Intervista a Piergiorgio Gawronski sulla sua partecipazione al BarCamp sulla crisi della (non)democrazia

Radio Radicale torniamo a occuparci della barca in per del quattro ottobre ovvero
Della giornata dedicata questo incontro aperto tra coloro che si sono iscritti
E che proporranno nell'ambito della
Dell'inizio di questo incontro i loro temi che verranno
Poi di che si discuteranno successo avranno modo di sviluppare durante questa giornata i temi lo ricordiamo sono riguardano la democrazia infatti barche emploi ha come titolo esperimenti democratici tant'è vero che fa parte poi
Questo barchette di una tre giorni di di carta proprio
Alla crisi della democrazia o meglio della non democrazia al con un primo giorno convegnisti col secondo punto barche e per il terzo una tavola rotonda conclusiva noi abbiamo in A collegava toh telefonico Piergiorgio Gawronski che un economista e che è stato
Candidato alle primarie del Partito Democratico attualmente e fa parte della Direzione nazionale della Partito Democratico
Buonasera Gawronski imporre allora colleghi vorremmo parlare innanzitutto del senso della sua partecipazione alla barca in cosa la mossa ad aderire
Ma intanto il tema è una simpatica curiosa coincidenza perché il quattro ottobre noi stavamo organizzando un convegno sulla democrazia lo stiamo organizzando il pomeriggio
E poi il pacchetto va avanti da da un paio di mesi questa preparazione abbiamo saputo del bar campo e pochi giorni fa e quindi immediatamente abbiamo camuffati felice di sapere stile la se la interrompo ma noi noi chi serba guardi Tor
No all'armonia rappresentazione dei libri candidatura alle primarie del Partito Democratico che si è creato un gruppo di persone in un po'in tutta Italia che hanno voluto fondare un'associazione si chiama il coraggio di cambiare
E questa associazione ha un po'il senso di dare uno sbocco politico
A una serie di rivendicazioni dei cittadini di libertà di democrazia di trasparenza di di pulizia di riforma della politica
Che molto forte nel Paese ma che insomma su quella il politica la nomenclatura fa un po'da tappo quindi noi siamo
E noi abbiamo messo un piede nel Partito Democratico perché crediamo che i cittadini debbano riconquistare i partiti
Alla democrazia alla apertura che debbano ritornare a essere dei veicoli di di costruzione del Paese non di protezione delle carte
Lei si è scritto appunto a questo barche
Per
Volendo appunto fare un intervento dal titolo
Significativo gli equilibri della democrazia ce lo vuole un po'così anticipare
Senz'altro ma io guardi credo che diciamo dobbiamo poter partire dalla situazione del Paese e che una situazione di di declino storico
è una gravità questa cosa che non è forse percepita dalla maggioranza della popolazione perché comunque comunque vediamo un po'su una
Stock di ricchezza accumulata che più o meno eccetera ma in realtà chi va all'estero se ne rende conto di giovani che non hanno opportunità e sono bloccati e ne rendono conto e quindi
Diciamo in quel in questa situazione molto difficile del nostro Paese tale soluzione difficili bisogna trovare un senso di unità
Di grande unità hanno nel tempo di chi strumentalità questo concetto per tacitare quel che ti dissento ma proprio nell'intento di una ricerca di un progetto Paese che abbia dei tratti comuni condivisi da una larga maggioranza
E questo come ha detto ieri Napolitano è un problema in Italia perché questa unità dovrebbe ricostituire intorno ai valori della Costituzione
Invece io credo che il problema delle dell'Italia oggi sia proprio
Perché siamo di fronte a una crisi costituzionale
Sì ma nel senso che e abbiamo
Siamo di fronte a una Costituzione che ha almeno quattro problemi prima di tutto c'è
Una Costituzione che non è più insicuri da attento proprio la democrazia e la Costituzione sono sotto pressione da parte prima di tutto di una destra che sostanzialmente è anticostituzionale
E questa pressione ha evidenziato una serie di alle nel nella struttura della Costituzione per esempio
La possibilità di aggirare le linee le maggioranze qualificate necessarie per modificare la Costituzione attraverso una semplice legge ordinaria di di maggioritaria elettorale
