Processo Dell'Utri

Bene allora riprendiamo l'udienza le parti sono costituite come in precedenza vediamo se nella postazione esterna
è presente signor Di Natale sì lo vedo bene ad acquisire una certa abbiamo risolto il rebus
Senta per quello che sono riuscito ovviamente in questo brevissimo lasso di tempo a verificare vie un procedimento e sedici mila trecentottantatré barra zero uno a carico del Di Natale è stato chiesto il rinvio a giudizio il cinque marzo due mila due e con decreto di no secondo il mio giudizio il ventuno giugno due mila due
Si tratta di un procedimento per quattro trecentoquattordici e centodieci Codice Penale senza aggravante
E questo è quello che risulta poi risultano alcune archiviazioni
Cioè diciassette mila zero settantatré zero zero per il l'articolo quattrocentoundici e sette decreto legge che in questo caso c'è l'aggravante soluzione proposta avere commesso il fatto irrevocabile il cinque gennaio due mila due
Poi scusa oltretutto scritta Marino
C'è un cinquecentonovantacinque richieste di archiviazione contro non è tra l'altro
C'è poi un articolo settantatré ottanta con richiesta di archiviazione decreto di archiviazione del ventitré novembre novantanove quindi stupefacenti
E poi quello che è stato definito quello di cui abbiamo parlato di
Poi di se li sono per le indagini preliminari presidente io ottocentotrentacinque che mi impedisce di dichiarazioni per quanto riguarda indagini preliminari pendenti
D'accordo e allora parte civile no non la vedo
Laurentino
Attenti la difesa ritiene che debba essere sentito ai sensi del centonovantasette novecentonovantasette disse sia in ragione di questa archiviazione per un reato aggravato dall'articolo sette che quindi espone il dichiarante sembra un pregiudizio di apertura del procedimento
E anche perché ma non vorrei addentando in questa tematica perché non luogo comunità nell'immediatezza in dove andava estemporaneamente a braccio senza verificare norme transitorie ma in ogni caso nell'interrogatorio del ventuno luglio novantanove non li non gli fu dato l'avviso ex articolo sessantaquattro che era costretto a deporre mica si chiede se questo testi perché ancora non era entrata in vigore la normativa credo però che ti sembra sempre sentenza della corte di cassazione che pone il divieto di sentire come testimone assistito ma comunque oggetto
Imputato di reato connesso e quindi con le forme centonovantasette qualora anche al di fuori della norma transitoria non si sa ha dato l'avviso relativo
Che lo stesso dopo era sarebbe stato costretto a deporre nei casi in cui adesso accusa potersi quindi per questa ragione credo che comunque debba essere ascoltato con la forma del centonovantasette pertanto debbano essere dati gli avvertimenti di allora fare un
Al microfono per favore sì si associa va bene avete il mare si ritira in giro per decidere
A
E vediamo di non urgenza parte docente sempre come in precedenza allora il
In tribunale ha messo la seguente ordinanza elevato nei confronti del collaborante chiuse Natale sottratti emessi dei crediti archiviazione per reati connessi o collegati a Juan a quelli per i quali si procede in questa sede che pertanto Di Natale non ha esaminato la qualità di imputato di reato connesso e con le garanzie previste
Dal Codice di rito per questi motivi dispone in conformità
Alla parte motiva chiediamo di far tornare le collaborante
Bene allora iniziò Di Natale mi sente
Su misura va bene
Avendo in sotto le sue generalità
Di Natale giusto
Nato a Palermo il ventuno sotto cinquantanove
Bene cioè di Natale lei viene sentito nell'ambito del progetto penale a carico
Dei Marcello Dell'Utri e Cina Gaetano nella qualità come ha sentito di imputato di reato connesso come tale lei ha facoltà di non rendere interrogatorio né intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere
O almeno non capiscono siccome in questo
Siccome in questo periodo non sta tanto bene sì rendendolo sperando non solo vi chiedo un po'di
I pazienza eventualmente non riesco a ricordare perché così ma cioè lei intende rispondere quindi
Sull'uso va bene
Benissimo e allora il Pubblico ministero può procedere
Con con l'avvocato diamo atto come è già stato dato già in in precedenza che è presente in aula il difensore di ufficio del signor Di Natale va bene senta posso rimanere seduto cifre grazie ha detto
Signor Di Natale anzitutto Bongiorno
Buongiorno io pur tenendo presente appunto per condizioni
Fisico di cui ha parlato io chiaramente devo fare alcune domande in primo luogo devo chiederle se lei e in che periodo ha avuto modo di frequentare questa la Giuseppe e Bagarella Leoluca
Dal novantaquattro
Fino alla latino dei vari arresti
E per quale motivo le prime tavole prego
Marzo aprile novantaquattro
Per quale motivo li frequentava ce lo può dire
Diciamo che successi sono successe parlo di dicembre
Cioè hanno portato prima il blaster le
Ad avvicinarmi e poi successivamente portato va bene la e via via tutti gli altri ora non so se se volete narrata tutta la storia sin dall'inizio
A me basta che lei in questo procedimento preciso nella difesa e fare altre domande ce lo dica chiaramente non terrestre insomma
In maniera riassuntiva
Diciamo che
Tutto è stato vicenda nasce da
Da
Dalla nascita di un club Forza Italia cioè non ha fermato io nel nel mio ufficio
Sono stato avvicinato poco tempo da da un tale Ferrante Benedetto
Cioè con la scusa di presentarmi altre persone che volevano aderire al club di Forza Italia
Mi aveva chiesto un appuntamento in questo appuntamento invece se ne è spuntato con con alcuni suoi parenti tra cui Giuseppe Gerardi
Le altre persone
Preceduta all'aria di di politica parlare di di questa adesione a questo club si è cominciato a parlare di mafia e di omicidi
Cosa che mi ha lasciato molto perplesso
Siccome
Luigi Velardi Giuseppe
In quella circostanza allora Ance
Esternato la sua volontà di uccidere Giuseppe Guastella
Strumentale Salvatore buffa Bettona Ravone che era un capomafia dei di San Lorenzo
Diciannove la cosa mi preoccupa molto
Nell'arco di
Di una ventina di giorni successivamente a quell'appuntamento cercato il modo di di uscire fuori da questa situazione
E cosa che
Per essere più precisi diciamo che quella sarà l'appuntamento si era conclusa
Dicendo russa durante quel per entrare in azione nel quartiere prendere posizione del quartiere si aspettava
L'ultimo cioè da parte di alcuni carcerati
Diciamo dopo una ventina di giorni fortunatamente in quell'occasione
Dal calcio alla le hanno dato una risposta negativa
La cosa sembra neppure si fosse chiusa lì
Invece
Qualcuno alle persone che erano presenti in quell'appuntamento
Andrò a raccontare
In questa specie di riunione che c'è stata nel mio ufficio
E sono stato chiamato prima da
La spina Francesco
Perché volevamo sapere di ora in ora i partecipanti alla riunione dei discorsi che si erano fatte all'interno
Di di quella di quell'ufficio
Era se lo Stato non graverebbe presenta Ventola Spina
Perché
Mi disse io proprio subito andare dal raccontargli questa cosa
Voleva sapere chi erano alla persona io non non me la sono sentita di vigevano le persone tranne quelli io so che non mi sapeva che rappresenta bene l'altoparlante
Il dissidio nell'anno che precede la cima della da lui chi erano le persone
Comunque la avremmo risolto in un certo senso cognome Spina questa situazione
Pensavo che che tutto si sarebbe fermato lì
Invece per circa un mese lontano da casa in uno dei due campioni fuori dall'aver permangono
In un caso quello stradale
Ho incontrato Giuseppe una stella
Angelo impedisse di moto doveva parlare urgentemente
Mi diede appuntamento
Siccome era lunedì mattina
E io mancano tutta la settimana ci sarebbe l'appuntamento è per lui il sabato successivo al cargo è uscito dalla sua Asburgo
Angelo Guglielmi arrivato lì al Car Wash dunque non cioè a fare il discorso di questa situazione quest'appuntamento era informato di tutto
Una cosa che non era informata del fatto che la volevano Mazza
Mi preoccupai perché non volevo essere invischiato in questa situazione
Alla ricerca al disguido
I discorsi tutto quanto
Alla fine della discussione non sono gli unici l'abito che non ha
Quanto meno se c'era qualcosa di grave sarei sarei conservato nella chiesa non c'è mai cercano tutti abbiamo per tutta la situazione
Quando diciamo in un certo senso sono riuscito a me e io credo di essere riuscito a a convincerlo
Quindi per l'appuntamento per un'opera di mattina
Dicendo che tutto questo in questione dovrebbero per raccontare
Ha un suo amico
Insomma cercarli
In varie occasioni
Di cercare di evitare questa appuntamento ma
A un certo punto ventisei gialla non hai capito niente
Diciotto delusa dall'ingraziare che hai un amico per me perché non sa neanche in quale pratese caccia
Comunque avere natura sottosopra d'ufficio nel nell'insieme per una persona che non conoscevo
A cui ho dovuto raccontare un po'tutta la vicenda sempre commettendo
I nomi dei personaggi
Inizialmente
Angelo durante la vera natura del dell'incontro
Omettendo di dire che si voleva ammazzare se Mastella che
Ce n'era Salvatore Brussa
All'articolo
La riunione
Quando eseguirla con tagli un po'quello che era successo ripeto sempre cercando di sminuire
Contro la portata del
Della riunione pensando che se avessero saputo idealmente a quello che sarà discusso
C'era il rischio che ci ammazza non a tutti
Quando fruibilità contabili tutto su situazioni Mastella si è appartato un attimo quando
Con questa persona
Prova Alberto che ora è fortunato ad avere un amico per malore da quel momento in poi sono diventati i padroni a casa mia
Questa persona per l'ho saputo che la Leoluca Bagarella
Chi era dall'andamento improprio Leoluca Bagarella
E per il momento imprese laddove essa impelagato in tutto questo dicendo che mi hanno visto coinvolto
Quindi diciamo da questo momento in poi questo al momento in cui lei iniziale dice cioè i contatti con Guastella e con Bagarella
E ma poi la signora lei è rimasto impelagato e cosa intende dire c'è stato utilizzato per qualcosa
Diciamo che nel momento in Premier l'ottantacinque per cento degli appuntamenti che si facevano Bagarella Guastella mi facevano nel mio ufficio
Penso che si facevano una cioè premesso non voleva che io no forse l'impresa andranno
Insomma
Non ve ne sono produrre più uscire in nessun modo
Ho capito dico lei si è occupato di qualche cosa sul loro dai lega o sul loro invito non so come dire essenzialmente come scusa lei si è occupato di qualcosa in particolare su richiesta loro sulle che sta odi Guastella o di Bagarella
Ma diciamo nel tempo sono avvenuto tantissime vicende
Tranquilli
Mi hanno dato in mano la il libro mastro nella nella famiglia delle sottana
Occultare o anche
Di telefonato estorto Ibra
Mi sono occupato
Dubai dicendo che
Tra quelle penultima diciannove il seppellimento della Moioli dalla banale
Sì
Lei è stato il mastro coinvolto anche in episodi omicidiari domicili
Diciamo che per uccidere Domingo Buscetta
