Processo Dell'Utri

Anni
E
Sì
Sì Presidente
Signor giudice sì avvocati riprendiamo
La non so il requisito Rino per la
In questa
Cavalcata attraverso gli anni siamo giunti grossomodo alla fine del del nostro percorso delle risultanze dall'esame del risultanze dibattimentali
Relative abbiamo già iniziato lo ha udienze l'udienza scorsa gli anni Novanta
Come
Ricorderete alle scorse udienza abbiamo completato di esaminare
La vicenda attentati Standa che ha avuto una
Funzione
Strategica fondamentale
Sia in relazione all'evoluzione dei rapporti
Fra l'organizzazione mafiosa e Marcello Dell'Utri sia ed è in realtà la stessa lo stesso percorso dalle due facce la stessa nell'aia
Sia lui dice così risicato e lo strategico rispetto all'evoluzione della strategia di ristrutturazione del rapporto la politica
Che di cui Cosa Nostra avverte l'esigenza fin dalla seconda metà degli anni ottanta nella verso la Fiera dei degli anni ottanta e che pone in essere
Comincia dagli anni novanta gli attentati Standa ne costituiscono una premesse
In questo
Ambito e soltanto in questo ambito è soltanto sotto questo profilo
Andiamo ora e consigliere prendiamo in considerazione
La rilevanza che ha infine il nostro processo rilevanti maggioranza che ha ai fini del nostro processo le risultanze
Processuali dibattimentale o acquisite da altri precedenti penali di competenze di alto autorità giudiziaria relativa alla strategia stragista cui abbiamo già fatto riferimento ce la strategia
Che divampa fra il novantadue e il novantatré proprio nell'ottica di questo processo
Di azzera mento
Dei rapporti con i referenti politici tradizionali e ricostituzione di nuovi rapporti con la politica
Anche
Proprio per il tramite fondamentale e insostituibile rappresentato
Dal senatore Marcello Dell'Utri allora senatore non ancora
Diventato senatore proprio dopo l'epilogo di questa strategia
Come abbiamo detto e lo ribadiamo
Il Pubblico ministero
Ha sempre tenuto presente fin dall'inizio di questo processo di questo dibattimento e ha mantenuto fede con coerenza questa impostazione e
Non semplicemente per dovere di coerenza ma per
Correttezza nell'applicazione delle norme di legge a questo a questa linea si attiene anche in sede di requisitoria diceva il Pubblico ministero se si è mantenuto coerente nel sottolineare che la rilevanza in questo processo
Delle specifiche risultanze probatorie relative alla strategia stragista realizzata da Cosa Nostra in quello che abbiamo definito il biennio horribilis del novantadue novantatré
O lo stato delle attuali acquisizione probatorie
Delle varie autorità giudiziarie competenti
Per le specifiche indagini ardue limiti
Il primo limite
Dipende dal fatto
Obiettivo che la posizione dell'imputato il nostro imputato Marcello Dell'Utri già sottoposto a indagini sia dalla Procura di dalla Repubblica alteris setta che dalla Procura della Repubblica di Firenze per concorso in strage
è stata archiviata cioè il primo limite
Nasce dal fatto che la posizione del nostro imputato Dell'Utri che sono sottoposti a indagine sia la voglia di Caltanissetta che dall'utilizzazione archiviata e un dato di fatto obiettivo che costituisce un limite rispetto alla rilevanza probatori in questo processo le risultanze
Investigative delle indagini della Procura di Firenze e Caltanissetta
Un limite dicevo Obiettivo che comunque non sarebbe di per sé sufficiente a far venire meno la rilevanza di eventuali ora vedremo se ci sono di eventuali ulteriori risultanze
Che fossero probatoriamente significative sul piano dalla conferma delle relazioni tra imputato di associazione mafiosa perché non è questo
Questo è naturalmente l'unico e solo aspetto che interessa in questo processo non non l'eventuale responsabilità di Dell'Utri isola azione a fatti il reato di competenza di altre autorità giudiziaria
Quindi come e peraltro diciamo anche in coerenza con quanto già si è
Il pubblico ministero ha esposto evidenziate in relazione alle risultanze investigative di altri procedimenti che hanno avuto come esito una un'archiviazione pensiamo per esempio a cura del Pubblico ministero già detto relativamente all'archiviazione qualche azione procedimento sessanta trentuno barra novantaquattro di quest'ufficio per l'ipotesi di riciclaggio a quanto si è già detto rispetto all'archiviazione della posizione del senatore Dell'Utri dell'indagine al traffico di stupefacenti deve vantare dichiarazione la piana naturalmente il fatto che ai fini eremita di Fini di quei procedimenti a posizioni Dell'Utri sì è stata archiviata non significa che tutte le risultanze probatorie acquisite in quei processi diventano irrilevanti e destituiti di fondamento in questo processo perché potrebbero essere essere acquisito in quegli ambiti
Delle risultanze probatorie che hanno eventualmente una valenza la matita autonoma e fino alla prova dei rapporti fra velluti l'associazione mafiosa talché quindi che ciò che non è sufficiente in quel procedimento diventa rilevante in questo
Ma
Il secondo limite
Dicevo io all'inizio che ci sono due limiti nella rilevanza probatoria delle risultanze di quei procedimenti il secondo limite proprio questo che Polo poi veramente decisivo e significativo che per certi versi
Fa
Come dire diminuire agli esiti di questo processo la invece la specifica investigazione dibattimentale sulla strategia così detta stragista
Rispetto alla eventuale responsabilità Luti del motivo per il quale il Pubblico ministero la la
Per certa precisa tenuta ai margini dall'accertamento dibattimentali questo processo è già il secondo limite deciderlo dal fatto
Che in questi precedenti penali e come ho già detto allo Stato l'attuale acquisizione probatoria conoscenza del pubblico ministero in questi precedenti penali di competenza dall'autorità giudiziaria di resa di Caltanissetta non sono stati acquisiti ulteriori elementi
Che potessero essere di rilievo in questo processo che non siano già stati autonomamente acquisiti e valutati ai fini del capo d'imputazione di questo pesce
Fatta eccezione di alcune come dire a spetti magari delle dichiarazioni di questo o di quel collaboratore di questo di quella risultanza probatoria
Qualche più che altro sfumature niente più col che per i quali si rinvia alla anche a quanto già
In modo direi sintetico ma approfondito esatto evidenziato dalla jeep di Caltanissetta nel decreto di archiviazione
Con che già acquisito agli atti faceva dibattimento cui abbiamo già fatto riferimento nella requisitorie alla quale ci richiameremo ancora più avanti
Per questo motivo cioè quindi per questi due limiti dato obiettivo dall'archiviazione della posizione di Dell'Utri nei procedimenti di Caltanissetta di Firenze e il fatto che che comunque le risultanze di quei procedimenti erano già
Stati acquisiti o sono comunque stati acquisiti in questo processo per via autonoma non non è vi è una residuo ulteriore valenza probatoria rilevanza probatoria delle risultanze di quei procedimenti
Ed è anche per questo motivo
Che
A uno spazio apparentemente limitato nella nella nostra requisitoria la trattazione di questo tema dico apparentemente le che poi in realtà se si va a leggere il decreto
Di archiviazione del Gip per ciò che il CIPE ha evidenziato relativamente alle esalazioni rapporti fra del WTO l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra esattamente quello che costituisce anzi li e in meno in modo il più sintetico e meno approfondito di quanto non si sia non si sia fatto in questo dibattimento semplicemente quello che attiene concerne la relazione tra
L'imputato e l'organizzazione mafiosa
E questo voglio dire mi sembrava una precisazione preliminare necessaria
Perché contrariamente credo che sia un la la scelta che il pubblico ministero ha fatto passo passo nel corso del dibattimento che mantiene in sede di requisitoria contrariamente a quello che ci è stato spesso maliziosamente attribuito
Il pubblico ministero non ha mai inteso trasferire in questo dibattimento
Temi impropri o adesso estranei o di competenza di altre autorità giudiziarie
Rispetto al quale ripeto per la più aggiornata e recente ricostruzione rinviamo alla lettura del decreto archiviazione emesso dal Gip presso il tribunale di Caltanissetta del tre maggio due mila due allegato agli atti
Certa
Se fosse risultata approvata la responsabilità Dell'Utri per fatti reato ulteriori e vale per la per il riciclaggio vale per il traffico di stupefacenti la piana vale anche per i procedimenti di strage di compresa pure Caltanissetta e Firenze
Allora sì quegli elementi avrebbero avuto rilievo un rilievo ulteriore in questo processo siccome valutati
Come elementi di responsabilità per un ulteriore reato ma siccome come dicevo quei procedimenti sono archiviati in pubblico ministero sono state archiviate il Pubblico ministero ritenuto di utilizzare soltanto quegli elementi probatori
Acquisiti in quei procedimenti poi travasati trasfusi in questo processo che aveva una validità autonoma una valenza probatoria autonoma in questo processo ai fini di questo processo in relazione al capo d'imputazione di questo processo ed è questo il motivo
Che spiega anche alla scelta che potrebbe
Essa è sparsa altrimenti poco comprensibile del Pubblico ministero di non associarsi alla richiesta che venne fatta all'epoca dalla parte civile di sentire nuovamente Salvatore Cancemi in questo dibattimento
Sullo specifico tema dei cosiddetti mandanti esterni e le stragi del novantadue dopo che Cancemi era già stato sentito
Il riferimento è in relazione al ai rapporti invece
Di Vidal nutrì con l'associazione mafiosa
Ed è sulla base delle stesse motivazioni che il pubblico ministero non ha ritenuto conducente e nostri fini un ulteriore approfondimento dell'istruzione dibattimentale al fine ad ad al fine di accertare ad esempio quanto fosse diffusa
La conoscenza del contenuto dell'intervista che Paolo Borsellino aveva rilasciato azzardo un Jean-Claude due mesi prima di essere ucciso esattamente il ventuno maggio novecentonovantadue
Sul punto si è svolta una istruzione dibattimentale l'acquisizione dell'originale della registrazione
Della cassetta contenente l'originale delle dichiarazioni rilasciate all'epoca da Paolo Borsellino ha consentito di comprendere meglio il tenore dell'intervista ha consentito di escludere che vi sia stata alcuna manipolazione in epoca recente
E da parte della RAI
Ma di confermare che alle origini del confezionamento dell'intervista quell'intervista fu montata in modo quanto meno suggestivo ai limiti della vera e propria manipolazione
Ora
Non vi è dubbio
Che tante domande su quell'intervista sono rimaste senza risposte
La prima domanda che rimasta senza risposta o con l'intervista S ed è una domanda che sono posti naturalmente più volte anche i giudici di Caltanissetta autori giudiziari Caltanissetta
Se quell'intervista ebbe a che fare con l'accelerazione del progetto omicidiario nei confronti del dottor Borsellino
E ancora un'altra domanda rimasta senza risposta e come mai quell'intervista a Paolo Borsellino per anni non venne mandato in onda
E non si è a
Mai fino in fondo accertato quali difficoltà sì presentarono alla trasmissione di quell'intervista
Come mai un documento così prezioso visto che fu una delle ultimissime interviste rilasciate a Borsellino non venne mai
Diffusa per anni dopo la morte di Paolo Borsellino avvenuta appena due appena due mesi dopo c'è ma c'è un'intervista Cola mai con l'intervista scomparve apparentemente nel nulla per anni
Coma mai con l'intervista di comparve soltanto nel mio novecentonovantaquattro quando Berlusconi il presenta Berlusconi decise di scendere in politica
Come mai circolo più di una versione di quell'intervista
E perché ne circola una versione montata in modo artificioso al limite della manipolazione
Ho detto sono domande senza risposta
E una domanda
Terribile se vogliamo senza risposta è se
Vi fu un gioco di ricatti dietro con l'intervista di Paolo Borsellino e che questa sia la vera ragione per la quale con l'intervista venne montata
In modo ai limiti della manipolazione
In quegli anni ed è questo il motivo per la quale con l'intervista spari per anni dalla circolazione ed è questo il motivo per cui improvvisamente ricomparve nel novantaquattro quando Berlusconi decise di scendere in politica e in caso positivo se così fu chi ricatto occhi e perché
Se in quei mesi dal mio centonovantadue altra domanda legittima se Cosa Nostra venne in qualche modo a conoscenza dell'esistenza e del contenuto di quell'intervista magari in modo deformato
Se questo questo può avere influito sull'accelerazione alla strategia stragista
Ma comunque ripeto tante domande tutte legittime per lo più
Rimasta senza risposta e perciò
A me lo diciamo un altro buco nero domande rimaste
In quanto tali irrilevanti lo ammetto irrilevanti ma il Pubblico ministero riteneva il dovere
Di porse le di sottoporle all'attenzione alla riflessione del collegio comunque dicevo irrilevanti in questo processo non essendo trovate non essendosi trovata fino ad opporci
Dopo dodici anni da quell'intervista una risposta a queste domande
E allora
Certo però Pubblico ministero proprio per tenersi coerente nona dicevo questa è la premessa di fronte a Buora tante domande tante domande legittime
Nella consapevolezza queste domande comunque fino ad oggi non hanno trovato risposta non ha proposto un ulteriore approfondimento di questo tema cioè del tema del perché dalla manipolazione del perché della scomparsa di questa intervista del perché
Questa intervista cosa è stata manipolata o comunque montata all'epoca in questo in questo modo del perché
Paolo
E se si del se abbia avuto un'influenza sulla citazione la strategia stragista quell'intervista soprattutto di quale fosse il livello di conoscenza all'interno di Cosa Nostra di quella intervista
Perché rileva invece in questo processo
Di quell'intervista quello che il pubblico ministero ha già evidenziato l'ha fatto il collega contro nella prima parte della requisitoria e cioè quello che riguarda la valenza probatoria autonoma che quell'intervista del dottore Borsellino a e ha avuto non nel montaggio delle domande e delle risposte che altra questione ma nelle parole nelle risposte chiarissime di Paolo Borsellino su quelle indagini sull'interpretazione da dare alla parola cavalli in quelle intercettazioni e così via
Tutto ciò premesso
Questo ce l'ho non significa
Che il tema della strategia stragista e dell'attuazione di questa strategia debba essere ignorato nelle conclusioni di questo processo
Tutt'altro e che il nostro e il vostro punto di vista deve essere diverso ciò che rileva in questo processo dall'evoluzione della strategia stragista e altro
Non la
Non gli aspetti immediatamente allagate alle responsabilità individuali rispetto alle stragi commesse ma
L'abbiamo già accennato in precedenza lo ripetiamo il fatto che risulta accertato
Che buoni rapporti gli ottimi rapporti gli stretti rapporti fra gli uomini di Cosa Nostra e Marcello Dell'Utri sono sopravvissuti anche agli anni del terrore
La considerazione che
Marcello Dell'Utri aveva all'interno di Cosa Nostra prima della stagione stragista
Ma è rimasta intatta
Pur nel clima di terrore di quegli anni
In cui diventarono obiettivo della violenza mafiosa non soltanto i nemici storici della mafia
Ma anche quelli che un tempo erano ritenuti ma un tempo tanto lontano appena qualche hanno prima se non qualche mese prima
Quelli che un tempo erano i tre punti dai boss di Cosa Nostra amici della mafia ma non più affidabili
Viene
Ucciso l'onorevole Salvo Lima e vengono inseriti fra gli obiettivi di Cosa Nostra altri uomini politici come l'onorevole Calogero Mannino e l'onorevole Claudio Martelli
E abbiamo visto
Le risultanze relative al mio novecentottantasette specificamente concernenti l'orientamento dei consensi elettorali
Di cosa nostra verso il partito socialista e in particolare verso il candidato Claudio Martelli che la capolista in Sicilia per quelle elezioni nazionali e vele come ha detto non sopravvive questo
Il rapporto privilegiato questo occhio di riguardo a far verso l'onorevole Claudio Martelli oltre che verso l'onorevole Salvo Lima
Negli anni del terrore anche cosa martiri dentro obiettiva la mafia
Marcello Dell'Utri no
Anzi
Basta pensare alla costanza delle attivazioni di Cosa Nostra in favore di Dell'Utri
Come dimostra fra l'altro fra le altre la vicenda Garraffa di cui ha parlato il collega Cozzo
Che si dipana attraverso si dipana attraverso un arco temporale che va dal mille novecentonovanta fino al mille novecentonovantadue con l'intervento di un capo famiglia di spicco come Vicenzo i Vincenzo Virga propriamente la Cosa rossa dall'altra parte
Inaugura progetta e attua la strategia di azzeramento dei referenti
Tradizionale
Referenti politici tradizionale
Ed è significativo non è irrilevante altro che quanto è significativo e quante rilevante che in quegli stessi anni novanta Marcello Dell'Utri intrattenga rapporti con soggetti legati ai fratelli Graviano aveva anche questo esposto alla scorsa udienza il collega Cozzo e cioè fratelli Graviano capi mafia fra i protagonisti più assoluti della stagione stragista e di quella in particolare
Del mille novecentonovantatré quando si mise a ferro a fuoco l'intero Paese
La verità è
Che in tale periodo
Cosa nostra
Obiettivamente ha costruito le premesse
Per irrobustire questi rapporti per rafforzare i rapporti con Marcello Dell'Utri
Ma non so
Non solo per il gioco sottile per rafforzare i suoi rapporti verso Marcello Dell'Utri ma per rafforzare lo stesso Marcello Dell'Utri per rendere più pesante il ruolo di Marcello Dell'Utri
Per agevolare la trasformazione di Marcello Dell'Utri da semplice uomo d'affari a uomo politico
Per agevolarne l'ingresso
Dalla porta principale del mondo delle istituzioni
Per incrementarne il peso all'interno del mondo di cui e gli fa parte e all'interno dell'istituzione
Questo naturalmente non avviene
Così improvvisamente
Sulla base di un piano preordinato a tavolino prima di tutto come se vi fosse un momento in cui
Lamenti
Di cosa nostra si siedono al tavolino ENI
Architetto no tutto in una volta tutto
L'azzeramento dei versi dei dei referenti politici tradizionali lo Snow darsi una strategia il fatto che un certo contrasto regia debba spostarsi dalla Sicilia al Nord Italia il fatto che it nel contempo bisogna
Affidare un ruolo più importante al senatore Dell'Utri e che quindi bisogna rafforzarne il peso all'interno alle istituzioni agevolarne la trasformazione come la fine politica chiara
Non è non è pensabile non non non facciamo letteratura cerchiamo di accertare verità processuali
Non avviene tutto ciò sulla base di un piano preordinato a tavolino ma attraverso un percorso che è un percorso complesso
Accidentato
Come come dice un teste vedremo poi più avanti il teste Mucci a proposito di un altro specifica vicenda
Piano un il succedersi di stop and go di fermate ripartenze
Ma dicevo un percorso quindi complesso e accidentato intessuto di tentativi di progetti alternativi
Di opzioni sofferte
La scelta che Cosa Nostra voleva fare
All'inizio degli anni Novanta
Nel quadro magmatico e per certi versi confuso della transizione fra la cosiddetta Prima Repubblica che è la seconda cosiddetta Seconda Repubblica non sono scelte facili
Non sono scelte che l'organizzazione mafiosa può fare a cuor leggero soprattutto l'organizzazione mafiosa come Cosa Nostra c'è un'organizzazione come sappiamo che ha nel suo DNA
L'essere
è una natura tradizionalista e conservatrice poco ad USA ai mutamenti improvvisi cambiamenti radicali che anzi predilige i mutamenti graduale
Ma lo abbiamo già
Detto e non non ripetiamo tutti i molteplici fattori anche
Di macro politica e macroeconomia internazionale che ne hanno che li hanno determinati la realtà
Sta cambiando
Assai rapidamente
Urgono decisioni altrettanto rapide da parte l'organizzazione mafiosa
Ed è in questo contesto che va maturando va prendendo corpo all'interno di Cosa Nostra quella strategia
Della destabilizzazione quella strategia della tensione finalizzata a ristrutturare i rapporti alla politica cui abbiamo accennato attraverso l'azzeramento dei vecchi referenti politici
Ma anche la creazione delle condizioni più agevole per l'affermazione di nuovi soggetti politici che tutta l'astro più efficacemente gli interessi del sistema mafioso
E in questo ambito e poi
Dichiareremo alcune specifiche risultanze dibattimentali acquisita al processo che lo comprovano e in questo ambito
Che si pone quindi la necessità da parte l'organizzazione mafiosa di riflettere su come come dice Adriano Giuffrè aprire un nuovo capitolo dei rapporti con la politica dallo stesso momento in cui si chiude
Quel rapporto con l'omicidio dell'onorevole Salvo Lima
A
Creare le condizioni per l'affermazione di nuovi soggetti politici
Che tutta l'asse lo più efficacemente gli interessi del sistema mafioso
E allora intanto
Fin dal
Fin da prima
Del divampare di questa della strategia violenta alla strategia stragista che divampa appunto nel marzo novantadue l'omicida l'onorevole Salvo Lima
All'inizio degli anni Novanta viene elaborato in ambienti esterni all'organizzazione mafiosa
Ma legati all'organizzazione stessa
Un nuovo progetto politico
La cui paternità è attribuibile ad ambienti della massoneria e della destra eversiva
Che si realizza in una complessa attività preparatorie organizzativa sul terreno politico di movimenti meridionalisti
Finalizzati alla costituzione di un nuovo soggetto politico meridionalista di riferimento che doveva fungere da catalizzatore delle spinte secessioniste proveniente dal Meridione
Bene a
Parlato
Come premessa diciamo
Al la trattazione del tema relativa Sicilia libera il collega Cozzo
Ecco allora che in questi anni novanta
All'inizio degli anni Novanta al momento al divampare di questa la strategia stragista si prospettano all'organizzazione mafiosa due diverse opzioni politica
Una passione che possiamo definire più propriamente eversiva
L'opzione più radicale
Tendente a utilizzare la strategia di azzeramento dei rapporti con i referenti politici tradizionali
Per accentuare la connotazione di destabilizzazione politica che inevitabilmente reca con sé questa strategia è la sede già saggista anche
E quindi opzione radicale tendente a favorire tua affermazione di movimenti di tipo secessionista
Così incoraggiando un vero e proprio progetto separatista della Sicilia e del Meridione dal resto d'Italia
Più facile territorio più facilmente controllabile
Direttamente dalle organizzazioni di tipo mafioso che indubbiamente sono meglio insediata sul territorio nel meridione d'Italia
E la seconda opzione riduzione eversiva secessionista diciamo così e la seconda opzione che potremmo definire trattati vista
L'opzione cioè nell'ambito dalla quale la prospettiva secessionista
Che non viene inizialmente buttata nel cestino per la butta nel cestino soltanto uno alla fine di questo percorso quando Jack pronta
E certa un'opzione
Diverso che quella che verrà poi Scelta
E allora dicevo accusato risanando la con la prospettiva secessionista non viene buttata nel cestino piuttosto però che è un obiettivo finale da perseguire come nell'opzione
Radicati nell'opzione diciamo più radicale c'è l'opzione eversiva
Diventa la prospettiva secessionista un espediente tattico
Un espediente tattico per rendere più efficace per rendere più convincente la trattativa in corso
Cioè a dire nell'ambito di questa linea strategica
La minaccia di un'opzione così radicale cioè la secessione
Diventa viene utilizzata come argomento di persuasione di pressione come dire
Da spendere al tavolo della trattativa con i soggetti perché si proponessero invece come interlocutori di Cosa Nostra per ricreare un rapporto politico di tipo tradizionale
Rapporto politico di tipo tradizionale proposto da questi nuovi futuri interlocutori fondate però su basi nuove e sugli uomini nuovi con uomini nuovi
Quindi riassumendo
Un'opzione secessionista lo psichiatra tattili sarà la quale l'opzione secessionista viene abilmente utilizzata come espediente tattico di minacce alla metteva però fuoco l'Italia l'Alitalia la possiamo così arrivare alla secessione
Dell'Italia del dal dalla Sicilia del Meridione
Se a voi non riuscite a risolvere i nostri problemi altrimenti faccio a modo nostro e facciamo da noi diventa quindi ripeto un espediente tattico un argomento di persuasione nel quale a un certo punto ha neanche i sensi mafioso ma più convinti
Della conducenza dell'opzione eversivo avviene soltanto utilizzato a fini tattici
Come dice Volta o non l'accetta tattili saltava la trattativa con altri soggetti i quali però si pone
Un'esigenza l'esigenza di
Così di ristrutturare il rapporto fra politica associazione mafiosa in modo tale da non ricadere come come Bagarella
Più volte si espresse con altri collaboranti conto Luca nelle partite in particolare di non ricadere negli errori del passato
E quindi sul rapporto politico e per certi versi di tipo tradizionale
Che quindi diciamo più consono alla natura tradizionalista e conservatrice di di Cosa Nostra ma dall'altro lato fondato su basi nuove e soprattutto con buoni nuovi
Tutto ciò non sono
Queste non sono elucubrazioni del del Pubblico ministero
Uno dei tanti
Il teoremi più o meno politici tutto questo è emerso da alcune risultanze
Di questo anche di questo dibattimento precise e concordanti
Lo guardo la prima opzione se c'è l'opzione secessionista
Richiamiamo per tutte le dichiarazioni di Antonino Galliano sentito all'udienza del diciannove gennaio novecentonovantotto
Quanto alle hanno racconta
Che
Nel novantuno
Mimmo Ganci partiva spesso da fuori Palermo va insomma fuori Palermo per una settimana
Io non sa esattamente dove non è andata dove dove sia andato lui è andato fuori Palermo ma mi specifiche anche località Pennisi emisero incontrato con pezzi dello Stato diceva c'erano grossi politici
Politici in carica ministri in carica
Generale c'erano giudici per lo che c'erano tutti i pezzi dello Stato presenta questa riunione a cui sollecitavano
C'era un baratto da parte di questi pezzi delle istituzioni con la mafia siciliana e stavano cercando di mettere in atto il golpe che non fu possibile ai tempi di Salvatore Giuliano volevano diciamo staccare la Sicilia
Cioè fare staccare la Sicilia dall'Italia per dicevano annetterla l'America quindi aveva bisogno la mafia per fare questo
Domanda poi ulteriore Pubblico ministero se è in grado di dare ulteriori precisazioni Calliano dice di non di non sapere altro questo è quanto gli viene detto e Mimmo Ganci né più né meno
Democratici che
Dalle dichiarazioni del del degli altri collaboranti ne hanno parlato viene inquadrato come il il tra virgolette il politico
Della della famiglia quello che si interessava più di politica rispetto agli altri dopodiché e non non voglio fare
Impegnare
Troppo tempo
Lo sviluppo dell'opzione secessionista
E e poi in parte del suo fallimento ma solo apparente fallimento
Per i motivi che prima anche oggi ha detto
La fallimento dell'opzione disteso che si trasforma
Con l'opzione viene recuperata all'organizzazione mafiosa butta me niente l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra di quello che fa e quindi la utilizzava come dicevo in funzione tattica
E il fallimento però della specifica esperienza venne poi abbandonata di Sicilia di Sicilia Libera ce l'ha riferita Tullio Cannella
Sentito all'udienza del nove luglio due mila uno sul quale il collega
Già riferito ma solo una frase voglio mi piace citare della deposizione di cannella domanda del Pubblico ministero su bagagli e della sul fatto quale fosse la posizione rispetto al separatismo
Di Bagarella Cannella riferisce
Lui lo diceva lui cioè Bagarella diceva che non gli sarebbe dispiaciuto il separatismo perché ripeteva che l'avrebbe messo in condizioni di meglio gestire interesse l'organizzazione Cosa Nostra nel Sud Italia assieme altre organizzazioni criminali
Quindi lui non è che era contro l'idea la ventola separatismo anzi era favorevole
Ci sono poi
Altre risultanze ma vorrei richiamare qui quelle che sicuramente rappresentano le
Le risultanze e le dichiarazioni che dal punto di vista della organicità
Della completezza della coerenza logica nel quadro di insieme che forniscono sono la più completa e cioè quella di Antonino Giuffrè
Che ha una sorta traspare la sua dichiarazione una sorta di visione strategica anche diciamo superiore rispetto a quello di tanti altri collaboranti di questo processo ma
E naturale diciamo che deriva dalla sua posizione una posizione di spicco che gli asili estinto dalla posizione che così lui è rivestito soprattutto
Come uomo
Vicinissimo braccio destro si potrebbe dire di Bernardo Provenzano
E
Dalle dichiarazioni di Giuffrè emerge proprio Mato chiaro Bodo Bendistinto le due diverse opzioni presenti in Cosa Nostra i due diversi schieramenti che dice Giuffrè
Fa riferimento alle perplessità
La tournée perplessità di Bernardo Provenzano sulle scelte
Di Salvatore Riina
Fa riferimento in particolare
Al fatto ricorderete abbiamo già per l'altro scorse udienze che anche la decisione di disimpegnarsi dall'appoggio politico verso la democrazia cristiana in favore per giudice a vista
Deciso da Riina Nino centottantasette è una cosa che non convince Bernardo Provenzano dice Giuffrè infatti dall'ottantasette mi dice che nasce quindi dall'ottantasette da quella vicenda nasce si accentua un contrasto prettamente diciamo
Politico dice Giuffrè fra Salvatore Riina da un lato e Bernardo Provenzano dall'altro
Bernardo Provenzano e sapeva di essere contrario questa politica socialista da sempre favorevole è una certa linea all'interno dalla vi Coalizione cristiana eccetera
E allora dice poi risolto alcuni passi poi li leggerete nella memoria depositeremo
Allora comunque
Che il Pubblico ministero torniamo la domanda di partenza cioè nel mio centonovantatré quando si profila lo questi due diversi schieramenti che hanno due diverse linee strategiche se proseguire o meno se leggesse registra che ha già parlato prima Rina di questa
E scusa di Giuffrè di queste due manine diverse con la Rina per Provenzano sulla prosecuzione nuova strategia stragista anche dal novantatré quindi non Rina
Bagarella da una parte e Provenzano all'altra viene già arrestato
Giusto e fa al passo indietro dicendo in realtà si perpetua lo stessa spaccatura la stessa posizione che diversa che vi erano frasi non la parte Provenzano dall'altra duecentottantasette novantatré arriva arrestato si ripropongono anche tra Bagarella
E chi vuole positiva seggi al stragista novantatré e Provenzano che più perplesso bene
Ma cosa dice
Sul punto Giuffrè sulla domanda il Pubblico ministero questi duetti vaselina strategica rispetto alla scelta se proseguire o meno la strategia stragista vi è anche una differenza fra i due schieramenti per progetti di ristrutturazione della porta la politica
Risposta di Giuffrè
Bella signor procuratore da un lato c'è un discorso di creare all'interno di Cosa Nostra un movimento politico nuovo con interno di Cosa Nostra momento politico nuovo cioè portare avanti direttamente da Cosa Nostra questo discorso
Portata avanti da Bagarella e compagni il cui esponente uno degli esponenti principali diciamo era Tullio Cannella
E quindi opzione secessionista di cui parlavamo prima
Quindi il progetto politico che dal Pubblico mistero che sfociano e dopo le dodici e libera perfetto ma eravamo perfettamente convinto che questo discorso non poteva avere un futuro
Perché noi fa riferimento lo schieramento avverso i Provenza Niang diciamo così perché dieci anni prima siamo attorno agli anni ottantadue ottantatré un progetto simile addirittura più vasto era stato pensato sia da Michele Greco ma in modo particolare da solo pensato da P. domato Nia ma non aveva
No aveva
Funzionato
Però non si ravvisi Marisa così un'azione che si capiva che nel momento in cui si muove all'interno di un partito politico persona legata a Cosa Nostra ben presto il tutto sarebbe stato messo sotto i riflettori della forse all'ordine della magistratura
E quindi conclude Giuffrè no in questo discorso politico portata avanti da Bagarella ce ne siamo stati al di fuori
E per quanto riguarda la domanda Pubblico ministero
Questo cosa cosa cosa ci dice cos'è in grado di cose cosa perseguiva il gruppo delle definisce il termine noi qui del gruppo lo schema d'ufficio per la prudenza risponde Giuffrè
Bernardo Provenzano era sempre come ha detto all'inizio interessato nel trovare all'interno delle forze politico quanto meno degli uomini che avevano ricoperto le cariche che fossero stati affidabili
E c'era un pochino le stia delle avventure politiche perché nel momento in cui si devono prendere decisioni erano decisioni importantissime dalle quali dipendeva anche il futuro di Cosa Nostra