Oppure il insomma ci sono alcune questioni riguarda l'ammissibilità dei quei tipi sul il referendum costituzionali i poteri della Corte costituzionale che sono limitati
I decreti legge del Governo su quelli il presidente la Repubblica non riesce a porre un freno anche quando non ci sono requisiti di urgenza eccetera e quindi
Sono meccanismi pericolosamente antidemocratico e soprattutto per come vengono interpretati
E questo è un primo punto mai e poi c'è una secondo punto che la Costituzione non attuata
Ma io parlo non Bellini degli articoli programmatici del Costituzione sociali che dà proprio quelli di libertà per esempio l'articolo quarantanove la democrazia dei partiti che la Costituzione prevede che i partiti in Italia debbano essere democratici e però non c'è una legge di attuazione quindi partiti non sono democratici
Oppure
La Costituzione prevede che in Italia il vietato il debito pubblico che non si possono fare leggi indebito l'articolo ottantuno però o non c'è una legge di attuazione e quindi tutta questa coda viene ignorata eccetera e poi c'è una
Una una Costituzione che anche laddove tassativa viene
Non è applicata
Ed è il Presidente io l'articolo novantasette della Costituzione sulla terzietà della pubblica amministrazione cioè vuol dire i concorsi nella pubblica amministrazione vuol dire le carriere delle persone competenti vuol dire il il buon governo
E questo articolo novantasette poi si riallaccia in qualche modo all'articolo uno che è quello che proprio l'inizio della Costituzione che dice
L'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro e non sul privilegio invece qui tutta dal problema della partitocrazia
Che hanno devastato le istituzioni e quindi poi il parente
Non funziona e poi diciamo c'è un ultimo punto che il quello della Costituzione che deve essere aggiornata nel senso che
Ci sono dei nuovi poteri che
Stanno emergendo oltre i tre tradizionali che sono l'esecutivo il
Legislativo e della magistratura
E sono per esempio le televisioni che nel quarantotto non esistevano sono le autorità garanti e queste sono poteri che dovrebbero essere autonomi dal dal Governo invece non lo sono affatto
E quindi si tratta di di rivedere la Costituzione non per indebolirla come vorrebbero fare alcuni con dei dialoghi tra maggioranza opposizione a volte molto ambigui
Ma invece rafforzarla
Ecco un po'lei ha descritto con questa risposta un po'quello che
Anche Marco Pannella denuncia come il caso italiana e quello che volevo chiedere riguarda invece adesso il Partito Democratico perché
Evidentemente lei stesso lo ha detto prima la sua candidatura e anche il gruppo di persone che lavora con lei si pone si possano in Partito Democratico degli obiettivi
E come dire vi state conseguendo che schifosa su che cosa ci può dire di questa esperienza del Partito Democratico parte ovviamente quella delle delle primarie che in cui coraggiosamente lei si è candidato a
Ma come continuati i che cosa ha rilevato in questo modo meglio ed è guardi redatto lasciamo perdere primarie perché pare una una bella esperienza ma devo dire che sono state le elezioni
Più o meno democratiche per quanto riguarda i candidati espressi dai partiti specie sono state delle elezioni
Bulgaria ma nel senso antico Bulgaria comunista per quanto riguarda
I
Gli outsider cioè in Italia proprio per Regolamento non può nascere un Obama Barack e quindi questa è la prima battaglia che noi facciamole Partito Democratico
Quella di primarie vere
Per il futuro che le prossime prima per gli outsider quelli che porranno presentati dal di fuori del partito
Comunque l'esperienza attuale qui per noi cerchiamo siamo in posizione critica nel Partito Democratico o ma non partecipiamo a questi queste lotte in terra esce da quindi stiamo molto leali verso Veltroni che comunque ha vinto meritatamente
Candidato più popolare chieda
è un po'lo lo incalza chiamo offrendogli delle idee offrendo di proposte chiede però noi da soli ovviamente non non possiamo fare nulla noi stiamo eventuali lo sa
Una una piccola punta il Partito Democratico che però nel Paese a ha un enorme contento perché