Hanno utilizzato nei paraggi
Traducibile Giannotte usuale
Non avendo di meglio se n'è venuto nel mio figlio di ammazzarmi
E lei ne era a conoscenza di questi fatti
Diciannove sul
Giorni fa per benino
Riesco a sentire senta quindi lei ha parlato di una serie di persone per esempio ha parlato all'inizio di Giuseppe Jelardi ci dovrebbe dire che Giuseppe Gerardi
Non sempre gioca duro il cugino dei nomi a dominio non c'è genera Giuseppe bene
Doverosamente Aldo Di Benedetto per la nonché
Mi pare dovrebbe avere per farlo
Nel proprio
Lei sa se si tratta di uomo d'onore
Ma a dicembre in quel periodo era
Era arrivato avverrà la
Cerca la verità sullo spazio Giannotte perché azioni Natale per favore parlare un po'più distante dal microfono sola voce rimbomba e non sentiamo bene
Facciamo una prova facciamo continuare risparmi
Di lo dicevano che nel novantaquattro quando sono venuti nel mio ufficio
A a quel periodo
D'animo che cercava di inserirsi non
Ho capito senta
Lei ha parlato anche di Guastella De Giuseppe Guastella ci può dire in quel periodo
Chi era chi sapeva Stella sanava un ruolo all'interno di Cosa Nostra
Il conosciuta una storia nel mille novecento ottantaquattro
Quando l'ho conosciuto io
Era un prestanome di
Tutti Trapani
Elena Doni
Lavorava per un
Io l'ho conosciuto in quanto mi sono aggiudicato gli appalti
Nella nel quartiere lui si è presentato nel mio ufficio
E nei cantieri
Precedentemente l'avevo conosciuto Introna sarà
Una sala da barba ma era stata così una conoscenza
Da da da Salamone ha permesso dal vivo mi ha incontrato il lodo questo cantiere
Ha cominciato a
A cercar di diventare mio amico
Cosa che a me non non piaceva tanto
E mi sono rivolto quando quando i problemi ottanta quattro ottantacinque
A Calogero Ganci
Era un mio amico d'infanzia e sapevo che era una persona
Quanto a me non è un'amicizia mafioso
E io dissi che c'era questo personaggio cercare a Dini
In un certo senso Diab risparmi discuterà di fare società con nell'aver le cose
Semmai guasti il
Il Ganci
Aveva parlato qualcuno
Poiché dopo giorni Guastalla dal muto e mi ha detto non era il caso che turba che si interessare questa persona chairman
E mi ha da me per lo più fastidio
è c'incontravamo così sporadicamente ogni tanto anche per cioè
E rivolto forse la disgrazia di prendersi la neve nel nel quartiere
Un giorno presentato intorno
Al tanta cinque ottantasei
In un altro in cantiere che è nero
Aggiudicato un lavoro apprezzare Gasperini la una scuola lamentare
Diciamo che ogni anno obbligato a fargli fare la fornitura dei materiali inerti
Il lavoro di pala meccanica
C'era troppa violenza per una grande soddisfazione riuscire
Ad entrare dentro in questo modo diciamo prepotente
Si era fermato tutto lì
Poi quando
Quando sono stati tratti in arresto io luci insomma sono rimasto senza
Fra virgolette per terziario
E auto camper facilmente la stella
Sì io l'avevo fatto un'altra domanda se lei poi dopo quando è stato utilizzato diciamo dicendo che la stella fino al novantaquattro
Non aveva armi pugni
Di importanza diciamo all'interno della famiglia
Diciamo che per l'ho saputo che
Una storia diventata il reggente di di una sottana nello stesso periodo che
Giuseppe Gilardi
Ballotta parlando e stavano cercando di prendere posizione nel quartiere diciamo che verso probabilmente alla fine dal carcere è arrivata la notizia che doveva essere Giuseppe Guastella legge del mandamento e per questo si erano ritirate sia Jelardi questa rien comitati Mastella era entrato in contatto con Bagarella
No non c'è da un paio di mesi
Diciamo dalla vicinanza con ecco tutto qua
Quindi se ho capito bene lei dice che è diventato reggente risultano e quando ci sono stragi l'arte che voleva prendere piede pure risulta se
Quindi rispetto a quella riunione che si è svolta nel suo ufficio
Nel in cui lei pensava che stretta sanno che si dice no lei l'aveva fatto per costituire un club di Forza Italia e poi invece si parla di altre cose quando ci
Meriterebbe il reggente fino in Olanda tra
Il novanta curato perché brutto che servono trenta Dario Argento le prerogative braccia venti anche Massimo già allora reggente
Emerge l'ardire ne era all'oscuro in quel periodo e quando ci sono informati dal carcere se poteva prendere produzione che era soprattutto di farsi da parte perché dieci ore cioè la Master
Si capisce
Io ho capito poco presente consentito sono fine novantatré premi novanta Brescia Natale perché c'avevo da produttori parliamo della situazione il mese preciso quando professato abbandonato il reggente della città ma comunque noblesse dal dottor fino alle fine novantatré vada dicendo la verità perduta lenta quattro quindi questo questa nota che le sta dicendo fine novantatré premia novantaquattro la riferisce alla data in cui c'è stata la riunione
Ho capito bene sì perché è una Meneghello che ne hanno bisogno e felice
Decisiva per risolvere dico eh risiede nell'appello
Rispetto a questa presa diciamo che ha chiamato sia questa arrivo alla dirigenza della sottana di Guastella come si colloca questa riunione cioè in che periodo è avvenuta
La la quando è stato investito diciamo alla dirigenza il Guastella
E mi ha detto siccome la riunione è stata enorme ufficio intorno a marzo novantaquattro
è qui se signore non sapevo che basta leggerlo gente Buglio sultano
Io penso che sarà Saddam aveva già il mese noi Capizzone dove rappresentano quella Ragosa richieste quantomeno da parte mia si sarebbe saputo essendo imprenditore girando che
Che era la stella che aveva preso posizione da quelle parti
Senta lei sa in questo periodo in cui Guastella era il reggente di re Sultana Saint contra la persona che reggevano altre famiglie di Palermo
Diciamo che prima di fece da Stella parecchia approntamento di facile da al cargo
è in altri presto lì vicino in uso
Nel mio ufficio i sì ho incontrato ci siamo incontrate con parecchi esponenti di altre famiglie mafiose
Come Nino Mangano come Giovanni Brusca ove
Biondo saldata
Matteo Messina Denaro Gaspare Spatuzza ma tante altre quasi
Quasi un meglio dal medio di di questa situazione della per i
Cioè la vedo più corrucciato
Insomma parecchio parecchio più urgenti c'è
Lei ha detto che si incontrava faceva appuntamenti anche da un'altra parte se ho capito bene il cargo Shapiro capito
Ha detto scrive Carolina l'autolavaggio di una persona sviluppato
Sanfrecce erano dolci senza se c'era una soglia al IST
Sa se c'erano altri posti dove faceva appuntamenti dove si incontrava con altri esponente di Cosa Nostra Guastella
Scusa del dottore alla un garage due avvisi
Prima ancora in un
In un grande magazzino adibito ad una stella
In una cassa scrupolosamente
Stamane aveva perso il master là dove incontrarsi perciò preceduto dal mio ufficio perché c'è la lega condiziona deputato
E non se ne sono andate
Senta lei che lei sappia il Guastella incontrava persona presso dei campi di calcetto
Casini lancia del carcere
Sì una grande
Non non altre persone a Milano aveva degli appuntamento per tutelare nel
Al campo dove al certo
In contrada
Quasi sempre i Graziano
Diciamo che
Tornato qualche volta incontrato pure
Il leggendario di
In questo momento mi sfugge il nome
Non ci interessa a livello giornalistico meno comprende ci interessa eventualmente se lei non lo ha conosciuto quello che le può essere stato detto se le è stato detto da altri appartenenti all'organizzazione
Diciamo che quando alle volte succedeva che mentre c'erano i soldi non è nel mio ufficio siccome ci potevano anche dal otto di mattina fino a mezzogiorno all'una alle due all'altro succedeva che veniva il fratello di vasta la
O nel giro di di due Trapani
A cercare a chiamare l'estrema dicendogli che c'era
Il genero tuttora mancano ai campi di calcetto
E Guastella se ne scendeva per la sua macchina
Ai calcetti
E poi magari venivano raccontare situazione ora io non era presente perciò non so se
Sotto le sponde una ferita o meno comunque mi veniva a raccontare in questo momento non aveva motivo di
E dire fesserie
Insomma Cortana notizie incoraggianti per quanto riguarda
Situazioni
Senta quando ne parla il genero di Vittorio Mangano può essere più specifico Cesare il nome anche di questa persona o no no
Senta in queste questi campi di calcetto
Credo di averla fatta comunque la ripropongo nell'incertezza si incontrava anche con Vittorio Mangano
Il Guastella interno
No non mi ricordo
Questo le chiedo questo perché
Il ventuno luglio del mille novecentonovantanove ma anche in un interrogatorio precedente
Lei ha detto lei ha detto pagina quarantatré
Dice dove si incontravano i che del PM calcetti lei l'ha visto personalmente io saranno però diverse volte è venuto il fratello di Guastella in ufficio a chiamarlo dicendogli subito scendi che c'è Vittorio Mangano che ti aspetta
Oppure le diceva di pomeriggio viene detta domande
Però io diciamo va beh questo con una domanda che faccio
Successivamente
Dottore lasciare abbraccia dotato di cinque anni fa dei fatti che risalgono a dieci anni fa
Io sinceramente in questo momento
Diciamo
Ricordo quello che lei ha
Alletto
Siccome non ho mai detto Buggìa
Però se doveva essere sincero in questo momento che mi ricordo queste situazioni
Social diventa per non vedere all'aperto siccome l'ombretto Bugie lo temo che sia quello che mi è stato detto
Senta un'altra cosa da Colautti perché se lo sa lei sa perché queste riunioni in particolare venivano organizzata in campi di calcetto
Basta lo aveva diciamo
Intanto
Nel mio ufficio no non l'avrebbero fatto venuta
In quanto al mio ufficio si incominciarono semplicemente
Quattro cinque per il reggente in cui si fidava ciecamente a Bagarella
E non lo avrebbero detto ad altri che
Che si tenevano nel mio ufficio
E poi Guastella verrà
Diciamo dei luoghi dove si incontrava concerto prime
E che menziona
Diciamo determinata prendano disorienta le persone in cambio dell'Arcimboldi non l'avrebbe fatto venire da lei io non mi ricordo se c'era un motivo particolare
Sente questi incontri sacche oggetto avevano questi ai campi di calcio
Questi vanno tutte le mandano
Sì
Perché lui si incontra la querela della delegazione hanno calcetto anzi volevamo ma collega ma appuntamenti diversa natura dice
Balotelli è sesta nella veste della Grecia dall'interessamento per cercare di
Di arginare essa situazione del pentitismo
Situazioni del genere però
Ripeto non era presente nel cioè non
C'è infatti lo sto chiedendo se le lei lo ha già detto che non era presente io allora facciamo un passo indietro le ha mai conosciuto Vittorio Mangano
Personalmente no
Ha mai conosciuto il genero di Vittorio Mangano
No personalmente non lo riconosce
Quindi questo è un dato di fatto
E possiamo andare avanti ricco adesso lei ci deve riferire sette sono state riferite alle costole cosa che le sono state dette
Quindi gli incontri avvenivano per questo motivo c'erano anche altri motivi oltre duecento le ha detto adesso
Ma diciamo che in quel momento c'era anche una situazione di ore