Ragion per cui c'erano delle responsabilità da prendere da avallare all'interno di Cosa Nostra molto molto gravi e molto ma molto pesanti
Ecco riprodotto quindi quel due opzioni che nel novantatré si prospettano la soluzione diciamo Bagarella secessionista
Tullio Cannella Sicilia Libera l'opzione che questo c'era della costituzione rigida libera l'opzione diciamo tradizionalista trattati vista
Proposta da Antonino Giuffrè
E Dada Bernardo Provenzano Ancona anche quanto ingiusto
Ed è significativo direi che anche nella Cosa Nostra catanese le due stesse diverse opzioni vengono prese in considerazione del persici mafiosi della zona nello stesso periodo come si desume dalla dichiarazione Maurizio
Quale dice
Durante il Pubblico ministero senta degli anni novanta quindi in epoca antecedente
Agli attentati Stendhal risulta di un programma di attentati di una strategia di attentati che era stato elaborato a Cosa nostra palermitana e di cui ora sta messa a conoscenza Cosa Nostra catanese
Risponde Ravasi negli anni novanta si sono proprio tutto cioè la parte non lo Stato per dare un segnale forte per avere nuovi agganci politici questo arrivava dal Galea Eugenio Galea
Dov'è che dice che una riunione con Riina aveva detto di fare danneggiamenti ai traghetti tralicci tutto ciò che apparteneva allo Stato
Spiega poi Maurizio Avola che era Eugenio Galea venendo da una delle periodiche che avevano i palermitani a portare questa notizia danneggiare lo stato tutto ciò che riguardava lo Stato tra Licitra che detti tutto ciò che era scritto stato di Ceravolo
Dolori se lo fa una domanda specifica
Che prima di chi era stata l'idea risponde Avola graziosa di dei corleonesi di Riina in particolare Pubblico ministero chiede se lei a far io le ho fatto la domanda al progetto separatista riferimento agli anni Settanta di fare riferimento a una presenta domanda lei ha poi detto qui ce ne fu un'altra
Negli anni Novanta strategie separa progetto separatista in che termini vuole dire sì perché risponde a palla girava la voce sicura per la Sicilia indipendente
Ma allora non c'entra con quello che porto Geneva Galea si tratta solo di una voce
No risponde Avola c'entra eccome se c'è ed è la stessa cosa cioè danneggiare lo Stato si parlava di danneggiare tutto ciò che riguarda lo Stato sono parlando negli anni Novanta perché conoscere devono nascere
Cose nuove così belle perché la Sicilia doveva diventa restare lui usa un termine restare restare indipendente
Ma comunque avvocato io ho avuto modo di vedere insieme parla un italiano un po'approssimativo comunque fa riferimento al a un progetto contro di lui
Separatismo un progetto separatismo infatti fa un collegamento con quanto aveva già detto lo stesso consono sulle posizioni rispetto a un progetto separatista già maturato intorno agli anni Settanta all'interno di Cosa Nostra
Di quel appunto notizia in epoca successiva
Dopodiché in riferimento al novecentonovantadue
Dice il metrò nella zona Zia Lisa Vincent da Pavarotti tante non è proprio nel Messinese con la provincia di Catania Nando verso Palermo torna rinato l'incontro
Avvenuto Enna
Era ero io indagata ero duecentonovantadue è stata nel novantadue c'erano già state le stragi chiede il Pubblico ministero a Palermo
Capaci via D'Amelio sì le stragi c'erano state Eugenio Galea venendo da Enna parlava che stava nascendo dovrà nascere questo partito nuovo che si devono inserire personaggi Poli personaggi puliti nell'ambito di questa politica nuova che doveva nascere allontanata controbatte un po'dice allora dice che mentre che ancora sintomo tradotto ancora NC provenire Tucci discreto che di politica capisce un poco
Rispetto alle perplessità che aveva avuto D'Agata rispetto al sorgere di un partito nuovo
E ancora più avanti
Si parlava di progetto e tentato di cosa lo Stato si va a fare un movimento tre nasce un partito nuovo forte perché doveva fare questo partito nuovo doveva aiutare Cosa Nostra perché stava nascendo si pentiti
Cioè il carcere duro aggiustare un po'la situazione in Italia domanda il Pubblico ministero era una prosecuzione del progetto separatista
Cui lei ha fatto riferimento nel mille centonovanta se ne parlò anche sembra l'argine del novantadue risponde a Valassi perché c'era questo bivio
Su Cosa Nostra su c'era questo mio su cosa fare
Per Cosa Nostra aiutare o appoggiare questo partito nuovo o diventare la Sicilia indipendente far diventare la Sicilia indipendente
Questo
E quello che
Che a vola fa riferimento e quindi anche all'interno di Cosa Nostra Casa catanese si comincia a discutere questo come dice lui questo bivio queste due diverse opzioni l'opzione secessionista la costituzione di un nuovo soggetto politico che invece si muova
Secondo nel percorso un po'tradizionali
Del rapporto mafia e politica ma con uomini nuovi fa riferimento appunto uomini nuovi uomini politici
Aveva per la in relazione a questo progetto ha tentato poi fa un specifico riferimento alcun progetto d'attentato nei confronti del dottor Antonio Di Pietro novantadue sulla quale non non ci sono almeno oggi non ci soffermeremo a lungo qualche quello che miss credo che sia rilevante nel fatto che ava la faccia riferimento alle finalità che comunque l'organizzazione mafiosa intendeva perseguire con questo Progetto dice Abu Ala era l'unica cosa eclatante avevano per le mani del favore ad opera delle persone l'uccisione dottore Di Pietro all'epoca
Il PM di Mani Puliti che doveva morire perché stava facendo troppe indagini sono scoprendo troppi altri troppe cose parte D'Agata con altre persone fanno questa riunione
Tutte le citazioni relazionerà su Bergamo che dovevamo colpire io chiedo perché ero abbastanza né intrufolava la discussione al D'Agata chiedo a chi dovevo fare questo favore mi fa il nome di Bettino Craxi io l'ho riferito bensì o senza problemi
La il motivo per il quale abbiamo citato estrapolato solo questa parte dalla più ampia dichiarazione che meno rilevante rispetto al nostro processo le dichiarazioni Avola e che
Emerge quindi un ulteriore dato dalle dichiarazioni diavola circa tentativi di Cosa Nostra che mantiene ancora fino a duecentonovantadue di
Pensare di agganciare in qualche modo l'ambiente diciamo tradizionale ambiente dalla dalla politica tradizionale in particolare c'è tentativo di agganciare onorevole Bettino Craxi
Idea quindi evidentemente sopravvive in Cosa nostra fino almeno centonovantadue ecco che
Nelle varie opzioni che si profilano come dicevo c'è una una sorta di situazione magmatica all'interno della quale i mafiosi ancora non hanno
Preso una decisione su quale opzione imboccare come dicevo non è una cosa studiata
A tavolino un progetto preconfezionato all'inizio ma che subisce delle modifiche degli aggiustamenti dalla trasformazione di obiettivi strumenti tattici che poi ha un suo epilogo per Scelta di Cosa Nostra ma anche per l'incidenza di fattori non dipendenti da Cosa Nostra ma del contesto in cui porzione di Cosa Nostra si inserisce definitiva
In questo quindi situazione magmatica questa diciamo
Come dire valutazione che dobbiamo fare necessariamente complessa di una situazione estremamente complessa
Ad un certo punto però in questo processo
Nell'evoluzione di questo processo
L'opzione secessionista
Ma già evidenziato il collega parlando dal vicenda rigido libera opzione seguire secessionista
Si dimostra via via nel più avanti nel tempo Sempre
Meno affidabile per Cosa Nostra mostrerà la corda come Giuffrè
Ci specifica e tre ha precisato che le dichiarazioni che abbiamo riportato
Prende sempre più corpo
E finisce per prevalere la seconda opzione l'opzione che abbiamo definito trattati vista che recupera appunto l'opzione secessionista e con finalità meramente tattiche
Abbiamo detto
Cosa nostra è un'organizzazione tradizionalista nella storia di Cosa Nostra il riaffiorare di istanze separatiste è stato spesso ispirato proprio dallo scopo la finalità specifiche lanciare dei segnali
Rispetto al mondo politico in quale si voleva interloquire minacciare la separazione la Sicilia per ricontrattare i rapporti di forza con vecchi e nuovi referenti politici
è chiaro che il pericolo per certi assetti di potere costituiti ed interessati a risolvere il problema dello sfregio all'attenzione messa in atto da Cosa Nostra alla vera e propria dichiarazione di guerra rispetto al
Sistema l'assetto di potere costituito si incrementava
In presenza della minaccia giunta
Tale strategia stragista portata fino all'Est sue estreme conseguenze avrebbe potuto condurre un vero e proprio volte secessionista con conseguenze difficilmente prevedibili e forse non più controllabili neppure
Da chi era stato motore
Di questo processo
Realtà dunque
La
Tecnica
Per dire
La tecnica è sempre la stessa il linguaggio della violenza sempre lo stesso una storia
è sempre la stessa
Cambia soltanto la scala delle proporzioni
Dall'attentato di via Rovani
Al messaggio intimidatorio duecentottantotto
Agli attentati stando al novanta fino all'utilizzo degli affetti dalla strategia stragista del novantadue novantatré
Che in un caso addirittura esplicitamente e immediatamente indirizzata a colpire nel cuore
Del gruppo Fininvest perché indirizzata la contro uno dei suoi uomini più noti rappresentativi e cioè Maurizio Costanzo
Il messaggio sempre lo stesso e ancora una volta come vedremo
Il mediatore è sempre lo stesso e Marcello Dell'Utri che ancora una volta interverrà per mediare e Marcello Dell'Utri che interverrà per poi essere la tela delle alleanze
Sarà Marcello Dell'Utri il principale artefice
Della realizzazione di un nuovo sistema di convivenza con la mafia
Sistema di convivenza con la mafia che per la mafia e soprattutto un sistema di sopravvivenza
Un modo per superare indenne quel momento di crisi nazionale ed internazionale che abbiamo già evidenziato profilarsi agli inizi negli anni novanta
Quando come abbiamo già detto qualche udienza fa
Quando il crollo del muro di Berlino aveva determinato lattine della giustificazione storica della collaborazione con la grande criminalità quando per una serie di eventi il cuore del sistema politico
Nazionale invio precisi imputa voltare le spalle alla grande criminalità
Dell'Utri e in questo momento
Ancora una volta
Indispensabile per Cosa Nostra
E ancora una volta proprio in vista della sua indispensabilità Cosa nostra sia ad opera
Per irrobustire la Rete delle se l'azione con Dell'Utri e contestualmente per rafforzare rendere più pesante il ruolo di Dell'Utri la sua trasformazione dicevamo prima da semplice uomo d'affari a Duomo politico
E che la decisione di Dell'Utri di occuparsi di politica sorga
Improvvisamente
Nel pieno divampare la strategia stragista
Che proprio all'ora
Avvenga questa repentina e apparentemente immotivata
Trasformazione di Dell'Utri da uomo da fare a un uomo che si occupa di politica
Cereda involontaria conferma lo stesso Marcello Dell'Utri
Nelle sue dichiarazioni spontanee rese all'udienza del quattro maggio novecentonovantotto quando dice
Io non ho mai partecipato a sedute politica io non ho mai fatto politica in vita mia io non mi sono mai interessato di politica in vita mia
La prima volta in cui posso dire di essere entrato in politica e quando si decise di organizzare un movimento che si sarebbe chiamato poi successivamente forse tali
Questo dice Dell'Utri il quattro maggio novantotto il punto è che egli decise
Di essi di entrare in politica per la prima volta decise di occuparsi in politica quando Cosa Nostra ne aveva bisogno
E
Chiuso questo
Teme l'argomento
Relativo alla strategia stragista
Procedo
Al seminare quello che costituisce un certo senso
La prosecuzione
Di questa storia e di questa vicenda
E cioè appunto l'impegno
Quelli improvviso appunto
Esigenza avvertita
Dal
Dottor Dell'Utri
Di impegnarsi nell'attività politica
Abbiamo detto abbiamo definito Dell'Utri come il mediatore
Citando anche quel film e Robert Mulligan degli anni settanta l'avevo definito anche il tessitore
Devo dire colui il quale
è intervenuto più volte
In questi anni oggetto del nostro processo in modo provvidenziale
Per Cosa Nostra
Per risolvere problemi crisi dell'organizzazione mafiosa
Per ebbero a dire l'uomo dalla Provvidenza mafiosa ma si rischierebbe di essere blasfemi
E coerente e razionale
Questo suo ruolo e questa sua funzione
Ed è perfino appunto consequenziale rispetto al suo ruolo al ruolo che gli ha rivestito
Che Dell'Utri Pemba intervenire ancora una volta in questo momento dalla storia di Cosa Nostra nel momento di massima crisi
Dell'organizzazione mafiosa nel mondo dalla politica
Nel momento di massima difficoltà nel momento di massima confusione organizzazione mafiosa su questo punto
E quando viene in crisi un rapporto fondamentale dispensa avviene
Il rapporto con un mondo quello che la politica essenziale per la stessa sopravvivenza della mafia la mafia Cosa nostra in particolare
Senza il rapporto con la politica non sarebbe la mafia sarebbe un'altra cosa
E Dell'Utri interviene come sa
Secondo il suo stile
Alla grande diciamo così
Senza mezzi termini facendosi in prima persona protagonista ed artefice di un progetto politico
Cioè quello che poi sfocerà nella nascita del movimento politico forse tra
Movimento politico rispetto al quale lo diciamo una volta per tutte
Rispondendo a qualche impertinente nostro detrattore chiuso il termine detrattore per usare un eufemismo forse sarebbe più appropriato il termine calunniatore
Movimento riceve rispetto al quale il Pubblico ministero a il massimo rispetto
Ha il massimo rispetto
Così come il massimo rispetto nei confronti dei suoi militanti e dei suoi elettori ci mancherebbe
Lungi da noi qualsiasi intenzione neppure l'inconsapevole
Di criminalizzare o delegittimare un intero movimento politico per carità
Abbiamo detto all'inizio e lo ribadiamo
Che la posizione
Di Dell'Utri
Va ben distinta rispetto a quella del presidente Berlusconi
E a maggior ragione diciamo
Ero diciamo ad alta voce senza tema di smentita
Che la posizione di Dell'Utri va distinta da quella di tutti gli altri soggetti artefici
Della nascita del movimento politico Forza Italia e soprattutto e ci mancherebbe da quella dei suoi ma militanti di allora e di oggi
Il punto è
Che la condotta
Per condotte concrete
I comportamenti concreti
Lei finalità concrete perseguite
Dal nostro imputato Marcello Dell'Utri
Non sono le stesse di quelle dei suoi militante
In buona fede sono assai meno commendevoli
Anzi e provato pedaggio anche dilemma
Essere state direttamente condiziona condizionate dall'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
E dalla precipua specifica
E per Vika cementa perseguita finalità di agevolare la realizzazione degli interessi di Cosa Nostra
Ed è
Per via di Dell'Utri
Non degli altri militanti politici io e gli altri esponenti politici di quel movimento politico e per via di dell'Utri soprattutto
Verrò da lui esercitato svolto che il movimento politico Forza Italia fin dal suo sorgere costituì un punto di diciamo così interesse politico
Per l'organizzazione mafiosa
Non certo ma non ha non ha mai detto il Pubblico ministero non ha mai inteso dire questo non lo dirà mai e chiunque lo dica dice il falso
Non ha mai detto il Pubblico ministero di pensare di sostenere che Forza Italia fosse il partito della mafia lo ha mai detto e non lo dice forse tale
Non è stato o non è il partito la mafia il punto è
Che Forza Italia e al partito di Dell'Utri
E questo alla mafia basta
Forse tali era partito alle di Dell'Utri e quei sarà già sufficiente per Cosa Nostra
Per trasformare quel movimento politico nascente in un punto di interesse politico per l'organizzazione mafiosa
Qui sgombriamo il campo
Bella insolite luoghi comuni disinformazione calunnie che ci sono piovute addosso per anni non è il Pubblico ministero che ha inteso fare il processo politico
E Dell'Utri
C'era il rapporto la mafia che ha deciso di cominciare a fare politica e dentro il processo Dell'Utri sono finite a vicenda che riguarda una Forza Italia
Senta Nuti non avesse scelto questa di percorrere quest'ultimo suo percorso da
Uova dell'afasia nel mondo la politica di politica non sarebbe neanche parlato in questo processo servono a lato solo di Dell'Utri preso il rapporto lo ringrazio mafiosa rapporti nel mondo economico imprenditoriale milanese
Perché da quello ascessi origine rapporti con Dell'Utri
Interessato Cosa Nostra per quel motivo è che poi si trasforma
Che poi si trasforma e si trasformano
Perché Cosa Nostra lo chieda dell'utile perché Dell'Utri decide di fare liberamente tranne che Dell'Utri ancora tempo naturalmente di qui alla fine del alla chiusura del dibattimento prima della sentenza diritto naturalmente al rende la sua dichiarazione spontanea a tempo per invocare lo stato di necessità se senatore Dell'Utri dovesse dire di essere stato costretto dalla mafia perché minacciato dalla mafia a scendere in politica che quindi non aveva altra scelta
Per salvare se stesso la propria vita sarà eventualmente valutata la ricorrenza dalla scriminante dello Stato necessità ma non sembra che Dell'Utri sia su questa linea come vedremo quando esamineremo le sue dichiarazioni smentite
Da altre risultanze da tante risultanze dichiarazioni smentite perché Dell'Utri ha scelto una linea di dire il falso in questo processo seppero Dell'Utri ha tempo per ravvedersi dovesse rendere dichiarazioni diverse beh qui alla sentenza saranno naturalmente valutata
Ma il Pubblico ministero
Perché dice questo
Senta perché sono i soliti teoremi
No
Perché ci sono risultanze precise
Convergenti e concordanti
Che peraltro
Poi a dire diciamo all'altra volta
E la verità poi prepotente viene viene sempre sembra cavalla perché la verità e un corpo e un corpo leggero che a galla
A galla viene
Il Pubblico ministero proprio per per evitare
Polemica
E quant'altro ha cercato di tenere del tutto ai margini
Di questo processo la vicenda dall'esperienza politica dall'imputato
Ma l'ho detto già la scorsa udienza di fronte all'esame alle dichiarazioni un collaboratore come Antonino Giuffrè con il ruolo e il peso di Antonino Giuffrè ha con il ruolo e il peso continua Giuffrè ha avuto sino ad epoca recente accanto a Bernardo Provenzano ex soprattutto con la valenza probatoria di questa dichiarazione
Come si faceva come si poteva tenere fuori da questo dibattimento queste dichiarazioni
Avevamo acquisito
Per la verità senza cercare le altre dichiarazioni che avevano riferito al appoggio elettorale nel novantaquattro
A candidati del momento politico Forza Italia
Ma siccome naturalmente l'appoggio in sé per sé non aveva valenza probatoria probante per la responsabilità di Dell'Utri l'avevamo appunto tenuto un po'ai margini del processo acquisite al processo non consiglio certamente il centro delle nostre verifiche dei nostri accertamenti a Sondrio il signor giudice
E il pronto per ore come poi esamineremo
In realtà gli elementi d'accusa
A carico dell'imputato che vengano naturalmente
Prevalentemente da queste dichiarazioni di collaboratori
Ma vengono altrettanto in misura altrettanto significativa
Ma naturalmente qualitativamente per certi versi più importanti per la fonte da cui provengono da tanti non due o tre tanti testimoni
Testimoni
Che la vedremo del tutto insospettabili al di sopra di ogni sospetto non collaboratore di giustizia non certamente animati
Da da intenti persecutori nei confronti dell'imputato qualcuno addirittura tesse la difesa qualcuna addirittura proveniente dal gruppo Fininvest che ha smentito
L'imputato
Quindi
No nel teoremi né dichiarazioni collaboratori ma
Accanto alla dichiarazione collaboranti
Testi testimoni dicevo insospettabile
Perfino risultanze obiettive
Io a pugni abiti
Come le intercettazioni ambientali acquisite in questo processo
Quelle sale attive
Non la così detta indagine incubo o quello sulla TIA la cosiddetta indagine ghiaccio di cui
Diremo intercettazioni di non poca rilevanza
E per Cina anche non solo per dell'Utri e per Cina e per dell'Utri
Anche perché evidenziano l'attuale ruolo operativo ancora rivestito da Gaetano Cinà nella nuova Cosa Nostra ridisegnata da Bernardo Provenzano
Nuovo ruolo operativo rivestito da Gaetano Cinà importanza che Gaetano Cinà riveste l'organizzazione mafiosa evidentemente per effetto dei suoi rapporti con Dell'Utri
Tre altrettanto emergono in che in modo chiaro e pesante da questa intercettazione
Ripeto questi sospetti
Non hanno mai costituito prescelta precisa il CS del DPEF
Perché
Originario oggetto specifico degli accertamenti probatori finalizzati
Quindi insorge sessantuno terremoto abbiamo una breve pausa prima di affrontare gli anziani Giuffrè finalizzate a verificare la sussistenza dei presupposti del reato contestato nella condotta l'imputato Dell'Utri
E stato soltanto come sappiamo già detto però obbligo di legge
E per amore di verità che il pm ha dovuto introdurre nel processo quando non ne ha potuto fare a meno anche questi temi di prova che lo ha fatto anche soltanto in relazione
A mezzi di prova acquisiti nell'ambito di altri procedimenti penali mentre questo dibattimento era già in corso ricordiamo che le dichiarazioni di Antonino Giuffrè sono se l'acquisite in altro procedimento penale
Mentre questo
Per il procedimento di questo dibattimento rincorso e lo stesso vale per le intercettazioni ambientali cui abbiamo fatto cenno
Ne sono quindi un lampante esempio le dichiarazioni di Giuffrè che sono le prime risultanze
Direttamente afferenti
In modo organico non le uniche come vedremo vi erano già dei riferimenti nelle in altre acquisizioni dibattimentali ma le prime risultanze che in modo organico riproducono e
Provano la questione nodale questa sì che diventa rilevante ai fini della condotta contestata all'imputato
Degli accordi che sarebbero intercorsi fra Dell'Utri e all'organizzazione mafiosa prima ancora della nascita del nuovo movimento politico
In tema di prova però sul quale il Pubblico ministero
Ripeto
Non cercherà di essere il più sintetico possibile non si soffermerà
Allungo in realtà sul tema
Spizzichi e bocconi sia pur del piccolo differimenti ci sono svariate dichiarazioni collabora una decina anche più dichiarazioni collaboranti Pubblico ministero andrà veramente per sintesi esaminando nel dettaglio solo da uno dei due o tre collabora
E la fa anche non solo per ragioni di sintesi di economia dei tempi ormai lunghissimi quasi biblici di questa requisitoria ma perché
La
Vicenda politica del senatore dell'ultimo abbiamo detto non costituisce l'aspetto principale di questo processo perché costruisce soltanto
L'ultimo tratto di strada che Dell'Utri ha percorso insieme accusa
Io fare una breve pausa di dieci minuti
Prima esaminare Giuffrè
RAI
Ma
Si introdotto il contenuto delle dichiarazioni in modo sintetico il contenuto le dichiarazioni di Antonio Giuffrè che dicevamo
Costo costituiscono le
Prime risultanze direttamente afferenti la questione degli accordi che sarebbe intercorsi tra Dell'Utri e Cosa nostra prima ancora della nascita del movimento politico vediamo esaminiamo
Le dichiarazioni di Giuffrè
Necessariamente ritengo che vadano esaminate in modo
Analitico sia pure rapidamente per quanto possibile
Partendo dall'omicidio lo abbiamo detto la necessità di vederli moderno ridicolo perché sono molto molto specifiche organi Pubblico ministero iniziato il questo passaggio dalla deposizione Giuffrè facendo riferimento appunto all'omicidio l'onorevole Salvo Lima domanda il Pubblico ministero
L'omicidio dell'onorevole Salvo Lima si inserisce in questa logica cioè costituì la sanzione definitiva da parte di Cosa Nostra
Di questa rottura di rapporti con un certo settore alla politica risponde Giuffrè si è chiusa un'epoca
Perché con quell'omicidio
Specifica Giuffrè si è chiuso un raccordo un rapporto che come ho detto non era ritenuto più affidabile perché all'orizzonte non se
Se ne prospetta un altro più affidabile si chiude un capitolo essa incomincia ad aprire un altro
E allora che il pubblico ministero vuole riferirci riferire al tribunale a tutti noi a quale altro capitolo lei deve lei giudice si riferisce a quale altro quale altro capitolo guardava Cosa Nostra
Rispondo Giuffrè anche per Cosa Nostra signor per lo procuratore secondario di Travaglio come ho detto e di sofferenza perché c'erano diversi motivi di insoddisfazione all'interno di Cosa Nostra
Insoddisfazione del campo imprenditoriale insoddisfazione del campo processuale perché per la prima volta era saltato era stato fatto è stato fatto un maxiprocesso e le cose erano andate male
Cioè tutto un complesso di cose di Travaglio signor procuratore che appositamente determina l'insoddisfazione all'interno di Cosa Nostra
Anche di cattive figure fatte da quelle persone che gridavano a Cosa Nostra e che non erano più in condizione di mantenere le promesse che avevano fatto
In modo particolare mi intendo riferire la promessa di Salvatore Riina e in modo particolare per quanto riguarda i processi perché diceva sempre che la situazione si dovrà risolvere nel migliore dei modi possibili
Che male andava il tutto si risolveva con un'associazione tutto dovrà ritornare come prima
Con una condanna cioè per l'associazione invece c'eravamo resi conto che si andava sempre più male ripeto signor procuratore con l'omicidio Lima si chiude un'epoca e si apre un altra epoca
Perché come le ho detto si vede all'orizzonte una nuova formazione politica che dà delle garanzie che ad un'azienda si stiano per meglio dire parte di questa non dovrà più questa
Formazione politica per essere io preciso e Forza Italia successivamente
Quindi
Non non poi diciamo uno specifico cambia commento alle dichiarazioni di un feroce mal detta alla fine dalla disamina tutte le dichiarazioni comunque
Sottolinea Giuffrè questo stato di insoddisfazione rispetto ai il rapporto non è ritenuto non più affidabili tradizionali sofferenti politici come causale movente dell'omicidio Lima
Però nel frattempo la necessità di avere delle nuove garanzie
Da partito sorride perché poi in definitiva con voi ci spiegherà vale per Rina parla poi di Provenzano
Il problema è dei cappelletti ma
Capimafia dottor Lina prima di Bernardo Provenzano tutto dopo l'arresto di Riina dal fatto che loro si erano assunti e poi si devono assumere delle garanzie nei confronti azione mafiosa sono loro che sono in primo luogo i garanti e che va Della loro autorevolezza di Kabul organizzazione mafiosa che le cose vadano bene per l'organizzazione mafiosa nel momento in cui poi si assumono la responsabilità
Se le cose non vanno perfino giusto perde per il verso giusto ecco che nasce la creazione cioè variazioni Rina omicidio Lima
Dopodiché
Il Giuffrè viene sentito specificamente su quello che accade dopo punto quel quello che accade vicino a Lima false diciamo così rapina cosa accade dopo il dopo Riina Cosa accade Bernardo Provenzano cosa accade nel novantatré
Perché Giuffrè viene scarcerato all'inizio numero centonovantatré
Lui dice sono scarcerato all'inizio novanta tre dopo un paio di mesi circa il rientro in contatto con Bernardo Provenzano dove comincia ad apprendere l'evoluzione delle cose politiche successive
Quindi lei ha detto un paio di mesi dopo dice progressiva quindi sono grosso modo alla primavera del novantatré risponde Giuffrè sì perfetto quindi cosa preveda Bernardo Provenzano a primavera del novantatré
A che punto era questa attività di ricerca di nuovi canali o nuovi contatti con la politica risponde Giuffrè dopo l'arresto Salvatore Riina c'è stato un momento di sbandamento e di confusione all'interno di Cosa Nostra
Si sono create delle forze degli agglomerati diciamo due forze dentro per meglio dire dentro Cosa Nostra da un lato famose i due schieramenti
Da un lato il gruppo di Bernardo Provenzano accanto a questi troviamo a me Pietro ieri Carlo Greco Raffaele Ganci
In contrapposizione di facce passare questo termine un pochino pesante Bagarella e Brusca diciamo anche italiana
Dopodiché fa riferimento
Alla vicenda diciamo che porta al movimento Forza Italia aveva già accennato in relazione al novantadue come esito di questo percorso cosa dice Giuffrè nella seconda metà del novantatré quindi parliamone dalla seconda metà del novantatré nella seconda metà del novantatré si comincia in modo particolare diciamo
La seconda metà verso la fine del novanta treni già si aveva il sentore che si muoveva qualche cosa di importante all'interno alla politica nazionale cioè si comincia a parlare della discesa in campo di un personaggio molto importante che allora in modo particolare in Sicilia
Si parla intendo riferirmi al nome si faceva di Berlusconi queste notizie in modo particolare diciamo che venivano portate arrivavano all'interno di Cosa Nostra
Diciamo che per un periodo è stato motivo di incontri dibattiti all'interno di Cosa Nostra di valutazione molto ma molto attente
Cioè tutta la persona gravoso intonare notizie di questa di questo movimento che sta per nascere venivano trasmessi come le ho detto dentro Cosa Nostra
E queste moto partirà da Provenzano se li cercavano l'affidabilità
Inizia appositamente un lungo periodo di discussione nello stesso tempo oltre che di discussione di indagine per vedere
Fare in modo particolare un discorso serio
Che poteva interessare a Cosa Nostra e in modo particolare per poter curare quei mali che da diverso periodo avevano afflitto Cosa Nostra che erano stati causa di notevoli danni
E quali sono questi mali chiede il pubblico ministero che affliggevano questi che lei ha definito mali che affliggevano Cosa Nostra da diversi anni e che quindi signora cerca di risolvere Giuffrè risponde ma principalmente
Cercare di alleviare il primo cercherà di alleviare con la pressione che veniva esercitata dalle forze dell'ordine prima dalla magistratura dopo su Cosa Nostra e in modo particolare sulle dure condanne
E mettendo a riferire anche il incominciano incomprensibile cominciano a piovere sulla testa degli umani Cosa Nostra fa riferimento Enzo in tal caso regionale
Secondo questo primo quinta alleggerire sostanzialmente alleviare dice lui la pressione di forse all'ordine magistrato su Cosa Nostra dove
Secondo il sequestro e la confisca dei beni Cosa Nostra molto legato ai suoi patrimoni perché di importanza vitale sono d'importanza vitale e poi terzo un altro elemento molto importante era quello di cercare di alleggerire la pressione dei collaboratori di giustizia
Su Cosa Nostra siccome Cosa Nostra era stata impotente a limitare questi danni si cercava di limitare questa importanza dei collaboratori di giustizia con delle appropriate
è incomprensibile
Siamo qua a tre punti importanti successivamente ce ne sarà anche un altro che si affaccerà dopo il quarantuno bis cercare appositamente di Toyo lo quanto meno di alleviarlo
Questi quindi i problemi
Di cosa nostra che Cosa Nostra intende chiedere ai referenti politici
Dopodiché più avanti
Dice Giuffrè vi erano delle responsabilità discusso la responsabilità dei capimafia rispetto l'organizzazione
Vi è una responsabilità che bisogna prendere abbiamo dei contatti febbrili tra noi lo scambio di notizie schemi Notizie dall'esterno che arrivavano io cioè io ricevevo io avevo avuto aver ricevuto notizie
Da Giovanni Brusca che un incontro che aveva avuto tra queste Salvatore Di Gangi appositamente dove mi si informava con un certo ottimismo
Che questa formazione politica che si stava cercando di formare l'avevamo appoggiare faceva riferimento ad una persona
Che aveva lavorato che lavorava per meglio dire presso alcune aziende di Berlusconi se ricordo male il nome era Berruti pervenuti il trascrittore scritto dunque riferimento e Berruti
Che questo aveva dei contatti diretti con Salvatore Di Gangi
Dice poiché erano scambio febbrile con Provenzano in modo particolare con Pietro Aglieri e con Carlo Greco
Diremo scambio di idee il tutto lo mettevamo poi al vaglio di Provenzano che aveva un'ottima conoscenza politica molto al di sopra di noi
Domanda del Pubblico ministero lei ricorda cosa presa singolarmente a ciascuno di questi uomini che le ha detto batteva Carlo Greco Pietro Aglieri risponde Giuffrè si parlava di persone della Fininvest che si stavano interessando per creare questo nuovo movimento politico
E in modo particolare un esponente di spicco di queste che si interessava in questo periodo era il signor Dell'Utri quando il pubblico ministero si riferisce a Marcello Dell'Utri le sposa perfetto
Dice Giuffrè
Ancora Giuffrè a Cosa Nostra interessava che il vertice di questo movimento assumesse delle responsabilità ben precise per fare fronte a quei problemi come denunciato in precedenza e poi successivamente
