addirittura Ministro Frattini va detto che
Anche il Ministero degli affari esteri italiano e di
Alcuni altri Paesi lavorano
Addirittura sul
Progetto di documento che
Potrebbe essere
Ratificato dal talvolta tale da Consiglio di sicurezza in cui l'vogliono inserire
Questa questo paragrafo utente invece con l'abilità del integrità territoriale della Georgia e mentre la Russia e invece addirittura vuole imporre
Questo arriva armistizio come una risoluzione chiedono anche perché
Questa
Questo accordo
Attraenti cessate il fuoco non prevede l'integrità del territorio della Georgia esattamente questo il punto qui ma se ci sono ad Angloma sia internazionale europea il lavoro di non permettere
La
Legittimazione di questo
Di questo fatto perché questo s'che sa significherebbe significherebbe che ci saranno altri Stati che possono poi fare la querela ad un
Status stato vicino e poi chiedendo armistizio in cambio di
Rifiuto ti che il principio attivo
Integrità territoriale detti quel Paese che è stato avvertito indire un precedente molto
Pericoloso la stampa russa lei l'ha letta e la stampa Giorgia nella satira regolatore no io voglio dire che sedeva stampo
La differenza fra la Georgia la Russia e quale
Dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Ma va Russia e ufficialmente è diventata leggetela che l'Unione Sovietica quindi Forze armate il KGB anche
Forse il nucleare ci sono se
Sono andate alla Russia rigidi la Georgia che
Era una telefoniche non ha avuto niente non ha avuto Forze armate infornava otto niente di niente
è evidente che si è creata una situazione in quanto un'enorme
Un una superpotenza norme
Il piccolo paese indifeso e addirittura tutti questi anni prima Shevardnadze e ha
Fatto tutti
Concessioni possibili anche entrato anche nel sistema di sicurezza
Che in paesi dell'ex Unione Sovietica ha fatto tutto per una Russia a continua tuttora tra l'altro c'è l'accordo sarà Shevardnadze tra Russia di costruire le Forze armate Giorgia nella Russia e non ha voluto fare questo
E per
Sono
Dopo soci sono intervenuti gli americani hanno
Aiutato la Giorgetti costruire più o meno
Attendibili forze armate perché nelle forze armate Giorgianni erano prima piuttosto pericolo per lo Stato e funzionando che nella sua differente senza
Per perché erano Giorgio non avevano possibilità di
Rientrare condizioni normali ampio anche dal punto di vista di
Alimentarsi favorirà le sue forze formati
Gli Stati Uniti hanno sono stati costretti ad
Aiutare perché la Russia e non ho voluto
Evidente che
Tutta la politica tesi
La Russia spingere la Georgia cercare protezione nella NATO eccetera che tra l'altro io voglio tornare alla questione che la stampa russa Dario questi giorni
Quindi di un fatto altro che
Leggere i giornali mi interessa la l'opinione pubblica russa loro sta la maggioranza dei giornalisti che
Io conosco da molto tempo e sono giornalisti uomo ad alto livello dicono che la Russia ha fatto nei confronti dell'aggiunge un fatto enorme per la sua politica estera
Anche perché
La Russia adesso diventerà uno Stato
Inaffidabile per molti altri Paesi infatti è la risorsa è accreditata piccoli paesi così Commissione sia
Perfino Finlandia di fatto molto interessanti
Nel suo insieme Finlandia e sono Paesi neutrali
Non sono membri della NATO
E
Tra l'altro è sempre il centro che la Georgia Terna Giorgio se nel merito avere lo Statuto che ha sensi diamo
Finlandia neutrale adesso Finlandia vuole entrare nella NATO adesso se ne sia
A dichiarato che se allora qualche Paese della Scandinavia Ugo Paese Lituania estoni lavoro
Bettoni e saranno aggrediti se si è giunti resterà neutrale
Avvento questa speranza di se sarà Sesia aggredita IP questi Paesi l'aiuteranno quindi
Potete immaginare che cose sono successe in questi stesse settimane quindi ripercossa esattamente analisi molto nel che sarà allora
Da
Le conseguenze negative per la stessa Russia e per questo la stampa russa soprattutto quella liberare critica appunti
Perché è stato fatto
L'ultima cosa perché diamo il si è parlato del del bombardamento dei danneggiamenti al
Al all'oleodotto del Barghouti divisi cioè canna del Bagutta imperi si dice che hanno e che permette per l'appunto l'esportazione del petrolio Giorgiano dalla servente del petroliere l'Azerbaigian bypassando su
Questo questi bombardamenti abbiamo avuto
Lo sci l'obiettivo di
Ma
In qualche misura
Minare la
Loro
Statuto della Georgia come
Un corridoio trasporto di idrocarburi quindi per
Chi mostrare di da difficoltà di questo Paese ITIS servire come corridoio in questo senso però il problema quale
Che
Non bisogna esagerare alcuni giornali scrivono che tutto è stato qualche successo è stato fatto addirittura per
Compromettere questo
Nei ruoli prodotto Papucci Air France in verità
La Russia a poco interesse Porcu
Azioni di favorire tutto ma
A piuttosto l'interesse che sulla Russia avesse il monopolio del trasporto di gas tal citata davanti Regione dicono aspiro fino
A accettando in
Turchia che sarà molto Turra e farà tutto per prevenire dei progetti di costruzione di costo chi dal Caspio tramite il giorno c'era verso l'Europa questo
Un po'
Penso che questa nazione no veramente dato alla Russia impossibilitati
Raggiungere questo obiettivo
E alla fine io non posso non sottolineare una cosa che
Purtroppo
La guerra a le sue regole però se migliori formazioni che quello che fa ha fatto la Russia non era una guerra contro
Milita forze militari Giorgianni
Non ho anche era un'azione per distruggere potenziale del condono non solo militare Giorgio la norma anche economico quindi
Una querela contro il popolo di soggiorno perché ad esempio
è stato sono stati distrutti alcuni favoriti importanti che tra un lavoro molto
Persone in Georgia è stata pronunciata sono stati bruciati posti vicentina etici ettari che dava Unione europea come riconosciuti come
Un patrimonio
L'intera Europa e che hanno avuto un
Un importanza
Essenziali per
L'equilibrio ecologico del
Interna Giorgi orientale quindi
Il
Presidente che il partito e quindi dei vertici Orgiano carsici vasi ha fatto dichiarazioni ha fatto si è rivolto appellato anche all'Unione europea io spero che
In qualche misura l'opinione pubblica internazionale non trascorrerà questo aspetto teso guerra attraverso un cenno alla Russia Quintili il tentativo di
Distruggere anche allora
L'assetto ecologico oltre la Georgia che significa una guerra totale è stato attuato tutto
Bene grazie al professor Nodar Gabashvili storico giornalista georgiano e risentirci radio radicale