Ecco sono ricordi frammentari insomma cioè tutte le mandano che che vada a prendere la reggenza di di Porta Nuova insomma c'erano conflitti con con Salvatore Cucuzza
Dottore dove però sono causa di dieci anni fa che
Non non riesco a focalizzare bene ma facciano del conflitto Bagarella tratto delle per ammazzare subito la mano
No ho sentito
Magari è la voleva ammazzare altro che questo
L'allenatore ammazzare insomma c'erano pure i discorsi con
Special collocare in che periodo avviene in questione quando lei sente di questa volontà del Bagarella
Guardate
Diciamo che non hanno cominciato a frequentare il mio ufficio
In maniera assidua
Dopo maggio novantaquattro
Perciò in quel periodo che
Verbale alle sette arrestato nel nel giugno novantacinque
Diciamo che sicuramente nell'arco del della seconda metà del novantaquattro
E quest'incontro di cui lei parlava tra Mangano Guastella quando avvengono seduto colloca
Ma siamo sempre in questo periodo ma magari un po'prima di maggio insomma
E a non non potrei Carlo Callieri ma il periodo più o meno queste questo che ha detto adesso
Senta
Bagarella man per essere alcuna implicazione per per
Perché siccome ci ci incontra la sola Guastella quindi
Combutta domandano o con il genero
Va però gennaio novantacinque siccome era uscito pure
Nicola Di Trapani
Sì ci sarebbe incontrato i numeri e siccome lui Ciccio incontrato o meglio non mi ricordo che si siano incontrati
Mi sono data l'enorme peso per la quale sono in questo periodo ho capito senta e Bagarella sapeva che il Guastella si incontrava con
Sì sì diciamo il grave e in un certo senso guasto nella RAI intanto è già Bagarella detto romani non era una un solo incontro personale
A ho capito
Senta quindi lei poco fa ha detto che c'era oggetto di questi incontri era comunque quello di un interessamento per arginare il pentitismo ce lo può specificare cosa significa
Diciamo di di i discorsi che si facevano in quel periodo era in un altro che est pentiti che si stavano
Di Fernanda Machado Gaston insomma tutto teme la situazione che stava danneggiando fortemente
La mafia e non si cerca cercano il modo di di arginare questa questa situazione con nuove leggi e nuove situazioni
Erano questi i loro infatti
Quella che mi ricordo c'è stato un giorno proprio in uno di questi appuntamenti
Che questa detenuto contento dicendo che la cosa si stava risolvendo addirittura cominciare a pensare al punto che
E ci sarebbe stata anche la possibilità che uno debba dormire poteva uscire insomma
L'acconto del collegamento questo discorso vagare
Però ecco sono frammenti di ricordi ma non
Non appena focalizzato il periodo
Senta lei ricorda se si fece riferimento specificamente ad alcuni articoli del Codice
Di procedura penale
Sì se parlava del centoquarantadue
In particolare dopo centonovantadue che bastava un pentito per
Ma le bende dell'ergastolo
Ha un motivo
Senta prego
è un altro articolo che in questo dormendo
Senta lei diceva appunto Guastella arrivò contento Succi po'contestualizzare il fatto arrivano dove dove era stato e dove è arrivato
Interrotto il collegamento persa Malpensa e
Io se fossi il collegamento si è stato ripristinato si ci sentite dal sito riservato
Sì chi sentiamo qua obbligatoria ma non vedete niente sembra che potrebbe
Sostanze che che ci
Che ci sentiate che commissario può riprendere non sorprendere sì
Allora dunque mi devo ricordare a che punto la realtà dunque lei ha parlato
Di una di di Guastella che arriva contento che la questione si stava risolvendo lei ci deve spiegare se non ricorda chiaramente da dove veniva Guastella e dov'eravate voi quando costellati viene a dire questa cosa
Ma allora vorremmo finisce l'anno da liberare dalle carceri e porta quest'anno io le cose utili
Pronto mi sente
Mi sento serissima
Quindi eravate nel suo eravate nel suo nel nel suo ufficio ma eravate chi
Era quello il vermouth pagare la se non sbaglio c'è una mi domandano
Ha detto Nino Mangano l'altro no ma non l'ho sentito mi si mi scusi se Marco ripete
Ma diciamo una mamma non ce l'ha seguito dalle non mi ricordo se c'era pure
Matteo Messina Denaro non mi ricordo Manera mandano cerose
Ricorda se c'era Bagarella
Sì sì Bagarella tutti
L'ha detto no perché non c'è stato un nome che non sono riuscito a sentire scusi quindi eravate nel suo ufficio arriva Guastella e questa è la viene dai campi di calcetto chi ha incontrato i campi di calcio sì
Lui
Diciamo che in quel momento ero andato là dove c'era dalla RAI alla che stava parlando con Nino Madonia
Si mettevano in un'altra stanza e ciò non violenza in Marella Ferrera
E mi racconta che la cosa si stanno sistemando che si era incontrato con
Ora non mi ricordo se siete in modo corretto la Mangano col suo genero
In questo momento non potrà essere deciso insomma mi dice che le cose si stanno sistemando che
Era contento che doveva parlare non parla della Pepe di questa banda noti
Diciamo a valere l'ha finito di parlare con
Con
Nell'abbandono e lui è entrato ieri
Lei ha detto quello che doveva dire però io non
Non era assistito a tutta la discussione
Senta questa assicurazione che portava o Vittorio Mangano o il genero di Vittorio Mangano
Cioè come faceva portato cioè su che cosa si basavano se ce lo può dire
Va durano
Se non se non sbaglio il Guastella
No io non mi ricordo non vorrei dire stupidaggine
Non mi hanno aiutato in questo momento
Voluta dalla salute o se ne avesse detto data la fonte
Sinceramente comunque si vedono
E allora pagina quarantaquattro santo del verbale
Del ventuno luglio novantanove
Lei ha detto in uno di questi andrà andati vieni che fece Guastella dal mio ufficio i calcetti
Ed è calcetti al mio ufficio
Diciamo che porto questa novità parole dette da lui dicendo che le cose la giustizia si stavano sistemando in quanto il Vittorio Mangano assicurava di avere parlato con Dell'Utri
Perché lo stesso gli ebbe a dare buone speranze che si stava sistemando un po'tutta la situazione riguardante puntini puntini
Dico questa per ricordarle eventualmente se la vuole specificare o se ne vola modificare ce lo dica lei queste sono di casa peraltro
Se è quello che arrivano dalle parole Vietti pronunciando verrebbero chiuse
Se era una cosa che
Ma Moggi Bardaro che c'è una cosa però non non ero sicuro Emanuele pronunziare tutto
Quindi confermo quello che ho detto conferma la deviazione restano
Questo particolare incontro questo di Guastella che arriva contento ci feroce troppo
Meglio specificare quando avviene in questo periodo di tempo che le ha detto dal maggio novantaquattro al novantacinque quando avviene diciamo questo incontro
Sì abbiamo
Ho innescato da tornata da prima dell'estate insomma in cui in questo periodo siamo noi Parioli sono il giorno preciso il mese preciso no non mi ricordo
Magari quando l'ho dichiarato e sta cosa davvero solamente più fresca
Sì di cose comunque era si era prima cioè se la certamente da quello che lei dice certamente dopo le elezioni del mille novecentonovantaquattro
Si riallacciano se non sono stato in aprile una cosa del genere russo sempre la come presentatore per l'elezione
Senta lei ricorda
Se era stato Vittorio Mangano in prima persona o altre persone a parlare con se c'era stato appunto di tutto un contatto con Dell'Utri e chi era stato avere questo punto otto con Dell'Utri
No c'aveva su si parlava che andavano a contatto diretto in Oman dottore Mangano con
Condanno giocando il genero di tutte le domande
Questo è quello che ricordo
Senza
Suo fratello credo Mario aveva intenzione di candidarsi per le elezioni politiche o comunque per elezione
Locale
I cento che
Nel periodo in cui stavamo per
Quando ero fermato il club Forza Italia
Diciamo in quel periodo ce l'ha tutta l'intenzione di aderire al movimento e se del caso anche di esporci in prima persona
Con con mio fratello che si sarebbe portato eventualmente all'elezione non c'erano c'erano sua disponibilità
Sì io voglio sapere se ci fu diciamo la vostra proposta in qualche modo di entrare nelle liste se questa proposta fu accettata dunque accettato ciò mi furono problemi insomma
Io
Attuale a quel tempo eccetera
La donna frequentava in via Libertà la sede della percentuale a
Era in contatto con parecchi esponenti filiera di in quel periodo e aveva dato la sua disponibilità
Alla candidatura per la in cui sono intorno non riesco a capire
Non c'è senso diciamo è posta la domanda
Parlo in particolare le faccio la contestazione a pagina cinquantanove Co solo la prima parte che ma secondo un fucile pareggiava la sua rispondere a un'altra domanda che voglio fare
E la prima parte pagina cinquanta appunto dal verbale del
Il ventuno luglio del novantanove le ha detto allora in uno dei miei dialoghi con Guastella gli dissi ma noi volevamo portare mio fratello Manes però nessuno ci ha voluto spingere il PM chiede portare per le nazionali e lei risponde sì
Non ricordo adesso cioè riesce a comprendere per sì sì sì gli stilisti
Sì ma è un venerdì scorso di Forza Italia
Con il Guastella e diciotto diverse dalla già quando si parla con la stella gialla le ce ne sono state fatte si dice diciamo è è un racconto sua faccenda Guastella di una situazione che chiamata prima ancora di in mischiando contrastare
Sublimato in gara cioè il nome dice
E non avevamo aderito al PRA agilità forza tale forma dunque avvenuta dannosa se verranno disponibile per non c'erano stati dei problemi c'erano troppi cani soprano russo
E non è stata accettata questa candidatura
Ricordo appunto quali però lei ha detto c'erano troppi cambi son troppo so promosso pronto generico ci ricorda con le erano stati problemi che avevano inteso sottopongono i candidati
In questo momento non le ricordo un pagamento lei sa se poi successivamente
Diciamo così parlando con Guastella ebbe modo di parlare anche di elezioni prossime che dovevano ancora venire
Sì diceva adatta allora la Chiesa eventualmente alle prossime elezioni non c'erano problemi non sarebbe svista lui
E l'avrebbero mandato a me va bene
E perché aveva questa sicurezza cioè era così un un discorso parlare diciamo così oppure c'era già stato un discorso con qualcuno questo lancio delle
O perché lui aveva questa questa aggancio dice in un certo senso attive sullo diretto a Londra con la velocità nel territorio mandano solamente il genero insomma non era convinto che
Che la cosa si sarebbe fatta
Da allora non ricorda lei particolare del discorso che svolgono sinceramente in questo momento
Senta queste riunioni questa riunione campi di calcetto isole mi scusi tenta questa riunione campi di calcetto di cui lei ha parlato tramandano o il genero di Mangano
E Guastella
Che cadenza avevano in questo periodo che lei ci ha detto in cui sono avvenute
Ciò mi guardavo venivano
Una volta ogni dieci giorni quindici giorni
Le faccio questa domanda perché sempre in quel verbale di cui le ho detto prima del ventuno luglio novantanove lei a pagina cinquantuno per la difesa
Cinquantuno pagina cinquantadue ha detto
Ci fu un periodo che furono abbastanza frequenti a livello dei due tre la settima