Interessava cosa nostro sottinteso l'andare a mettere degli uomini puliti all'interno di questo movimento che facessero in modo particolare gli interessi di Cosa Nostra in Sicilia mi sono spiegato
Pubblico ministero chiede allora all'interno di questo gruppo che erano persone direttamente votato con voi referente l'associazione mafiosa che si stava dando da fare per costituire questo movimento politico
Risponde Giuffrè in modo particolare Carlo Greco mi ha fatto il nome nella zona del Brancaccio che era ieri nel costruttore che era in contatto con Berlusconi questi era nelle mani di ordinaria
E che è una persona molto affidabile che ci si poteva avere fiducia un'altra persona di cui si parlava spesso in quel periodo ripeto era Marcello Dell'Utri
Ma del Pubblico ministero
In particolare riguarda Marcello Dell'Utri cosa ha preso su questo tema è comunque generale o ha preso risponde Giuffrè che essendo questi una persona molto vicine a Cosa Nostra e nello stesso tempo era un ottimo il referente per Berlusconi
Era stato reclutato come una delle persone serie ed affidabili
E con il termine serio ed affidabile a cosa intende riferirsi chiede Pubblico ministero Giuffrè risponde affidabile in modo particolare mantenere gli impegni che si prendevano prima delle elezioni e portarli avanti
Domande del Pubblico ministero lei ebbe modo di parlarne anche con Bernardo Provenzano quando giunse sì da solo con Bernardo Provenzano ci sono state circostanze in cui eravate insieme lei Provenzano ha ieri greco risponde giuste le abbiamo fatto anche degli incontri della linea assieme appositamente per discutere come le ho detto per valutare come ci dobbiamo comportare fino a quando cioè Provenzano spesso il Provenzano stesso ci ha detto che avevamo che eravamo in buone mani
Diciamo che per la prima volta il Provenzano signor procuratore esce allo scoperto
Assumendosi in prima persona delle responsabilità ben precise nel momento in cui lui Provenzano uccida queste informazioni e queste sicurezze ci mettiamo in cammino per portare avanti all'interno di Cosa Nostra e poi successivamente
E strinse Carlo anche all'esterno il discorso di forse tardi
Chiede il pm senta Provenzano disse avere avuto di avere avuto garanzie sul punto che l'organizzazione mafiosa debbo ottenuto ciò di cui aveva bisogno risponde Giuffrè nel momento in cui Provenzano se assunto delle responsabilità
Sta in sta a significare che il Provenzano stesso aveva avuto a sua volta delle garanzie su questo e per questo motivo ci siamo messi tutti a lavorare
Poi ribadisce più avanti nel corso la sua deposizione nel momento in cui Provenzano cita lo sta bene dicendoci di avere avuto delle garanzie per Cosa Nostra
Queste garanzie vanno ad interessare quei problemi che non erano stati risolti perché erano sul tappeto di cui ho parlato in precedenza e quindi sequestro dei beni collaboratore di giustizia quarantuno bis e così via dicendo
Sculture Stuttgart leggendo tutto
E poi ribadisce questo discorso dalla garanzia dell'assicurazione nel momento in cui noi reputiamo e ne abbiamo lo sta bene e la garanzia principale perché l'esponente che in condizione di valutare se vi sono le garanzie
E Provenzano e questo ci dice che finalmente si prospetta un discorso serio e che possiamo andare avanti penso che abbiamo le garanzie necessarie
Per andarci ad assumere ognuno di noi le nostre responsabilità e portare avanti questo discorso politico
Dopodiché Pubblico ministero
Chiede lei ha fatto riferimento ad alcune persone e ha detto tale Berruti legato a Di Gangi ha fatto riferimento al senatore Dell'Utri ha fatto riferimento al costruttore Jenin
Queste persone che lei ha detto erano dona parte in contatto con l'organizzazione mafiosa dall'altro interessate rispetto a questo movimento politico nascente ci vuole spiegare quale ruolo dal punto di vista gli interessi di Cosa Nostra di queste persone
Le strade giuste la fusione di questa persona diciamo che è una funzione organizzativa e divulgativa
Portare avanti in modo partirà all'interno di Cosa Nostra questa divulgazione questo momento politico che stava per nascere
E da dove resta parte nostra se c'è un interessamento a questo movimento e diciamo mantenere un contatto fra la parte siciliana e il centro
La funzione come detto in precedenza di queste persone da quello di pubblicizzare in questo questo movimento nello stesso tempo constatarne l'interessamento da parte di Cosa Nostra
E anche da parte della popolazione Sicilia regolazione tutta
Di questo ruolo del senatore Dell'Utri Chilla parlo nell'ultimo periodo in modo particolare nell'ultimo periodo me ne ha parlato sia il Provenzano ma diciamo anche il Pietro Aglieri il Carlo Greco
Sapevano conosceva riconoscevano che Marcello Dell'Era una conoscenza Marcello Dell'Utri aveva avuto un ruolo molto ma molto importante in questo movimento
Erano a conoscenza l'onorevole Dell'Utri
Era uno dei personaggi più importanti che sta portando avanti il discorso di Forza Italia
Dopo si fa riferimento invece viene chiesto Pubblico ministero qual è stato l'oggetto di colloqui avuti invece con Giovanni Brusca cui ho fatto riferimento prima risponde Giuffrè
Non è che si facciano tanti discorsi signor procuratore basta una semplice perso una semplice parola una persona affidabile basta al discorso era chiuso questo le disse Giovanni Brusca esatto
Il gene Brusca avrebbe detto a Giuffrè soltanto questo Berluti la persona affidabile
Dopodiché
Riguardo Vittorio Mangano
Risponde Giuffrè
E Vittorio Mangano un'altra persona che si interessava per la formazione di questo movimento politico
Riguarda una fase successiva Giuffre poi dice eravamo sicuri
Mi rendo conto che allungava
Credo che sia importante quindi ho ho cercato di estrapolare soltanto le le le affermazioni più rilevanti e mi sembra utile legge il seppur rapidamente tutta testualmente
E allora dice ancora giusto nel momento in cui eravamo sicuri di non fare salti nel buio di avere avuto delle sicurezze che in questo movimento avremmo trovato l'appoggio sicuro abbia iniziato un lavoro informativo a tutti i componenti di Cosa Nostra
Periferici anche successivamente se passa ad un altro momento
E cioè cercare di incoraggiare uomini politici come ho detto cioè nuovi uomini politici cercando di farli candidare nella lista di Forza Italia con il pollice dovete contattare voi sì
A livello regionale
Vorrei che un altro tema importante che deriva dalle dichiarazioni di Giuffrè
E quello concernente
Degli gli accordi
Che costituiscono
Diciamo alla base poi dell'appoggio elettorale cioè rispetto alle garanzie che avrebbe avuto periodo Provenzano Bernardo Provenzano diede a sua volta ai suoi interlocutori particolare
In via mediata venne data in via mediata Marcello Dell'Utri delle garanzie delle assicurazioni da parte dell'organizzazione mafiosa per conto di Bernardo Provenzano ecco cosa dice
Cosa dice Giuffrè
Nel momento in cui nei nostri contatti che avevamo periodicamente con il Provenzano informavamo lo stesso delle notizie ci arrivavano e poi alla fine come ho detto
Anche lui avendo avuto da altre persone delle garanzie specifiche nei discorsi nostri
è sceso anche lui allo scoperto in modo particolare voi ha aggiunto
Che dire una buona una buonissima possibilità chiamare di Cosa Nostra potevano venire a essere curati ma che però si dovrà smettere
Si doveva chiudere il discorso precedere precedentemente portato avanti con le stragi con la violenza cioè da quel preciso Periodo comincia a prendere sempre più corpo signor procuratore l'inabissamento di Cosa Nostra
Che comincia ad accentuarsi sempre più dopo l'arresto del Bagarella e del Brusca
Addirittura mi perdoni andato un pochino oltre oltre a questo discorso che aveva fatto appositamente questo inabissamento perché se noi continuavamo a fare
A spargere sempre violenza a fare azioni eclatanti i riflettori della forze dell'ordine l'opinione pubblica
Sia regionale che nazionale erano sempre a controllare a guardare a giudicare noi e le persone che ci doveva aiutare non emettevamo così facendo in difficoltà
Ragion per cui era importantissimo se non vitale che Cosa Nostra intraprendesse un periodo di quiete di tranquillità in modo che non destasse attenzione dell'opinione pubblica né alle forze dell'ordine e della magistratura in modo particolare
Questo è quello che dice Giuffrè
Riguardo alla scelta strategica del così detto inabissamento fa parte l'organizzazione mafiosa la rinuncia alla prosecuzione la strategia stragista il prevalere definitivo dalla opzione trattati in lista
Una volta che la trattativa e chiusa conclusa il patto situato e stipulato
Quando
Bene leggere più una domanda il Pubblico ministero la la mia domanda successive e questa questa scelta che non è come lei ha definito la strategia dell'inabissamento di Cosa Nostra
è una scelta per quanto lei sappia per quanto a sua conoscenza e una scelta autonoma di Bernardo Provenzano una scelta autonoma dei capimafia oppure no le pongo soltanto la domanda così vecchie rischierebbe di essere suggestiva gerente
Mi ricollego signor procuratore un mio discorsetto fatto in precedenza cioè quando io sono uscito dal carcere ho trovato un po'Provenzano un po'diverso cambiato e quando io mi riferivo a questo discorso ripeto era un Provenzano che aveva cambiato abito era un Provenzano pacifista dice Giuffrè
è un pensiero ora nel momento in cui dal Provenzano si mette a fare a prendere visione di questa nuova situazione non è un discorso che scaturisce da un suo pensiero di Provenzano
Soggettivo in un pensiero che viene trasmesso al Provenzano
Da quei collaboratori esterni che collaborano appositamente colui cioè fanno capire a Trenzano che la strada da percorrere non è più quella antecedente
Quella delle stragi ma è una strada completamente diversa appositamente
Dissi prende che dovrebbero iniziare un periodo di tranquillità di serenità in modo che all'interno di Cosa Nostra si affetto il risanamento
Nello stesso tempo si ricerche ad appoggi politici validi ed efficaci
Senta
Chiede il Pubblico Ministero lei ricorda se Provenzano ebbe modo di fare previsione in ordine i tempi entro i quali l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra e goduto fruire dei vantaggi benefici per effetto di questi nuovi
Contatti acquisiti in sede politica risponde Giuffrè le previsioni erano in dieci anni entro dieci anni si sistemava tutto
E quando lei dice si sistemerà tutto legge accennato prima come per precisione per autorizzarlo rispetto a queste leggermente Provenza ma che cosa si riferiva a Bernardo Provenzano lo esplicito
Il falso Giuffrè oltre al discorso dei pentiti oltre al discorso dei beni oltre alleggerimento dei processi contro l'alleggerimento depressione da forze dell'ordine un altro in argomento importante che messo che ha messo sul tavolo c'è Provenza
E la revisione dei processi
Senta conoscenza altra domanda altro tema un'altra parte l'opposizione abbiamo quasi finito lei è a conoscenza se Cosa Nostra abbia materialmente poi effettivamente appoggiato letteralmente il senatore del risponde Giuffrè si il che è in grado fare riferimento a qualche competizione tra le in particolare ma in seno a Cosa nostra erano diverse persone erano legati direttamente o Provenzano che hanno appoggiato esplicitamente l'onorevole Dell'Utri la domanda era di trenta consultazione elettorale ma io non ricordo dice Giuffrè un'ultima se ricordo bene è stata nel due mila uno
Comunque dice non non ha un ricordo preciso predone del pubblico ministero lei si è mai occupato personalmente di favorire un appoggio dentro al senatore Dell'Utri
Rispondo Giuffrè Dino penso di no
Il sette podi controesame divenne posta questa domanda
Sì ci siamo io colgo l'arresto chiarendo che una cosa è temporeggiare aspettare dieci anni perché si approvino certi provvedimenti fare la Cosa Nostra lungo una cosa invece dare il colpo di grazia Cosa Nostra giusto ma proprio il quarantuno bis il giudice non ho normative sulle case di confisca eccetera
Penso a domandare quale sta c'è stata una reazione di Cosa Nostra le promesse sono se mantenute non sono state mantenute eccetera
Avvocato mi sembra che le ho detto perché lo ha già detto in altra parte della deposizione in questo passaggio lo dice in modo diciamo più più
Icastico e chiamerà mi sembrano detto un certo malumore in modo particolare delle persone che erano in carcere c'era e glielo ripeto
E se penso che un danno molto rilevante nei confronti del quarantuno bis lo abbia fatto un'Inter direttamente un intervento molto eclatante da partito Luca Bagarella con le sue minacce
Fa riferimento al famoso diciamo un proclama di Leoluca Bagarella
Avvenuto proprio qualche mese prima dalla deposizione di di Giuffrè cui ha fatto riferimento giusto la sua deposizione queste sono quella di Bagarella queste sono delle minacce che somma rivolta a quelle persone a quegli uomini politici
Che avevano espressamente e questa ne ne è una conferma di quanto l'ho detto in precedenza degli impegni ben precisi nei confronti di Cosa Nostra e che ora diciamo andavano un pochino temporeggia Nando
Come dire che noi Cosa Nostra non è che abbiamo subito
In silenzio la presunta diciamo
Risposte inferiore rispetto all'aspettativa di risolvere tutti i problemi di Cosa Nostra in dieci anni di qui appunto la emana centristi minacce di Bagarella mago
Da dopo questa lunga
Lettura diciamo di alcuni passi estratti di dal dal dalla lunga deposizione esame controesame di Giuffrè che svolto in due udienze
Possiamo dire che questa dichiarazione non il grande pregio
Di essere una rappresentazione organica
Dall'evolversi delle strategie politiche di Cosa Nostra dopo l'arresto di Riina da un osservatorio su mete privilegiate né quello di Antonino Giuffrè
Assai vicino a Bernardo Provenzano dal quale emergono in modo
Netto
Alcuni deve quasi plastico alcuni elementi riconferma
Del quadro probatorio
Per acquisito che consentono di delineare i vari passaggi entro attraverso i quali l'organizzazione mafiosa attuato il proprio piano al proprio progetto di ristrutturazione rapporti per la politica
E quindi in modo sintetico
Ora onorevole Salvo Lima venne ucciso perché non vende più ritenuto affidabile Colli da Cosa Nostra all'interno la quale prevalgono qualche dice Giuffrè sentimenti di insoddisfazione sia nel campo imprenditoriale il sia nel campo processuale
L'omicidio Lima matura perché Riina a causa della inaffidabilità
Ritenuta la Cosa Nostra terrina
Dell'onorevole Lima non è a sua volta più in grado di mantenere le promesse e gli impegni che egli a sua volta ha preso con i componenti l'organizzazione mafioso
E quindi una reazione diventa necessaria per la stessa posizione di Riina all'interno dall'associazione mafiosa due
Si chiude dice Giuffrè un capitolo essere incomincia ad avere un altro si chiude un'epoca il si apre un'altra epoca
Ma quale capitolo quale epoca e quando si apre poi concretamente questo capitolo quest'epoca
Lo dice
Giuffrè quando dice che l'arresto di Riina
Determina dentro Cosa Nostra sbandamento e confusione né certamente un evento preventivato che scombina può anche le carte
All'interno delle dinamiche dell'associazione mafiosa ecco cosa dicevo prima i vari fattori Esterni che incidano rispetto ad evolvere
Di questa di questa vicenda estremamente complessa penso che non è un piano costruito a tavolino che poi si svolge esattamente come era stato preordinato sì piano era costruita a tavolino ma non tutto poi
è andato esattamente come si era pensato che non tutto era stato pensato nei suoi
Dei suoi dettagli nei termini esatti l'arresto di prima è uno di questi fattori che determina bar sbandamento e confusione sicché si creano due schieramenti e due linee strategiche
Da un lato Bagarella Brusca Graviano che propendono per la prosecuzione la strategia stragista e propendono per soluzioni politiche più radicali
Che vengono poi interpretate dal movimento politico indipendentista Sicilia Libera
Dall'altro lato Provenzano Pietro ieri Carlo Greco Leffe legge Ganci sullo stesso Giuffrè i quali prediligono invece la soluzione trattati vista tetti tutto ciò dobbiamo tenere conto del fatto che ci sono questi diversi schieramenti
Che il livello di conoscenze che Giuffrè ha e ben superiore perché Giuffrè è l'unico collaboratore di giustizia Frei
Artefici della linea e propugnatore coloro i quali proponiamo la soluzione trattati vista
Perde il Verona Giovanni Brusca e dall'altra parte tenebrosa sino a una certa fase persegua la soluzione diciamo più radicale l'altra linea non con alla trattativa che palla fine prevale giusto la conosce meglio passo passo
Poi nella seconda metà quarto punto nella seconda metà del novantatré dice
Giuffrè
Si sa all'interno al Cosa Nostra sa comunque Giuffrè
Si voleva qualcosa per potere risolvere i principali problemi di Cosa Nostra e quali sono i dj ai problemi di Cosa Nostra
Si potrebbe dire i soliti anche Giuffrè ha detto i soliti durante la sua deposizione pressione magistratura forze dell'ordine
Problema del sequestro e confisca dei beni di mafia problema dei collaboratori di giustizia a cui si aggiunge strada facendo il problema del regime carcerario duro quarantuno bis
Si muove qualcosa alla seconda metà del novantenne e questo qualcosa che si muove per Cosa nostra che
Determina interessa e quando appunto in quel novantatré con la seconda metà al novantatré si comincia a parlare della discese in campo di Silvio Berlusconi
Cinque quinto punto che emerge
Tale dichiarazione Giuffrè che essi incastra perfettamente col quadro probatorio già
Acquisito fra i capimafia in questa fase si va diffondendo e si consolida via via un senso di rinnovata fiducia
Perché sono stati trovati i giusti agganci tra cui viene come
Individuare Sica mentre
E non astrattamente
Gli agganci viene annoverato annoverato in particolare il nome dell'imputato Marcello Dell'Utri ritenuto affidabile
E che comincia a essere ritenuto affidabile in questo quadro in questo contesto in questo processo anche da chi stava dall'altra parte come Giovanni Brusca
E si apre un dibattito però non è che ripeto succede tutto così in un giorno improvvisamente si apre un dibattito
All'interno nell'azione mafiosa
Quello che è giusto e definisce inizia un lungo andò infelice inizia un lungo periodo di discussione di indagine
Una sorta di sondaggio interno
Uno solo che ama chiama giostre uno scambio febbrile con Provenzano
Usando le parole di Giuffrè uno scambio di idee per valutare se questa fosse la scelta più giusta per Cosa Nostra
Quello che abbiamo diciamo commenta un'immagine
Colorita definito con le cosiddette primarie dentro Cosa Nostra naturalmente non comprimari in senso in senso stretto ma questa sorta di sondaggio che si sviluppa all'interno di Cosa Nostra rispetto alle due
Famose alternative due famosi opzioni opzione secessionista movimenti meridionalisti Sicilia libera e soluzione invece trattati vista che comincia a prendere corpo Rispetto a questo impegno
Di un uomo ritenuto affidabile come Marcello Dell'Utri non solo di Marcello Dell'Utri ma noi di me della responsabilità di Marcello Dell'Utri ci interessiamo in questo processo abbia il riferimento anche a
Altri soggetti come Giovanni iene di cui si è parlato anche il suo processo è stato anche sentito si sa costituito anche un crebbe forse tardi così
Alla fine Provenzano si assume la responsabilità con Cosa Nostra riserve il punto sei
Di dare il proprio assenso
Come dice
Come dice Giuffrè alla fine di questa discusso questo lungo per il discussione indagine questo scambio febbrile di idee
Provenzano citavo sta bene
Finalmente si prospetta un discorso serio e possiamo andare avanti
Andare a tante altre cose ad appoggiare
I candidati del nuovo soggetto politico perché perché vi erano stati i contatti con Dell'Utri
E perché Provenzano non ritiene ora questa situazione di potersi assumere quella che giusta dice la responsabilità
Provenzano si assume questa responsabilità perché ha avuto adeguate garanzie per i problemi di Cosa Nostra
Sul punto
Vi prometto in alcuni passaggi Giuffrè dice che comunque per il solo fatto che si assume questa responsabilità significava
Che giù che Provenzano si era assunto queste garanzie e quindi sembrerebbe sotto questo profilo estremamente deduttivo dal punto di vista gli uomini Cosa Nostra non c'è differenza c'è difesa naturalmente per noi per noi giuristi sempre un fatto deduttivo o se è una cosa derivante da affermazioni apprese Giuffrè
Che ragiona secondo regole di mafia per lui le due cose sono indifferenti tant'è che in un passo avete visto possiamo anche riprende in un passo la riferisce una sua deduzione
E cioè dice se Provenzano si assume questa responsabilità vuol dire che ha avuto la garanzia perché non poteva consentirsi il lusso di assumersi questa responsabilità senza garanzie ma c'è un passo invece in cui dice che possiamo disse che aveva avuto questa garanzia
Per dicevo per Giuffrè da uomo
Che le regole dalla mafia nera di Cosa Nostra nel sangue non fa differenza per naturalmente a differenza fa ed è importante che soprattutto questo passo la sua dichiarazione se volete lo possiamo legge l'omertà prima comunque in cui dice che Provenzano disse di aver avuto queste garanzie
Così
Mentre cerca difendono tirano il fiato
Quindi un passo lui ha detto nel momento in cui Provenzano se assunto la responsabilità sta a significare che aveva avuto assunta la garanzia
Versione diciamo meramente deduttiva richieste dice quando io parlo di garanzie per Cosa Nostra mentendo riferire quei discorsi che avevo fatto in precedenza cioè mi spiego meglio
Nel momento in cui Provenzano citano sta bene dicendoci di avere avuto delle garanzie per Cosa Nostra queste garanzie vanno ad interessare due problemi che erano stati risolti quindi ciò che dalle dichiarazioni Giuffrè emerge come deduttivo e che non è che paralizzano specifico su cosa aveva avuto la garanzie
Lo zar specificò che le garanzie loro auto aveva avuto la garanzia è così sarebbero sistemate che le cose sarebbero sistemate al più tardi entro dieci anni
Quello quali erano i problemi Cosa Nostra che bisogna risolvere la cosa in cui si era già discussa
Con Bernardo Provenzano che erano quei tre temi pentiti magistratura
Sequestri di beni più il quarto quarantuno bis quindi questo diciamo così Richard deduzione fare una riduzione logicamente più che possibile sostenibile quindi quando
Provenzano dice apposto possiamo andare avanti con le garanzie lo avute la garanzia per Cosa Nostra avuta è chiaro che la garanzia in cui Provenzano si riferisce non poteva essere altro che i quattro punti di cui sopra tre più uno
Bene ma
Questo patto quindi
Su cosa si fonda su cosa si fondava queste garanzie
Cosa qual è il contenuto di questo accordo abbiamo visto viene ricostruito anche questo
Da Antonino Giuffrè questo costituisce obiettivamente il quid pluris dalle dichiarazioni di Giuffrè costituisce
Il
Il dato nuovo rispetto alle acquisizioni precedente collaboratore rispetto alle quali si potevano desumere in via
Induttiva
Tra le varie indicazioni dei collaboranti ma
Ma non erano mai state riferite in modo organico da alcuno e cioè il patto prevede da una parte
Queste garanzie politiche cioè quelle che Provenzano semplifica dicendo entro dieci anni si sistemava tutto
E
E da parte di Cosa Nostra
L'appoggio elettorale per quanto attiene l'auto ordine fin dal novantaquattro di appoggiare elettoralmente Cambiasi Forza Italia anzi
Il nome di Cosa Nostra si danno da fare anche per individuare propri candidati da inserire nelle liste
Di Forza Italia
Ma
Un'altra cosa che viene chiesta per nato pranzano e la strategia del inabissamento porre in essere la sulle gira inabissamento che come ho visto prima domanda specifica il Pubblico ministero
Giuffrè precisa non è che sia un'idea di Provenzano è stato chiesto a Provenzano
Perché semmai continuavamo a fare attentati a spargere sempre violenza fare azioni eclatanti i riflettori delle forze dell'ordine l'opinione pubblica sia regionale che nazionale era sempre a controllare a guardare
A giudicare noi siamo persone che ci devono aiutare
Noi altrimenti li mettevamo in difficoltà ragion per cui era importantissimo se non vitale che intraprende esuberi di quindi di quiete di tranquillità se non si Gerenzano questo se non si crearsi
Una
Il cono d'ombra sulla mafia cono d'ombra anche dell'informazione se non determina una tregua e un silenzio sulla questione mafia
Nell'informazione questi i referenti politici per l'organizzazione mafiosa non potevano operare
Rete come tutto
Sì sì si combina un mosaico dove tutto ciò che appare
Non collegato collegato e ciò che appare casuale Casola non è
Sembra quindi un l'avvio
Dice Giuffrè interno a Cosa Nostra d'informazione sugli sviluppi della vicenda inizia anche un'opera di reclutamento quei contribuisce costano
Cercare di incoraggiare uomini politici nuovi uomini politici cercare di far candidare
Questo
In sintesi e il tenore di queste direi importanti dichiarazioni di Giuffrè dichiarazioni quindi che hanno introdotto nel processo
Un tema particolarmente delicato e per certi versi nuovi nuovo
Nel senso che per la prima volta nell'indotto direttamente io risultanze probatorie diretta
Che introduce come tema di prova raccordo per elettorale rispetto almeno centonovantaquattro mi sarebbe stato fra Dell'Utri nell'organizzazione mafiosa che porta poi direttamente a Bernardo Provenzano e quindi
La valenza probatoria penale del cosiddetto patto politico-mafioso
Qui con una Breve ma necessario
Sul sulla quale magari tu puoi torneremo più approfonditamente in tema di conclusioni fece al momento proprio delle delle conclusioni eseguito l'ordine a breve diciamo digressione
Sul alcuni aspetti giuridici
Della
Valenza probatoria ai fini della configurabilità del reato contestato all'imputato di concorso esterno o
Eventualmente in sede di
Decisione del tribunale diventò la partecipazione dell'associazione mafiosa essendo come già detto in premessa possibili entrambe le soluzioni dicevo valenza probatoria rispetto al reato
Contestato all'imputato
Dell'Utri dal così detto patto politico-mafioso Pubblico ministero ritiene per i motivi che poi
Esamineremo nel nel dettaglio che queste dichiarazioni di Giuffrè
Sono attendibile riscontrate quindi se tali sono
Significa che è diciamo è una cosa che dimostriamo più avanti ma come al solito io preferisco sempre la premessa la giuridica farla prima del potere diciamo
Creare creare disegnare la cornice giuridica alla quale poi ci muoviamo nella valutazione degli degli elementi di prova
E dicevo qual è la rilevanza probatorio
Devo mero accordo politico di scambio perché il punto di partenza sulla quale dobbiamo confrontarci l'avevo detto all'inizio dell'anno se requisitoria che non positiva specifico oggetto d'uso processo ma mai costituito infatti
Ma dobbiamo valutare se il fatto nuovo costituita dalla risultanze probatorie delle dichiarazioni di Giuffrè
Aggiungono qualcosa sotto questo profilo
Perché
La domanda da porsi quindi innanzitutto e questo
Il semplice accordo
Tra virgolette preelettorale prima elezione domanda quattro sarebbe stipulato sarebbe stato stipulato da Dell'Utri con l'organizzazione mafiosa è rilevante ai fini della configurabilità del reato di concorso esterno
Comunque il reato contestato all'imputato
Ex articolo trecentosedici bis per il
Sotto il profilo della eventuale rafforzamento all'associazione mafiosa per semplice accordo come è noto
In nella giurisprudenza vigente
Sì fronteggiano due diversi emendamenti che sono succeduti con orientamenti e posizioni contrastanti
Secondo un orientamento
Il semplice accordò per elettorale tra mafioso un uomo politico
Determinerebbe un rafforzamento l'associazione mafiosa sotto il profilo che il semplice fatto di poter contare sulla disponibilità dell'uomo politico che si è fatto eleggere grazie per i voti determinerebbe quindi un contributo al rafforzamento l'associazione stesse ricoprono detto molto molto
Rosso semplice brutale a quell'ora diciamo eventualmente quindi se delitti
Conclusioni finali oggi ci torna in un attimo
Secondo un altro orientamento
Invece
Non sarebbe sufficiente il mero accordo pre elettorale occorrendo un quid pluris relativo all'effettivo alla verifica del risultato di quell'accordo elettorale cioè se il politico poi per effetto di quell'appoggio elettorale si sia effettivamente dato da fare o abbia fatto conseguire dei risultati positivi all'associazione mafiosa per sia nella sua
Posizioni
Ripeto non non sono
Non vorrei fare una digressione lunga oggi
E diciamo nella mattinata e quindi questo tema non non lo non lo ha non lo affronterò al dettaglio però dico subito per avere diciamo le coordinate di massima per rendersi conto che cosa quale linea seguita adottato il Pubblico ministero
Pubblico ministero e convinto che il raccordo pre-elettorale politico mafioso non Appiah rilevanza da so non abbia rilevanza probatoria ai fini
Della configurabilità del concorso esterno in associazione mafiosa
Secondo
Il Pubblico ministero
Questo pubblico messe
Nel senso che
La semplice accordo pre-elettorale non è di per sé il patto cosiddetto politico-mafioso trova un ostacolo che è una scelta legislativa opinabile ma che comunque si trova il nostro sistema costituito l'articolo centosedici terra
Laddove come è noto norma di dubbia
Di dubbia utilità anziché ha determinato di fatto
Appare il Pubblico ministero una arretramento alla soglia la punibilità e non un'estensione cosa che punibilità partivamo Trento sedici ter com'è noto
Pulendo così alto scanno elettorale politico-mafioso punisce prevede che venga applicato l'articolo trecentosedici bis anche in un caso rarissimo se non entrate ad una un'applicazione giurisprudenziale direi poverissima
Soltanto a chi e si applica anche dice articolo centosedici ter anche a chi ottiene la promessa di voti prevista dal terzo comma in cambio dell'erogazione di denaro
Quindi
Il semplice accordo sembra dall'accordo pre-elettorale senza no l'attività consequenziale di adempimento bilaterale dell'accordo pre-elettorale semplice accordo promessa volti
In cambio di promessa di impegno secondo pubblico siamo nel mondo per il semplice fatto che siccome l'articolo Trento sedici terre ha ritenuto rilevante
Nell'accordo pre-elettorale soltanto la singola fattispecie
Dello scambio promessa rivolti in cambio di denaro cioè mafioso promette promette di appoggiare promette farà avere volti il politico dal denaro significava semplice promessa la
Credo che sia
Consequenziale
Che legislatore quindi a ritenuto vedere un ambito di applicabilità scoperta per quasi a si rendeva necessario l'inserimento all'articolo tre dosi di citerete quindi procedo sedici bis da solo non sarebbe stato sufficiente per punire il patto pre-elettorale ha fatto una scelta il legislatore ha fatto la scelta di non punire
In alternativa alla erogazione di somme di denaro la semplice promesse l'utilità da parte del politico nel momento in cui
Il legislatore ha fatto queste scelte Centa discutibile che possiamo discutere de iure condendo è infatti sono assolutamente ma questo non ci si fa diciamo assolutamente convinto
Nella
Scelta non coerente di politica criminale però questi questa scelta dobbiamo prendere atto tal quale che ne consegue quindi
Che è rimasta scoperta e non pulita il semplice accordo pre-elettorale fra il politico allungo fino e il mafioso
Altra questione però è attenzione perché quando sedici terre ritaglia quindi un ambito di applicabilità graticola mera promessa senza esecuzione altra questione quando
Da parte dell'organizzazione mafiosa da una parte da parte di uomo politico all'altro
Il alla promessa consegua un'attività si porti
A a conclusione quanto si è promesso e cioè se se l'associazione mafiosa una parte effettivamente appoggi elettoralmente il l'uomo politico e il nuovo ritiro da parte sua
Si dia da fare per dimostrare tra virgolette di meritarsi l'appoggio elettorale che la mafia tanto su questo profilo però attenzione siamo su un altro settore
Molto molto delicato e scivoloso perché come è noto l'attività parlamentare e insindacabile quindi specie quando abbiamo a che fare con politici parlamentari non possiamo e dobbiamo tenere fuori
Dalla verifica giudiziale dibattimentale perché in base al principio della insindacabilità dell'attività parlamentare per lamentare quello che è stato fatto come attività parlamentare tipica e quindi voti espressi all'esercizio delle funzioni
E specifiche
Iniziative interpellanze disegni di legge C delle città altra questione però attività politica non parlamentare sulla quale magari ci soffermeremo diciamo più avanti in fase in fase di di conclusioni sulla attività dalla quale si può esprimere l'attività dell'uomo politico che non sia coperta dalla totale insindacabilità che invece riguarda gli atti parlamentari tipici rispetto ai quali qualora dovesse accertarsi acquisita la prova che in esecuzione del