Poi questa desiderio di democrazia di trasparenza di buongoverno
Di disperde in mille rivoli grandi piccoli Partito radicale da Marco Pannella da da trent'anni fa una battaglia contro la partitocrazia
Di Pietro a suo modo fa un la sua battaglia eccetera poi ci sono
Altri gruppi che sono più lontani dalla politica
Io credo che il Partito Democratico è importante non tanto per la tradizione pur rilevante insomma quindi che rappresenta ma anche perché a attorno al CIPE delle istituzioni di studio dei centri studio delle fondazioni di grande livello che
Consentirebbero di trasformare questa
Forte malessere dei cittadini proposta
E questo è una ricchezza culturale che pochissimi hanno quindi credo che valga la pena anche del Partito Democratico fare questa battaglia
Per questo se mi consente io vorrei dire che il quattro ottobre pomeriggio nella sede nazionale del Partito Democratico
Che in via Delle Fratte a Roma dietro stanze piazza San Silvestro
Dalle due e mezzo del pomeriggio fino all'espletamento di terapie questo convegno vengono anche ex presidenti della Corte costituzionale è un convegno di grande livello
Ma molto politico nel senso che non si fanno analitici fanno proposte una dopo l'altra si discutono e si offrono al Partito democratico ma anche a chiunque altri
Voglia arricchirne
E quindi come diceva all'inizio avete insomma
Ideato questo convegno il quattro ottobre quindi coincidenza esattamente con la giornata delle Marche però probabilmente
Lei parteciperà
Anche al bar certamente guardi ho voluto dare proprio un segnale politico che come dicevo l'unità e importante assolutamente dobbiamo respinge l'idea di di rivalità di Trieste che si pesta i piedi e cos'era o no
Chiunque fa iniziative per la Democrazia aveva appoggiato sempre
E quindi io immediatamente mi sono offerto di DTT parlare su questi equilibri democratici vede gli equilibri democratici è un problema di questo tipo che
Dovrebbero essere i tre poteri la magistratura il Parlamento e l'esecutivo autonome in realtà il Parlamento è completamente suddito del dell'Esecutivo cioè del Governo
In Italia perché i parlamentari dipendono completamente dai leader e per la loro rielezione anzi direi per la loro nomina in Parlamento e quindi sono assolutamente succubi
E in più c'è questa enorme finanziamento pubblico dei partiti che controllato dai leader quindi anche la campagna elettorale e in mano ai leader e quindi questa cosa
Spiega completamente il Parlamento gli toglie quell'autonomia che avrebbe e parlamentari di prenderlo soltanto dagli elettori
Quindi rimane soltanto alla magistratura come potere autonomo e infatti cosa fa il Governo si prepara
Occuparsi della magistratura
In più ci sono appunto questi nuovi poteri come le televisioni le autorità garanti che sono politicizzate quindi in Italia
E come dice Freedom House siamo ormai è un Paese temi libero non più un Paese libero quindi io di questo vorrei parlare e discutere con gli intervenuti del Barca e chi cosa si aspetta in definitiva da da questa barca in più
Ma
Io ho fatto le primarie un anno fa con lo slogan
Un
Nuovo patriottismo della Costituzione perché penso che una Costituzione che potrebbe riunire gli italiani per un progetto parente di un rilancio del Paese che significa buongoverno significa
Socialità e in più eccetera
è una Costituzione che vacilla che il popolo non la difende ora il popolo la difesa nel referendum del due mila
Sei quando ha respinto i tentativi di cambiare cinquantatré articoli della Costituzione da parte del centrodestra però
Bisogna far sentire questa Costituzione
No tra della gente il bar Camp a questo grande merito Ettore non sono gli esperti che parlano di costituzione che parlava di democrazia ma è la gente normale che dice che cosa per lei per l'UI la democrazia e nella sua quotidianità lo sono i diritti
E questo è un grandissimo merito tecnico attrezzi
Allora io ringrazio molto Piergiorgio Gawronski dunque incisivi vedrà il quattro ottobre all'università popolare
A a Roma per questo barche sempre nell'ambito della tre giorni sulla crisi della Democrazia valuta reggente
Grazie