Sinceramente non non ricordo in questo momento ma comunque additato sembra detta questa cosa a quel tempo era veramente molto più fresca
Io credo che questo un'altra cosa diciamo queste riunioni avevano anche altri oggetti oltre questo di cui lei ha parlato ci ha chiesto di questi contatti
Come il senatore del
In tal senso mi scusi
Cioè parlavano di altre cose che lei sappia garante lei non era presente questo ce l'ha detto quindi è chiaro che non le chiedo delle notizie che lei ha potuto apprendere di persona c'è presente però le venne detto da qualcuno eventualmente ci dirà chi qual era l'oggetto oltre questo di questi incontri
Diciamo che in quel periodo un'insolazione abbia detto da luglio
L'ha appreso da altri utenti diciamo cioè il discorso che tramandano galera prendersi la reggenza di Porta Nuova
A e spingere anche sotto questo profilo l'orario decreto
Sinceramente non mi ricordo se
Sì hanno dichiarato questa situazione
Ecco io voglio sapere ne facciano una specie di restasse si parlava di estorsioni in particolare
Sì per quanto riguarda la situazione di libertà nelle nuove
Città la cui io ricordo che c'era l'altro cosa provi in particolare però in questo momento mi sfugge
Senta
Quindi però ricordo che si parlava di istruzione anche in questa in questa riunione o no questo non ho capito mi scusi civil serissimi c'è la c'è lo sforzo di estrazione che si prenderà dovette ha venduto ad Amanda Knox
In quel momento siccome starò alla subentrando
Salvatore Cucuzza
Insomma c'è un discorso tra due
Estorsioni che che con il suo vice alla Chiesa d'uso dipenderanno mandato diceva che non sorprende insomma Bagarella con una delle sue solite uscite disse che già da questo diceva ammazziamo ci riuscì
Senta un'altra cosa che volevo chiedere lei ha parlato all'inizio del sottoposizione dal fatto che ha detto appunto riferito che aveva lei temeva il libro mastro della famiglia ed è sotto cioè quello dovevano indicata la distruzione chi glielo aveva dato Esposito Max
Come si era formato da est
Guastella
Ma Guastella aveva anche lui diciamo degli appunti qualche cosa c'è che cosa come si formò questo libro mastro delle
Pianeta di dice diciamo che
A un certo punto
Lui aveva
Dei soldi degli entravano
Altre navi una contabilità altri
Quando apre semplice da cambiare
Uno
Ma paramedici a danno della denuncia da scrivendo io tutta 'sta cosa che mi preoccuperei delle estorsioni
Mamma colui che viceversa che esso scrive il
Che posso dire
Dovremmo dare il nome di uno dei negozi e medicina scriverci cinquecentonove mila lire scrivi ci sotto i centotrenta
Mi andava consegnando i soldi insomma nel tempo si è fermato questo
O questo libro quindi le diceva via via i nomi del dei soggetti è l'importo che dovevano pagare visto che avevamo programmato Emanuele lasciata dalle altre situazioni che si andavano facendo
Anche il summit Sinoussi usavano
Non sarà un'altra persona che fece delle estorsioni ma
Faceva il ciociaro e danneggiamento in questo punto non me lo ricordo imparentati Batman
Senta lei ricorda se vi erano pagamenti che riguardavano
Antenne televisive
Sì c'era
Cielo del estorsioni
Che hanno in comune con la famiglia di della sottana e la famiglia dell'acqua santa
Io
Ho avuto solo all'ordine di scrivere
Va bene non ho mai visto si usurano dove mi Angelo saputo che sono in cassa
Sono scritto
Mi è stato detto di scrivere
Non si probabilmente
In dialetto e dal sottoscritto
Se non sbaglio duecentocinquanta milioni no subito l'ultima fase mi scusi così recente lo sballo duecentocinquanta milioni
Però che non sono mai entrate che poi
Diciamo che
Siccome mi diceva che si parlavano camminando questi soldi
Esiste diciamo dall'anno non si è rivelata comunque il tempo che occorre successo tutto quello che è successo
E badate la presa d'aria è stato insomma sono cambiate parecchie cose oltre
E senta e che cosa intendeva dire con questo senziente lei lo sa
Cantata da mesi semi seduta arriva
Per quanto riguarda a Canale cinque Rete quattro Italia uno insomma
Questo gruppo di cui tipo il Biscione corpi a quel tempo si si chiamerà Nancy Brilli Jean Anouilh la fece scrivere diciamo secondo la sua intelligenza cappottato con
Pressato di su
Senta lei diceva che non ricordava appunto se questi soldi fossero pervenuti c'erano stati problemi per l'acquisizione di questi soldi
Sinceramente in questo momento non ricordo molto
Credo se se no se non sbaglio siccome
Diciamo che e
Io comincia a prendere in mano i sorteggi Strokes
A tutti gli effetti
A gennaio novantacinque
Quando sciagure basta
Diciamo e facciamo questo ci indagato
Dalle pratiche succede in essa abbia resta la bagarre
Ed uno di Gennaro dal novantasei collaborano Astra
Calvaruso
E io in un certo senso adombrare una dove cioè non non c'è stato se eventualmente c'era questa situazione tanta materia a Lodi
Si vergogni incamerare queste sue perché poi consegna di una brutta cosa
E me ne sono mi sono spostato a Catania rinnovato nei cantieri
Per un un eventuale latitanza
Così Tizio perché temeva la dichiarazione di Calvaruso
Sì ma aspettare
Il mandato di cattura ho capito
Tanto è vero sono andata a letto Tanza prima c'era la nonna se lo stato asportato una settimana dieci giorni denuncia per legge
Il samba
Non poter addossare tutto ciò assieme io ho deciso di andarmene per i fatti miei mi consegna tutta cosa me ne sono andata a capo per quando raccontava comasca
Nei primi di gennaio ce l'aveva in uso lo sbaglio collabora intorno al dieci gennaio protegge dieci gennaio di quarant'
Trentasei novantasei
Tanto a me non escono fuori mille le violazioni di Calvaruso insomma nel Greenwich Annalisa per una ventina di giorni e ci hanno pensato siccome c'era stato il venti febbraio
Insomma quello grasso
Bene già dal primo di gennaio erano non sembra venuta prosegue cioè diciamo che materialmente hanno se ci fossero state messo ad uno non mi hanno creduto in camera
Ho capito neo però non l'avevo chiesto se lei li avevano levato incamerati devono chiesto se lei era al corrente dei problemi
Diciamo così nella riscossione di questo di questo sport
Non mi ricordo non oltre
E allora pagina cinquantaquattro sempre del verbale
Del ventuno luglio del novantanove lei ha detto ora mi sto ricordando che c'era pure a quel tempo una situazione di ritardato pagamento per quanto riguarda le antenne di Canale cinque che ricadevano forse Monte Pellegrino non so
Che questi soldi andavano divisi tra Madonia e Galatolo c'erano anche queste lamentele da parte dei Galatolo che ancora questi soldi non arrivavano
Non ricorda questo fatto nel Sud-Est presenze e sì sì sì sì sì non ricordo
E ricorda che cosa venne fatto appunto per arrivare alla ad avere questi sono cioè che che risoluzione venne presto
Mi sembra che il guasto e me ne parlo per me
Comandano con me il genero insomma c'è stata qualche
Che situazione economica
Ecco delle situazioni che sono lei non ricorda sta andando diciamo così razionalmente
Enrico strutturale delle aveva mancato l'osservazione diciamo benvenuto inventa avessero questa situazione per non riesca a focalizzare bene
Quello che è avvenuto
E allora le leggo quello che lei ha letto come contestazione perché il Pubblico ministero sempre proseguendo le dice chi lo versava questo tizio lei risponde mandano le dava Guastella
E il pm chiede che centrava Mangano perché vuole portava mancano perché lo versano Mangano non lo so si interessava Vittorio Mangano di questo dice lei
No Nino Mangano anche del Pubblico ministero no Vittorio c'era questa situazione che li sollecitava perché si aspettavano questi soldi
Vuole che noi come lei sa questo discorso perché teneva la contabilità
Ricorda appunto reso queste dichiarazioni vuole vendere delle precisazioni su quello che ho detto allocato
Diciamo che la regista mentre guardandolo negli occhi ha detto io non penso per confermarla dalle
Ripeto non usa per inaugurare nel due tutto quello che ho detto nel novantanove
Un attimo sono presenta saranno soprattutto le domande
Senta che lei sappia Bagarella o Guastella le avevano mai parlato di contatti con esponenti politici
Nel periodo per così dire stragista quindi stiamo parlando nel novantatré nel mille novecentonovantatré
Sì c'è stata qualche cosa vedo
E condannati portare ora
Marcella no queste se non sbaglio addirittura
C'erano discorsi anche ma non vorrei mettere in mezzo al suo personaggio
Se non sbaglio c'è l'antico la Bagarella un giorno sono usciti e segreti doveva saggiarne le corna questo
Ma cioè l'anno del delle persone con cui Bagarella
Diceva che aveva pesantemente per impegni non mantenuti per
In questo mondo riesca ricordo
Quindi lei dice il ricordo questi prodotti ma non riesco a ricordare impartire in particolare ma lei ricorda se questi contatti vi erano stati per iniziativa diciamo così di Cosa Nostra o erano stati alcuni esponenti politici da contattare è proprio così
Depositato su richiesta della difesa del ventiquattro maggio novantanove
E in particolare la viene fatta una domanda il Pubblico ministero sul periodo delle stragi del novantatré lei risponde a pagina ventinove io quello che posso dire che il Bagarella questi sono discorsi e in questo periodo le dico che vivevano ventiquattro ore al giorno con il gas ventinove
Sì
Maggio non
Perché referente
Ma in questo periodo dico che avevo ventiquattro ore al giorno con il Guastella eravamo assieme dalla mattina alla sera quando c'era di Trapani anche quindi Trapani però cercavamo di non camminare mai tutti e tre assieme
E io con il Guastella quantizzato mentre dicono Massimina argomentazioni poste in discussione andava e poi con con il sembra Nicola Di Trapani per quanto riguarda questa strage l'intento di Bagarella da quella di piegare lo Stato a forza di stragi però a un certo momento si fermarono queste stragi perché si diceva che c'erano dei contatti degli agganci presi volevano sistemare la cosa
A questo punto ci fu una pausa di riflessione però nel frattempo già si comincia a pensare quali altri obiettivi colpire
Poi questa parte eventualmente le faccio una domanda successiva
Riprende questo discorso a pagina trentatré
Il pm le richiede arrivato a un certo punto queste stragi perché questo è il punto forte dice si erano fermati se no fermati perché c'erano perché c'erano degli agganci dei contatti presi
Non le avevano creato i loro erano venuti a cercarli per vedere di mettere a tacere un po'tutte queste situazioni
Ricorda questa teoria verso questa direzione
Segue il suo ricordo dottore per pensavo che la sua formulazione dalla domanda era
Nel senso che lui avesse dato delle norme di di persone ma alla Maison de la in campo generico non e avevo capito se Richard unite i personaggi con nomi e cognomi
C'è senta un'ultima cosa io le volevo chiedere non ne farò oltre alle domande su questo punto
Punto mentre la difesa proseguirà io le volevo fare domande interazione quello lei ha detto che quando ci fu quella riunione in cui versa l'arrivo contento
Lei ricorda
Le faccio una domanda specifica il grado di contentezza di Guastella di quello che si