Dell'accordo
Però elettorale l'associazione mafiosa è stata di parola appoggiato uomo politico in questione è l'uomo politico è stato di parola con attività politica non coperta dalla insegnante ed abilità previste per l'attività parlamentare con attività con adoperarsi costante
Secondo il ripetuto la dall'accurato pararsi ripetuto le sezioni unite
Dalla sentenza carnevale hanno ritenuto necessario e sufficiente
Perché si configura il concorso se non lo facesse mafiose quindi a prescindere dal fatto al fatto che i risultati siano state criticamente ottenuti perché non è in un'ottica di risultato che secondo la gentilezza la Cassazione romane
Consolidata che deve essere valutato il contributo apportato mano rispetto una non ottica di azione cioè di condotta
Del soggetto
Quindi riassumendo senta ci dovremmo invece quindi in presenza di una accordo mafioso Cordon politico-mafioso cosiddetto un accordo pre elettorale in cui poi questo accordo pre-elettorale consegue
Per entrambi i contraenti siano adempienti rispetto all'accordo stipulato l'associazione mafiosa per quel che riguarda l'appoggio elettorale l'uomo politico per quanto riguarda la sua attività politica non coperta
Dalla insindacabilità se la tira l'attività parlamentare tipiche saremo in presenza assi
In presenza di una d'opera arsi
Del dell'uomo politico se lo pensassi
Degli estremi
Per potere valutare eventualmente se quell'ad operarsi dell'uomo politico si è tradotto in un effettivo rafforzamento l'associazione mafiosa e questo sarà rilevante
Anche ai figlioletti del delle ipotesi di reato contestata di concorso esterno di associazione mafiosa
Per quel che riguarda invece l'eventuale configurabilità del reato così lo chiudiamo il tempo né per il momento del reato di partecipazione associazione mafiosa sarà necessario ancor meno perché come ricorderete
Del o nella giurisprudenza la mai si è consolidata l'orientamento
Del modello interpretativo certo causale per quello che riguarda il concorso esterno del modello invece organizzativo per poteva dalla condotta di partecipazione quindi sarà sufficiente per un politico eventualmente imputato di non di concorso esterno ma di partecipazione in associazione mafiosa sarà sufficiente che la sua condotta non abbia determinato il contributo al rafforzamento associazione mafiosa ma che sia intuisce del suo stabile
E organico inserimento nel tessuto organizzativo del sodalizio mafioso
Chiusa questa digressione
Per quello che riguarda dice ma la cornice giuridica nel quale dobbiamo esaminare
La rilevanza probatoria del così detto patto politico-mafioso
Senza
Fare in questo momento diciamo specifica conclusioni faremo alla fine comunque diciamo fin da ora che il Pubblico ministero ritiene che in questa specifica vicenda vi sia stato un patto politico-mafioso
Sarà Dell'Utri l'associazione mafiosa rilevante ai sensi ex articolo centosedici bis perché bisognosi quesiti dell'adempimento dall'una e dall'altra parte
Che sfuggono però alla questione di verifica che infatti questo processo non si è mai fatto dell'attività parlamentare del senatore Dell'Utri che naturalmente insindacabile
Tutto ciò premesso
Occorre verificare
Siano stati acquisiti sufficienti e idonei riscontri alla dichiarazione di Giuffrè
Per quanto riguarda il punto quindi il punto uno e cioè causa dell'omicidio l'onorevole Lima
Negata la ritenuta inaffidabilità sopravvenuta
Per Cosa Nostra l'onorevole Lima rinviamo e non non
Ci soffermiamo più di tanto
Rinviamo le molteplici conferma desumibili
Dalla dichiarazione dei dei collaboranti che abbiamo già esaminato e comunque alle risultanze dibattimentali più dettagliatamente che più dettagli avente indicheremo nella memoria che poi depositerei
Più delicata la questione diamo diciamo Pubblico e se lo dà per provato per scontato per assodato non necessario di diciamo di ulteriore esposizione argomentativa dimostrativa
Più complessa naturalmente la questione di quel che accadde dopo domicilio rimesse cioè questa
Complessa ricostruzione che ci ha fornito Giuffrè sia sufficientemente provata è innanzitutto si pone la questione per certi versi più delicata
Da verificare
Che riguarda le dichiarazioni di Giuffrè e che coinvolge direttamente l'imputato Marcello Dell'Utri
Ed è quella parte negazione giusto è secondo con lui nella seconda metà del duecentonovantatré tra i capimafia si discuterà del fatto che si muoveva qualcosa sport poter risolvere i principali problemi di Cosa Nostra
Pressione di magistratura e forze dell'ordine sequestro e confisca dei beni della mafia collaborato ingiustizie regime carcerario duro
E si cominciava a parlare
Dalla discesa in campo
Di Silvio Berlusconi
Questione
Anche di importanza per un motivo specifico
La questione ma e di rilevanza in questo processo
Per come l'imputato l'ha posta perché l'imputato che ha contestato radicalmente queste circostanze questa impostazione
Perché l'imputato ha ritenuto di attestarsi su una linea
Diciamo vede calare di totale contrapposizione rispetto alle dichiarazioni dei collaboranti ma vedremo non solo dei collaboranti anche di alcuni testimoni ritenendo
L'imputato
Siamo a giocare al rialzo
Ritenendo di poter dopo dimostrare proprio su questo terreno l'inattendibilità delle dichiarazioni collaboranti che lo accusano e ha quindi ricostruito la tempistica della nascita
Del movimento Polito e Forza Italia e la tempistica del proprio ruolo e il proprio ruolo rispetto nasce dal momento in cui politico forse tali in modo dal tutto incompatibile rispetta la dichiarazione di Antonio
E questo nasce dal fatto che l'imputato chiare dovuto altre scelte possibile
Io direi altre scelte doverosa visto che la verità dimostra una cosa diversa cioè la verità e e ben diversa da quella che l'imputato ha cercato di fare ci crederà ma dico l'imputato infatti cosa ha sostenuto
Ha sostenuto che soltanto alla fine del mese del settembre novantatré
Apprende da Berlusconi dal presidente Berlusconi allora non era ancora presidente se non di gruppo imprenditoriale apprende a Berlusconi dall'intenzione di fondare un nuovo partito
Soltanto alla fine del settembre novantatré questo giudice
Apprende tra Berlusconi e l'intenzione di fondere nuovo partito soltanto alla fine del mese di settembre vanta tre e divenirne incaricato da Berlusconi in soltanto nel settembre novantatré di studiarne i profili organizzativi
Come vedremo
Chi imputato evidentemente
Sul punto
Vedremo perché e per quale motivo mente
E mentre perché intende fare una cosa
Francamente
Poco comprensibile
E cioè quello di sminuire il proprio ruolo
Rispetto alla nascita del movimento politico
Cioè dovrebbe essere diciamo una cosa che va che va Somenzi un momento politico così importante l'operazione politica così importante che ha determinato
La immediato fulminea
Vittoria
Elettorale
Alle elezioni e via dicendo no novantaquattro che portarono Berlusconi ha vince l'elezione diretta del Presidente del Consiglio dovrebbe essere il dottore Dell'Utri mettessero come medaglie al petto
Questo suo successo invece per motivi francamente non comprensibile invece chiarissimi per motivi che poi diremo alla fine ma apparentemente non comprensibile
Tende imputato a sminuire il suo ruolo
E tende a collocarlo a ridosso della fine del mio centonovantatré c'è proprio quasi alla vigilia delle attrattiva nascita giuridica poi con la Costituzione del movimento
Un da parecchie
La tempistica
Della vicenda come emerge dalle dichiarazioni di Giuffrè
E stata pienamente riscontrata e confermata quella di Dell'Utri che salta clamorosamente smentite
E quella di Giuffrè
Non stata riscuotere confermata soltanto dalla dichiarazione collaboratori la esamineremo anche dalle dichiarazioni dei collaboratori ma non so dichiarazione collaboratori
Ma solo se lo riterrete confermate soprattutto da quelle di numerosi protagonisti e testimoni diretti della vicenda
Dalla nascita del movimento politico Forza Italia testi certamente che nessuno penso sentiremo poi la difesa
Che ci dirà
Ma che il Pubblico ministero ritiene
Ammesso e non concesso che possono ritenersi
Non affidabili al partito preso e non si vede perché debba essere affidabili per partito preso il collaboratore di giustizia è chiaro che un elemento di
Diffidenza
Lo prevede lo stesso la stessa legge l'articolo centonovantadue che prende la necessità di elementi di riscontro
Ma nei confronti di questi testi di questi predoni se la vicenda della nascita del partito pubblico misero inviterei possano esserci
Sospetti di sorta
Sono testi certamente al di sopra di ogni sospetto
Detto tra parentesi alcuni di questi molte di questi non sono testi del Pubblico ministero sono tesi alla difesa
La difesa li ha portati li ha portati a a essere sentite dal tribunale quindi a voi e sono al di sopra di ogni sospetto
Ebbene questi testi al di sopra il sospetto hanno invece clamorosamente clamorosamente lo ripeto smentito avesse dell'imputato
E allora
Cominciamo
Cominciamo esaminerà il primo di questi testi perché il pubblico ministero ha scelto ha fatto questa scelta e credo
Sì è quella giusta di esaminare il valore di riscontro le dichiarazioni di Antonino Giuffrè e la smentita delle dichiarazioni dell'imputato Dell'Utri non decolla border giustizia ricomincia con i testimoni globali giustizia vediamo dopo
Cominciamo i testimoni e cominciamo esaminare le dichiarazione di Ezio Khartoum
Già politico che noi gestiamo della DC
Soggetto
Sino a prova contraria sicuramente non sospettabile
Di accanimento politico antiberlusconiano
Visto che peraltro pensano sempre Amico personale
Dal presidente Berlusconi e ha mantenuto sempre buoni rapporti
Con quale mantenuto sempre buoni rapporti con il suo gruppo e per la verità come come vedremo la disamina le sue dichiarazioni anzi in questo processo anche cercato come dire di limitare
I danni processuali conseguente alle sue dichiarazione con una certa prudenza come direi una potenza espressiva che ha usato magari usando una qualche un femminismo qui Ellis fumando un po'alcuni episodi e alcune vicende ma
Dichiarando
Dicendo il vero
Bene cosa dice Ezio Cartotto sentito
Il ma prima volta il quattro maggio mio novecentonovantotto
Far rivedere tutto l'incarico che gli venne affidato da Marcello Dell'Utri nel mille novecentonovantadue trecentonovantadue non mi centonovantatré duecentonovantadue
Don del Pubblico ministero senta domanda della difesa indipendente qui stiamo controesame N riesame
Sì sì no no dico il riesame non perché si fa riferimento a precedente domandano difesa senta domanda la difesa lei ha risposto che aveva ricominciato i rapporti che aveva ripreso i rapporti con Dell'Utri per una serie di conferenze di tipo politico se ricordo bene io vorrei che lei da passa questo fatto credo anche perché lei ha anche riferito un dato di fatto c'è questo discorso riferibile al dottore Signorino suicidio tutte le signorine
Avvenuto il tre dicembre novantadue non sospese di quel ricordo è un accenno che fece Cartotto relativo a una reazione che avrebbe avuto il l'imputato Dell'Utri alla notizia televisiva
Del suicidio tutte le signorine ma e ai nostri fini Peter subentra la collocazione del tempo quindi lei ha seguito dato di fatto c'è questo discorso difendendo tre signorino
Avvenuto il tre dicembre novantadue io volevo capire rispetto a questa data quindi un'altra certa al tre dicembre novantadue quando poi retrodatare il suo impegno a fare questo genere lavoro lettere cubitali ha comunque la Fininvest
Dice Cartotto avevamo cominciato nella tarda primavera del novantadue tarda primavera del novantadue
Il tre parla comunque di avere novantatré qua siamo ben prima tarda primavera novantadue
Poi abbiamo iniziato un rapporto nel settembre del novantadue formalizzato proprio giuridicamente nel settembre del novantadue e quindi siamo pieno novantadue
Nel settembre novantadue però dice Cartotto era già iniziato prima primavera tarda primavera novantadue non del pubblico ministero lei sono contattato direttamente al dottore Dell'Utri o dal dottor Berlusconi
Risposta direttamente al motore Dell'Utri
Ma era qualcosa di quella conoscenza Berlusconi o no
Risponde Cartosio Cartotto io ho rivisto
Dopo un diverso tempo che non lo incontravo più dottore Berlusconi al settembre del novantadue quindi dopo rispetto all'inizio del rapporto contenuti nel tarda primavera novantadue
Quindi ho rivisto dopo diverso tempo ladro più noto per la sua settembre novantadue una convention di Publitalia in quell'occasione appunto il dottore perlustra mi fece notare da molto tempo non ci vedevamo quindi non era una qualcosa a conoscenza in quel momento dal dottor Berlusconi
Lei sa se questo fatto fosse comunque a conoscenza di altri ambienti all'interno alla Fininvest risposta io penso al dottor Dell'Utri essa ampia possibilità di muoversi nell'ambito di Publitalia non credo che fosse tenuto dover riferire
Su una cosa così modesta come delle conferenze da me fatta Publitalia
Benissimo quindi sappiamo che viene dato un incarico a Cartotto sta Dell'Utri non do per Rusconi benché Cartotto avesse dei buoni ottimi rapporti più con Berlusconi e contenuti di cui Berlusconi nulla sapeva ma giustamente osserva cartotecnica sono i denti doveva chiede il permesso Berlusconi Grilli così è facile tacco comunque Berlusconi non era a conoscenza
Dovendo il Pubblico ministero che lui sappia ci sono state resistenze all'interno gruppo Fininvest intorno al sono saliti resistenza questa volontà di Dell'Utri
Dunque decide il tutto bisogna distinguere per la parte conferenze
Non credo che nessuno abbia avuto occasione di fare resistenze poi per un certo tipo di lavoro politico
Più tardi nel tempo certamente la posizione di alcuni dirigenti della contraria a una cosa del genere dottor Letta dottor Confalonieri non erano certamente favorevoli a un'iniziativa simile
Domande del Pubblico ministero per capire anche cos'è che non è una favorevole Dell'Utri letta e Confalonieri
Ma quando nel novantadue lei ha detto nella tarda primavera novantadue viene contattato da Dell'Utri Dell'Utri che cosa ne dice esattamente per quale motivo la contatta rispose Cartotto
Zanchi
Passaggio che è importante anche perché ha fatto Cartotto come si vede un uomo che le pesa molto belle parole quindi vanno vanno poi lette apprezzate quello che esprimono non è un uomo di molto diretto nulla osta alla sua
L'espressione la ragione è una ragione di un'analisi
Fatta fra persone che si conoscono e che si stimavano reciprocamente
Della situazione politica italiana in quel momento
Sta cambiando tutto
Cosa succederà
Cosa succederà in politica
Un'azienda multimediale come la Fininvest che conseguenza potrà avere dei cambiamenti politici in atto
Quindi una chiacchierata per discutere di questo tema quindi questo è l'approccio nella tarda primavera novantadue che Dell'Utri ha con Cartotto non alzi la situazione politica rispetto ai cambiamenti politici l'atto
Su quella situazione politica sta cambiando tutto cosa succederà in politica
Ancora chiede Pubblico ministero
Ma per riuscire a comprendere
Che ha detto Dell'Utri per rescindere comprendere ancora di più se molta parte la deposizione cioè lei espresse mai Dell'Utri la necessità
Dal suo punto di vista
Quindi dal punto di vista di Dell'Utri dura la necessità gruppo per così dire per prendere un termine giornalistico scendesse in politica
Risponde Cartotto non eravamo ancora arrivati a questo punto in quel momento quando abbiamo preso i primi contatti deponevano tarda primavera novantadue non eravamo arrivati a questo punto scendere in politica in quel momento ne abbiamo preso i primi contatti
Ma che il gruppo si interessasse di più di politica
Superando il limite del lavoro svolto dal Kosovo diciamo dal Confalonieri e da letta che erano Fininvest Comunicazioni
Cioè le pubbliche relazioni del gruppo Fininvest erano tenute ufficialmente da Gianni Letta e Fedele Confalonieri i quali dovranno tenere i rapporti con il mondo politico che esisteva in quel momento
Attenzione questa frase greche
Fondamentale per capire dice Cartotto seppure diciamo sempre il suo modo un po'così allusivo
Bisognava ipotizzare qualcosa per il mondo politico che insisterà quando la crisi sì manifesterà
Questa è l'opposizione dottore Dell'Utri
Quindi opposizione dottore Dell'Utri quando che del Pubblico ministero questo già nella tarda primavera mi novecentonovantadue rispose centoventotto esatto
Persone
Nella tarda primavera del mille novecentonovantanove la posizione Dell'Utri era
Ed è il motivo per cui chiama Cartotto
Bisognava ipotizzare qualcosa per il mondo politico che esisterà quando la crisi sì manifesterà
Riflettiamo su questi dati
Prima
Dell'Utri
Che con abbiamo detto dalle sue noi diciamo no va detto dall'ultima le sue dichiarazioni spontanee non si è mai interessato di politica
Già nella primavera del mille novecentonovantadue
Dimostrando grande lungimiranza politica
Si pone il problema di ipotizzare in qualcosa per il mondo politico che esisterà quando la crisi si manifesterà
E contemporaneamente avverte l'esigenza che il gruppo Fininvest si interessi più di politica perché i dati sono due ripetiamo uno ipotizzare qualcosa
Per il mondo politico
Che esisterà quando la crisi manifesterà due
Che il gruppo Fininvest interessi più di politica abbiamo letto non lo stesso passaggio dichiarazioni Cartotto che dice Cartotto non erano arrivate a questo punto ancora il gruppo Fininvest dovesse scendere in politica purtroppo si interessasse più di politica quindi questi due dati
Ipotizzare qualcosa per quando verrà la crisi secondo la necessità avverte Dell'Utri che mai validi occupato Parise alla Fininvest si interessasse più di politica
E per questo motivo nella tarda primavera del novantadue
Si rivolge a a chi ha un analista politico o un uomo qualsiasi perché Ezio Cartotto come viene fuori dalle dichiarazioni di altri collaboratori e un fine analista politica analista politico come Ezio Cartotto
Proprio per ragionare sulle possibili prospettive politiche per il gruppo intanto intanto affidando subita Cartotto tra un'analisi all'altra politicanti dando Cartotto
Che ha anche esperienza di formatore
Di uomini politici
L'incarico di svolgere un ciclo di conferenze perequato e la Fininvest proprio sul tema dell'analisi dalla situazione politica
Dice Dell'Utri hanno
I soldi corsi di aggiornamento inficiamo periodicamente ma guarda caso nascono quando voi vuole fare un'analisi politica su quello che si dovrà fare in politica quando la crisi politica sa manifesterà e quando avverte l'esigenza del gruppo Fininvest si interessi più di politica
Guarda caso quando poi verrà affidato l'incarico organizzativo lui quadri
Per il cosiddetto partito azienda c'era già pronti Cartotto ha cominciato già nel novantadue a formarli
E l'iniziativa
Appare anomala
Proprio perché come dicevo dallo utili come ha dichiarato non si è mai occupato di politica
Ne personalmente né a titolo personale né per il gruppo
E non si comprende quindi il motivo per il quale assuma una tale iniziativa che ha come finalità di svolge un'analisi politica del momento senza avere concordato alcunché consiglio Berlusconi che ne sa niente o dice Cartotto
Berlusconi va incontro alla convention di Publitalia nel settembre novantatré diceva e come fa Ezio che si dice dello scalo sa che Cartotto in quel periodo sa
Sa lavorando per per il suo gruppo e per dell'Utri
Ma non è solo strano e anomalo per questo motivo
L'iniziativa Muti non soltanto perché non si è mai occupato di politica non soltanto perché non dice niente
A Berlusconi su una sua iniziativa così delicata per carità rientrava nella sua autonomia nel nella sua libertà punto e che è strano che comunque lui stia affrontato un tema abbastanza spinoso
Interessante no ne parli con Berlusconi
A questa no è anche che a lui fa una sorta di invasione di campo
Fammi invasioni di campo rispetto al settore di competenza di Fedele Confalonieri Gianni Letta
E lo dice anche questo Cartotto
Di queste cose di politica si occupavano Fedele Confalonieri Gianni Letta
Che cento denunce
Fininvest Comunicazioni curava le pubbliche relazioni del gruppo col mondo politico
Peraltro sono proprio coloro i quali si opporranno più fermamente al progetto
Di dell'utile fare
Nasce il nuovo movimento politico
Dice strano
Quindi Dell'Utri
Non solo sono che senza di visone parlare un Berlusconi ma invade il campo
Riservato al settore di competenza di Fedele Confalonieri Gianni Letta
Andando ad occuparsi di una materia che è decisamente esce esula dal suo specifico settore di competenza e desolata da suo specifico settore di esperienza
Chi perché non si è mai occupato
Mentre ripeto mi sembra del tutto destituita di fondamento appare smentita dalle risultanze ipotesi Dell'Utri che invece ha teso a minimizzare significato alla sua iniziativa come se fosse limitata all'aggiornamento dei dipendenti Fininvest
Mentre
Si tratta
Con evidenza quella che Cartotto svolge Colosio conferenza di vera e propria formazione politica di quelli che poi diventeranno anche i futuri quadri forse tale
Ultimo punto
Ma queste riflessioni che Dell'Utri affatto
Che faceva in quel pericolo e le fa anche con Cartotto sull'analisi sulla situazione politica
Che il gruppo terrorista protagonista
Che
Bisogna ipotizzare qualcosa del mondo politico che si schiera contro la crisi si manifesterà
Come mai non risulta
Da nessuno degli altri
Esponenti di di punta del gruppo abbia mai parlato nel mille novecentonovantadue perché in effetti con come avete visto
Quei poi esamineremo questa deposizione ma sembrerebbe che non è ha parlato novantanove
Perché no perché non consultarsi anche con costoro
Perché non non dice di avere Tafi dato questo incarico a Cartotto
Perché commissiona questo incarico Cartotto quasi quasi
Come dire
In modo riservato
Cosa voleva nascondere Marcello Dell'Utri
E perché lo nasconde ancora oggi
Che motivo ha il senatore Dell'Utri oggi a non ammettere che le cose sono andate così come dice Ezio Cartotto
Certo ci dice Cartotto condividiamo naturalmente
Nel a tarda primavera novantadue sarebbe stato prematuro pensare di costituire
Un nuovo partito politico di costituire formalmente il nuovo partito politico
Non c'erano i presupposti
Ma c'è un teste un altro teste
Uno dei collaboratori Cartotto
Che è stato più esplicito dallo stesso Cartotto
Ha superato quella che definito prima
Comprensibile prudenza espressiva di Cartotto
E ci ha spiegato cosa Cartotto
C'ha detto sostanzialmente
Con quell'espressione con qualche espressione allusivo quello che intendeva dire soltanto otto quali episodi poi erano una radice
Di quelle espressione allusive riferite alla posizione espressa all'epoca da Dell'Utri e cioè
Quelle due espressione prima espressione
Il gruppo la necessità l'esigenza avesse da Dell'Utri che al gruppo cioè la Fininvest si interessasse di più di politica due che bisognava ipotizzare qualcosa per il mondo politico che esisterà quando la crisi si manifesterà
Mi riferisco al teste Giovanni Nucci
Vinta dal ventisei aprile novantanove
Dice il dottore Cartotto reputo una persona di grande intelligenza politica grande lucidità nella prospettazione di analisi politiche
Eccetera
Lei
Ha conosciuto nelle Marche Marcello Dell'Utri Essien quando risponde uccisi ho conosciuto tutta la merce Dell'Utri
Nel dicembre mille centonovantadue non ricordo molto bene in quel periodo le mie frequentazioni che erano terreni dieci quindici giorni quando ci vedevamo Milano a Roma col dottor Cartotto in un periodo come voi tutti ricorderete piuttosto particolare
Il diciassette febbraio del mio centonovantadue
E che la pietra miliare di Tangentopoli con l'arresto di Mario Chiesa
La situazione politico-giudiziaria italiana ebbe come un masso che rotola balle sviluppi quotidiani clamorosi se ricordate e il dottor Cartotto mi raccontò che che conosceva fra l'altro il dottor Berlusconi fin dagli anni fino dalla fine degli anni settanta fine
Infine anni settanta così mi disse
E cosa disse Cartotto
A
Non ci
Mi disse che era tornato
A fare da consulente al gruppo Fininvest
Mio centonovantadue
Era tornato a fare le cose dal gruppo Fininvest perché in quel periodo all'interno ovviamente del gruppo così mi raccontava il dottor Cartotto stile ipotizzata una possibilità
Di una entrata la famosa discesa in campo del dottor Berlusconi in politica
Tra alti è bassissimo tra spinte
Tra stop attendo
Chi era in favore di una discesa del dottor Berlusconi in politica e chi invece frenava
E ricordo molto bene per esempio perché mi diceva dottor Cartotto gran alcuni all'interno che alcuni alti dirigenti alla Fininvest dicevano che comunque non sarebbe stata necessaria un'entrata dirette in campo in prima persona
Perché il Partito Comunista avrebbe avuto un'evoluzione così come è del partito socialista la nascita del centrosinistra c'è una piena legittimazione democratica per cui non sarebbe stato più necessario
Quando il pubblico ministero questo scusi io la rissa dottor Cartotto quando risponde Mucci sta parlando dell'anno novecentonovanta due
Ripeto diciassette febbraio l'arresto di Mario Chiesa riprende i due punti riferire
Dice sto verbale Rosemarie Chiesa io ho conosciuto poi il dottor Dell'Utri nel dicembre del mille centonovantadue adesso non posso ovviamente a dire se è stato il quindici luglio piuttosto che il quattordici maggio questo doppio comunque il periodo storico di memoria storica cioè quello
Quindi quindi
Abbiamo quest'ulteriore tanto ci dice Giovanni Mucci vero perché Giovanni Nucci si debba debba essere un altro che si sia inventato chissà che per danneggiare Dell'Utri
Il quale ci dice che Cartotto in un periodo del novantadue sicuramente
In epoca certamente successiva all'arresto Mario Chiesa e sicuramente antecedente alla sua conoscenza di Dell'Utri che avviene dicembre novantadue in mezzo tra il febbraio dicembre novantadue può essere stata decenni maggio può essere solo buio il periodo
Il periodo e con lui e quindi come dire ci siamo abbastanza con l'indicazione di Cartotto fra la terra fra la tarda primavera del novantadue il poi
Minuta
Il
Il non ci apprende da Cartotto questi due dati
Che
Cartotto era tornato fa da consulente del gruppo Fininvest
E che si era ipotizzata e che il motivo per il quale era tornato a fare con Joe del gruppo Fininvest perché si andava ipotizzando una possibilità di un'entrata la famosa discesa in campo tutte le Berlusconi in politica tra alti e bassi spinte
Stop and go chiedendo vorrei che racconta spinte ma che li spingeva
Perché Cartotto poteva avere appreso questa cosa concerto ottava ha parlato
Abbiamo visto direzioni Cartotto non ho parlato con Berlusconi
Non aveva parlato con letta Confalonieri l'unico del gruppo al quale aveva parlato era Dell'Utri era solo Dell'Utri poteva egli parlato di questo Progetto
Di discesa in campo di Berlusconi Fingal duecentonovantadue certo non come dice del resto Cartotto certo non della Costituzione nuovo partito politico si parla di questo nuovo protagonismo politico
Che deve essere rivestito dal gruppo Fininvest questa esigenza avverte Dell'Utri
Ora
Occorre
Aggiungere altro per comprendere quale fosse l'idea e il Progetto di Dell'Utri nel mille centonovantadue
Credo di no a che cosa mirasse Dell'Utri novecentonovantadue su questo profilo
Direi proprio di no
Altro che smentita dalle dichiarazioni di Giuffrè una clamorosa conferma
Giuffrè dice che in Cosa Nostra si parlava della discesa in Cosa nostra però non al gruppo Fininvest in Cosa Nostra si parlava della discesa in campo di Berlusconi nella seconda metà del mille centonovantatré
Poi abbiamo provato ancora di più
Che cominciata che dall'Occidente comincerà a pensarci già nel mille centonovantadue
Quando cioè dentro Cosa Nostra
Non si discuteva almeno per quello che sa Giuffrè peraltro detenuto nel periodo delle delle stragi Giuffrè
Esce poi dal carcere al novantatré dopo l'arresto di Fini
Ed ecco perché lui ci vanno a seconda rata novantatré non è che può essere conoscenza Tempo reale di quello che cade esattamente invece nel novantadue
Ebbene è approvato
In quello scorcio particolare di novantadue oggetto la deposizione di Cartotto di Bucci
Invece ho trovato molto di più
è provato che Dell'Utri comincerò a pensarci già nel novantadue a quanto
Quando nel gioco dentro Cosa Nostra come ha detto il giudice si sapeva questa cosa ancora genesi che chiuso un capitolo con l'omicidio Lima bisogna aprirne un altro quel famoso libro del rapporto con la politica non poteva restare chiuso per sempre andava riaperto occorrevano altri tre autori di quel libro
Per il capitolo successivo occorrevano alternative
Nuovi referenti
Ma
Torniamo a Cartotto
Quale
Fornisce ulteriore
Dire straordinaria
Certamente non intenzionale
Conferma delle dichiarazioni dei collaboranti quando afferma
Di essere in grado di collocare nel tempo il preciso momento in cui Berlusconi rompe gli indugi e si convince definitivamente della necessità di scendere in campo in prima persona
Ponendo fine a quello stop and go di cui riferisce Mucci
E cioè accade all'inizio dell'aprile mille novecentonovantatré
Dopo un colloquio che Berlusconi ha con l'onorevole Bettino Craxi alla presenza di Ezio Cartotto Ezio Cartotto né testimone oculare
Pubblico ministero intendo estratto per convergere posso molto più lungo
Fa un cenno Cartotto all'onorevole Craxi allora pubblico ministero chiede mi scusi ma cosa c'è da Bettino Craxi in tutta questa discussione di cui abbiamo parlato
Spiega Cartotto quando il dottor Berlusconi dovete andare più sul concreto cedette un attimo e decidersi decidere se muoversi in una direzione suggerita
Di cominciare a creare qualcosa di nuovo o rimanere fermo ad aspettare gli eventi si incontrò con molte persone autorevoli tra le più autorevoli certamente c'era Bettino Craxi abbassava la quale lui aveva un rapporto di stima e di considerazione altissima
Bettino Craxi spinse Berlusconi a muoversi in politica con un disegno però diverso da quello che poi in realtà Berlusconi attuato
In quanto il disegno di Craxi era quello in qualche modo di rompere la lega e di creare una forza politica nuova nel nord Italia pensando che nel centro-sud andassero bene cosiddetto liste fai da te
Cioè i notabili democristiani socialisti che si sarebbero presentate nei singoli collegi elettorali
Berlusconi insisteva sull'opportunità di mettere assieme tutti i voti moderati compresi anche i voti del movimento sociale italiano dell'allora Movimento Sociale Italiano Craxi su questo non era d'accordo
Che il Pubblico ministero non ho compreso però quando lei ha avuto modo di conoscere queste cose
Dice Bertotto aprile novantatré all'inizio dell'aprile novantatré
Quando vi è stato un incontro proprio a cui lei ha partecipato
Sì ha partecipato pure Dell'Utri no Dell'Utri non c'era
Sì ho partecipato dall'ultima cinque
Che poi ancora
Gli effetti il primo pensiero fuga il gruppo si interessasse più attivamente di politica in prospettiva della politica futura si interessasse cercando di favorire un conglomerato di centro
Una rete che andasse a prendere i voti in libera uscita e del re critiche erano tutti in crisi dei partiti e governo che era in crisi
E allora l'idea era quella rivolgesse personaggi più credibili questo centro quindi Giuliano Amato quindi Martinazzoli quindi segni praticamente chi Martino gli urbani cioè professore tra virgolette questa è la fu la prima idea politica non andò in porto
Per ragioni sono sapere in predicato in quel libro famoso con fa riferimento al libero che poi va bene non venne mai pubblicato
Questo pubblicato può
Più che non venne mai pubblicato così dichiara Cartotto al all'epoca della sua della sua deposizione e dice qualcuno di costoro è stata contattato sì tutti tutto il periodo scusi nel periodo scusi quale quando furono contattati missili uomini politici nella primavera del novantatré
Quindi anche questa parte la deposizione Cartotto
Costituisce una piena conferma le dichiarazioni di Giuffrè
Che indicano abbiamo visto nella seconda metà del novantatré il periodo in cui
Provenzano aveva ricevuto sia pure indirettamente garanzie politiche da Dell'Utri
A quell'epoca certo non era stata scelta
L'esatta forma politica mediante la quale Dell'Utri sarebbe in qualche modo disceso in politica
Ma il progetto al quale Dell'Utri aveva cominciato segretamente a lavorare fin dal mille novecentonovanta due ormai stava prendendo forma del volto
Il Presidente Berlusconi si andava convincendo
Della necessità di impegnarsi in politica in prima persona
Le spinte di Dell'Utri cominciamo ad avere effetto ed è significativo che colui il quale ed è poi un ruolo decisivo per qualche ci dice Cartotto