E allora una facile da tenere presente
Come
Ho detto storico
Sì signor
Ecco lei è riuscito a comprendere perché fosse un fonico
Qui c'erano delle buone possibilità che la cosa è stata sistemata
Non l'ho capita completamente sano può ripetere più lentamente
Lui stesso mi ha detto che cioè ragione per sempre dal grossista consistono
E le cose si stavano sistemando su quei punti di cui avevamo parlato prima di cui abbiamo parlato bene sì sì
Quando tu già all'inizio
Senta lei ha detto che poi e il lingua Stella entro dal Bagarella
E si intrattenne con lui cioè le riferì questi fatti quanto tempo siete all'interno del
Per la stanza in cui c'era il Bagarella lo ricorda
Insomma
Non solo
Un'ultima domanda le volevo fare se Di Natale
Lei aveva
E a timori a parlare di questione che riguardino esponenti politici
No
Sono un attimo solo no non è
Agli autobus il verbale chiedo scusa
E allora sempre nel verbale del
Ventiquattro maggio del novantanove
Lei pagina chiedo scusa avvocato ragion pagina quarantasette
Va beh il pm le dice dello vedo che lei è tesissima le dicevo tra Isabella però lei mi deve garantire promettere garantire queste cose non saltano fuori se prima voi non avete pieni di riscontro e compagnia bella perché Kama ammazzano a tutti gli ottoni Sabella
E c'era qualche altro punto in cui le ripeto richiama diciamo queste queste cose
Sì e questi son sì fatto questo riferimento
No una spesa di Natale aspetta un attimo c'è una benedizione alla difesa perché non capiamo il la decimo titolo del pubblico ministero per qual ragione da questa contestazione dovrebbe tassi mandamento di contrasto con quanto riferito il Di Natale e ad altri nove paura parla dei politici
Il Pubblico ministero li compirà oggi nella attribuire tale non risponda di cuoio con scusi intendo ministero li contesta
Di una Mani di una
Preoccupazione manifestata indire al dottor Sabella ma non in relazione a quelli fissi soggetti sterile per i quali il pubblico ministero ha posto domande diciamo quindi noto Secchiaroli nella mia opposizione Benucci cresce il tutto il suo allenatore
Penetrare corrisponde
Ma la domanda il Pubblico ministero più a quelli a quel tempo
Sinceramente non è che
Che ero tanto tranquillo
Angelo perché
Diciamo c'erano state de delle situazioni avvenuto in carcere
Cioè in un certo senso mi avevano fatto
Sospettare qualcosa in più rispetto alle perplessità che ho avuto sempre
Nel mi riferisco all'intervista che il dottor Dell'Utri
Non resta
Una trasmissione televisiva
Se non sbaglio si chiamava Samarcanda
Diciamo che quel temperamento in carcere
è tutti gli si aspettavano
Una bella l'uscita dottore Del Monte
Do Prado intervista
è andata male
O almeno così
Pensavano in carcere che aveva fatto una figuraccia
Con quella così socio ideale
Ecco
Inizia allora che usata dal sistema la mafia
Bene quando si stava cercando di di commentare questa situazione
Insomma si era sparsa la voce
Ma nessuno le ha permesso di
Dunque Mentana quella quell'intervista dovevamo far finta che nulla successioni
Diciamo che questa cosa
In un certo senso
Spiazzo
Completamente
Parecchi
Parecchie persone che erano in carcere
Non se ne fece più niente diciamo che nel momento in cui
Ma c'è una deliberazione dottore Sabra letto frammentario quando
Questi agosto avete mai sulle volevo sesto non possiamo intervenire se lei può essere più specifico sulla voce un tenente chiaramente
Non capisce il è una cosa che lascia il tempo che trova cioè le voci da chi provenivano cioè queste voci hanno un nome un cognome
Capii che c'è è una sanzione in quel momento
E cioè
C'erano allora c'è un
Insomma se non sbaglio questa situazione arriva da
Ma il malato
Se non sbaglio c'era pure il dottor Ruta darlo
Insomma non non ha detto mi hanno chiamato personalmente dicendomi di non parlare dell'usura c'è una qualunque si è si è sparsa la voce tradurre cioè
Con con passata allora
Sì ci ha fatto capire che era gradito non parlarne questa argomentazione
Diciamo no all'obiezione andò nella sua azione alla sera quando l'inizio del dibattito
E nel dottore Del Noce disse che non sapeva dell'esistenza dalla mafia c'è stato un applauso nella stazione
Qualcuno addirittura danni dalla cella vicina
Ha esordito dicendo
Preannuncio in siciliano dice bene così mi si fa cioè non l'avevo in favore dei pentite
Perlomeno l'ho intervistato Lucio ebbe generare
Arrivando la alcuni lapsus freudiano sul fatto che il dottor dovuto disse che i suoi Guarini nascevano dal fatto che era mafioso
Naturalmente si riferiva dal dover capire
Che era siciliano che la palermitano
Diciamo che s'fornirà accesso finalità di andare a qualche commento che era meglio che non si presenta da quell'intervista
Il problema analogo discorso che non ce l'aveva discutono su quell'intervista
Io nel momento in cui lasciano determinata dichiarazione è da prendere avevo visto perché c'è stato un crescendo di attacco che sembrava un attacco mirato
Cioè la trasmissione di
Giornalista liquori fatto ne sta Prada per ammissione di
Del critico Vittorio Sgarbi che era un continuo attacco giornaliero ai collaboratori
Sempre con ripetuto trasmissioni che che minavano questo
Questo impianto dei collaboratori insomma si capirà che le cose stavano in un certo senso cambiando spiega non c'era bisogno di essere
Addentrato avere per provare che stava cambiando ho capito
E andarmene intrufolare nota meta argomenti angolo San Juan nel periodo mi faceva paura oggi sinceramente
Ne faccio un dramma Sabino Mongelli
Presente terminato con le domande
E allora non c'era parte civile sulla tovaglia avvelenare deve sulla domanda a vuoto trentino anzi l'avvocato va bene sovrastato dal nessuna domanda
Lavoro trentino esecuzione a tale rispondere alle domande dei difensori del senatore Dell'Utri incomincerà l'avvocato Trantino soli Natali in concreto lei comunque adesso non ha più paura di a parlar di nessun politico
Sinceramente aggravato sono arrivato
Alla determinazione che
Quello che deve succedere nessuna conferma
Come quello che sono disgustato sono disgustato di colonne frutta godibile su cervelli come collaboratore matti come le finita
Diciamo in due
Che oggi
Palma a meno di niente
Sinceramente non mi interessa niente da dire su ciò che succede non ha paragoni
Per favore fosse posta a evitare di parlare per metafore che significa valgo meno di niente
Quello dove
Per quale motivo oggi vale meno di niente ma dietro l'altro ieri valeva qualcosa
No
Diciamo che era che questo afflusso questo flusso di negatività nei confronti dei collaboratori
è è arrivato ben oltre in quello che doveva arrivare
Per l'aspetto solo che mi buttano fuori dal programma reputazione non è che
Non
Allora PM partono dalle cambiamento di vita per l'opportunità dell'inserimento diciamo che la scelta un proprio tra perché l'ostilità si incontrano anche
Sì al modello del
Può arretrare la sua sede dove qualche centimetro così evita di avvicinarsi lei con la bocca micro
Si potrà avere un po'più distante menomato seguiamo meglio perfetta rovinare il profano beni
Lei tuttora è sottoposto a programma di protezione
Sì sì
Sì ha detto
Ora le quindi perché ha detto valgo meno di nulla
Perché l'ho cercato con tutta la forza di di dare un futuro ai miei figli
E arrivare oggi
Ad avere ancora figlia dopo un anno e mezzo del Salento un documento d'identità diciamo
Chiaramente spunto
Possiamo dire al collaboratore di cancelleria se lo può avvicinarli qualche centimetro patente la locomotiva del signor Di Natale nella larghi allontanato is
Cancelliere queste ora poco regolare un po'più vicino e mi ha trovare la giusta misura ravvicinato della morte ci siamo nel
Vediamo Orazio dilatare non interessavano alcune affermazioni quindi abbiamo ribadito che lei adesso parla senza titubanza di qualsiasi argomento non ho alcuna preoccupazione per nulla o combo compreso bene
Diciamo che non mi interessa nulla non succeda quello che deve succedere
Perfetto e quindi parla senza parla senza riserva alcuna
Senta già rispondendo credo anch'io la visto che
Sono dovuto venire in questo processo come minacciato chiuso in un momento particolare della mia vita dove non sono abbastanza sereno e non stia facendo una un'ottima figura
Tutto qua perché purtroppo per loro dei problemi e personale a livello familiare che non mi danno la serenità adeguato per poter affrontare
Un processo solo questa è l'unica mia
Dunque mi dispiace tutt'
Sì non comprende alcuni passaggi ma lasciamo stare non credo che riguardino
Questa vicenda in particolare mi interessavano alcune informazioni lei ha detto all'inizio del suo esame
Che sostanzialmente tutto nasce dalla costituzione di un club di Forza Italia nel suo ufficio in che anno o meglio in che in fiamme perché comprendo sarà il novantaquattro ma in che mese
Diciamo dello stesso periodo in cui sono cominciati gli esperto pubblicitaria che dicevano che si potevano formare questi club del forse però
Prima o dopo le elezioni
Ma il club più ce ne sono prima delle elezioni e in questo periodo Jelardi comincia a frequentare il questo club e ci sono qui proposti di omicidio che riguardano anche il Guastella giusto
Sì ecco ma
Nel dal momento in cui Jelardi comincia a frequentare il supplente lei da quant'è che non aveva rapporti con Guastella
Una vecchia da qualche anno così sporadicamente ci vedevamo sporadicamente così perché e diciamo che per andare nel mio ufficio passano da Strasburgo
Lui aveva la base operativa nella sua impresa interessata
Questo era facile che ogni tanto ci ci scontriamo con la macchina ci salutavamo debbo ma prima di allora quindi prima del novantaquattro avevate mai parlato di fatti di mafia con Guastella
Nell'ottantacinque
E poi nel ci sono stato io il periodo in cui il incontrato odio
Più Trapani
Per la situazione della e ci incontravamo anche con Guastella ma diciamo che a quel tempo Castellano nella mia città
Diciamo che a quel tempo
Non era nessuno diciamo come personaggio mafioso
Quindi diciamo che fino al novantaquattro lei non parla con Guastella di
Di mafia giusto
Non ho detto questo
Diciamo non prevalgono ma debba essere la norma
Non a questa figura mafiosa ma neanche non si parla del male perché lo sapevamo tutti chi era
Che la due trapani separabile ammonì Madonia
Ma una cosa che non ho capito ma lei con Bagarella oltre ad averlo visto ha mai avuto contatti idee senza mai parlato con Bagarella c'era un rapporto di confidenza fra di voi
Io penso
Diciamo che c'era stato alcun problema
Va be'Cimino
Ha fatto pure da Bettino
Non
Bruna Black in eccesso
Diciamo il giorno in cui è stata arrestata Bagarella veniva
C'è una larga da casa mia dalla proprio seppellita sono mondi
Ho capito ma quindi voi avevate a parte il le attività materiali da lei compiute per conto di Bagarella mentre sta per e Bagarella informava le di quel che succedeva che parlava colleghi fatti di mafia
Va
Diciamo che non è solo Bagarella parlare di fatto durante con
Come fatti in platea all'abbandono e parlare con qualcuno parlavano singolarmente