In quest'opera di persuasione secondo un testimone oculare dell'evento Cartotto che non credo abbia motivo di mentine onorevole Bettino Craxi
E cioè proprio l'uomo politico che i collaboranti ci dicono essere diventato il principale oggetto di interesse
Da parte di Cosa Nostra con il quale Cosa Nostra negli anni precedenti voleva agganciare
Nel momento in cui alla vigilia dell'esplodere della strategia stragista proprio per trarne dei ricchi proprio per il tramite Dell'Utri Berlusconi attentati stando ottantasette tra Standa e poi rinnovarsi regista Egisto novantadue
Come
Tasselli apparentemente
Incoerenti tra loro sono esattamente coerenti fra loro e si incasseranno esattamente dire da soli tasso senza che il pubblico ministero faccia alcunché Pubblico ministero ha soltanto riletto
Le cartelle Arlette usando uno straordinario strumento che il computer e il ricerca le parole testuali perché in questo deterrente mare magno di queste carte di questo processo di quest'udienza dibattimentale il personale
Problema non è l'assenza di informazione a direi mole di informazioni la possibilità di coordinare un eccesso di informazione ma la verità è tutta in queste carte
Punto riuscire a trovarlo ecco la ricerca il computer ci aiuta in cui sono circa persone ci consente di mettere di far venire assieme non lo fa proprio uno strumento di lei anonime me e automatico mai consistevano Lima automatico del computer
E impedisce che ci siano tra virgolette manipolazioni da parte di chi fa gli fa il collage di pezzi si incastra né si mettono non so pubblico ministero non può che trarne che tranne lei le conseguenze scusate
Però
Detto ciò
Perché la base non voglio conclude quantomeno cartoon dato Cartotto lo conclude proprio in uso al tribunale che che che programmi aveva presidente la prosecuzione io ancora parecchio
Quindi io continuando a don Cartotto per facciamo una magari una breve pausa c'è una ventina di minuti credo
Dieci minuti il coraggio di uscire
Ecco allora
Che nella consapevolezza
Ecco allora che nella consapevolezza dalla valenza probatoria
A favore dell'accusa e di riscontro della rivelazione dei collaboranti di quelle prime dichiarazioni Cartotto
La difesa di Dell'Utri
Prendendo spunto dà un'intervista giornalistica di Cartotto ha cercato
Rimettere in discussione
Queste risultanze dibattimentali le risultanze dibattimentali chiedendo trattenendo dritto risentire in aula Cartotto una seconda volta
Da parte sua Cartotto credo che soprattutto in abbia dimostrato con evidenza sono tutte in questa appendice rispetto alla sua prima deposizione maggio rimossa dunque la prudenza espressiva che ho detto prima
Da lui da lui usata ma l'ho dimostrato ancor più in questo ulteriore in questo secondo capitolo nella vicenda dimostra con evidenza di non avere alcun intento persecutorio
Nei confronti dell'imputato tant'è che ha cercato davvero in tutti i modi di risparmiarsi l'impatto di un nuovo esame dibattimentale
Come dimostrano i numerosi rinvii della sua deposizione
Per via delle varie certificazioni mediche fatte pervenire ricordare al tribunale dallo stesso Cartotto
Sul punto si consideri peraltro che la certificazione prodotta la Cartotto sono state
Parzialmente ma comunque non sono state smentite dalla perizia d'ufficio che il tribunale ha disposto per verificare la sua effettiva impossibilità a comparire in aula perizia d'ufficio che accerterà che ha accertato l'assenza di qualsiasi impedimento sanitario a comparire effettivamente in udienza macchia direi Simian
La l'orario incrementale Pato il rischio papere ha significativamente d'altra parte evidenziato
Che la partecipazione del Cartotto all'udienza a questo all'udienza davanti in questo processo davanti al tribunale di Palermo avrebbe determinato una particolare situazione di stress
Nel paziente
Nel testa perché si è detto nella nella certificazione sanitaria del paziente dicevano i periti vive con molta emotività il trasferimento il viaggio in sede lontana motivo per il quale il Cartotto venne poi sentito il tribunale non a Palermo ma fu riserva
E non è non è stato neanche l'unico per il suo dovere questi tipi di sind
Ora come si vedrà
Dall'esame della nuova deposizione di Cartotto Cartotto che appunto questa sua sorta di resistenza
A tornare in Aula di uno Stato che aveva poca voglia tornare rendere queste dichiarazioni forse questo può avere alimentato
Le speranze dalla difesa velluti prima risentirlo ma con le speranze sono andate deluse
Perché Cartotto ha confermato il tenore delle dichiarazioni già rese mantenendosi però nei confini di quella prudenza espressiva Daloui già manifestata alla udienza precedente
Non
Domanda della difesa
Fino a che sono escano la scorsa udienza lei disse che la primavera del novantadue il dottor Dell'Utri previsto il proposito il gruppo si interessasse più di politica ma in che senso già si parlava della città di un movimento no no
Sarà senz'altro prematuro nella primavera del novantadue ipotizzare la nascita di un movimento
Ma il PM voglio dire
Non ha mai sostenuto che Dell'Utri già nel mio novecentonovantadue avesse manifestato a chicchessia né tanto meno a Cartotto intenzione di fondare un nuovo movimento politico lo ha già detto Cartotto per Jenson domande del pubblico ministero della precedente deposizione
Il dato significativo ripeto è un altro
Ettore Dell'Utri di politica non si è mai interessato fino alla primavera del novantadue nella primavera del novantadue si pone il problema che il due per occuparsi più di politica
Prima ancora di Berlusconi prima ancora degli altri esponenti Fininvest che dei rapporti con la politica si sono sempre occupati
Proprio quando dallo stesso torno di tempo in cui voi vi è una richiesta da parte
Di cosa nostra secondo i collaboratori abbiano inutili
Di darsi da fare
Ebbene tale circostanza non è affatto smentita da queste dichiarazioni Cartotto anzi è confermata
E Cartotto confermato anche in questo secondo udienza la sua versione dei fatti da lui già riferita dal famoso incontro Berlusconi Craxi della prima novantatré
A domanda la difesa
E le chiedo in occasione di questo incontro bene mai manifestato da parte del dottor Berlusconi il proposito di fondare un movimento politico
Risponde Cartotto durante questo incontro Craxi sostenne la tesi che sarebbe stato opportuno che Berlusconi si desse da fare per dar vita a un movimento politico
Soprattutto nel Nord Italia
E questo lo disse Craxi questa rissa Craxi si
Diciamo che Cartotto ha detto di più la seconda volta rispetto alla prima
Per quello che lei potete constatare in quell'occasione da parte del dottor Berlusconi si parla di un progetto già avviato in direzione di ciò che suggeriva Craxi no per Rusconi manifesto
Come una sorta di liberazione da un problema su cui si faceva venire il mal di testa
Perché era molto incerto se fare o non fare una cosa del genere
Allora
Abbiamo avuto da questo ulteriore approfondimento
Di quale dobbiamo ringraziare la difesa ulteriore elemento riconferma
Craxi
Guardate Tarantino
Craxi propone a Berlusconi di dar vita un nuovo movimento politico e Cartotto
Confermo che Berlusconi smentiscono incerti se avesse
Se le Sango senza essendo sia
Ministri perde il filo mi scusi lei nel proprio benché ce l'ho scritto per ben certezze
Diceva Craxi proprio a Berlusconi i Verdi dal momento polizia e Cartotto conferma che Berlusconi ne resta con finto convinto dopo quell'incontro
Mentre fino a quel momento questo è un dato direi
In cui diventa più esplicito Cartotto mentre fino a quel momento era incerto se farlo o meno
E che significa questo sempre se Berlusconi l'incerto Brione parlarne Condello con Craxi si fanno meno significa che già se ne discuteva da prima
Per fare l'isola discuteva evidentemente fra Berlusconi e i suoi più stretti collaboratori e consiglieri tra i quali non può non essere
Dall'oltre che dal novantadue aveva cominciato a discuterne perfino con inizio scarto
Ciononostante però nonostante questo ulteriori elementi di campo di conferma delle dichiarazioni si è cercato per carità legittimamente di far dire da parte della difesa a Cartotto ciò che la difesa interessava e fa parte della della dialettica processuale e cioè
Che l'idea di far nascere il movimento politico nuovo che poi venne dominante denominato Forza Italia Senato in un'epoca
Successivo che smentisse alle dichiarazioni dei collaboranti e quindi il più possibile fare il finire del novantatré e i primi mesi del novantaquattro
Ed è quello che ha tentato difesa anche è uno degli obiettivi avente finalità perseguite richiamando Cartotto a deporre
Ma non c'è riuscito missione impossibile si potrebbe dire missione favorita
Domanda della difesa quindi noi abbiamo degli incontri nell'autunno del novantatré
Con prestigiosi personaggi politici subì però abbiamo solo le sue considerazioni personali
Invece un incontro qui resistette personalmente nell'estate del novantatré intuì incontro dell'estate novantatré
Emesse il proposito dottore Berlusconi di creare questo movimento politico ancora se in una fase progettuale alquanto diciamo rudimentale
Riferendo incontro con Muccioli Vincenzo Muccioli risponde Cartotto direi che nell'incontro con Muccioli Berlusconi non parla esplicitamente di questo però io so per conoscenza personale che si stava procedendo in questa direzione si stava già procedendo in questa direzione
Ma
La si è perché Rita giustamente insistito da parte la difesa difesa non si dà per vinta l'avvocato
Trentina in questo caso ci riprova come dire con un tipico Salto nel vuoto e pone questa domanda
Il problema è che alla scorsa udienza
Vorrei a questo punto una verifica di quello che sto dicendo mi sembra che vi sia stato uno sviluppo peggioramenti riferito al dottor Cartotto senza che però la stessa fosse contestualizzato cronologicamente pertanto conosciamo
Come si sono sviluppati dinamicamente questi eventi ma non sappiamo quando quindi per questo che lo questo cari chiarimento
Quando insomma il dottor Cartotto avuto contezza per la prima volta della nascita di questo movimento
Risponde Cartotto diciamo che l'impressione che fosse stata pressa una decisione in tale direzione io lei mi da quell'incontro con Bettino Craxi
Quindi aprile novantatré però fatti concreti cominciano a verificarsi nel giugno del mille novecento novantatré
A quel punto a difesa sud non ho altre domande presidente come dire consentono l'Atlantico l'amabile battuta Salto nel vuoto che si conclude in una fragorosa rovine ma comunque sono aveva battuto in maggio a lei parla muove rispondere
Diceva il fallito è fallito è fallito questo ulteriore tentativo insomma
Ancora una volta Cartotto
Ribadisce le sue dichiarazioni conferma le dichiarazioni di Giuffrè
Ma
A questo punto come dire il danno è fatto
Si avverte un ulteriore falla nella linea difensiva dell'imputato e
Il difensore di parte civile questa volta con direi puntualità e abilità alla con una domanda quanto mai pertinente allargato evidenziato ulteriormente quella favola
Evidenziava la débâcle dalla difesa
Con una domanda dico cojo cojo coglie l'occasione per per dare atto alla all'importanza e al contributo che anche questo processo è stato dato dal dalla parte civile con domande poche ma
Preziose al momento giusto dimostrazione di quanto non siano quanto siano
Quanto sia utile la presenza alla parte civile specialmente nei processi nei processi più complessi come questi
Ebbene
La parte civile che chiede dove dal Tottenham notato un'espressione Berlusconi avrebbe manifestato una sorta di liberazione
è un sentimento che lei sembra avere colto a seguito del colloquio con Craxi perché io vorrei che lei fosse un tantino più preciso perché lei parla di questo senso di liberazione
Imprese
Ma c'è un'opposizione dalla dalla difesa dell'imputato che viene rigettata risponde Cartotto
Berlusconi quando Craxi lascio con complici lascio l'incontro disse che adesso le sue idee erano molto più certe
E che avrebbe potuto quindi portare avanti determinate situazioni
Perché l'incontro gli era servito moltissimo a chiarire quello che avrebbe dovuto fare mentre fino a quel momento aveva tanti dubbi perché riceveva consigli contrastanti da persone che stimava
E che quindi conferma ma in questa domanda nella difesa
Le parti civile che tra Berlusconi e i suoi consiglieri tra i quali si annoverava certamente Dell'Utri la discussione su questo tema andava avanti andava avanti da un bel po'cioè
Era confusa al Preside Berlusconi le famose di cui si diceva prima uccisi spinte e controspinte lo stop and go
E Craxi Ida poi il Consiglio decisivo
Perché ce lo chiede a un po'cito almeno perché sul punto
Dell'Utri mentre
Perché si ostina a mentire negando
Tutto anche di fronte all'evidenza
Perché
Questa verità e per dell'Utri
Una verità non confessabile
Dato atto è chiarissimo ancora su un'ulteriore domanda della parte civile presidente si tratta svenimento espone questo momento quindi allora Berlusconi le riferì che da quel momento cioè dopo l'incontro Craxi mi sapeva ciò che avrebbe dovuto fare fare siccome Cartotto che si era chiarito le idee e che sapeva adesso che è stato seguito anzi in questo senso
Quella è un'ordinazione il suo pensiero
E ancora avvocato Tinaia nel senso che si era deciso a dar vita a questa nuova formazione politica non a dar vita a questa nuova formazione politica non lo disse che si era deciso a fare qualcosa in politica
E allora
Poi semplici filmiamo
E allora credo che emerga
Da questa
Ulteriore deposizione dalla secondo le posizioni Cartotto che si mette ancora meglio a fuoco
Questi elementi di conferma di riscontro
Dopo l'incontro con
Craxi
La essere ha deciso di costituire movimento politico ma Berlusconi ha preso la sua decisione altro che fine dal novantatré
Ha preso la decisione di scendere personalmente in politica la forma politica in poi qui in cui questo si doveva fare per Rusconi lo aveva ancora deciso ma prima dell'incontro Craxi non lo so che ci fosse qualcuno e questo qualcuno eh
Soprattutto il senatore Marcello Dell'Utri allora non ancora senatore
Ancora indeciso da farsi
L'incontro con Craxi decisivo
E poi la forma politica in cui farlo accadrà dopo e accadrà ancora una volta per un ruolo indispensabile un ruolo essenziale rivestito Dell'Utri che ce l'ha cominciato a lavorare come Cartotto c'è ricordato fin dalla tarda primavera due mila duecentonovantadue gli elementi il riscontro a tutte le dichiarazioni collaboranti sul punto
E evidente e palese
Io avrei altro su questo tema mi dica il tribunale come ritiene
Ecco
E allora
Quindi
Sì
Eravamo arrivati eravamo nel mezzo diciamo della disamina delle dichiarazioni dei testimoni che costituiscono secondo il Pubblico ministero
Pieno riscontro deleghe dichiarazioni di Giuffrè
Relativamente al
Patto
Berruti di Cosa Nostra
Preelettorale diciamo prima delle elezioni del novantaquattro abbiamo esaminato le dichiarazioni testimoniali di Ezio Cartotto
E sia la prima udienza si alla seconda udienza quando cartongesso risentito su richiesta dalla difesa
E abbiamo quindi ribadito come siano emersi da questa anche da questo secondo udienza per certi versi degli elementi ancora più chiari e più netti che costituiscono piena conferma delle dichiarazioni di Giuffrè
Ricorderete appunto che abbiamo chiuso non la disamina del esame dei difensori domande d'esame della
Difesa del senatore Dell'Utri
Le risposte di Cartotto che sostanzialmente hanno confermato anziano così dove acquisire ulteriori dementi riconferma e poi deve esaminato anche il controesame della parte civile ha domande la parte civile che hanno consentito ulteriormente dimettere ben a fuoco
Il tema
Laddove soprattutto i dati più significativi come ricorderete che Cartotto ha precisato ancora meglio
L'esito decisivo all'effetto decisivo chiede sulla decisione di Berlusconi di impegnarsi direttamente in politica da quelli incontro con Bettino Craxi se non ricordo male ci siamo più fermati laddove
Laddove Cartotto dichiarò
Che nonché Berlusconi avesse deciso in un incontro con Craxi di dar vita erano formazione politica ma che si era deciso a fare qualcosa in poi se non ricordo male ci siamo fermati lì
A questo punto sempre in quella stessa udienza però sempre l'udienza il ventisei maggio due mila tre in cui Cartotto arreso tale dichiarazioni
Di fronte a questa code finito abbiamo definito falla
Apertasi nella linea difensiva in conseguenza delle approfondimenti ulteriori precisazione che ha fatto Cartotto in quell'udienza e di fronte al tentativo non riuscito
Da parte della difesa di porre rimedio a questa falla essere aperte conseguenza dichiarazione di Cartotto
Ha ritenuto di potere porre rimedio alla fauna appunto improvvisamente avverte sui l'imputato in persona eccetera nutre
Il quale
Quella stessa udienza subito dopo la deposizione di Cartotto
Rivelatasi appunto modo di vedere del Pubblico ministero disastrosa per la sua linea difensiva ritenne
Di
Rendere dichiarazioni spontanee che come vedremo
In realtà
Anche questo tentativo un tentativo fallito perché anche queste dichiarazioni del nordirlandese ventisei maggio due mila tre sono state smentite smentite da altre risultanze
Che ha detto Dell'Utri al il ventisei maggio due mila tre subito dopo la seconda di posizioni cartoon
Ha detto ciò soprattutto in relazione all'incontro Craxi Berlusconi
Quando Craxi incontrava Berlusconi nel
Sì
Devo fare una verifica sul fronte
Esatto ricordano bene
Nel giugno del novantatré dice Dell'Utri in realtà Dell'Utri comincia già male giunge a fare un po'di confusione il periodo
Esattamente
Indicato da Cartotto questo testimone del dell'incontro sono aprile novantatré con codice
Dell'Utri quando Craxi incontra Berlusconi nel giugno novantatré di Berlusconi non poteva avere deciso nulla
Né prima né dopo perché ha continuato nei mesi successivi attraverso incontri ai quali anch'io ho potuto partecipare con l'onorevole Segni prima e l'onorevole Martinazzoli dopo a chiedere loro di darsi da fare per evitare
Con l'ormai ineluttabile passaggio
Che sembrava nel nostro Paese appunto da parte della sinistra al governo perché non si mettono d'accordo le forze politiche residue mentre il Partito Comunista Italiano sotto il nome di PDS ormai aveva diciamo così in mano
La situazione perché tutti gli altri non esistevano
Quindi bisogna mettere d'accordo la lega per esempio Alleanza Nazionale allora Movimento Sociale Italiano ed era essenziale questo diciamo così patteggiamento per via dalla nuova legge elettorale del maggioritario
Bossi diceva mai con i fascisti fascisti diciamo ai gollisti eccetera eccetera
Dice voi ha detto poi l'imputato ricorda per lato con Craxi a giugno ripeto
Ha parlato consegna settembre con Martin azione la fine di settembre e così via e tutto ciò per fatto una specie di corso accelerato intensivo col professor Urbani il politologo che conobbe in quelle circostanze più o meno a partire dalla fine della primavera del novantatré
Per cui Berlusconi andrà informandosi con tutti
Dopodiché
Con categorici età
L'imputato ferma decisione poi di fare di dire facciamo noi un partito se permettete la posso raccontare io perché sono testimone oculare e auricolare
Dopo l'incontro fallito con Martinazzoli che alla fine del discorso di Berlusconi gli disse caro dottor Berlusconi vedo che lei si interessa di politica sa cosa mi viene in mente io le posso offrire un bel posto dal senatore nel costituendo Partito Popolare Italiano questo fu il massimo diciamo così dello slancio dell'onorevole Martinazzoli dopo questo incontro
Berlusconi mi chiamò e mi disse
Calò Marcello
Qui non c'è niente da fare non possiamo fare altro che qui bisogna che ci diamo da fare nomi
Noi avrebbe risposto cadendo dalle nuvole
Dell'Utri noi e come facciamo
Berlusconi avrebbe detto dobbiamo fare un partito
Siamo alla fine dice l'imputato del settembre novantatré
Dobbiamo fare un partito
E Dell'Utri e come si fa
Gli sponsor di Berlusconi io non lo so non lo fanno tutti lo possiamo fare pure noi
Infatti mi disse tu non li sì a Publitalia un'azienda grossa tanti giovani in gamba sei sedi in tutto il Paese qui si tratta di trovare candidati datti da fare perché altrimenti non c'è soluzione
Nessuno mi ascolta nessuno mi ha capito e non vedo altra soluzione che quello di farlo in prima persona
Questo sarebbe questo avviene dice sempre dovuti conclude Dell'Utri questo avviene a fine settembre del novantatré io arrivo in Publitalia e faccio quello che ho fatto ciò preso ventisette come dall'azienda che diciamo così potranno essere validi per un'idea che non sapevamo ancora che cosa ne come si chiamasse questo partito che era un partito serio movimento non sapeva nulla
Ho chiamato ventisette persone scelte a seconda della località della località e abbiamo cominciato a fare il lavoro
Della costruzione di uno schema in qualche modo di partito ma famoso sala Botticelli del Jolly Hotel di Milano due
Quindi questa Longo accennato in premesse sintetizzando questa linea sulla quale si attesta l'imputato che l'UE non le sapeva niente
Che sapeva del del tentativi del Presidente Berlusconi convincere altri uomini politici a costituire diciamo un centro moderato di riferimento che potesse fare argine
Al centrosinistra doti che di fronte alla inefficienza la delusione che presente Berlusconi avrebbe ricavato delusione che abbia raggiunto il suo culmine dalla
L'offerta di Martinazzoli sentiti un po'soli senatore del nel Partito popolare italiano ha
Da poco costituito
Avrebbe deciso così improvvisamente senza nessuna previa consultazione con Dell'Utri perché direi collocherei chiarissima
Improvvisamente decide da solo comunque senza musiche del Consiglio Dell'Utri di fare un partito alla fine al settembre novantatré lo comunica a Dell'Utri
E
Gli ordina
Cito un senso di mettersi al lavoro sbracciarsi
Impegnarsi nell'attività di organizzazione di questo partito
Utilizzando Publitalia
Lì bisogna trovare i candidati datti da fare perché altrimenti non c'è soluzione c'è
Tra l'altro vorrei sottolineare che non sono
Sottolineare non è il Pubblico ministero ma è sempre l'imputato che riporta il suo in questi termini testuali e cioè dell'utile rispetto a questa chiamate Berlusconi gli dice cara marci longevità faccio dobbiamo fare noi
Dello dovrebbe risposte noi come facciamo gli dice dobbiamo fare un partito è come si fa e di salute mentale assolutamente dalle nuvole non la sa di eventuali progetti di una
Discesa in campo diciamo politica in prima persona di Berlusconi persone a lui vicine
Come vedremo
Questa passione di dell'utile
Smentita
Sotto vari profili da numerosissimi testi peraltro è del tutto illogica irrazionale fa a pugni con la realtà processuale con la realtà delle cose e con la razionalità dell'accusa
Di Cartotto abbiamo letto
Non c'è bisogno di ribadire quanto sia faccia a pugni
Questa ricostruzione di Dell'Utri con le dichiarazioni Cartotto abbiamo fatto cenno ma è bene esaminarla
Ancora
Le dichiarazioni di Giovanni Mucci questo collaboratore di Ezio Cartotto sentito all'udienza del ventisei aprile novantanove
Il quale c'è un passo abbiamo già letto ricordiamo innanzitutto dice che già nel novantadue Cartotto gli fa riferimento in un periodo collocato per febbraio dicembre novantadue
Di una consulenza che gli era stata affidata rispetto al fatto che si era ipotizzata una possibilità
Discesa in campo tre Berlusconi in politica tra chi spingeva e chi frenava perché consigliava Berlusconi a scendere in politica e chi invece frenava
Fa riferimento all'anno mille novecentonovanta due dopodiché
Precisa
Anche lui quanto a sua conoscenza sull'incontro decisivo Berlusconi Craxi
Non nel giugno novantatré come dice l'imputato Dell'Utri facendo confusione su dichiarazioni spontanee nell'aprile del novantadue
Dice esattamente Mucci dottor Cartotto mi ha detto che era il tre o il quaranta il tre o il quattro aprile del del novanta tre scusate il tre o il quattro aprile del novantatré che era la domenica delle Palme
Incontro ad Arcore
Il dottor Berlusconi Bettino Craxi in quel giorno
Fu deciso ufficialmente
Tra sto leggendo
Dichiarazione di Bucci in quel giorno fu deciso ufficialmente tra virgolette
Seppur segretamente
Che il dato sarebbe stato tratto
Quindi il quattro aprile del novantatré nasce ufficialmente se pur segretamente Forza Italia
Da allora il dottore Cartotto ebbe incarico da Silvio Berlusconi e credo dal dottor Dell'Utri di procedere alla chiamiamola sensibilizzazione dalla società civile
In vista dell'entrata in politica di questo nuovo partito
Queste sono le cose che lei ha preso dal dottore Cartotto che del Pubblico ministero sì queste sono cose che ha preso il dottore Cartotto dovessero chiedere appreso in quel periodo appreso successivamente risponde Mucci le ho apprese nel maggio giugno del novantatré
Certamente
Poi il dottor Cartotto tanto per dire come poi si è svolta la mia collaborazione il dottor Cartotto si è avvalso ha chiesto ad alcuni suoi conoscenti che molto probabilmente conosceva e stimava di concorrere al lavoro di preparazione
Di questo nuovo evento politico partitico
E tra questi c'ero anch'io
Diffusi presentato al dottor Dell'Utri poi cominciamo la collaborazione non del pubblico ministero chiede perché se ne occupa specificamente l'onorevole Dell'Utri
Risponde Mucci l'onorevole Dell'Utri diciamo senza voler dagli una deminutio era il generale di corpo d'armata diciamo dell'esercito berlusconiano perché fu lui che inquadro le truppe inviso alla battaglia elettorale
Mucci
Adesso queste dichiarazioni il ventisei aprile novecentonovantanove Cartotto
Il rese in epoca successiva al due mila tre ma già quel giorno
Il ventisei aprile novantanove
L'imputato come sempre quando intravvede aprisse le brecce ma solo in linea difensiva cerca di porvi rimedio con dichiarazioni spontanee
Prese la sosta nella stessa udienza poi spesso in c'è contraddizione con se stesso oltre che con le risultanze dibattimentali ma questo è
E allora
Dichiara
Escludo che la data del quattro aprile del novantatré qui questa volta diciamo dall'indicazione esatta aprile del novantatré con come dice lo dice per escluderlo escluso calate quattro mila novantatré il dottor Berlusconi abbia potuto dire
Nasce ufficialmente Forza Italia dopo un colloquio l'onorevole Craxi
Il punto è che come abbiamo letto ma non è che si legge sempre
Le deposizioni Muccino ha detto questo abbiamo lettore Dell'Utri penso che l'abbia sentito essendo presente alle posizioni Mucci voci non ha detto che Berlusconi Fidenco John Craxi proclamo oggi nasce ufficialmente forse tali
Ho citato ha detto una cosa diversa voce aveva detto oggi
Leggendo tutta l'evoluzione che ha avuto la vicenda che quel giorno nasce Forza Italia nasce ufficialmente forse tale ma è chiaro che lei era un espressione categorica che osa Tonucci per dire no anche Berlusconi proclamò che sarebbe e cioè quel giorno che era nata ufficialmente forse D'Alema che da quel momento Berlusconi decide di scendere in politica dopodiché abbiamo già detto questa cosa prende forma
Politica nel movimento politico forse tali naturalmente più avanti
E quindi dopodiché
Dell'Utri impostata male diciamo la sua retica semplicemente per perfetto Pepe per le finalità
Di smentite fine a se stesso poi prosegue su questa strada comunque fuorviante conclude escludono le già questa parte lo scudo perché anche lo esclude la cronaca se sa di quel periodo
Qua invece un punto diciamo più significativa alto dottor Berlusconi decise soltanto all'ultimo minuto e cioè alla fine di agosto del novantatré
Agosto novantatré fine agosto novantatré di fondare un partito il cui nome ancora non aveva neppure trovato
Nella dichiarazione che renderà un po'di tempo dopo Dell'Utri ventisei maggio due mila tre con l'abbiamo letto prima Dell'Utri ha detto una cosa diversa
Ha detto che alla fine del settembre novantatré apprende da Berlusconi dobbiamo fare un partito legate alla nuvola e come si fa non sa non sa nulla di questa intenzione di Berlusconi oggi ci dice cioè oggi in quest'altro dichiarazione dice invece alla fine di agosto del novantatré quindi non è chiaro a fine agosto fine settembre
Di fondare un partito il cui nome anche non aveva neppure trovato lo esclude
Lo escludo dice velluti perché dopo questa data il quattro aprile novantatré ebbe modo di contratti ripresi onorevoli Segni Martinazzoli accettano che ripete le cose
Che aveva già esaminato e quindi un ska
Tralasciamo rinviando quanto scritto già nella memoria dove sono riportate
Poi aggiunge sempre le sue dichiarazioni sul concetto dei corsi di formazione di cui ha parlato Mucci sono quelli delle
Conferenze anche di cui ha riferito Cartotto che abbiamo visto
E quindi sono nel novantadue
Sul concetto e corsi di formazione di cui ha parlato Mucci lasciando intendere che già quindi nel novantadue Publitalia del gruppo segnatamente Publitalia fosse già in pista per organizzare il partito politico
Voglio precisare una volta per tutte i corsi di formazione che si fece commentare già negli anni ottanta prevedeva ma anche con incarico a Cartotto e ad altri politologi come per esempio don Gianni Baget Bozzo prevedeva una materia tra le altre che rastrella dottrine politica materie di cultura generale eccetera eccetera
Ma
Dell'Utri da una parte su questo punto evita
Di rispondere sul punto qualificante dalla dichiarazione che aveva già reso Cartotto quando non è che venissero fatti dei corsi di formazione che fossero i costi aggiornamenti il punto è corse giuramento
Punto e che lui da questo incarico a un politologo definisce lui così a un politologo come Ezio Cartotto
Facendo quella Anna avvertendo la necessità di un'analisi politica di quello che si dovrà fare poi in politica quando esploderà la cosiddetta crisi ricorderete personalmente non voglio leggerlo per la quarta volta che l'ho letto almeno più
Diverse volte diciamo questa questa espressione
Petra Cartotto è avvertendo lui l'esigenza già nel novantadue del maggiore proteolisi mo'politico del gruppo è questo il punto diciamo qualificante che rende diverso questo corso di formazione organizzata Cartotto rispetto a quello degli anni ottanta
Dell'Utri non dice non coglie o finge di non cogliere questo dato importante sul quale non parla in alcun modo
Ma oltretutto Dell'Utri non viene smentito su questo punto soltanto da Cartotto e da ci questo suo collaboratore avere smentito l'altro
Collaboratore di Cartotto sentito in questo processo l'udienza del sedici giugno due mila tre e cioè Giuseppe
Resinelli
Il quale Giuseppe Resinelli dice
Ci può dire come si è arrivati a questa collaborazione di cui
La collaborazione con Cartotto eccetera Cluj prese parte mi ha telefonato Cartotto
E mi disse
Che il dottor Berlusconi aveva forse intenzione credo che la cosa fosse ancora a livello intenzionale di costituire una forza politica o comunque di entrare in politica
Dopodiché fa riferimento a degli incontri anche che ebbe successivamente con Berlusconi Berlusconi mi chiese se io potevo collaborare a questa iniziativa
Io gli dissi e sul piano politico non lo potevo fare perché era iscritto al Partito popolare democrazia cristiana ero anche presidente ero ancora presidente del comprensorio di lecco sindaco di Abbadia questa opera assume la presidenza al Parco dell'Alta dell'Adda
Quindi che da questo punto di vista lo ringrazia per la fiducia
Ma non potevo occuparmene
Mi chiese se potevo dargli una mano quanto meno sul piano professionale e io gli dissi se vuole un consiglio faccia una scuola per amministratori per informazione due amministratori eccetera però che già dal novantadue
Aveva pensato di fare Dell'Utri coinvolgendo appunto innanzi in indumento Spiel solo Cartotto
Questo incontro quando ottenne questo incontra attende se non ricordo male nell'aprile del mille novecentonovantatré aprile trecentonovantatré quella primavera del novantatré
Che
Come vedete la tempistica lo stesso mese in cui ci sarebbe stato l'incontro Craxi Berlusconi in cui Berlusconi avrebbe più direttamente deciso
Di scendere in politica dei cori e consequenzialmente Berlusconi si dà sia da fare altro che fino al settembre novantatré
Poi dice ci fu un secondo incontro in epoca successiva etc
Dopodiché
Risultano sono state acquisite delle parcelle
In favore del Resinelli una del diciotto maggio novantatré una dell'uno luglio novantatré la terza al tredici luglio novantatré e la quarta
Poi c'erano altre quattordici giugno novantatré
Relativa a questa attività di consulenza viene chiesto al Pubblico ministero gli richiesto dal Pubblico ministero
Se si era posto il problema
A chi fatturare queste queste spese se fatturare al nuovo movimento politico queste spesso