Si chiudono in una stanza per non andare a parlare con una mano in seduta d'emergenza con
Con Guastella
Parlavano basta della diciannove qualche argomentazione per me l'ha avuto il riferimento accedo situazione si sarebbe un sistema
Dovevamo fare
Costituzione assieme dovremmo
Insomma dovranno stare bene per
Giustamente
Abbiamo avuto dei discorsi per devi sapere che c'erano state in passato quando Giovanni Brusca
Condividono nemmeno insomma garantiranno e sono stato temperato sia sì a Bagarella sia pure sia Giovanni Brusca insegnarmi Norman
Nel
Mi ha chiesto due giornate aperto sia già cominciato in quella di conservare no una buona parte dei dei beni personale di di Totò Riina
Per nel ma non vado ingaggiato
Se
Le stavo chiedendo però malgrado questa forma di collaborazione richiesta che da Bagarella lei non ha mai partecipato all'interno della stanza in cui si trovava il Bagarella a queste notizie riferite dal Guastella giunte dal Mangano
No no no ma perché per quale motivo lo sa e senta c'era dentro Guastella c'era dentro Bagarella c'era dentro Nino Mangano per come ha detto lei sono le rimaneva fuori
No mi aveva detto che c'erano quelli di un adulto che
Ma cioè la Bagarella che saranno almeno un mimo Man
Rimangono uscito ed è andato all'asta
No no allora guardi Tosi ha detto questo comunque al Pubblico ministero addotto Sabella lei ha detto una cosa diversa a pagina quarantasette
Da il
E il del luglio novantanove ventuno luglio novantanove per
Le viene chiesto del di quest'incontro con queste le lei dice no c'è il Bagarella Celli sembra Nino Mangano e Guastella entra ridendo da Bagarella stanno lì una mezz'oretta a parlare quei quando finisce queste riunione
I Guastella rimane un po'gomme e mentre usciamo per andare non so dove stavamo andando mi racconta quello che è successo Pubblico ministero richiede c'era Nino Mangano è sicuro di questo
Di Natale forse Nino Mangano non c'era
Vi contrasto
Guastella scappato da solo con Bagarella parla cosa partono Guastella dilatare Guastella Nino Mangano e Bagarella
Quindi le fa riferimento anche
Prego sincero diventa
Non mi ricordo non si ricorda
Comunque lei era fuori questo è certo
Diciamo quelli sentiti
Sì
L'unica cosa che non ho capito è
Quando ma quelle funi che forse no una delle tante cose non ho capito né quando
Venne a riferire pastello fuori che a mente questa notizia
Come scusi avvocato allora quand'è che Guastella fino a riferire questa notizia Bagarella in che periodo
Io ho detto saranno vero deve essere nel periodo estivo però non saprei dire del
Il mese giorno settimana
Comincia a prendere qualche parlerei al dottor Sabella detto le sto dicendo che siamo nella parte sarà stato settembre ottobre quindi
Perché
Quindi sembrano un po'dopo
Pertanto non è ancora stato socio
Un'informazione molto interessante che lei ha dato nella mia conoscenza convinto di è a mia conoscenza di Vittorio Magnani a livello giornalistico ci può spiegare che significa
Per quello che esiste un presagio creduto tutto romano Lucio Dalla conoscevano personalmente non l'ha mai incontrato
è certo se cosa che si è sempre saputo di Vittorio mandano a livello giornalistico
L'operaio si è sempre detto che era lo stalliere di Arcore che eravamo questo accrescendo il discorso che si sa però che era in quel periodo che sapendo che ce l'aveva nel mandamento di di Partanna ma questa è una cosa che si sapeva quindi lei nella stanza lei nel novantanove nel momento in cui mi sento frammentario di ritorno dalla
Nel mio ufficio tra una stella che parlava magari con concorso che parlano per me
Commemorando le mani
Diciamo ecco non ebbero scendevano dalla lettura di un concerto perfetto ma a me non interessa che sta a me interessa sapere se nel novantanove nel momento in cui lei parla col pubblico ministero già era a conoscenza a livello giornalistico
Dei rapporti di Vittorio mangiano con Arcore scorgere il dottor Marcello Dell'Utri
Io non glielo so dire almeno
Se alpina la facciamo una cosa dopo anni in altro modo i giornali del novantacinque del novantaquattro del novantasei che parlavano dei rapporti mite Romano e Marcello Dell'Utri nella letti dopo il novantanove o la letti nel momento stesso in cui primo pubblica delle notizie
Prevalgono non capisco lei cosa vuole
Perché lei non solo gli amici Sileoni chiavistelli possono rendere felice e a me interessa sapere alle i giornali dirigeva contestualmente alla loro pubblicazione o dopo quattro cinque anni che venivano pubblicati delle i giornali che riportavano le notizie su Vittorio Mangano
Però sinceramente avremmo interessare
Sì ma questa cosa camminando in carcere naturali
Sabina D'Alema oggi diamo atto naturale ha detto io conosce o io avevo conoscenza a livello giornalistico di Vittorio Mangano ha specificato su mia domanda mi riferivo al fatto di ambito Romagnano lavorasse come stalliere ad Arcore
Le chiedo adesso anche quindi affatto che abitava ma non avesse rapporti col dottor Marcello Dell'Utri
No ma scusa avvocato tasso sono stato io infelice nell'esprimermi
Dicendo che
E e il discorso del pittore mandano del nella situazione del mio ufficio dal non fine novantaquattro metà novantaquattro impone che si parla della degenza di
Di Partanna ora che si parla degli appuntamenti
Visto tutta la Mangano con con vaste la commedia per la quello è un discorso che poi successivamente anche durante il periodo del carcere nascono grandissime trasmissioni sul suddetto erano nello sulla sullo stalliere di Arcore e compagnia bella non è una cosa che apprendo che io non non mi stavo riferendo che conosciamo tutta la mandria prima del novantaquattro per situazioni
Di alcune compagnie del ci siamo genio documentazione è per questo ci siamo perché prima nel novantaquattro non c'era questa notorietà di vitto romanzi dopo il novantaquattro nel momento stesso diciamo in cui comincia si comincia a giocare ambientalista questo professore come
E non c'è neanche il mio interesse a questa cosa
Atteso interesse però lei dopo il novantaquattro detto anche mentre era detenuto sentiva parlare di Vittorio Mangano avesse rapporti con attore dei suoi rapporti con Marcello Dell'Utri attraverso i giornali ci siamo
A me pare se lo stato maggiore anche se non si nella stessa cella per me concede Duccio può immaginare se ne abbiamo sentito due autogrù a Cavallero tutto e per aiutare la vita carceraria queste norme chiare
Ma con Cina chi diciamo
Come Concina china Gaetano
Scenario nel quale impiegato nella
E chi è
Gaetano Cinà Gaetano Cinà perfetto quindi lei è stato per sei mesi c'erano anche dalla Cina prima del novantanove
Cioè benissimo e quindi aveva in questo periodo di tempo chiaramente notizia giornalistica a me non interessa sapere se anche attraverso il Cina di questi rapporti di Vittorio Mangano dottor Marcello Dell'Utri diciamo
Assente avvengono
Mi anche una in una e no no io non ho mai la fortuna sentirmi rispondere con l'adozione di una croce rossa no dedicato sa benissimo che se non corrisponda a quanto ma no quindi non pone non vengano no faccio rispondere
Niente da da apprendere dai giornali perdonarla contare unanime Lattanzi alla qualcuno
L'esecrazione arrivando secondo il responsabile del personale otto questo numero chiuso per pongo in serata non avessero giornalistica due virgola in questo caso lo sto dicendo che aveva bisogno Ahmed Ibrahim Carmelo indipendente al ministero per accusare per quello per non avere alcuna
Regionalmente la dieta perché vista seguendola con immensa legame a me interessa davvero così o uno non quelle che sono le vorrei almeno così all'ora di pranzo noto che non occorrono mesi venga chiesto io la domanda che penso fosse semplicissima se Luís prima nel novantanove
Ha avuto conoscenza giornalistica questi sono esaltazione del diritto romano del giorno ruolo così andando a letto slabbrato mescola no no Golia
Cioè mio padre mi risponde alla domanda dall'avvocato Trantino che abbastanza chiara
Le corrispondesse io però non ricordo Antonella va bene all'inizio della prossima al giorno io non le ho appreso dai giornali qualcosa la propria agenda non avendo la condanna io non sto capendo niente residenze non
Il marito vediamo cose se può ripetere
Gli ho risposto che non abbiamo compreso bene io non voglio sapere se le le cose l'apprese dai giornali le ha riferite perché gli appelli sui giornali io mi esibirò in materia fino al giorno luogo euro tondi che indagano le operazioni al giorno io proprio dal giornale
Per me va bene
Salerno ma lei non deve fare in questo momento non deve autodifende sì da un anno ma accusa io le sto chiedendo lei conosce un dato oggettivo lei queste notizie sui giornali in cui venivano pubblicate quello pubblicato posso parlare faccia completare la domanda allora queste notizie sui giornali relative rapporti Vittorio Mangano condotto Marcello Dell'Utri lei apprese prima del novantanove sì uno sono questo le chiedo di conoscere
Non ho capito avvocato mi scusi perché è andata bene la voce
Allora
Veniamo e quindi lei quando è stato detenuto Concina
Novantasette novantotto ecco ed è in questo periodo già apprende giornalisticamente dei rapporti di Vittorio Mangano con Marcello Dell'Utri
In passato ci sono state notizie
Non solo di Vittorio Mangano di tutto ciò che il panorama italiano
Se ci sono è stata però pesa perché nel Veneto barbaro il telegiornale delle più che leggeva il giornale New York che si è documentato ad amare l'Italia dalla dal paese perciò se ci sono state notizie sia vedi gambe totalmente sia per vedere da vicino al Mar Nero
Tanto è vero che il rumeno di chiunque altro io le ho apprese dato ai giornali se ci sono state da trasmissioni televisive ci sono stati ma questo non significa che io me ne sia inventando le cose che ho dichiarato nel mondo va be'mi va benissimo la sua risposta
Sì a Di Natale ora lei ha pure detto ha parlato di questi incontri centonovantadue che poi credo che sia lo stesso del furia
Manifestato dal Guastella ma si disse qualcosa di più concreto
Perché lei ha detto a me sembra che abbia parlato di un una di una vicenda sul pentitismo in via di soluzione
Sembrerebbe essere quella tedesca ma per quale motivo Carpenter partita c'era una proposta di legge come si stanno intervenendo sul pentitismo cosa disse Guastella
Io non è che una semplice come si stava intervenendo ci diceva che c'erano delle delle persone se aumenterà stanno che il demagogie mandava a dire di stare tranquillo che le cose sarebbero ci sta ma sì tanto per favore nel medio periodo il spiegarmi meglio com'è andata che gli stanno intorno e che si può chiedere allora spera di natura dicono quello
So di Natale io francamente non riesco a capire in questo caso
Come mai una Avenue eventuale proposta un'eventuale promessa di tal genere potesse suscitare le infuria per come ha detto lei la storia del pentitismo che si stava risolvendo
Quindi per quale motivo si stava risolvendo perché lei ha detto che Guastella venne a dire con una storia che si stava risolvendo che cosa disse Guastella