Risponde Cartotto ci disse che le difficoltà nasceva dal fatto che si stava valutando la possibilità di fatturato e non a Publitalia ma da ad altri e forse proprio i nascenti club il fatto è comunque che nessuno ci pagava
Quel che conta è quello che significa quindi che queste fatture così Viscomi diciamo riscontro alle stesse dichiarazioni Resinelli cominciano nel maggio novantatré praticamente evidentemente a prestazioni
Già poste in essere nel quale già all'epoca siamo appena nel giugno novantatré altro che comincerà organizzare il tutto a fine settembre novantatré come dice Dell'Utri sì cominciano a pagare già i consulenti che devono formare i quadri dal nuovo partito
E tant'è che se ci si pone il problema se imputarle a Publitalia o imputarli al nuovo soggetto politico che evidentemente si pensa debba nasce da un momento all'altro già nel giugno novanta
Per quanto riguarda la collaborazione precisa collaborazione iniziata dopo il primo incontro di aprile aprire sempre parliamo novantatré
Ma
Andando
Avanti
Un ulteriore importante conferma
E contestualmente smentita delle dichiarazioni Dell'Utri confermare le dichiarazioni di Giuffrè smentita dichiarazione Dell'Utri deriva dalle dichiarazioni di un altro testimone sentito nella stessa udienza di Resinelli
E c'è il quindi il sedici giugno due mila tre e cioè Federico Orlando
Un testimone d'eccezione
Perché nella qualità
Di condirettore del Giornale nel periodo trentuno ottobre novantuno dieci gennaio novantaquattro
Partecipo alle riunioni che nel novantadue e nel novantatré nel periodo che a noi interessa la verifica che stiamo svolgendo
Io gli dicevo che nel novantadue novantatré ogni sabato si svolgevano ad Arcore il sabato di fine mese genera il sabato che si svolgevano ad Arcore
Con Berlusconi fra i più autorevoli esponenti o autorevoli firme
Del gruppo esperienza alla quale Orlando come è noto ha dedicato un libro intitolato il sabato andavamo ad Arcore che anche acquisito agli atti al facile
Un libro peraltro la coi attendibilità
Nella ricostruzione di quei giorni cruciali per la nascita del movimento Forza Italia
Non la
Non la asseverare lo stesso Orlando che autore di quel libro vaste per il Pubblico ministero che teoricamente potrebbe essere diciamo interessato a portare a col proprio mulino diciamo così
Ma è stata sottolineata ed evidenziata da un altro testimone sentito in questo processo
E cioè il dottore Enrico Mentana
Testimone certamente non sospettabile di essere portatore di interessi ostili al gruppo Fininvest
Essendone invece una delle sue principali espressioni quale direttore danni dal telegiornale del TG di punta delle emittenti Mediaset
E dirò di più inoltre essendo dalla quale peraltro per carità sempre
Giustamente
Rivendicato la piena la piena autonomia dalla testata all'interno di quel emittente quindi quanto tale ancora una volta per queste pubbliche attestazione direi teste non sospettabile di essere ostile rispetto al gruppo
E
Tanto più non sospettabile perché teste che non ha chiamato il Pubblico ministero essere sentito in questo processo ma è stato chiamato dalla difesa
Benemerita
Dottor Mentana sopra sentito all'udienza del quattordici aprile due mila tre
Sul punto su queste riunioni del sabato arco dice
Quanto segue
Come no certo ricordo un paio di riunioni che sono state anche immortalate in un paio degli un paio di libri per la verità che si svolsero ad Arcore nell'ormai stranota villa San Martino di Arcore erano riunioni di una sorta di comitato editoriale
E in cui c'erano una trentina una quarantina di persone nelle ultime riunioni si era ormai determinata la decisione o l'opportunità insomma che veniva però organizzativamente supportata proprio da Dell'Utri Marcello
Della discesa in campo
Chiede il pubblico ministero è in grado di collocare nel tempo
Risponda Mentana
Sì questo sono in grado di collocarlo nel tempo però mi riferisco andate a riunioni che sono state fissate da chi teneva ad esempio un proprio diario comma ad esempio Orlando Federico che attualmente è un parlamentare della Repubblica e che scrisse un libro proprio riguardo a queste cose quindi fissa probabilmente molto bene le date di Serginho
Questo ci ha detto Enrico Mentana e Fonte non sospette libera evidentemente lo avrà letto se ci dice che per ricostruire la tempistica di quel che accadde la cronaca quel che accade di quella finale di quella data
Andate verso San gradevole ha detto Mentana andate a leggere il libro che è un diario lo definisce un Gran Gala diario fedele di quel che accade in televisione abbiamo diciamo una attestazione di attendibilità o da questo punto di vista
Autorevole hanno e naturalmente anche con questo voglio dire che non siamo perequare altri Maiocchi e la difesa immaginare sarà più autorevole giudizio del dottor Mentana anziché quello degli altri non credo che possa essere messa in dubbio e l'attendibilità della di quanto ha detto il direttore Mentana bene
Quindi premesso questo quella dichiarazione di dottor ma intanto mezzo torneremo ancora dopo intanto
Abbiamo questa mi sembrava mi premeva sottolineare questa asseverazione della attendibilità e affidabilità della ricostruzione
Di Federico Orlando che il dottor Mentana dice essere un diario fedele di quel che accade in quei giorni
E la cosa ha dichiarato il dottor Orlando e poi cosa ha scritto in quel suo libro udienza del sedici giugno due mila tre
Se noi solitamente
No i direttori dei giornali del gruppo
Ci riunivamo intorno dalla metà diciamo del mille duecentonovantadue alla fine del mio centonovantatré fino alla discesa in campo del Presidente Berlusconi ci riunivamo ad Arcore nella villa del presidente l'ultimo sabato di ogni mese salvo spostamenti dovuti a forza maggiore
A una riunione partecipavano oltre i presidenti e i suoi più stretti collaboratori di gruppo anche gli altri dirigenti delle varie dei vari settori del gruppo stesso più i direttori di quotidiani
Del quotidiano cioè del giornale c'ero soltanto io posso di Montanelli che non venne mai a quelle riunioni
Vide qualche volta però in quel periodo anzi più di qualche volta Berlusconi a Quattrocchi o appoggi occhi diciamo e c'erano i direttori dei settimanali dei mensili del gruppo Mondadori
In queste riunioni si parlava inizialmente più della questione delle questioni del gruppo e del ruolo dei giornali successivamente via via che la situazione politica del Paese bolsa in un certo modo
Dopo le elezioni del cinque aprile alle milioni centonovanta due che registrava sostanziale sconfitta del Caffa
Diciamo così gruppo di riferimento politico di centrosinistra
Ecco che poi montò la questione di referendum e si concluse un anno dopo il diciotto aprile mi centonovantatré quindi dopo le elezioni del cinque aprile duecentonovantadue ci sono soluzioni confitto eccetera eccetera
E così parlò sempre più di politica e si iniziò a parlare della possibilità che il gruppo Fininvest potesse promuovere una propria iniziativa di ricomposizione del quadro politico che era stato distrutto
Diciamo dal risultato delle elezioni politiche dell'anno prima
Ripeto il cinque aprile del novantadue del referendum nel frattempo a far lezione il referendum l'azione di Mani pulite e quindi in questo arco temporale che iniziò il cinque aprile novantadue e a termine l'anno dopo il diciotto aprile novantatré ai inizio il cinque aprile mille centonovanta due
Abbiamo ma chiudiamo la parentesi
Ricorderete che nella primavera del novantadue che Cartotto viene contattato da Dell'Utri quindi una parte se ne comincia nel comitato ed editoriale che prima parlava soltanto di dinamiche di problematiche relative al gruppo i vari settori del gruppo
E non certo di politica improvvisamente nell'aprire novecentonovantadue se ne comincia a parlare si ricomincia a parlare sì dopo le elezioni del cinque aprile novantadue
Come tutti ricorderanno le elezioni del cinque aprile novantadue
Grosso modo due settimane dopo l'omicidio l'onorevole Salvo Lima quindi nell'aprile novecentonovantadue mentre Dell'Utri affida a Cartotto gli incarichi di una di analisi politica che abbiamo visto
Registrando la necessità di un nuovo protagonismo in politica contemporaneamente a Welkom in quel cosiddetto comitato editoriale si comincia anche
A parlare di
Di politica in termini naturalmente assolutamente ancora generici nulla
Di quella specificità e precisione oggetto dell'interesse di Dell'Utri riversato nell'incarico a Ezio Cartotto nulla naturalmente di quelle che sono le esigenze di Cosa Nostra
Per esigenze cioè di cominciare a vedere come aprire il nuovo capitolo rispetto al capitolo che se doppio uso l'omicidio l'onorevole Lima che duramente secondo l'accusa ed esigenze esigenza
Ben presente al senatore Dell'Utri già da quei giorni ed in quei giorni e sarebbe l'unica con poiché diciamo anticipando la conclusione prevedono dopo e l'unica spiegazione l'unica chiave di lettura che si può dare del comportamento del dottor Dell'Utri allora del comportamento del senatore Dell'Utri oggi
E cioè il comportamento processuale e menzogne al senatore Dell'Utri in questo processo il comportamento e le azioni e le condotte possano essere allora
Nella nell'ambito e all'interno del gruppo comunque torniamo alla dichiarazione di Orlando
E allora quindi dal cinque aprile novantadue in poi arrivando sino a questa questa fase che si conclude grosso modo un anno dopo il diciotto aprile del novantatré si parlo sempre più di politica e si iniziò
Cioè dalla prima novantadue si iniziò a parlare della possibilità che è un gruppo Fininvest potesse promuovere una proprio iniziativa di ricomposizione
Del quadro politico era stato distrutto
Vedete come tornano non rileggo ma torna anche diciamo il tipo di esigenza
Percepita è spiegata da Dell'Utri a Cartotto questo costituisce significativo riscontro dichiarazioni Cartotto riscontro anche con gli Orlando collega Orlando riscontrano quelle di
Cartotto benché sia noto non indipendenti e parliamo di cose diverse di contesti diversi di episodi diversi rispetto al quale l'unico trait d'union ancora una volta e Marcello Dell'Utri che coerente con se stesso all'epoca almeno
Quindi
Ma chiede il pubblico ministero in questa evoluzione che lei ha fatto riferimento sarebbe in grado di collocare un po'più precisamente nel tempo anche rispetto alla scadenza elettorale
Risultati retrò del novantadue per risultati del referendum del novantatré il momento in cui si comincia a sviluppare all'interno del gruppo il dibattito ci fu un'attiva partecipazione attività politica da parte
Del presidente Berlusconi o comunque del gruppo tramite i suoi esponenti di vertice risponde Orlando sì diciamo che il primo anno
Dall'elezione del cinque aprile novantadue alle dimissioni di Craxi dalla segreteria del partito socialista che sono nel febbraio del novantatré
Fu un anno più che altro di fibrillazioni di analisi della situazione dipolo tesi molto teoriche almeno io parlo delle riunioni
Eravamo in quaranta persone intendiamoci quindi erano riunioni necessariamente un po'generiche
Io invece dall'ultima riunione di marzo cioè il venti sì l'ultimo sabato di marzo mi pare fosse il ventiquattro venticinque marzo novantatré
Si fece un accenno esplicito alla possibilità che il gruppo Fininvest si adoperasse in prima persona per ricomporre il quadro politico
Ipotesi che fu avanzata da Ferrara Giuliano Ferrara
La maggioranza almeno a livello giornalistico vedremo peraltro come emerge dal
Quasi tutte le dichiarazioni che Dell'Utri in queste riunioni plenaria diciamo così parlava sempre abbastanza poco si concedeva poco diciamo nell'esprimere la sua opinione
La maggioranza almeno a livello giornalistico mi sembrava piuttosto contrari aggiunge Orlando ma anche fra i dirigenti del gruppo ce n'erano alcuni molto stretti sull'ipotesi lanciato proposta da Ferrara
Quali erano le posizioni
Dice di questa iniziativa noi nelle riunioni generali dell'ultimo sabato del mese sapevamo poco o niente calmi un attimo aveva un soldato un pezzo quindi qual è la posizione che una posizione hanno sempre le stesse
Lei riunioni stranamente a mio giudizio almeno
A me sembrò perso d'interesse su questo piano perché avemmo la sensazione che poi però fu una una sensazione maturata e anche un po'a posteriori dopo aver appreso altre cose che non sapevamo
Ecco se ne parlava a meno che il problema politico e si parla più del problema dei giornali dalla posizione giornali del gruppo rispetto all'eventuale iniziativa politica del gruppo Fininvest
Di questa iniziativa però noi nelle linee generali l'ultimo sabato del mese sapevamo poco o niente
Perché ho avuto l'impressione peraltro poi confermate mi
Quindi sulle linee generali l'ultimo sabato del mese dice Orlando sapevano poco o niente perché ho avuto l'impressione che l'altro poi confermate Michele delle decisioni
Le vere decisioni poi venissero prese in una sede assai più ristretta
Come per esempio l'allora professor Giuliano Urbani oggi ministro Giuliano Urbani che era nostro collaboratore di politica costituzionale al giornale insieme ad Antonio Martino
Che era collaboratore di politica urbana che scusa di politica economica Urbani mi disse il trentuno luglio li visse il trentuno luglio che l'onorevole Berlusconi personalmente
è viva aveva escluso la mia partecipazione ad una riunione che ci sarebbe stata nei giorni successivi
Relativi relativa alla possibilità di costituire la vera e propria direzione politica nazionale del movimento
Quel giorno trentuno luglio mi ricordo urbani riporta insieme ad alcuni suoi articoli su temi vari che proponeva come editoriali per il mese di agosto mi portò anche uno schema di dieci righe
Non di più di lavoro teorico e organizzativo per il movimento movimento di opinione ed eventuale partito
Precisa poi non sarà il caso io precise bene che la decisione presente Berlusconi discuterne dalla riunione dipendeva dal fatto che io con molta franchezza rischierà in sempre ovviamente con il pieno consenso di Montanelli ed in assoluta sintonia con Montanelli
Mischia RAI sempre contro l'ipotesi di un rassemblement di tutte le forze anticomuniste fino al Movimento Sociale la lega da contrapporre progressiste dato di fatto però cause sommando dice
Si era avuto la sensazione che poi in realtà ad un certo momento in poi le le decisioni la discussione all'interno del gruppo sulla opzione politica va bene più discussa col dottor editoriale mi ha discusso altrove in sé in separata sede comitato editoriale si discuteva soltanto come in varie varie testate giornalistiche dovevamo sostenere il progetto politico che era già
Dalla quale si discuteva in una sede separata
Ma questa sede separata e in una sede che dai già i suoi frutti contrariamente a quello che Dell'Utri vuol farci credere
Perché già del trentuno il trentuno luglio non sono già decisione e Presa ed è preso un pezzo dopo l'incontro Berlusconi Craxi ma addirittura urbani e con uno schema di dieci righe
Su quello che è il partito del fare siamo già quasi alla stesura di un vero e proprio programma politico
Dice un foglietto di dieci righe
Ma quel foglietto in dieci righe chiede il pubblico ministero era un foglietto una cosa aveva predisposto lo stesso professor Urbani il sì esatto però ha fatto su incarico del Presidente Berlusconi che lei sappia posso immaginarlo mi disse questo lo schemino che debbono riempire
Era come l'indice di un libro tutto da scrivere
Senta quella fu la prima volta che le sette che che si era una fase così avanzata da da predisporre il professor Urbani questo appunto da fissare una riunione ristretta cioè la signora la quale venne escluso poi lo stesso Orlando
No no lo sapevano prima perché ripeto il referendum del diciotto aprile novantatré fu accolto molto male non da noi che lo avevamo ovviamente supportato sostenuto a spada tratta ma fa conto molto male negli ambienti appunto dalla forza nella futura Forza Italia diciamo così
Anzi fu una spinta e portò Berlusconi a varcare il Rubicone
Berlusconi lo comunicò ufficialmente
Amichevolmente a Montanelli in un pranzo che avemmo molto riservato a quattro
Berlusconi Confalonieri Montanelli e Dio in una villa del centro di Milano Baresi e via Romania Tare
Non ad Arcore Berlusconi offrì questo pranzo appunto a Montanelli trovò la netta ostilità di Montanelli al progetto che gli lustro di una sua eventuale discesa in campo
Mi per la verità su cui lui per la verità sostenne sempre tutte le volte che parlava di politica che lui non voleva fare politica in prima persona che metteva a disposizione la sua cultura la sua capacità di leadership a disposizione di eventuali leader democratici
E questo fu confermato poi fino alla fine dei nostri rapporti che in pratica si esaurirono a fine settembre del novantatré
Le cose che ad oggi non è successo in realtà io non partecipo più andò soltanto Montanelli perché gli andò a fare una visita al ritorno dalle ferie estive Berlusconi in quell'occasione dimostra il kit credo che si chiami la valigetta con l'inno di Forza Italia i dépliant
Non so i distintivi queste cose Montanelli sorrisi un po'perché naturalmente ne ha viste tante di questa cosiddetta suo eccetera
Il kit di Forza Italia ma fino al settembre novantatré quando invece Dell'Utri ci dice che alla fine settembre novantatré Berlusconi avrebbe preso la decisione come vedete c'è una sfasatura una sfasatura di tempi notevole che Dell'Utri abbia preso questa cosa soltanto a fine settembre del novantatré quando c'erano già l'inno di Forza Italia Keith distintivi pronti poi di insomma
Fa fa a pugni con la logica elementare
Senta quando avvenne questo incontro cui lei ha fatto riferimento Presidente Berlusconi Montanelli e lei e quindi l'incontro in cui comunico ufficialmente a Montanelli cioè non parliamo di un
Di uno suo stretto collaboratore basiamo del suo braccio destro parliamo di Indro Montanelli con quale sappiamo che vi erano state nel frattempo
Qualche contrasto diciamo così per usare un eufemismo
Il quattro sei giugno del novantatré dice Orlando quindi il quattro sei giugno novantatré viene comunicato ufficialmente da Berlusconi a Montanelli che lui ha deciso discende in politica
Dobbiamo dovremmo credere che a Dell'Utri si ha comunicato tre mesi dopo rispetto ai Indro Montanelli
Non ci può credere nessuno
Non ci può credere nessuno
E allora andiamo avanti
Dopodiché
D'altra parte
Dice ancora Orlando
Non avevamo l'impressione
Però la sensazione che in quelle riunioni così tokusatsu editoriale del Presidente Berlusconi fosse interessato soprattutto a conoscere le opinioni Dinoi esteri
E collaboratori esterni del gruppo cioè giornalisti direttori ripeto di mensili settimanali e quotidiano
Non ero Dell'Utri
Grazie scusi sul compenso che c'è una domanda del Pubblico ministero senta lei in queste riunione sito parlare il dottor Dell'Utri risposta no no senatore Dell'Utri partecipava mi pare non sempre ma comunque partecipava spesso a queste prime di Arcore che peraltro non furono poi decine mi ricordo sei sette partecipa a queste riunioni ma quando partecipava era mi pare tra i meno eloquenti insomma ma mi pare che desse dei contributi al dibattito
D'altra parte noi avevamo la sensazione che il Presidente Berlusconi fosse interessato soprattutto a conoscere le opinioni di noi Esterne
Ha collaborato essendo il Gruppo giornalisti direttori
Ma non era l'unico manager onorevole Dell'Utri che non interveniva c'erano anche altri anche autorevoli
Credo altrettanto ricorda mai sentito parlare il dottor Tatò che col tempo e l'amministratore della Mondadori
Insomma i grandi dirigenti non intervenivano nel dibatto sulla politica in sede di comitato editoriale
E don del PM il dottor Confalonieri per esempio parteciperò ma dottor Confalonieri diceva sempre di essere contrario alla scelta politica sia dottore Confalonieri che il dottor Letta
Sì no la mia domanda era se il dottor Letta anche il dottore Confalonieri fossero intervenuti a questa riunione sempre
Ma quale espresso il loro punto di vista erano molto cauti erano molto cauti peraltro in privato sapevamo che non erano entusiasti o almeno così si dichiarano con noi anche no così non a quattro quella con Montanelli che Berlusconi in via Rovani con Confalonieri o imperfetta sintonia con Montanelli almeno così si dichiara insomma
Ma comunque tornando al senatore Dell'Utri lei era a conoscenza la posizione al senatore Dell'Utri del Pubblico ministero
Risponde Orlando ma io sapevano mai approfondito non ho cercato di saperne di più come del resto risulta dal mio libro ho citato più volte che il dottore dell'utile un po'l'organizzatore di possibile possibili futuri quadri
Allo schema organizzativo tant'è vero che noi un po'scherzando dicevamo dottor Dell'Utri probabilmente applicherà uno schema di Publitalia allo schema del partito politico insomma non vedevamo da una cultura politica diversa
Eccetera
Dopodiché e chiudiamo la finiamo con l'esame delle posizione di Orlando
Alla fine del periodo le vacanze ripeto era già pronto
Questo materiale fa riferimento ancora al kit perlomeno a livello di prototipo insomma il materiale organizzativo simbolico del movimento di Forza Italia con la canzone stemmi distintivi ci
Per certi versi
E ancora
Più significativo
Il contenuto del libro di Federico Orlando
Per alcuni spunti che ora Piola diremo farebbe
E cioè quel libro
Più volte richiamato dal teste nel corso dalla sua deposizione libro che è stato indicato anche da altri testi
Insospettabili di essere ostili nei confronti dell'imputato di Berlusconi come il dottor Enrico Mentana quale documento prezioso consente di ricostruire con precisione settanta quel che accadde i giorni in quei giorni all'interno Fininvest
Però o necessità del Lido che ha dimenticato dalla mia stanza presidente
Tre minuti
Così perciò sostanze simili
Arrivo sul arrivo subito
Cinque minuti
Ma senz'altro
Ebbene dicevo
Per certi versi il il libro contenuto del libro e ancora più
Interessante e significativo almeno per alcuni aspetti della stessa deposizione del dottore Orlando
Ebbene comunque la vedremo il risultato dalla puntuale ricostruzione di quel libro che fino ad oggi non è stato il posto indubbio da nessuno il cui contenuto anzi è stato superato perfino ad Enrico Mentana
Prima cosa che Orlando
Federico Orlando apprende per la prima volta in modo concreto del progetto di Costituzione di un nuovo movimento politico
Che registra il nuovo protagonismo politico del gruppo Fininvest già il tre luglio novecentonovantatré
In una delle consuete riunione del sabato ad Arcore
Non ve lo leggo prima dico soltanto è acquisito agli atti pagina sessantaquattro rinvio a quanto a pagina sessantaquattro evidenzia
Orlando
Cito solo passaggio fu quella del tre luglio
La vera direzione strategica correlazione di Berlusconi descrizione dello scenario politico elettorale in caso di elezione in un sistema maggioritario situazione del gruppo rapporti vecchi rapporti da costruire tra Fininvest e nove corse
Politiche creazione delle nuove forze politiche
Identificazione dei nemici che assediano la fortezza Fininvest tutte e quattro lati eccetera eccetera
Tra cui i giudici naturalmente giudici banche gruppo De Benedetti scout L'Espresso politici legati
Ma
Per certi versi ancora più significativo e chiede Orlando dice di avere ha preso
Il giorno prima di quella riunione di quella seduta da Giuliano urbani
Che fin dal mese di giugno si parlava del nuovo movimento moderato del nuovo leader
E sarebbe POR riportato tra virgolette
Questa frase vigili urbani
Il l'introduzione a questo discorso ma che aveva fatto il giorno prima Giuliano Urbani ma se nel giornale ho visto l'altro ieri
E quindi trenta giugno Silvio Berlusconi alcuni suoi collaboratori hanno fatto il discorso del nuovo movimento moderato e del nuovo leader
Terzo punto quindi che nel luglio mille novecentonovantatré
Sì lavorava quindi già da tempo alacremente alla nascita del nuovo movimento politico
Tanto che Urbani nel luglio novantatré allora già pronto quello che Orlando definisce lo schema calendario del partito
Pagina novantanove cento del libro
Scrive Orlando perciò quel luglio novantatré quando ad Arcore si lavorava già la nascita di Forza Italia e così via
Di là non prenotazioni sono pochi giorni brasiliano con l'undici cartelle giù normali venuto espone il progetto del nuovo partito mi chiese come presentarlo a Montanelli in una forma per lui inaccettabile
Urbani presentò anche lo schema calendario del partito una cinquantina di parole
Che poi viene riportato da nel nel libro
Ve lo leggo per
Sinteticità riportato comunque a pagina cento lo si fa riferimento anche all'espressione alla ricerca del buon governo che poi come è noto venne utilizzato con dei paletti quando il partito venne effettivamente fondato
E quindi si lavorava già a questo schema calendario che coincide con quella di Orlando primo visto ha spiegato a dibattimento
Di questa iniziativa noi nel regime generale l'ultimo sabato del mese sapevamo poco o niente perché ho l'impressione peraltro poi confermata sì che le vere decisioni poi venissero prese in una sede assai più ristretta
Perché logicamente coerente con il fatto che il più ascoltati consiglieri di Berlusconi Dell'Utri in testa non partecipavano attivamente gli incontri collettivi come abbiamo visto
Detto Orlando di non avere sentito quasi mai intervenire Dell'Utri in questi incontri
A pagina centodiciotto poi del libro
Sottolinea
Parlando che
Il mese di agosto verrà utilizzato per gli aspetti organizzativi del partito
Mi telefono urbani non è stata non è precisando esattamente il giorno in cui sarebbe giunta questa questa chiamata di Urbani ma comunque fa riferimento a qualche e siamo comunque sempre nel mese di luglio
E urbani
Minime le dice per telefono il senso dice di essere sta non poté venivano appuntamento avuto un solo un suo colloquio con Berlusconi si è protratto Assange imprevisto ma le dice per telefono il senso è stata una riunione decisiva il dado è tratto
L'uomo così lo chiama urbani sorridente talmente scatenato che non farà vacanze resterà ad Arcore tutto agosto e si preparano a alla battaglia di settembre
Curerà personalmente quadri programma candidati Agitprop materiali insegni inno distintivo del movimento che ormai ha deciso di fondare
Non è che tutto questo sia avvenuto perché venga a conoscenza di Orlando senza averlo detto a Dell'Utri e cosa che francamente non sto sta né in cielo né in terra
Insomma ancora una volta una confermo
Nella dinamica della vicenda come emerso dalle dichiarazioni di Cartotto dei suoi collaboratori se pur vista da una visuale diversa una smentita delle dichiarazioni di Dell'Utri
Ma debbo dire
Che
La lettura
Attenta del libro di Federico Orlando ha riservato
Anche il Pubblico ministero a questo pubblico ministero malavita una sorpresa inattesa
Perché leggendo con attenzione non solo si evidenzia che Urbani nel mese di luglio aveva già pronto
Lo schema calendario del partito
Ma all'inizio del mese di luglio era già pronto quello che Orlando chiama
Un vero e proprio corpus iuris alternativo a Mani pulite
Che sono riportate nel libro pagina settantuno
E seguenti
Inizia questo chiostro capito che allibiti trovato con la banda di Di Pietro e compagni
Dall'ecumenismo all'interventismo aveva detto Berlusconi nell'incontro al tre luglio ad Arcore nove giorni dopo il dodici luglio in facsimile rovescia da villa San Martino
Dottore Orlando da Silvio Berlusconi undici pagine
Sono come mi precisa una telefonata dalla villa valutazioni dei comportamenti dei giudici di Tangentopoli
In parole semplici ecco i criteri a cui i giornali del gruppo compreso il giornale che formalmente non ne fa parte
Debbono attenersi nel riferire commentare gli atti di Francesco Saverio Borrelli e i suoi soci sostituti del Gip del Tribunale di Berta dalla stessa Cassazione
Scrive nel suo libro
Orlando
I legali della Fininvest pagina settantacinque settantasei
Tra i quali
Vi era anche
Cioè se le Tremiti organizzarono dunque la controffensiva a Mani pulite anche con un memorandum alla stampa amica che costituiva un vero e proprio corpus iuris alternativo a quello dei gli inquirenti
Questo scrive
Orlando sembra
Per la verità più che altro
I corposi iuris dell'impunità
E contiene indubbiamente alcuni temi che hanno costituito negli anni successivi legittimi per carità legittimi cavalli di battaglia
Di una battaglia in nome delle garanzie
Ma l'intesa è garanzia spesso combattuta spesso contro la magistratura
Quali sono i punti di questo corpo si riunisse
Non leggo tutto il contenuto perché sarebbe abbastanza lungo
Primo punto uso improprio l'informazione di garanzia secondo punto un suo legale dell'ordinanza di custodia cautelare
Terzo punto uso illegale della detenzione cautelare preventiva
Quarto punto manipolazione del capo di imputazione quinto punto uso illegale del segreto istruttorio sesto punto pure acquiescenza formale del Gip all'indicazione del PM settimo punto travisamento la funzione istituzionale in tribuna la libertà dalla Cassazione ottavo punto commistione la fase di indagine preliminare con giudizio e condanna nono punto insufficiente acquisizione di prove talché il rinvio a giudizio sono impossibili
Certo può apparire suggestivo
Ma sarebbe artificioso
Fare un accostamento fra questi dito letti
E i desiderata dalla mafia di cui ci hanno parlato i collaboranti
In particolare Giuffrè
Quali obiettivi perseguiti da Cosa Nostra che avrebbero costituito oggetto del contratto stipulato dei mafiosi con Dell'Utri
E cioè le cosiddette garanzie che avrebbero già assicurato Provenzano sul futuro di Cosa Nostra certo fra i punti c'era anche quello di alleggerire la pressione dalla magistratura mettere in atto tutti questi Progetti avrebbero determinato dal punto vista obiettivo al di là delle migliori intenzioni l'alleggerimento dalla persona magistratura ma ripeto
Fare questo accostamento sarebbe forse suggestivo ma artificioso si legge con chiarezza
Si legge con chiarezza e dalle sul libro di di Orlando viene in cui si sente in questo senso evidenziato che qualsiasi accostamento del genere sarebbe artificiosa infondato
Perché in realtà evidente sembra del tutto evidente che l'obiettivo era tutt'al più costituito dall'indagine diciamo così milanesi di Mani pulite
I problemi personali di alcuni esponenti di vertice del gruppo Fininvest per le indagini di corruzione
è vero ripeto che in astratto
Una battaglia contro la magistratura avrebbe potuto avvantaggiare indirettamente anche la mafia
Ma ciò sarebbe stato soltanto un affetto secondario e indiretto e quindi in tal senso rilevante ai nostri figli
Leggendo quindi questi titoli detti
E il contenuto degli stessi dei vari paragrafi
Io stesso ho detto bene
Troppo poco non non rileva mettiamo da parte
Nello stesso momento in cui io andavo leggendo
Mi dicevo anche però certo ben altro ben altro significato
Avrebbe avuto la cosa se
Il fosse se trovassi in questi nove punti qualche riferimento che sia invece immediatamente
Ricollegabile ai desiderata dalla mafia quelli meno generici quell'invece più specifici
Che so qualcosa che avesse a che fare desiderata la mafia e non avesse nulla a che fare con le indagini
Milanesi che so qualcosa che potesse soddisfare
L'interesse alla mafia affinché venisse non solo alleggerita la pressione la magistratura la forza d'ordine venisse messa in dubbio indubbio la validità dei collaboratore di giustizia
Per alleggerire la pressione dei collaboratori di giustizia come dice Giuffrè
In effetti
Leggendo diciamo con attenzione tutto
Qualcosa del genere si trova
Punto quattro pagina ottantuno sotto il titolo manipolazione del capo di imputazione
Dove si fanno varie considerazioni sulla strategia del frazionamento del pubblico ministero nei capi di imputazione che può riguardare qualsiasi indagine anche naturalmente le indagini
Diciamo così di Mani pulite
Non vi è dubbio che evidentemente ci si riferisse soprattutto a quelli in questa parte che c'è un ultimo passaggio
Dove si scrive
In alcuni casi emblematico il caso Andreotti
Gli inquirenti sulla base di dichiarazioni per lo più inattendibili di pentiti compiacenti
E desiderosi di ottenere i vari benefici di legge per i collaboratori con la giustizia
Aggiungono al capo d'accusa l'ulteriore addebito dell'associazione di stampo mafioso aggiungono al capo d'accusa
L'ulteriore addebito dall'associazione di stampo mafioso che prima l'inquisito di fondamentali garanzie processuali
In materia di libertà personale
E di prova
Inattendibilità delle dichiarazioni dei pentiti
Pentiti compiacenti
Desiderosi otteneva di benefici di legge
Che soprattutto
Il capo d'imputazione aggiungono al capo d'accusa ulteriore addebito seduzione simposio su si cita il caso Andreotti marca saggio ottenuto mentre giunge a niente
Dice non è che Andreotti era era un procedimento per un altro reato al quale è stato aggiunto un ulteriore addebito in associazione di stampo mafioso
Che priva l'inquisito di fondamentali garanzie processuali in materia di libertà personale
Che quindi non centrò il caso Andreotti chi si riferisce estrema e quale il profilo di di indagato colpito da indagini con la presenza di giustizia si riferisce
Certo non si riferisce al senatore Andrea
Addebito dell'associazione di stampo mafioso priva l'inquisito di fondamentali garanzie processuali in materia di prova di garanzia precessione materie libertà personale
Mi chiedo e vi chiedo a chi stava pensando che ha scritto quelle righe programmatica
Non certo all'indagine Mani pulite
E non certa problemi giudiziari di esponenti Fininvest
Le prime dichiarazioni vorrei ricordare le prime dichiarazioni Salvatore Cancemi
Sono ben successive
Quel fax a Federico Orlando e del dodici luglio mille novecentonovantatré
Mentre Cancemi ancora latitante
Perché i cancelli si costituì per iniziare a collaborare soltanto il ventidue luglio mille novecentonovantatré
E cioè dieci giorni dopo che quel fax arrivo Federico Orlando
E allora
Ma Creta nessuno vuole criminalizzare con l'Asia
Quello che
Intendiamo evidenziare un'altra cosa
Giuffrè Antonino Giuffrè e tutti
I collaboranti che prima di lui
Hanno riferito che il rapporto del Monte di Cosa Nostra certamente il libro di Orlando con l'hanno detto
E allora se conveniamo con questo non possiamo non contiene una valenza di enorme otto riscontro che reca con sé
Questo documento
Dice Giuffrè
Che raccordo il famoso accordo
Che nella seconda metà del novantatré Ranzato stipulato per il quale Provenza
E i suoi uomini non ho avuto garanzie ed assicurazioni seconda metà del novantatré ci siamo col luglio novantatré seconda metà novantatré prevedeva una alleggerimento non soltanto della pressione giudiziaria alleggerimento sui collaboratori di giustizia poi vedremo cosa si intende vedremo d'anche la dichiarazione di altri collaboratori cosa veniva inteso
Per alleggerimento perché leggermente non è soltanto farmaci formalistici
La legge mito si determina anche creando un clima e creando il clima più sfavorevole alla collaborazione alla giustizia comunque vedremo poi quando ci quando torneremo sul punto
Ebbene
Qui però non sempre si sa di un clima ma siamo in presenza di quello che giustamente Federico Orlando chiama corpus iuris alternativo un progetto di riforma organico nel quale si prendono di mira il problema di collaboratori di giustizia
E il problema che con la base e giustizia pongono non è processi mafie politico nei processi potessero riguardare esponenti Fininvest perché nessun esponente Fininvest in quel momento era sotto indagine ne era stato attinto da alcuna dichiarazione collaboratore di giustizia
Dalla Procura di Palermo tanto meno
Ma
Evidentemente altri soggetti sul petto Andreotti non c'entra sui
Poteva aveva avere no qual è il profilo di indagato che aveva problemi derivante da pentiti compiacenti desiderosi di ottenere i benefici di legge per i collaboratori alla giustizia
Che prima l'inquisito fondamentali garanzie precise in materia di libertà personale di prova
Se non è il mafioso al mafioso bocca Bernardo Provenzano i suoi uomini una nuova Cosa Nostra non è questo già il contenuto è ottimo risultato di quella accordo quel patto che Provenzano aveva stipulato
Pubblico ministero ritiene di sì Pubblico ministero ritiene che questi erano i ed è il primo frutto dell'attività svolta dal da Marcello Dell'Utri che questo era il primo furto frutto dei risultati che determinò quell'accordo politico
Il risultato il contributo lato pararsi
Per rafforzarne l'associazione mafiosa
Ma
Possiamo il libro di Orlando
E andiamo avanti
Ci sono
Altre risultanze
Acquisita agli atti
Su questo punto specifico
Altre deposizioni
Testimoniali che abbiano smentito le dichiarazioni collaboratori confermate le dichiarazioni dell'oggi
Non sembra il Pubblico ministero anzi
Nessuna smentita la dichiarazione collaborante soltanto ulteriori conferme e al contrario ulteriori smentite di Dell'Utri ma soprattutto utile alle conferme del quadro probatorio dove ancora una volta ripeto ogni cosa si metta al suo posto
Di cosa si metta al suo posto
I tasselli si
Si sistema anche questo passo
Del libro di Federico Orlando lo ammetto lo ammetto che era fino fino a qualche giorno fa sfuggito al Pubblico ministero questo Pubblico ministero quando me
E a conferma del fatto che
Questo processo e gli atti contenuti questo processo sono una sorta di miniera di informazioni il ponte riuscire a organizzare miglioreremo e quando vengono tirate fuori ecco che da sole si organizzano pezzi
I vari tasselli
Compongono il mosaico
Va bene
Uno dei più
Ascoltati
Collaboratori del Presidente Berlusconi in materia di politica
Uno degli uomini
Che di politica e di informazione si occupa si è occupato per anni e che sicuramente non possiamo ritenere
Si è animato da chissà quale
Intento ostile nei confronti di Dell'Utri
è un altro ad avere confermato lei quadro accusatorio a carico dell'utile parlo e mi riferisco
Al dottor Gianni letta
Perché dico questo perché dico che perfino le dichiarazioni letta sono emersi ulteriori elementi di conferma
Perché
Dice
Letta
Dice che la prima discussione
Che
Specificamente sull'impegno personale diretto di
Berlusconi in politica e nell'agosto del mille novecentonovantatré passo
Il Santo direttamente
Bene
è notorio che nel raccontare la diretta discesa in campo il dottore Berlusconi quando manifestò per la prima volta direttamente al dottore Berlusconi la sua contrarietà in quell'occasione di Flo delle consultazioni dei più diretti collaboratori ma
Letta che cerca comunque di assecondare la verità ufficiale quindi
Non non combaciano in cui incide con tutte le risultanze diciamo di segno opposto come sappiamo iniziano da ben prima ad ogni modo le collocare fa emerge in modo ancora chiaro ed evidente
La inverosimiglianza della versione dell'imputato ma dove dice alla fine nell'agosto del novantatré erano Confalonieri Berlusconi le rispettive mogli
Mogli si comincia a parlare nel giusto punto
Berlusconi disse in modo chiaro della sua intenzione di scendere in politica di direttamente di costituire anche questo nuovo soggetto politico se non lo fa nessuno
Disse io ebbi modo di chiarire il mio pensiero che era contrario in maniera anche abbastanza vivace
Credo tra Confalonieri e dalla sua stessa opinione eravamo noi due contro gli altri collaboratori in particolare il dottore venduti era favorevole
Tutte le denunce era onorevole DC genere
Siccome Dell'Utri è venuto qui a dirci che lui cade dalle nuvole quando nel settembre la finanza TEM novantatré
Berlusconi chiede il compito di organizzare le truppe lui non partecipo alcun modo alla decisione non non influenzano alcun modo la decisione di
Berlusconi così non è perfino Gianni Letta perfino già tangente il territorio dello era favorevole anzi e a Confalonieri erano contrari dall'una o dall'altra parte c'era un dibattito valuti parlo
Non in pubblico alla seduta plenaria ma evidentemente se letta sa che denuncerà favorevole vuol dire che qualcuno disse
Di esserlo
E non solo letta diciamo quasi rivendica
Fatto di essere sono contrario perché dice nel gruppo eravamo soltanto dottore Confalonieri e dico
Ad essere contrari ma eravamo così fortemente contrari che valeva per tanti
Tant'è che
Sottoscritto il Pubblico ministero venuta spontanea una domanda rispose rispetto a questa
Posizione di letta come dicevamo così contrari che voleva per tanti
Insomma ciononostante chiesto il pubblico ministero dottore Berlusconi ed ha ragione più al dottore Dell'Utri che alle
Risponda alle tornando la mentre si certamente sì
E allora
Non è detto e da una parte sempre Letta cerca di assecondare la verità ufficiale che con mio viso contrasta con tante altre risultanze a dove dichiara di aver avuto con aver saputo
Est l'esplicita intenzione di Berlusconi la decisione già presa sul tema discesa in campo soltanto ma fino all'agosto novantatré
Anzi di aver avuto notizia della decisione soltanto nel Natale del novantatré nell'agosto novantatré sembrerebbe ebbero sono nati totalmente deciso
D'altra parte non lo se solo entro assume come dire le distanze
Da questa vicenda sottolineando di essere stato fortemente contraria all'impegno diretto in politica di Berlusconi e Dell'Utri era favorevole
E dovendo ammettere anche un dato che anzi direi importante significativo
Che Berlusconi sarà il Consiglio
Pur fermamente Espresso dal MoMA esperto di politica come Gianni Letta
E il silenzioso Dell'Utri che di politica non si era mai occupato
E che nelle regioni del del sabato di fine mese non prendeva mai o quasi la parola preferite Dell'Utri il consiglio di Bellocchio
Che ma dice lunga sulla influenza e sul potere esercitato da Dell'Utri ancora una volta quanto prezioso è stato ed è
Questo dall'organizzazione mafiosa proprie le influenze che lei lui è in grado di esercitare
E certo dal fatto che fu valutazione di Dell'Utri a prevalere
Si arguisce anche che siccome queste valutazioni valutazioni Dell'Utri che alla fine prevalse
Non furono espresse in presenza di Gianni Letta perché letta non c'è mai fatto riferimento ha fatto che Dell'Utri ebbe spesso queste sue valutazioni favorevoli in sua presenza
Evidentemente ciò
Significa cosa significa e Dell'Utri aveva già avuto modo di esporre il suo punto di vista a Berlusconi in assenza di letta
E in epoca evidentemente antecedente rispetto agli incontri letta Bellusco
E che ciò avvenne e quando ciò avvenne e arguire non ripeto tale già esaminate dichiarazioni di Cartotto e dei suoi collaboratore
Quando arriva arriviamo dall'aprile novantatré l'incontro cioè con Craxi in cui Berlusconi è combattuto combattuto perché c'è chi spinge c'è chi offre tra coloro i quali spingono in prima fila c'è Dell'Utri
Semmai c'è un punto
Desumibile
In modo chiaro chiarissimo dalla dichiarazione di letta
Che non siamo
Gli uscenti di riusciti a chiarire sino in fondo non è stato mai chiarito Symphony neanche in questo processo
E cioè costituisce un dato ormai provato
Che Dell'Utri era favorevole al personale impegno politico del presidente Berlusconi mediante la costruzione di un nuovo soggetto politico
Ed è altrettanto provato e sottolineato soprattutto da Gianni Letta che alla fine prevalse il punto di vista di dall'ultimo
Evidentemente esposto in separata sede diciamo così
Nonostante l'autorevolezza dei suoi apposito perché in politica sicuramente non le voci più autorevoli colleghi lette di Confalonieri che non quello di Dell'Utri che di politica mai si era occupato
Allora qual è il punto Enziteto sino in fondo il buco nero uno dei tanti ahimè pochi lei di questo processo come mai
Come mai è successo questo
Come mai prevalse il punto di vista di Dell'Utri rispetto al punto di vista di letta e Confalonieri
Come fumo gli argomenti decisivi
Che Dell'Utri utilizzo
Fa purtroppo detto buchi neri
Una delle tante
Sembriamo sconfitta dalla verità
Non si accerta non lo sappia sappiamo che c'è qualcosa che non è stato accertato
E non lo sappiamo perché non ce lo ha comunicato Dell'Utri che sostiene addirittura l'insostenibile
E cioè
Che Berlusconi si limitò a comunicargli di avere già deciso o costituzione del nuovo partito quando già aveva preso la decisione e quindi alla fine al novantatré senza neanche dal parlare del molti ed è smentito a tutto
Ed è forse la chiave di questa sua versione
Questo suo tentativo sostenendo insostenibile
Questo buco nero il come mai il qual è la ragione quale furono gli argomenti decisivi che Dell'Utri in separata sede utilizzo con Berlusconi non ce l'ha detto Dell'Utri che sostiene di insostenibile
Non c'è reale comunicati neppure il Presidente Berlusconi che sappiamo essersi legittimamente avvalso della facoltà di non rispondere a suo tempo
Appuntamento mancato con la verità non ci dimenticheremo mai di ricordarlo
Intanto però
Non è che possiamo del tutto trascurabile
Un dato
Che ci renda Ezio Cartotto
E cioè che paiono non Cartotto Dell'Utri nello sfoderare anzi per una sorta di presa di distanza
Del presidente Berlusconi
Nei suoi confronti
Che comporti Dell'Utri
In un periodo di clamori giornalistici
Intorno alla vicenda giudiziaria di Dell'Utri e dei rapporti imbarazzante detenuti con uomini di ma anche vicino alla mafia si vantava Dell'Utri si vantava con Cartotto
Di essere a conoscenza di cose
Che sembravano avere un contenuto minaccioso
Nei confronti dello stesso Berlusconi
Questo ha dichiarato Cartotto l'udienza del quattro maggio mille novecentonovantotto
Ed è un passo
Delle dichiarazioni di Cartotto che fino ad oggi Dell'Utri non ha mai esplicitamente smentito
Cartotto dice
Sì un certo un certo giorno lui dice Dell'Utri
Disse a insomma io penso che pressappoco adesso non andiamo a un'altra sede tra virgole non scusate io penso che presa fusione delle questa carta allora un certo giorno mi disse Dell'Utri io penso pressappoco adesso non andiamo una frase tra virgolette ma pressappoco il concetto era questo dice
Berlusconi è preoccupato di queste cose cioè delle vicende giudiziarie che riguardano del lutto
Berlusconi deve anche non dimenticare che io sono a conoscenza di tante cose e che mi sto comportando molto bene
Ecco sono a conoscenza di tante cose
Che esso dichiara Cartotto
Ora non vogliamo trarre conclusioni affrettate da queste affermazioni di Dell'Utri
Anche se la curiosità sarebbe più che legittima visto che Dell'Utri ha dimostrato ripetiamo in questa vicenda di avere più voce in capitolo di tutti gli altri
Letta e Confalonieri compresi e messi insieme e fortemente contrari come dice lei
Certo è comunque che risultato provato
Che all'interno del gruppo dei consulenti e dei collaboratori del presidente Berlusconi vi erano dei livelli DiVersi di consultazione dei livelli diversi di conoscenza
Come risulta confermato anche dalle dichiarazioni di un altro teste Maurizio Costanzo in quale infatti
Così come Orlando essendo come Orlando contrario la discesa in campo di Berlusconi
Seppe soltanto quel che venne detto almeno questo ha dichiarato sette soltanto qualche Benedetto nella semi-ufficiale ITA delle riunioni del sabato ad Arcore
Deposizione di Costanzo è veramente diciamo sul punto molto povera diciamo di informazione
Esisteva un comitato chiamiamolo comitato editoriale che si vive una volta al mese larghissimo contante tante persone al sabato mattina
Sabato mattina Berlusconi informo vedere al buio giugno luglio non mi ricordo del novantatré gli abbiamo giugno luglio
Decisione Teresa
Che sarebbe sceso in campo
Io ricordo doverci parlato subito dopo dicendogli che insomma la ritenevo una cosa non propria dicendogli che insomma dato che faceva l'editore a mio parere lo faceva bene la politica mi sembra un'altra cosa ho espresso la mia opinione non mai smesso di dire questo
E in seguito una volta nominato presidente del Consiglio incontrandomi mi ha detto è visto gli ho detto capito io rimando la mia idea per cui non era non mi sembrava opportuno questo glielo dissi proprio poco dopo quella Junior
Mettendoci d'una parte perché mi sembrava leale dire questa cosa qui
Questo dice Costanzo che era contrario
E che
E che
Quel in quel periodo del novantatré
L'impiegato strategia del novantatré come noto venne fatto oggetto di una attentato
Più specifici più dettagliati più precisi diciamo così rispetto a quelle di Costanzo
Sono i ricordi
Di Mentana
Il quale ha sottolineato di più evidenziato il ruolo di spicco che ebbe e trainante che ebbe nella vicenda
Della decisione di Berlusconi discesa in campo di Marcello Dell'Utri
Il che secondo quanto già detto Mentana mentre ancora Vieri il dibattito interno al gruppo era già passato sostanzialmente alla fase organizzativa
Del nuovo movimento
Leggiamo questo passo c'è un gruppo Dinoi un gruppo di no insomma non un gruppo organizzato che vedeva francamente dice Mentana con sconcerto con disapprovazione
L'ipotesi che l'editore diventasse un soggetto politico
C'ero anch'io e c'era chi evidentemente era favorevole o addirittura stava organizzando in parte la cosa tra cui in particolare il dottor Dell'Utri dell'Utri si era creata una organizzazione che adesso di cui non ricordo il nome che aveva come mente teorico teorica urbani Giuliano era stata creata una cosa forse un'Associazione del Buongoverno cose di questo genere non ricordo esattamente
Quindi
Quello che ricorda
Mentana e che
Mentre ancora si discuteva e si dibatteva che non i due gruppi contrapposti andatura Lucia andava per la sua strada la macchina organizzativa era già partita
Il che prevedendo in linea è coerente con quello che abbiamo inizia ad esaminare partendo dalla deposizione di Ezio Cartotto
Che tutto inizia nel novantadue altro che due anni dopo quasi come Dell'Utri ci vuol far credere alla fine del novantatré
Definitiva
è provato che il progetto politico
Poi sfociato nella costituzione di Forza Italia iniziò a germinare fin dal mille novecentonovantadue dall'esigenza avvertita proprio da Dell'Utri
Un'esigenza di un maggior protagonismo politico da parte del gruppo Fininvest
E qualche Dell'Utri manifesto
Fin dalla primavera del novantadue Cartotto
E francamente
Non vedo non vediamo non si vede perché Cartotto avrebbe dovuto inventarsi una versione diversa della realtà delle cose
Non si capisce perché Mucci dovrebbe essersi inventato di sana pianta alla realtà così
Non comprendiamo perché dovrebbe essere stata inventata anche Resinelli
Ho qualcuno vuole ipotizzare che anche Cartotto Mucci Resinelli faceva parte di un complotto in danno di Dell'Utri
Lo stesso complotto che ci spetta attribuisce ne parleremo quella fine ai collaboratori di giustizia e cioè di Cardi onorato Guglielmi
Un complotto per compiacere non so procura di Palermo mandanti presunti mandanti politici sul Cartotto
Il prudente moderato Cartotto
Ma scherziamo
La tesi del complotto non sta in piedi
E la tesi del complotto non sta in piedi specie se consideriamo che Dell'Utri è stato smentito lo ripeto da molti altri testi non meno insospettabili anzi taluni dei quali tutt'al più come in parte abbiamo visto naturalmente come dire tendenzialmente inevitabilmente incrini a cercare di assecondare
La versione di Dell'Utri anziché smentiva
Ma Dell'Utri alla sua dichiarazione la sua linea difensiva come dire esagerato cercando sostenerlo per l'insostenibile dato un po'al di là
Tutti i testi dei più autorevoli uomini di punta della Fininvest hanno tutti con sfumature diverse peraltro per lo più dipendenti dalla diversa visual di ciascuno confermato
L'analisi la versione soluzione alla vicenda del novantatré l'isola azione chiaramente alle informazioni
Di cui ciascuno di essi disponeva
Che ha visto comunque certamente ancora Marcello Dell'Utri protagonista il motore della discesa in campo di Berlusconi così smentendo la versione dei fatti di Dell'Utri che invece ha sostenuto il contrario
Di avere cominciato ad occuparsi della discesa in campo di Berlusconi sorga dopo che
Berlusconi l'aveva otto nuovamente deciso senza mai interpellarlo e subito dopo
E solo dopo che Berlusconi gli affidò l'incarico operativo di organizzare il nuovo movimento politico alla fine del mese di settembre novantatré
Qualcuno mi spiega interessa avrebbe avuto Enrico Mentana a smentire Marcello Dell'Utri quando ha dichiarato che Dell'Utri si era battuto per convincere Berlusconi a scendere in campo
Qualcuno mi spieghi che interesse avrebbero avuto Maurizio Costanzo e Federico Orlando a smentire Dell'Utri che ricordano che quanto meno a Luino l'incerto la fine di settembre la decisione già appresa da Berlusconi sulla base di un lavoro in corso da tempo come testimonia lo stesso Orlando
Oltre a Cartotto Muccino Resinelli venne irrevocabilmente comunicata ai partecipanti del cosiddetto comitato editoriale del sabato
Ma aggiungiamo
C'è ancora che interesse avrebbe avuto Gianni Letta a smentire Dell'Utri quando sottolinea l'influenza decisiva che ebbe Dell'Utri sulla decisione finale di Berlusconi
Anche loro parte di un complotto anti Dell'Utri magari anche anti-Berlusconi
Non scherziamo si tratta tutti di testi che certamente non potevano avere interesse a screditare l'imputato smentendo su alcuni punti qualificanti
Tanto più che sono stati citati dalla difesa
In quanto la loro missione è stata chiesta e ottenuto dalla difesa dell'imputato come testi a discarico
Quindi
Questi che hanno smentito Dell'Utri senza avere alcun interesse a riferire circostanze non vere per danneggiare l'imputato
Che Dell'Utri aveva questo interessa
Tenutesi
La tesi che aveva
Interessa avere un preciso interesse processuale annegare la verità dei fatti
Aveva un preciso interesse processuale cercare di sminuire il proprio ruolo nella vicenda Oregon precisa Teresa processuale a Smith a spostare
La tempistica della vicenda collocandola tutta
Dalla fine del novantatré in poi
L'interesse cioè a smentire tutti i collaboranti a tutti i costi
A smentire i suoi accusatori fino a sostenere l'insostenibile fino a negare l'evidenza
Perché
Ebbene tenere conto anche di questo dato di riflessione l'imputato Dell'Utri avrebbe potuto anche dare una spiegazione plausibile della sua condotta
Senza
Negare
Senza dovere necessità negarla la sua condotta
Quella fra il novantadue novantatré sulla impegno maggiore necessità del protagonismo politico diciamo così come questa espressione sintetica del gruppo Fininvest avrei dovuto dare una spiegazione plausibile la su condotto senza negare
E senza dovere necessariamente conferma è la spiegazione fornita collaborante anche se lui avesse detto questo sarebbe derivato automaticamente
Che era vera quello che collaborante diceva no e cioè che il suo impegno nasceva dal fatto degli impegni presi con l'organizzazione mafiosa
Berruti avrebbe potuto ammettere quel suo improvviso protagonismo a cominciare dal mille novecentonovantadue
Fornendo un eventuale spiegazione alternativa
Diverso napoletano abbastanza ce n'è una se è possibile che ce ne sia una ma solo dall'ultimo conosceranno un eventuale spiegazione alternativa diversa da quella dei collaboranti ma se questa è sicuramente una strada più facile meno ardua non sarebbe andato incontro Dell'Utri
Alle clamorose smentite inoppugnabili di tutti questi popoli testi perfino i suoi stessi testi alla difesa
Ora
Siccome Dell'Utri
Non è stupito
Non è pazzo
Dobbiamo capire perché
Ha scelto un'altra linea
Perché
Non ha
Inteso fornire queste spiegazioni alternative perché ha scelto di negare tutto senza dare spiegazioni
Certo
Di fronte a questa posizione questo atteggiamento processuale Malina la menzogna la linea di negare tutto
Alcune conclusioni possono trarsi
Debbano trarsi dobbiamo essere il dovere di fare che ritengo che si debbano fare
Questo atteggiamento processuale l'imputato la menzogna la menzogna spudorata
Non è irrilevante per l'ordinamento giuridico e per la legge penale
Perché sappiamo non non c'è bisogno di di dirlo che diritto s'intende costituisce un elemento dal quale è possibile ricavare ulteriori elementi di convincimento
Ulteriore elemento in questo caso di conforto e di riscontro dalla dichiarazione collaboranti
Perché l'assenza di una spiegazione alternativa il fatto che l'imputato abbia preferito sfidare la smentita inoppugnabile dei testi oltre che le accuse dei collaboranti significa che non è la via l'uscita non aveva soluzioni alternative l'unica strada che versa a disposizione a questo negare negare tutto di fronte perfino di fronte all'evidenza
Il che significa questo so significa
Che Dell'Utri non aveva una spiegazione alternativa perché una spiegazione alternativa non c'è
Perché l'unica spiegazione e quella che deriva dalla lettura delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Perché Dell'Utri deve assumere tale atteggiamento processuale non perché e pazzo irrazionale ma perché non ha spiegazione alternativa semplicemente perché
Ma unica ragioni della sua condotta e quella indicata collaboranti e cioè ma necessita di soddisfare l'esigenza di Cosa Nostra
Della costituzione di un nuovo punto di riferimento politico per l'associazione mafiosa incardinato da Marcello Dell'Utri
Che
è chiusa
Non questo tema chiuso a questa parte
Del tema
Concernente la disamina dei testi veniamo per sintesi ma necessaria
Ma necessariamente questa parte dobbiamo subito affrontarla stelle ulteriori molte epici scontri che derivano da quello che mi avevano detto
Invertendo l'ordine tradizionale in trattazione dei elementi di prova per natura Democrito mettere dopo Vito smettere di macerie dichiarazione dei collaboranti vado mesi dopo però per esaminare
Prima tutte i riscontri derivanti perfino le teste alla difesa vediamo gli altri elementi probatori dalla accusa degli altri riscontri derivanti dalle dichiarazioni collaborante
E qui veramente andiamo molto per sintesi perché altrimenti dovremmo impiegare diverse udienze soltanto per la disamina di di tutte queste singole dichiarazioni collaboranti
Perché sono plurime univoche numerosissimi la dichiarazione collaboranti che innanzitutto hanno indicato il fatto di per sé neutro ma che diventa probatoriamente significativa alla luce dichiarazioni di Giuffrè sia relazioni politiche nazionali novecentonovantaquattro di fu un appoggio verso Forza Italia da parte di Cosa Nostra ma quel che diventa invece probatoriamente non neutro
Non è rilevante e che questo avvenne perché vi furono da parte dei vertici di Cosa Nostra
Secondo Giuffrè indossa in ossequio al Patto stipulato personalmente
Con Dell'Utri la precisa indicazione di indirizzare i consensi elettorali di notabili dall'organizzazione mafiosa e sui candidati del nuovo movimento politico forse tale
Un'indicazione peraltro tutt'altro che limitata soltanto la provincia di Palermo
Indico solo a titolo esemplificativo non li esaminiamo e dichiarazione dei collaboranti catanesi
Come dicevamo e persino calabresi come Francesco Pino acquisiti agli atti
E sentiti in questo processo
E quando i collaboranti palermitani sono davvero numerosi quelle che hanno fatto riferimento a questo massiccio appoggio elettorale sul modello di quello che tradizionalmente
Venne tributato negli anni precedenti a a i candidati ad alcuni candidati in particolare della dei mezzi cristiana
E alle elezioni politiche del mille novecento ottantasette ai candidati del Partito socialista Italia
Tra questi potremmo e fra questi indichiamo soltanto in forma di elencazione
Le dichiarazioni di Antonio Calvaruso che ha confermato che venne tale ordine alla Digievoluzione novantaquattro e che questo ordine di votare
Verso le i candidati dal momento forse tale venne personalmente motivato dalle Luca Bagarella con l'assicurazione che da tale appoggio sarebbero derivati benefici per Cosa Nostra
In
Direi in convergenza o le dichiarazioni di Giuffrè dalle dichiarazioni poi di Manuela Di Filippo che ha reso dichiarazione di contenuto sostanzialmente analogo sulla base di informazioni apprese dalla medesima fontana fonte e cioè Leoluca Bagarella
La dichiarazione di Pasquale Di Filippo che ha aggiunto che Leoluca Bagarella disse di appoggiare Forza Italia perché erano state fatte promesse
Su questioni su temi che a Cosa Nostra su punti che a Cosa Nostra premevano molto come la chiusura dei super carcere di Pianosa e l'Asinara
Dica volge lo Ganci che ha fatto riferimento all'appoggio massiccio di candidati di Forza Italia novecentonovantaquattro di Tullio Cannella che ha descritto il progressivo disimpegno di Cosa Nostra rispetto al movimento politico Sicilia Libera da lui fondato per conto di Luca Bagarella progressivo disimpegno contestuale al progressivo sempre maggiore impegno
Nel movimento per i candidati del movimento politico forse tali dica lei Antonino che ha in particolare ricostruito quanto a sua conoscenza
Circa il Progetto di inviare Vittorio Mangano a Milano da Dell'Utri nel mille novecentonovantaquattro
Quando già si era insediato governo
A maggioranza dopo dopo le elezioni dopo quindi che non c'erano state vinte dal movimento politico Forza Italia
Col preciso intento inviato Mangano ammirando venduti un preciso intento di riscuotere diciamo così il credito che era stato acquisito con l'appoggio elettorale
E ancora ce n'è
E brevemente credo che vadano esaminate alcune dichiarazioni che sono particolarmente
Significative e perché convergono con le dichiarazioni di Giuffrè faccio riferimento dichiarazione di Francesco la Marca ad esempio uomo d'onore fin dal mille centottanta dalla famiglia di Porta Nuova di cui era a capo Pippo Calò il Sottocapo Giannelli per i che contengono informazioni ancora più specifiche ricostruiscono straordinario riscontro le dichiarazioni Giuffrè
Ma il Cadice nel novantaquattro mi sembra febbraio
Prima delle elezioni
Vittorio Mangano
Fa riferimento a Vittorio Mangano al magazzino e Gianni Lipari abbiamo detto Sottocapo della famiglia Ciccio dice io devo manca la due giorni fa andare io a Milano a parlare con certi politici per fatto di queste votazioni
Poi dopo due giorni è venuto e mi ha detto Ciccio dice tutto a posto
Dobbiamo votare Forza Italia dice così dice qualche danno qualche possibilità di fatto di quarantuno bis e quarantuno bis sequestri dei beni per dedicare hanno i collaboratori per ammorbidire la legge
Le disse Mangano che del pubblico ministero che partirà quando rientrò o quando rientrò conti si era incontrato no questo mi mi ha detto sono andò a Milano a parlare con politici poi onestamente non lo posso dire chi era diceva Mark
Poi ancora
Le disse Vittorio Mangano si dà da fare in qualche modo in relazione a quelle lezioni tutte nel mio quartiere la Zizzo foto votare tutti per Forza Italia con il Novecento Borgo Vecchio ci siamo interessati
Le conoscenze rapporti Vittorio Mangano di conoscenza e trovando Marcello Dell'Utri no
Dice vescovati diciamo onestamente credo che sia un ulteriore un'ulteriore conferma che non ci sono più collaboratore vogliono necessariamente caricare il peso sulle spalle Marcello Dell'Utri riferiscono però che essa
Non serve dico se fossimo in presenza di un di un collaboratore inattendibile animato da chissà chissà quale intenzioni
Calunniatore nei confronti del nutrizione premesso poco aggiungere nomi eccellenti non lo dice
Lo dice non vanno al macero dell'ultimo dice niente non ho questo nesso mente non me l'ha detto lui
Poi alle persone cui faceva riferimento Vittorio Mangano Bagarella e Brusca
Quando il pubblico ministero Vittorio Mangano prendeva ordini da Brusca da Bagarella
Sì quando parla il Brusca parla di Brusca Giovanni Giovanni Brusca le risse Mangano nell'occasione in cui andò a Milano se anche questo viaggio e l'ha fatto per disposizione di Brusca e di Bagarella c'erto
Certo è una sua deduzione certo io lo disse no no perché abbiamo parlato poi con Vittorio Mangano che lui era anzi contentissimo Bagarella
Oggi vertice che era appoggiato da Brusca da Bagarella
Quindi vittoria manca questa per quale motivo era appoggiato da Brusca e Bagarella perché ci stava bene a Bagarella sia Brusca che lui aveva ottimi rapporti con Milano
Ma valenza di riscontro di queste dichiarazioni concorre Giuffrè dire che evidente
Conferma che nel novantaquattro Cosa nostra rivendicazione trova verso Forza Italia conferma che l'appoggio e l'altro alla Forza Italia correlato raccordo prego pre elettorale
Ma anche non fare viaggi prima delle elezioni conferma che il ruolo importante nella stipula di questo accordo venga rivestito la Mangano ricorderete le dichiarazioni di Giuffrè esaminate Vittorio Mangano in uno dei tramiti
Mediante appunto proprio Marcello Dell'Utri dell'accordo dalla stipula ed e riceve ciò anche questo specifico punto una conferma la dichiarazione a martedì quindi costituisce non solo riscontro generico ma anche riscontro specifico
E per certi versi
Individualizzante nei termini in cui a marca non tira in ballo direttamente dall'ultima delle ballo Vittorio Mangano che già dalle dichiarazioni di Giuffrè
E legato non è legato ad altri se non Dell'Utri degli otto Dell'Utri come il tramite al quale mancano si riferisce
Del resto
Vero è che la marca dice di non essere a conoscenza del rapporto Mangano Dell'Utri ma è significativo che quando mancano devi incontrarle Dell'Utri gli incontri avvengono negli anni Novanta propria Milana
Come risulta anche dalle agende
Di Dell'Utri e va proprio a Milano dove Mangano andava usualmente
A trovare Dell'Utri la marca dice che Mangano ma a Milano appena venire in questi
Questi diciamo garanzie tornata a Milano con la certezza che tutto va bene che bisogna votare a forse Takuma incontrare qualche il referente palermitano ma a Milano