Solo che c'era stata una un impegno a risolverla
Silvia la gallese sarebbe giusto
Alla Toleman benissimo brevemente forse seducente alla fine va benissimo così ma lei lei ha detto che seguiva
Mi scusi amica di Natale lei ha detto che seguiva è un attento lettore di giornali ha pure detto che suo fratello
Ci arriveremo dopo aveva parecchie Ferentino un certo prestigio politico
Ma lei ha mai detto l'ottanta per proprio
Un riferimento di prestigio ho detto che conosceva determinata personale due planetaria nella nella sezione di Fazio dalla libertà penso che uno di questi geni va be emendo allora avendo il riferimento agente di prestigio
Ma lei ha mai chiesto al Guastella ma per quale motivo sei così o fori Gobbi visto che un certo punto questi impegni su centonovantadue non è tanto differente da quello che hanno assunto nel passato Salvo Lima i socialisti tutti quanti quelli che poi non hanno fatto niente per Cosa Nostra o gliel'ha posto questo problema Guastella
Sinceramente lo davano alla conduzione di il problema delle domande
In questo ambiente abrogato non affrontabile ascolta
Lo capiscano l'ha fatto e capisco anche per quale motivo
Ora
Queste persone che conosceva suo fratello di
Mi scusi avvocato
Avere un'idea chiara della situazione
Una volta Mastella in macchina mi dice
E chi riceveva fratello
Mi diceva Tatarella se non riesce una determinata cosa le braccia per una grande soddisfazione non rilanci
Con si ferma qui
Con degli amici
Ora io non è che gli chiedeva il prefabbricato di cosa non c'è già
Quindi indice di ascolto
Beppe rimanda cambia pelle ci arrestano a tutti voi
Salta estranei cioè il Bagarella l'Ambassador si erano interessati tramite uno dei Madonia per parlare con i ganci per darmi la reggenza del mandamento dalla Motion
Persona era diciamo il favore almeno a fare Guastella che si lavano gli usciva meglio prima prenderà constato in giù dall'Iran abbiamo preso che io
Appreso successivamente dalla non potevano credere in quel momento ma dico soltanto che se non si
Perdendo queste norme ho capito ha proposto di Ganci non ho capito bene se quella persona dalle interpellato affinché intervenisse degli anni Ottanta militare per evitare che Guastella fosse ragionevole era
Raggiunta Calogero il collaboratore di giustizia ha quindi Calogero Ganci
Distrutti Calogero Ganci figlio del capomafia
Sì
E quindi le aveva rapporti cordiali con Calogero Ganci
Serve invece dovrà assieme alle sue sovvertire no ma per Beraldo nell'avere dunque la la riunione
Aveva evidenziato in società con con Calogero Ganci fino a che anno vi siete frequentano livello
Fino a quando mi hanno arrestato
Quindi fino alla
Nel novantatré fino al novantatré ad avere
La Camera comma cinque
Ho capito
Senta per quanto tempo lei ha mantenuto questo libro mastico diverso Tana
Un anno
Un anno solamente
Juan Fernando danno due mesi fa convergere ma
Mi scusi per lei o altri
Per lei che è stato un'iniziazione formare nessun rapporto con Cosa Nostra
No perché
Dicendo che in un certo senso ciò che va dalle perplessità in quanto
C'è stato un periodo che ce l'hanno degli scontri tra Bagarella
Il Provenzano
E siccome
C'erano del per infarto chissà per l'emblema del degli appuntamenti che ero in ufficio non si voleva che si sapesse in giro
Diciamo che serve in un certo senso mi avrebbero presentato formalmente
Qualcuno potrebbe sospettare che si è dimesso da me
E non poteva neanche fare danno
In tutto ciò che a Bagarella ho capito cioè la lezione tenuta quand'è che lei ha fatto parte di Cosa Nostra e per quanto tempo
Battaglia novantaquattro mettano vanta quattro fino al dicembre novantacinque è invece convincerli a tornare il mio ufficio queste persone benissimo
Quindi siccome le ha Pubblico ministero pagina cinquantacinque aveva detto diciamo che gran parte del Periodo che io sono stato e con loro quasi che l'ho tenuto sempre io parlando del libro mastro quindi in questo arco di tempo lei parla quasi totalità tenuto questo libro mastro
No è un libro mastro diciamo abbiamo cominciato a tenere da quando
Da quando uscito di Trapani gennaio novantacinque
Non novantacinque quindi l'allarme cinque dicembre novantacinque giusto sublime questo
Va be'ho aspettato
Appartamentino
In via del sultano
Prima io lo sapevo che si teneva basta dall'autore e da qui in questo libro mastro danno alcuni con altra cosa diciamo in questo appartamento prenotando riuscito di Trapani si è discusso nella nota consegnata un
Per già allora l'ho visto anche trascritto precedentemente alcune
Alcune somme in questo libro
Ma in maniera quasi ribaltano il ruolo avuto gennaio novantacinque del novantacinque e per tutto questo hanno lei su un serpente non ha potuto annotare alcuna somma perché non non le venne data d'uso
No no
E fu mai sollecitato alla dazione di questa somma di denaro
Un giorno di una quando il Pubblico ministero mi ha letto la la situazione ricordo che c'è stata
Una situazione del genere prima hai lavato le perché c'erano sempre discussioni cioè calato nei
E di Trapani Guastella non solo per queste cose ma anche per tantissime altre cose
Diciamo che lo perdonerà la mente che c'è stata questa due situazioni e cosa dovrebbe per studiare in questo momento nella sia per i costi
Quindi non ricorda cosa si fece per sollecitare la riscossione di questa somma di denaro
No cioè che si è parlato con Banfi per Roma non saprei come costruire
Bene il momento il periodo Todisco ma lei sa quando è stato arrestato mancano
No no
Anche se non sa il periodo sa se dopo l'arresto di Mangano
Possesso sì provo a riscuotere questa somma
Non glielo saprei dire andava
Dopo saprebbe di non me lo saprebbe dire e dissero mai senti questa somma Darvish dal serpente non arriverà più
Un'ora dopo visto che lei teneva la contabilità dire Sultanato e ha detto che i soldi da serpente arrivavano perché se ho ben capito Monte Pellegrino si trovi in territorio di risulta
Diciamo il doppiaggio del territorio dall'acqua santa però ci sono delle delle parti Galliani società le sottane a casa
è a parte dovremmo io io non ho mai detto che ce l'hanno dato i soldi da me
E alle antenne mi ha detto che c'era questo discorso che si diceva che c'è una dose sognando una non sono mai entrato nel primo libro Camillo Berneri Sizzo
Sì sì d'accordo siccome lei ha fatto riferimento anche una cifra quindi lei ha detto che era un territorio diviso fra voi acqua santa
Io non sono di Palermo San Lorenzo c'entra qualcosa sul Monte Pellegrino
Diciamo che versa alla vecchia una sottana e Agrigento di essendo Lomello gente linciare un cioè
Non me l'hanno aggiunto è apparsa lenta
Raramente
Perfetto quindi consultando subentrare invece San Lorenzo c'entra in quanto superiori in grado se così mi si permetta l'espressione dell'eredità non c'è più giusto
E lei aveva anche rapporti con Salvatore Biondo o con Biondillo
La signora impegnandosi ad avere l'altro appuntamento dove proprio
Ho capito senta per quanto riguarda questa zona in cui l'ubicati ripetitori di Monte Pellegrino lei
Sapeva dove fossero
Sono ben visibili quindi chiunque venga dalla Catania Palermo per esempio liberi di rete tranquillamente
Avvocato ad essere sincero ad un
Non è che interessavano tutta questa cosa perché siamo e ci andavo a ad aumentare in quel periodo
A me sinceramente nel novantaquattro novantacinque
Non me ne fregava niente non è quello che ha detto delle sottane nel design la remissione della casa incomincia ad avere impelagato in una situazione
Che
Faceva il malvolentieri ma di cui non me ne pento nelle barare in quanto sapevo che la cosa andrà a finire
Ma alla
Perciò no no io non devo ridurre il carico di lavoro io è un imbroglio però nel metodo dello rimasto ora diciamo andare ad esclusiva su quel periodo storico saperlo dunque ferito sinceramente
Non non mi interessava nebbia del produttore nel dire ho capito però se l'ho venduto il sorriso si odia tariffa storico mi permetto
Pediatra andare alla sodo il fatto storico e che lei ha detenuto questo libro mastro dire Sultana le chiedo allora c'erano per esempio somme pagate da Telemontecarlo o da altre tele che mira ad altre emittenti televisive
No no l'unica pagare era Canale cinque diciamo il Biscione davvero lo spaccio cioè da due presa
Ho parlato cioè a dire che
Mi stavano ricostruendo
La mappa istruttiva
Per quanto riguarda la sottana
Perché precedentemente c'erano state
Un Marcello Basso che là sotto scoperta o un bel po'di commercianti denunciati
E diciamo che
Che con la stella stavamo per iscrivere nuovamente un uomo lungo il percorso con nuove
Nuove situazioni e c'è una nel corso del passato che stavano entrando in questo emendamento coi fatti per dire il di un c'è arrivato da dal carcere una lettera di
Nino Madonia dove ci diceva che
Il lei sollevato ci ci usa la reale perché si discuteva così ci svela la radio è stato
Bello mercato ortofrutticolo da estorcere
C'è una nota nell'ambiente alla telefonata questi chianche osservato già accasato indagato cioè sarebbe andata ancora che è una cosa che si sia artigianale
Cerchiamo di avere sentiamo di accorciare i tempi alle prescindere dalle intenzioni imprenditoriale di Cosa Nostra
O comunque sportive per quel che a lei costa in questo libro mafiosi faceva riferimento al pagamento di somme a titolo di estorsione da parte di da parte di altre emittenti televisive sì o no
Noi in quel periodo Dupré dovrebbe sottostare al rinascendo veramente va bene cioè non giunse pretendere che ci hanno arrestato va bene ora per quanto riguarda il centonovantadue ci sono queste
Notizia o fuori di apportate dal Guastella nell'estate del novantaquattro settembre ottobre novantaquattro grosso modo è questo il periodo
Ma successivamente lei che si è mai acqua Stella ma come è finita
E ricambio fuori dall'acqua mi sembra che
Proprio dalla vicenda questa come
Quando loro che ve lo saprei c'hanno arrestato venne presa da Bagarella quella resa dall'Oman vistosi al nome quando quando che hanno arrestato
Le dicembre novantacinque a queste
Io il referendum al saper venga novanta
Novantaquattro chi
Noi saremmo in questi fatto più o meno nel periodo estivo novantaquattro
Aggiungo c'è stata la distruzione mi hanno presa da tutti cioè nell'arco di sette otto mesi nove mesi
Sono tutti in carcere due bracci quattro persone dovranno mi scusi Guastella Guastella quante finiti in carcere
Ma non ha importanza Carlos Dunga ci ricordano invece a febbraio novantasei nelle novantasei febbraio novantasei siete stati più detenuti insieme con qualche siete stati ma i detenuti insieme con Mastella
No no no
Ma siete stati voi arrestati lei Guastella sempre per alcuni chiamata in correità
Sì ma ad assemblare pertanto per Salvatore arrestato dopo due anni
è stato alzato Galli dunque lei sa dov'è stato pure per chiamata in correità
Lei aveva era detenuto assieme ad altre persone che appartenevano alla stessa famiglia dire Sultana