Neanche la marca conferma quello che era emerso anche dalle dichiarazioni giuste dalle altre risultanze che mancano rispondeva direttamente a Bagarella Brusca
E ancora si ricollega logicamente ne dichiara tali dichiarazioni con il fatto riferito dagli altri collaboranti che Bagarella dava indicazioni di voto favorevole a Forza Italia facendo riferimento
Ad assicurazioni garanzie l'abbiamo letto poca di macinato poc'anzi Rizzi colazione garanzie che Cosa nostra avrebbe ricavato benefici da questo appoggio elettorale
Infine ulteriore riscontro specifico direzione Giuffrè conferma anche la marca
La dichiarazione che feci che il contenuto l'ambito dei benefici promessi a Cosa Nostra
Come ho già detto dice non anche votare Forza Italia danno qualche possibilità per quarantuno bis sequestri di beni collaboratori per ammorbidire la legge
Ci sono quasi tutti i punti di quelle lettere Giuffrè mancava l'alleggerimento la pressione giudiziaria della forza d'animo
Ulteriori e specifica contempla devono potere dichiarazioni giusto Di Natale sentito l'uno marzo due mila quattro
Il quale riferisce cose apprese da Guastella c'era un interessamento su sostegno Guastella c'è un interessamento per cercare di arginare questa situazione del pentitismo
Arginare questa situazione con nuove leggi e nuove situazioni
Gas Guastella venuto contento dicendo la cosa si stava risolvendo il racconto euforica mente questo discorso a Bagarella
Sono frammenti di ricordi codicistico stesso Di Natale ricordo d'aver assistito a questo passaggio di queste la contento
Che si stava facendo così si doveva fare per arginare la situazione dei pentiti con nuove leggi e nuove situazioni che lo stava dicendo a Confort riccamente lo riferiva a Leoluca Bagarella
Ma le ricorda gli viene chiesto se si fece riferimento specificamente ad alcuni articoli del Codice procedura penale si si parlava del centonovantadue
Famigerato articolo centonovantadue
In quel momento è arrivato lui c'era Bagarella che stava parlando Nino Mangano mi racconta che quest'anno si stavano le cose si stanno sistemando si era incontrato con Vittorio Mangano
Dopodiché ancora ci prendere
Più sinteticamente possibile Vittorio Mangano assicurava si vede a seguito di contestazione del pubblico ministero
Relativa dichiarazione resa al ventuno luglio novantanove
In cui
Il
Di Natale disse che Vittorio Mangano assicurati avere parlato con Dell'Utri
Era dato buone speranze diciamo sul futuro per Cosa Nostra
Natale in giù conferma questa dichiarazione diciamo io avevo paura di pronunciare il nome di Dell'Utri
E precisa
Quando avviene questo incontro inastate poco prima dell'estate
Dopo le elezioni del mio novecentonovantaquattro
E poi comunque precisa ancora avevano contatti diretti Vittorio Mangano con Dell'Utri o tramite il genero di Vittorio Mangano
Riguarda poi la strategia stragista
Vi è un altro punto verrà poi
Se lei non fosse riepilogativa
Mi conferma le dichiarazioni di Giuffrè
L'intento del Bagarella era quello di piegare lo Stato a forza con le stragi però ad un certo momento si fermarono queste stragi
Perché si diceva che c'erano dei contatti degli agganci prese volevano sistemare qualcosa
Si erano fermati se non ho fermati perché ci sono degli agganci dei contatti presi non l'avevano creato loro erano venuti a cercar di per vedere di mettere a tacere un po'tutta questa situazione
Dichiarazione contestato dal pubblico ministero a Di Natale che la conferma dopo la contestazione del pubblico ministero
Vi è poi una circostanza
Che di per sé
Nona
Avanza penale no la condotta in sé ma a valenza probatoria rispetto non sul processo che ha raccontato di Natale
Chi ha a che fare con la partecipazione
Senatore Dell'Utri a un dibattito
Televisivo
E ed è la partecipazione alla trasmissione mobili cioè
Che è anche acquisita la relativa cassetta contenente la registrazione
Dice racconta Di Natale che era detenuto quel Paese va
Che quell'intervista con la trasmissione venne molto seguita
Dai dai dai detenuti
Se la Santa Inquisizione anche venduti
E allora e così anche oggetto diciamo di commenti come come vediamo
All'inizio quasi era quando inizia il dibattito che il dottore Dell'Utri disse che non sapeva dell'esistenza la mafia
Non ho qui la trascrizione dell'intervista con goduti ricorderà che esordisce in senatore Dell'Utri con una citazione Luciano Liggio
Alla domanda di Michele Santoro la prima domanda la trasmissione domande Michele Santoro come gli chiede se esista la mafia
Manzato ad alludere rispondo citazione Luciano Liggio e dice qualcosa non va male ricordo abbastanza bene se esista l'Antimafia vuol dire che esiste anche la mafia
Questa risposta i dovuti comunque è piaciuta
Dentro dentro la sezioni del del quarantuno bis e dintorni è una battuta che che è stata apprezzata perché come ci racconta Di Natale che all'epoca non era con la borsa ingiustizie ma era mafiosi riducibile
Disse il dottor Dell'Utri se non sapeva l'esistenza l'Amati acceso un applauso la sezione
E qualcuno addirittura dalla cella vicina esordito dicendo Bonucci buona riuscita in siciliano bene così si fa
Ma alla Coin Pomoni dei pentiti bisognose di commenti dalle dalle celle
Poi aggiunge Di Natale intervista però comincia a degenerare
Arrivando in tv dell'atto se freudiano sul fatto che il dottor Dell'Utri disse che segua i nasceva dal fatto che era mafioso
Naturalmente si riferiva o dover dire che era siciliano che era palermitano lapsus freudiano decidere io sono i miei guai comincia un fatto di essere siciliani se ineguale ma se è un fatto di essere mafioso
E dice Di Natale questa questa gaffe e questo definisce lunghi lapsus freudiano non compiacque Brigida
Al nelle celle Doria cessò fino ad arrivare a qualche commento che era meglio che non si presentava con l'intervista riferito a Dell'Utri
E poi l'indomani arrivò
Se voi fate la battuta senza interforze
Capisco però non lo so posso osservazione che non era un panino
Contro il partito del ciclo
Va beh alla
Devo fare io ricevo cessò finora c'era qualche commento che era meglio non si presentava con le interviste poi l'indomani
Pareva un discorso che non si doveva discutere su quell'intervista
E quindi
Sembra una una stupidaggine perché perché diciamo sa di cose di mafia ci dice molto di quella che sia la considerazione
Di cui gode il senatore Dell'Utri all'interno dell'organizzazione mafiosa o questo episodio Pitt di altri episodi cioè verso i bisogni e ci dice presunto che
Come dire i mafiosi tra virgolette faceva il tifo per Marcello Dell'Utri durante in quella in quella intervista vissuta e percepire una sorta di merce
In cui Dell'Utri si diciamo si impegnava in una in una versione in una in una sfida tra virgolette passivamente vigente complicata e difficile dal fare una intervista sulla sua vicenda giudiziaria con contraddittorie come Michele Santoro
Ma
è quindi comprensibile però che la battuta
Di
La battuta
Di Dell'Utri sulla sul fatto che non sapeva l'esistenza della mafia determina un applauso alla sezione
Però quando subendo progetto lapsus freudiano
Che si trasforma con evidenza uno una sorta di autogoverno partecipazione non dal punto di vista naturalmente giudiziale poco troppo tesa mediatica diciamo ma lo tradì autogol
Il
E lo fa via ecco che cessa e addirittura si arriva al punto chiede ad un ordine Rapallo sapevano pallide al carcere che di quell'intervista se più parlare neanche fra detenuti non dovessero oggetto di commenti perché
Nell'ottica dei mafiosi facevo Dell'Utri ha fatto una brutta figura alla fine
E quindi bisogna tutta la difendere il nome alla fama
Di Marcello Dell'Utri e quindi lo si fa anche non commentando più quella interviste credo che di contrassegno alle votazioni riflessione di ciascuno quel che significa tutto ciò
Dopodiché
Comunque
Giustificata la dimostrazione come io detto poc'anzi ho fatto
Il documento al così detto
Clima
E non è che ho citato il così detto prima così
Perché Pubblico ministero
Come fare i processi sul sul clima ma perché
Sono i mafiosi dentro Cosa Nostra di queste cose avvertono e quindi noi non possiamo far finta che non esistono falsi e non considerarle perché Di Natale diciotto racconta ancora
Cosa dice diciamo che nel momento in cui
Io li conoscevo determinate dichiarazioni
Per quello che avevo visto perché ciascun crescendo di attacco che sembrava un attacco
Mirato fra le trasmissioni del giornalista Liguori fatti misfatti tra le trasmissioni il critico Vittorio scarpe che non contino attacco
Giornaliera i collaboratori sempre con ripetute trasmissioni che miravano a questo impianto di collaboratori insomma si vedevano che le cose stavano in certo senso cambiando piega non ce l'ha bisogno di essere addentrato era proprio l'aria che stava cambiando
E allora dice Di Natale e Di Natale ora collaboratore
Andarmi e andarmi intrufolare in determinati argomenti ma cosa in quel periodo mi faceva paura
Oggi sinceramente mi possono pure ammazzare non me ne frega niente ma questo è una scelta di di Natale il clima l'ostilità difficoltà dei pendolari di certi temi di certi argomenti quando appunto l'aria sta cambiando
Poi in sede di controesame gli stessi temi abbiamo già evidenziato sono stati ripresi e allora mi soffermo solo su due punti domande all'avvocato Trantino c'era già una proposta di legge come si sta intervenendo sul pentitismo cosa le disse Guastella
Di Natale naturalmente dice io non è che sono questo non so se se c'era un intervento produsse legge sul pentitismo si diceva che c'erano le persone che si stava interessando che Dell'Utri mandava a dire di stare tranquilli che le cose si sarebbero sistemate
Questo per Cosa Nostra evidentemente in quel momento
Bastava ed era sufficiente
Certo approva breve digressione
Si potrà dire sostenere ma insomma poi questi desiderate queste aspettative sono state sempre deluse sosterrà si dirà TG alla difesa
Partirà sostenuto questo parte del far
Toh che come vedremo ma ad operarsi
Di Dell'Utri su quale poi torneremo in conclusione è emerso già da numerosi fatti ma non è che il fatto che la circostanza che per fortuna di tutti
Non sia ripresa una strategia di reazione violenta ma a parte l'organizzazione mafiosa significa che quindi nessun accordo nessun patto nessuna garanzia venne dato all'inizio ricordiamo benissimo
Che
Quando il tutto
Quando è divampata Ras e già si registra divampò anche per una serie di
Circostanze fattori ulteriori che determinano l'esplodere di quella strategia
E cosa nostra attraverso anni e anni di insoddisfazione come abbiamo visto
I vari attentati la retrocessione che si arrivò ai segnali meramente politici e l'ottantasette di inviare un segnale politico invece iniziare a votano invece preso cinese e così via
Anche basta
Diciamo disattendere o non rispettare una cambiale di un accordo perché la mafia Cosa Nostra decida di porre in essere
Strategie violente di reazione chiusa la
E insomma e salto questo tutto questo passaggio il misto avvicinando verso la conclusione almeno di questa parte
Anche dalla dichiarazione di Natale emergono numerosi specifici riscontri alle altre risultanze
Sugli accordi pre-elettorali per appoggerà forse tanti in cambio di benefici in materia di pentiti come ci ha detto giuste trentenni enucleati da Giuseppe in questo caso con uno specifico riferimento all'articolo centonovantadue
E sull'articolo centonovantadue Dell'Utri si che si doveva fare sino ad epoca recente con la vicenda Circhetta Chiofalo che ha costituito anche un attacco alla credibilità nell'articolo centonovantadue abbiamo detto così non ripeterei
E come dimostra anche sulla questione pentiti
Quel passaggio altrimenti incomprensibile e ingiustificato se non in funzione
Di lanciare un segnale agli imputati di mafia contenuto nel cosiddetto corpus iuris dell'impunità che ho prima
Richiamato il contenuto nel libro di Orlando secondo passaggio la soddisfazione di primo passaggio conferma sugli accordi preelettorali grattugie forse tale in cambio di benefici batteri pentiti secondo soddisfazione di Bagarella
Ma volta stipulato l'accordo raggio e sulle ragioni di questa soddisfazione terzo punto di conferma specifica importante ruolo di mantenere Dell'Utri per perfezionare l'accordo
E sul ruolo inoltre nel suo ruolo di tramite con Dell'Utri e rivestito anche dal genero di Mangano
Emerge dalle dichiarazioni di Di Natale è già emerso come è noto le dichiarazioni anche villa Pia
Quarto sulla strategia stragista che si sarebbe fermata proprio in virtù di un accordo di una trattativa che se l'entusiasmo detto Joseph abbiamo visto esservene traccia anche nelle dichiarazioni di Natale
Riferimento a quanto detto da Bagarella
E quinto punto di conferma
Tutto non solo degli azionisti di giuste ma di tutto il compendio probatorio finora acquisito sul rispetto
Sul rispetto di cui Dell'Utri godeva ha goduto fino a d'epoca recentissima per quel che riguarda le dichiarazioni di Natale
All'interno dell'organizzazione mafiosa Cosa Nostra al punto che addirittura tale per il rispetto di cui godeva anche venne vietato mi ha dato ordine
All'interno dell'azione mafiosa perfino di commentare un'intervista televisiva dal senatore Dell'Utri tal quale egli era uscito male dice
Ulteriori elementi di conferma
Ma per
Per sintesi il tentativo di sintesi
Non non non leggeremo e rinviamo alla lettura dalla memoria dalla trascrizione all'udienza del quattordici aprile novantotto ulteriori elementi conferma specifica il quadro accusatorio sono delle beh provengono gli esempi Guzzo promoter Cucuzza
E in particolare con particolare riferimento alle garanzie date da Dell'Utri a Vittorio Mangano et al fatto che poi Vittorio Mangano riferiva Bagarella idea Brusca
E beh io Brusca
Dichiarazioni di Giovanni Brusca che si presenta valutazione dichiarazione giorni Brusca si presentano
Spese da ben più complessa rispetto a quello dei collaboranti finora esaminato
Che presentano in sé aspetti perfettamente convergenti con le altre risultanze ma anche aspetti
Incoerenti con il quadro probatorio acquisiti
E già alcuni passi delle dichiarazioni di Giovanni Brusca udienza del ventiquattro settembre due mila uno
Le è stata messa per una specie di protezione si in che data un anno e mezzo fa
Otto dieci marzo del Duemila le ha conosciuto andava vittoriosi quando lo ha conosciuto una circostanza anche se breve nel risulta la trascrizione novantadue ma evidentemente nessun'altra scritto recentemente all'ottantadue
Senta lei Mazzone conoscenza dei rapporti fra Mangano Vittorio Dell'Utri Marcello no Vittorio Mangano non gli era mai parlato no che io mi ricordi no
No che io mi ricordi no
E
Lei ha mai saputo che i rapporti tra Vittorio Mangano e altri personaggi Issei né si riferisce l'ambito Berlusconi sin quello me ne parlava continuamente
Di altri dirà perché parlato no che io ricordi no
Ma partiranno le ha mai parlato di imprese di pulizie a chiedo scusa mi diceva che quando per contattare l'onorevole Berlusconi si rivolgeva certi suoi amici parenti che avevano sempre una specie di impresa di pulizia di facchinaggio una cosa del genere
Questo io lo disse Vittorio Mangano tanto io lo disse ma lo disse quando io cercai di instaurare un rapporto con il gruppo di Forza Italia
E con l'onorevole Berlusconi che allora ancora non era onorevole quand'era in fase di che si devono fare le elezioni politiche del novantaquattro quindi eravamo fine novantatré inizio novantaquattro in questo periodo e poi lei cosa fece lei cercava questi contatti perché ricercarli sì contatti ricercava perché nel novantatré
Dopo le stragi del Nord dopo l'attentato contro Falcone Borsellino operano sfociata in più nell'orto avendo letto un articolo su Repubblica
Prendo la tattica su Repubblica
Non sulle pubblicò L'Espresso quotidiano no lui dice proprio così così già espresso no quotidiano settimanale si parla di Vittorio Mangano con contatti all'onorevole Berlusconi allora cioè a Vittorio Mangano sarà vero quello che era scritto in questo giornale in questa settimana
Per lui confermò tutto dicendomi che era vero per sommi capi dov'era scritto lì sopra e poi la sua costretto ad essere essere licenziato perché la stampa al nord lo attaccava in qualche modo entriamo anche proprio all'immagine Berlusconi tutto il suo staff che ci faccia
Da lì è cominciato e se hanno essendo che io lucrando Luca Bagarella avendo avuto altri contatti chiedevamo se lui ci potrà dare una mano d'aiuto il potere prende questi nuovi contatti
Lui si mise a disposizione da lì è cominciato un andirivieni perché lui spesso e volentieri andava a Milano per contattare queste persone per potere può interloquire con i Berlusconi cosa che faceva
Senta ma eravamo partì dall'impresa di pulizie
Che c'entra come si inserisce ma mi si rivolge a questo suo amico Roberto andava a queste persone che facevano tramite che non vuole rischiare andarci direttamente quindi attraverso queste persone
Il nome che lui faceva il ricordo era Roberto comunque un'impresa di pulizie che non attraverso questo canale riusciva a contattarli Berlusconi
In queste circostanze non ne fece mai riferimento al dell'utile Mangano dichiarato poc'anzi che si dovrebbe poi questo suo tentativo mai tentativi si diciamo che poi sono arenati principalmente perché il suo arresto se non ricordo male fino al suo arresto perché era caduto il governo era successo qualche cosa
Senta lei Cina che trova mai sentito
E nove conosce l'uomo d'onore ma anche ricordi penso di averlo mai visto e conosciuto Cina
Io non economa non credo che sia la stessa persona Antonino Cinà tutt'altra persona il medico cosiddette Salvatore Riina
Quel che in sede di controesame ribadisce convince gli manda a dire un Vittorio Mangano sotto forma di minaccia
Ah sì dice questo passaggio quindi l'unica cosa posso dire secche quando comincio questo contatto
Gli manda a dire di riferito a presente Berlusconi gli manda a dire con Vittorio Mangano sotto forma di minaccia che quanto era successo in Sicilia al nord ma in particolar modo al nord cioè le stragi del morto che la sinistra lo sapeva
Che la sinistra lo sapeva
Perché se non si fosse messo a disposizione avremmo continuato a l'avremmo messo in difficoltà
Perché giustamente di fronte a questo
Dichiarazione un po'sibillina la difesa ha cercato di comprendere che cosa volesse dire questa frase la sinistra lo sapeva
E quindi ha potuto cantina chi sospetti costruire meglio 'sto punto per favore ma quando comincia però a Vittorio Mangano gli disse quanto era successo giù in Sicilia è una minaccia sottintesa minacce per dire quanto era successo in Sicilia la sinistra ne era a conoscenza sì che se lui non si mettono a disposizione
L'hanno messo in difficoltà congelando le stragi
Non è stato molto più chiaramente che l'altro volo transito insiste mi permetta cosa significa la sinistra ne era a conoscenza
L'esposto che in quel momento che stava governando era a conoscenza di quanto non era a conoscenza o era mandante ma era a conoscenza in linea di massima di quanto stava succedendo in Sicilia
Sì se ancora l'avvocato giustamente aggiungo
Signor Brusca le chiedo per cortesia se posso vicina in meglio perché non credo non solo io ma tutti quanti non abilmente sul significato di questa conoscenza della sinistra su quel che stava accadendo in Sicilia
Chiamato perché brusche ricitato adesso alla sinistra politicamente parlando
Quel momento che mi ricordo al Governo c'è una facente parte alla sinistra quanto meno un governo che non è rappresentato l'onorevole Berlusconi
Ho detto che Vittorio Mangano raccordo Luca Bagarella dicendo e quant'era successo per le stragi possibile capaci per tema del Serginho nord seggi al Nord e tentata chiesero a me l'ha raccontato di alcuni personaggi
Uno due dieci non so quanto Luca Bagarella di conferma la presenza di Vittorio Mangano che la sinistra la conoscenza di quanto stava succedendo e che sia l'unico Berlusconi Jess Latona madre aiuto avremmo continuato erano messi in difficoltà cioè conterà degli attentati
Non nonostante la insistenza del ingiustificata e illegittima
Della difesa anche Brusca abbia chiarito granché cosa intendeva dire con questa frase sibillina
Prodi che fa riferimento a questo messaggio intimidatorio che sarebbe stato recapitato al presidente Berlusconi già presidente del consiglio
Ecco scusi siamo in sede di riesame del Pubblico ministero questo messaggio venne recapitato sì per cominciare trovando non si perché erano stati presi com'com'sorprese quindi meravigliati di questo fatto
Questo messaggio venne recapitato mi spiega allora se ve ne ha già capito del messaggio intimidatorio mi spiega perché
Non avete proseguito la sinergia stragista perché non avete messo in atto la minaccia
Disposta di Brusca ma la minaccia di spiego subito per quelle che sono le mie conoscenze
Perché poi all'interno del gruppo lesivo che era rimasto tra Cosa Nostra c'è stata una spaccatura all'interno che sottragga nella Giuseppe Graviano trame Bagarella sono cominciati ad uso Touré ma comunque non perfetta sintonia
Poi Luca Bagarella cioè Graviano
Quelli che sopportano di più in un settore economico per la manodopera per gli attentati al Nord erano stati tratti in arresto quelli erano successe tante altre cose
Insomma Pubblico ministero però Piero chiede di nuovo
Ma erano differenti vedute all'interno di Cosa Nostra sull'opportunità o meno di proseguiva si decide le bombe chiamiamola così fino a quando non c'era questa rottura c'era un un gruppo che la accordo andare avanti c'è un altro gruppo che invece non era d'accordo e andare avanti
Il gruppo che era d'accordo che inizialmente Bagarella Graviano messe in atto denaro sino a cori
Io inizialmente ero contrario però è andato puntò quando lui era arrivato un certo punto mi sono accodato io ho detto scusa se arrivato qua cedui Bagarella serrato acqua continua non ti fermare
Dopo che lui ha fatto il terzo quarto attentato io ho detto se qualcuno si era fatto sentire lui mi ha detto di no e gli dissi a questo punto non di fermare Tagliavanti
Il salto Grant non leggere tutto
Insomma
Definitiva nonostante le ripetute insistenze come già successo alla difesa
Che cerca di farsi chiarire in che senso la sinistra sapeva non sapere bensì senza il Pubblico ministero per capire perché casa dei gesti regista del messaggio intimidatorio mandato al Presidente Berlusconi che se non si
Se non si faceva avere qualche beneficio a Cosa Nostra sarebbe proseguito assi del Gia stragista perché esiste già saggista non proseguì
Brusca non
Non ha risposto straziante insomma
Per carità
Legga si renda conto direttamente il collegio nel legge la trascrizione dalla deposizione di Brusca
è un giovane Brusca che dice e non dice
Un Giovanni Brusca che
Pace e allude
Un Giovanni Brusca che parla di Vittorio Mangano ma non conferma i rapporti peraltro notoria
Rapporti notori dentro e fuori Cosa Nostra di conoscenza
Tra Vittorio Mangano e Marcello Dell'Utri non dico i rapporti così escono già nella misura in cui coesistono oggetto del processo come rapporti di natura illecita io dico rapporti di conoscenza ma Dell'Utri e Mario Brusca
Che tutti ci dicono essere colui il quale quale Vittorio Mangano portar riferiva tutto assieme alloca barella dice di non sapere nulla di questi rapporti
Dicevo Brusca che dice e non dice però alcune cose le dice e anzi ci ha fornito pure del del riscontro
Perché Brusca
Come diceva dato la sensazione ma non è una sensazione che emerge dire in modo netto palpabile dalle vetture di quel deposizione
Di non aver voluto dire
L'aver voluto dire
Tutto quello che sa mi ad avere scelto vi è indirette
Di conferma del quadro probatorio probabilmente perché portatore ma è una questa un'ipotesi
Si può fare il Pubblico ministero fondata sul risultato
Stanza studio perché portatori di notizie soltanto per fatto
Il foglietto che non trovo più
E
Quindi probabilmente ciò perché portatori di notizie soltanto de relato
Infatti
Brusca come avrete modo di vedere cerca
Nella sua deposizione un grande abilità anche noi una sorta di prudenza diciamo espressive chiama così
Cerca di non essere mai categorie come le sue asserzione
Dice di non ricordare se mancano gli ha mai parlato di denuncia
D'altra parte
Fornisce uno straordinario riscontro alle risultanze accusatorie laddove indica come tramite di Mangano con Berlusconi di un per un imprenditore operante Milano titolare di un'impresa di pulizia
Che non può che identificarsi per motivi già detti svolti dalla parte dei vincitori dedicata
Allegazione Valpiana in Sartori Natale quindi un imprenditore possibilità di pulizia etnica Sartori Natale che non tanto e non solo tra la dichiarazione di Brusca ma anche dalle
Risultanze obiettive derivante dal traffico telefonico acquisito e direttamente collegato
Con Marcello Dell'Utri Sartori Natale e soggetto che sta in mezzo in questo rapporto fra Vittorio Mangano e Dell'Utri se Vittorio Mangano
Va a Milano per incontrare Sartore Natali e un Sartori Natale Sartori a Natale non ha un collegamento diretto consiglio Berlusconi se lo attua tramite
Marcello Dell'Utri quindici fornisce a suo modo in modo
Contorto
Riscontro e nel contempo ci dice prenda le distanze per non essere neppure smentito dopo
Che lui non ricorda se mancano gli ha mai parlato di Dell'Utri e in più
Come si ricava
Dalla lettura del già citato più volte al decreto di archiviazione del Gip
Il di Caltanissetta
Il Gip di Caltanissetta sulle indagini sulle stragi che affronta anche la questione
Delle dichiarazioni di Brusca e di taluni contrasti tra le dichiarazioni di Brusca e quelle di altri collaboranti su questo specifico tema Brusca afferma di non avere quando viene sentito come da noi anche un'altra verità giudiziarie su questo punto si attesta su una linea che la linea di non avere conoscenze specifiche su questi fatti ma di essere in condizioni di fare un ragionamenti su fatti che io conosco
Leggendo tra le righe qualche Giovanni Brusca vuole dire e che lui parla e riferisce di che ha direttamente soltanto delle cose di cui ha cognizione diretta no di Puglia cognizione indiretta o de relato lui maggiormente non l'ho mai incontrato
Voi ha parlato soltanto mettere mano e quindi non non vere essa e e e questo
Chi parla con Alberto Natale esatte Natale o Dell'Utri se ne mettono tutto o Suso a Brusca se vedo tutta questa dichiarazione oppure se ha un senso a una razionalità
Questa sua dichiarazione questa sua indicazione che porta l'indicazione insorte Natale ha un senso e una sua razionalità con Marcello Dell'Utri non potere senza razionalità altrimenti Guido Brusca si prende o non si prende come attendibile
E allora lo è anche in questa indicazione
Oppure
Oppure non è non è attendibile non è attendibile neppure quando smentisce
Nel don conferma anche smentisce perché passabile anche qua Brusca ma i Brusca è venuto a dirci
Che le dichiarazioni degli altri collaboranti che lo hanno tirato in ballo direttamente come Silvio Angelo Siino poco Pentenero Giuffrè
Non sono destituite di fondamento Brusca non non si è mai messo contrapposizione diventa si è limitato a non dire determinante consigliato metterlo
Peraltro un Giovanni Brusca sentito sentito
Appena dopo dopo ho appena un anno
Dalla sua ammissione al programma specializzazione che al quale giunge dopo un percorso come noto estremamente travagliato mediante il quale venne
Ritenuto è utilizzato soltanto come cosiddetto dichiarante e che Perti come è noto
Con il piede con il piede sbagliato come circolo di inserirsi con dichiarazioni false nel processo fa carico al senatore Giulio Andreotti
E allora
Dicevo quindi da una parte fornisce questo straordinario riscontro dall'altro quindi Brusca seppure in modo contorto cosa fa cerca di realizzare la difficile impresa di non esporsi
Accusando direttamente Dell'Utri peraltro con dichiarazione de relato
Ma nel contempo fornendo indicazioni che comunque è sempre tornare utili seppur indirettamente essenza nominarlo conducono tramite appunto il sarto peraltro che fa Brusca ammette soprattutto quello che essa di non poter negare come i ripetuti viaggi a Milano nel novantatré novantaquattro di Vittorio Mangano sul suo incarico per acquisire garanzie politiche circostanza già dichiarata numerosi collaboranti e Brusca zone Tre contro tutti
I collaboranti non tutti quelli ne abbiamo visti
Alcuni da ultimo abbiamo visto anche nelle dichiarazioni di Cucuzza l'abbiamo visto le dichiarazioni di
Vorrei sbagliare di la marca
Gli azionisti agiscono Mark
Ce ne sono ancora qualche altro
Quindi non vuole mettersi dicevo contro questi tutti i collaboranti ammette quindi ciò che non può negare come ripetuti viaggi a Milano novantatré novantaquattro rimandano su suo incarico ad inquisire garanzie politiche
Circostanza già dichiarato numerosi collaboranti ma la inserisce in un contesto francamente poco credibile
Perché e poco verosimile obiettivamente
Che egli ad esempio apprenda soltanto alla lettura dei giornali del mille novecento novantaquattro
La pregressa esperienza di Vittorio Mangano ad Arcore
E l'arredo di rapporti ad esservi connessa che
Dentro Cosa Nostra manco per quel che riguarda i rapporti Vittorio Mangano Berlusconi peraltro il rapporto di lavoro
Erano con un'ottima fino alle pietre cioè che addirittura Giovanni Brusca bisogna leggerlo sull'Espresso del cosmo
Francamente personalmente non c'era ormai questo però considerazione passato al CIPE
Non solo non ci credo vi dico anche che del tutto inverosimile razionale
D'altra parte
Ammette
Brusca
Di avere mandato con Vittorio Mangano un messaggio intimidatorio presidente Berlusconi nella logica la trattativa
La minaccia della prosecuzione della strategia stragista per ottenere qualcosa e quindi in questo modo coerente come senza cerchiobottista in questa cosa che in questo modo il giusto senso conferma
Il quadro
è il compendio probatorio d'altra parte però non fornisce una spiegazione convincente dei motivi per la quale la strategia effettivamente censo
E che se avesse dato giustificazione possibile mandata la sua giustificazione Santa l'insistenza del Pubblico ministero
Mentre un'altra parte ad ad un anno dall'approvazione del suo programma di protezione
Cerca di tenersi diciamo
Coperto tutta la parti
E lancia queste sibillina allusioni circa la sinistra che sapeva della strategia stragista di Cosa Nostra che però lancia questa allusione sibillina ma di fronte alle giuste ripetute domande da parte della difesa del senatore Dell'Utri sul che significa a sinistra sapeva non risponde
Nuovo è sempre quella
è pur sempre il mafioso San Giuseppe Jato
Tra le principali responsabili della strage di Capaci
L'uomo che premette il telecomando la strage il principale responsabile dell'orrendo omicidio del piccolo Giuseppe Di Matteo
Colui il quale dichiarò di voler iniziare a collaborare rendendo dichiarazioni false con le quali il ruppe nel processo Andreotti
è pur sempre un collaboratore doc
Quanto si parla di omicidi e cadaveri squalificati
Che diventa improvvisamente prudente prudentissimo
Che dice e non dice al limite della vera e propria reticenza quando si alza il livello delle tematiche affronta
Il tutto attrezzo della coerenza Interna del racconto
Che in queste dichiarazioni di Brusca e obiettivamente deficitaria
E di talune insanabili contraddizioni interni della narrazione
Contraddizioni insanabili che possono essere superate soltanto richiamando altre dichiarazioni
Come quelle di Antonino Giuffrè
Mai contestata Brusca anche perché Giuffrè è stato sentito successivamente
Dotate di maggiore attendibilità intrinseca ed estrinseca complessiva perché presentano ben altra coerenza logica interno ben altra convergenza con le altre risultanze dibattimentali
Testimoniali di altri collaboranti e obiettive
Come esamineremo
Bene
Nel argomento che segue e cioè quello relativo alle
Intercettazioni
Disposte dalla Procura di Palermo in altri procedimenti penali e concernenti
Le elezioni europee del novecentonovantanove ora presidente
Questo tema non è brevissimo ma ad ogni modo
Credo che ci sia il collega debba fare un per
Chiudere il mio no
Oppure non lo so quindi non è bianco riassumendo abbiamo un tema breve ma non so quanto breve dal collega
Un tema ciò due argomenti che lei svolge il Pubblico ministero
Che sono queste elezioni europee novantanove risulta sette Jones ambientali dieci uno dieci due ma premetto
Che che estremamente sintetici richiamando alla memoria e quindi leggendo soltanto richiamandoci alla memoria assoluto richiamando citando alcuni punti
Il sgomento Chiofalo ci ritenta il Pubblico ministero Indro Antonino affini
E poi per delle del delle conclusioni diciamo etico e giuridico e e il collega credo che abbia un tema su Buscetta
Quindi io sono un po'stanco se il collega in grado di iniziare l'UE bene
Qui
Va bene
Va bene
Va bene raccordo grazie ecco
No