No no va be'ormai della avuto mai le notizie in carcere di quel che succedeva nel territorio di risultano comunque in Cosa Nostra
Bene nel nel novantotto quando mi sono incontrato con
Quando Rodotà a perfetto
E nel novantotto quando si è incontrata con di Trapani non gliel'ha detto senti caro Di Trapani cuore novantaquattro è arrivato il buon Guastella euforica dimmi che stava che stava sistemando tutto con centonovantadue siamo nel novantotto ante sistemato nulla io sono ancora in carcere per chiamata in correità ma che successe là fuori non gliel'ha chiesto
Grazie
Se ne parlava non dovrebbe già avere la nave tutto intero
Dovrà avere se non altro per l'evasione
Non vuole ripetere che non si è capito
Se il padre se se parliamo di brodo Trapani e il più felice su tutto
Abbiamo trovato nel mille venti o trent'anni
Io dissi che se il Floris e non deve preoccupare dice che stanno facendo parte spaventare
A queste tutto così ma questo quando disse e novantotto
Novanta nel novantotto quindi ancora era qui era però quasi fuori perché sei stava sistemando la situazione da centonovantadue giusto
A dire di Gazzada dell'autovettura
Ho capito
Discorso in presenza
Quale poi basta eccome eccome essere se andate fuori me l'ha detto il di Trapani come si stava risolvendo la situazione
E perché tra l'altro diciamo labbra produzioni in particolare verso la camera di un collaboratore di giustizia
No no che quell'anno era Palmiotta almeno centotrentadue questa chiamata aveva sufficiente io sarei stata su
Questo quando nel novantotto
Nell'appello perché ho detto che nel novantotto nemmeno com'era trent'anni la situazione si se ti mandava all'appello
Sì d'accordo quando è successo allora di Trapani nel novantotto e vi diciamo che occupare che tra poco se fuori lei dice per quale motivo com'è che si stava risolvendo questa cosa da centonovantadue
Padre faceva discorsi che e insomma feroce era incominciato con
Compra pensano insomma c'erano con nessuna speranza dovevano solo avere pazienza che le cose sarebbero sistemate Cervellati oggetto di mafia semmai che tutte le cose Chicchi avrebbero assistito
A questa
A questa distruzione che era pervenuta barbuto in futuro dall'entrando dalla mafia signora insomma sul pallone dovrebbe già aver
Ricevendo il peggio è passato ho capito meglio e così ho sbagliato tanto mi scusi ma che aveva assunto serie di Trapani lo disse mai questi impegni a livello istituzionale
Sempre nell'ultimo qualcun altro
No no quando già aveva bevuto questo discorso accoglievano gli dava non l'avete preso
Ma lei sa se mai rapporti contatti proseguirono col dottor Marcello Dell'Utri anche dopo l'arresto del Mangano
No non lo so
Perché lei ha Pubblico ministero alla dottor Sabella detto poi l'hanno arrestata questo Vittorio Mangano se non sbaglio e si bloccò tutto io non so quando l'hanno arrestato ma poi ci fu che si fermarono tutte cose perché arrestarono a quindi diciamo nel Periodo antecedente al resto di Mangano si quindi lei ha detto che invece si arrestarsi bloccano tutti questi contatti con dottor Marcello Dell'Utri
Allora il brutto due controproducente ne parleremo del dottor Marcello Dell'Utri sì sì sì domani le le prima mi ha detto che non lo sapeva dicevo
Bocciato abbandono di un individuo che in carcere essendo anche un capo
Avendo alle due deve un ruolo primario nella formazione del del assetto mafioso insieme con Provenzano
Era di una fiducia estrema addirittura
Prima della sentenza di primo grado e per quanto riguarda il mio perché ci siccome ero informato
Del delle mie situazione
Non mi mi aveva già anticipato non ti preoccupare anche se ti condannano in appello andare assolto perché la loro sistema veduta della ma era una una sua convenzione nonsenso basata su sul dato di fatto reale o sui suoi supposizione ma era talmente convinto che mi dava la tranquillità che tutto così sarebbe utile sistemate ma
Tutto attorno non mi ha mai detto di avere parlato
Ho capito e questo discorso che lo fece nel novantotto
Due su sì chiuso
Quando eravamo dovere verso il tagliare è quanto quindi nel novantotto ora un un attimo solo io volevo tornare a questa contestazione che non rivolto prima corsi sul fatto cioè che una volta che me l'ha prestato Vittorio Mangano si blocca tutto
Desidero collegare questa notizia a un'altra circostanza che le prima ci ha riferito e cioè che suo fratello conosceva persone gravitanti in Forza Italia
Erano persone che avevano anche un loro ruolo a livello nazionale oppure si trattava di politici locali di nessuna importanza
Avvocato mi scusi intanto
C'è da precisare che stiamo parlando della nascita di forse tale sì cioè parliamo all'inizio
All'inizio non c'è uno dei grandi personaggi politici che che stavano formando quest'anno mi scusi glielo so che la bambina altro modo suo fratello aveva rapporti con personaggi politici di rilievo nazionale di Forza Italia ovviamente
Che Giuseppe no
Che le sappiano si è informato per vedere se lei riusciva presso suo fratello Antonio creare dei contatti con Giovanni registri
Alice che il tempo non è la persona che oggi onorevole Miccichè a quel tempo e del coordinatore insomma qualcuno che si muoveva le foto numero conosceva ci andava lì alla in via Libertà impiegava pomeriggi e li per dare il suo appoggio per quello che poteva ma parliamo di cosa poi ritornano avevano stiamo parlando di sì sì sì sì secondo i fini Chernobyl verranno sinceramente
A questo movimento da imprenditori eravamo fiduciario sui molti meno faraonici che che questo nel momento per lui piccole formato da un grosso imprenditore che cioè sapeva e capiva quale potevano essere l'esigenza degli imprenditori
In genere che poteva dare un aiuto allo sviluppo e all'imprenditoria locale cioè una cosa che sentivamo senza secondi fini cioè una cosa reale ritornando ad Affile
Sa di Natale mi scusi no no le lei questo club di Forza Italia questo si conserva di Forza Italia quando l'ha chiuso
Sinceramente non lo so se
Se è stato chiuso l'abbiamo abbandonato perché
Nel novantacinque nel novantacinque era ancora petto
Ad ucciderlo insomma lei ha mai sentito visto che lei aveva best
Siccome mi occupo io personalmente di questo club
Suo occupava mio fratello
Si era addirittura c'è stato un periodo in cui i club della dovevano essere messi in Genova
Quando della documentazione particolare non voleva diceva dell'antimafia perché c'era stato qualche lamentela insomma è che mi ricordo io così sommariamente il morso fu uno dei primi club benessere
Diciamo usare quella del direttive nazionali
Sì opera dello Stato abbondano solo Di Natale non lo so non non m'interesso di questo mito disquisizioni politiche le desideravo chiedere solamente visto che lei aveva questo club di Forza Italia aveva questi contatti con gente euforica dei rapporti mediaticamente dottor Marcello Dell'Utri
A Palermo convitto romagnolo con il genero di te lo mando lei semmai posti il problema tenti di visto che io sono in una posizione privilegiata perché ho un club di Forza Italia ora indica il dottore Dell'Utri vediamo se viene l'ha mai invitato
Guardi avvocato le potrà sembrare un paradosso
Ma come ho detto poc'anzi
L'anima appartenenza quest'organizzazione mafiosa non è stata una mia libera scelta come come quella di aver deciso di fare l'imprenditore come quella di aderire a un movimento politico che è una questione che uno c'è che in coscienza dice sta cosa mi sta bene la faccia la mia la situati mio coinvolgimento in questa associazione mafiosa eh quasi una costrizione per una serie di circostanze caso alle nomine che mi hanno portato come disse se io sia caduto dentro un pezzo di cui cercavo di libera nelle più cercano delibera nel PD né prima né poi sognato
Siccome la cosa vivo tenevo è l'unica cosa che per me era importante nella vita erano Lennie impresse chiaro nel fatto con supera del sangue della fronte
è non avremmo mai sporcato le mie impresse e Monte dalla mia famiglia sembra la mafia se io avessi voluto approfittare di questa situazione di coinvolgimento e favoreggiamento
E di vicinanza di Deep Blue di Brusca di Bagarella di chiunque altro voglia ne aveva approfittato per quanto riguarda la mia attività imprenditoriale
Cosa che invece ho cercato sempre di tenerlo distante lontano da questo mare di fango in cui ero caduto
Sarei sarei potuto diventare un grossissimo imprenditoriale avrei potuto allora largo anche avendo Bagarella dietro le spalle è una volta
Chiarito il discorso Brusca mi avevano anche per costo di di Falmouth nato ad alcuni di loro rifiutato dicendo che mi tornare a lavorare col Palermo essa prima non avesse tenuto valutare quale avevano ed hanno intenzione di prendersi lavori in città e in provincia
E lei signor Di Natale dirle che quando Colorado che interessa e coinvolge nell'impresa con la mafia non avevo interessi anche se Guastella Siena
Coperto di di spalleggiare una ventola cantato la cura di mio fratello
Sinceramente se ci sarebbe stato un seguito non avremmo neanche fatto avremmo cercato di trovare una scusa plausibile
Per non infangare la mia famiglia più di quanto era già stato imponga ho capito perfetto un'ultima domanda nel momento in cui Di Trapani nel novantotto le dice non ti preoccupare tra poco se fuori
Facendo quindi capire che la situazione su centonovantotto di stava risolvendo le ricorda chi fosse al governo
L'ufficio ricorda se vi fosse il governo di centrosinistra
No però però mi perdoni come Daniele fatto ricordare una cosa ricordano in in quel periodo
Non si trova a dire davvero è scaturita questa questa Cinti però mi ricordo che invio perpetrata due
Mezzo miliardo in Consiglio a Venice Beach Bardo che dice la televisione dice Abbado tutte tutte le trasmissioni che
Se ci ripetevamo affatto misfatti e
E altre trasmissioni che si facevano in quel tempio
è il bisogno della dicendo che
Che anche Vallese perorare la lega la cosa si si stavano aggiustando in un certo senso che che la cosa è tanto in così si stavano sistema sinceramente non è che che erano confortanti per le trasmissioni
Erano in quanto un attacco giornaliero al sistema sui collaboratori di giustizia sistema giuridico in generale a centonovantadue a cinquecentosedici più era era una una litania giornalieri sì sì ma guarda guarda caso
Il perdono non non non non non sono neanche nella posizione di poter
Delle affermazioni però da quando si è sistemato tutto il suo otto novembre le trasmissioni sono anche cessare insistentemente fisiatri Natale lei però non è una persona sprovvedute è una persona intelligente ha mai posto il problema al di Trapani vivendo senti una cosa ma
Mi spieghi come si possono sistemare le cose adesso che c'è un governo di centrosinistra perché nel novantotto c'era un governo di centrosinistra
Anche se i telegiornali fatti e misfatti o chi vogliamo noi in questo momento sta cercando di cavalcare la protesta su centonovantadue
I lavori che visto il male anzi incentivata dall'impaccio era tutto un programma di Dejan connotato turistica è già avvenuta rimasero che era impressionante