Speciale Giustizia

Ma se a tutti e benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia ha fatto discutere nei giorni scorsi il piano della Governo anticipato da un quotidiano per affrontare l'emergenza degli istituti penitenziari
I due capisaldi del progetto sono l'espulsione di tre mila trecento detenuti stranieri e il braccialetto elettronico per più di quattro mila italiani ammettono appunto sono stati il Ministro della Giustizia Angelino Alfano in
Direttore delle carceri del dato Franco Ionta che hanno già ottenuto il pieno via libera da parte di Berlusconi piano mira a liberare oltre settemila posti per quanto riguarda i detenuti stranieri
Andava applicato con rigore nell'articolo sedici della legge Bossi-Fini che prevede l'espulsione per chi deve scontare una pena residua
Non superiore a due anni che secondo il dato finora non ha portato gli effetti sperati per tre motivi tribunali di sorveglianza destini Paesi stranieri non disponibili all'accoglimento identificazione difficile
L'altro punto fermo del Progetto dicevamo è il braccialetto elettronico destinato circa quattro mila cento detenuti di nazionalità italiana Ionta propone di modificare
Il Codice di procedura penale in particolare l'articolo duecentosettantacinque che ne prevede l'utilizzo solo con il consenso dell'interessato per
Nel trasformarlo invece in un obbligo legato
Agli arresti domiciliari
L'argomento carceriere legato inevitabilmente al discorso della mancata riforma delle mancate riforme a cominciare da quella del Codice per
Alle della legge sull'immigrazione del Codice di procedura penale e proprio per questo ne questa sera vogliamo farvi ascoltare un dibattito un dibattito che si è tenuto nel marzo scorso
A a Bologna
Il tema era proprio la riforma della cornice penale era un convegno nell'ambito
Del ciclo di seminari sui temi delle riforme che potrebbe incinte potrebbero incidere sul processo sulla pena promosso
Dall'ufficio del è garante dei diritti delle persone private della libertà personale del Comune di Bologna
E c'era proprio il garante dei diritti delle persone private della libertà personale Desy Bruno
Poi il l'avvocato Giuliano Pisapia penalista Presidente della Commissione voluta dal dal Governo Prodi per rischi riscrivere
Il Codice penale e infine il Preside della facoltà di giurisprudenza dell'Università di Bologna Stefano Cannistrà rimettiamo ascoltare
Il primo intervento che è quello di derisi Bruno
Questo
Ciclo di incontri che l'Ufficio del Garante a
Ha voluto organizzare
Fa parte delle attività di questo ufficio che il Comune di Bologna istituito da circa tre anni
E si inserisce in quell'attività di sensibilizzazione
Diciamo che l'opinione pubblica
Con usando un termine
Generale sui temi della pena del carcere della finalità rieducativa della pena e
Più in generale sulla processo penale
Più
Questo incontro è stato
Possibile
Grazie appunto alla all'Ufficio del Garante grazie anche all'Amministrazione comunale che ha messo a disposizione
Questa bellissima sala la ringrazio la vicesindaco Adriana Scarantino che è presente
E questo ovviamente credo che faccia a tutti davvero piacere ringrazio il Consiglio dell'ordine degli avvocati che ha ritenuto di valutare questi incontri
Ai fini dei crediti formativi per la formazione professionale degli avvocati così come è prevista da quest'anno e quindi la ringrazio di questa attenzione
Verso una un incontro una serie di incontri che forse in qualche modo si differenzia anche da quelli dagli altri che sono stati organizzati o comunque che sono stati accreditati dal Consiglio dell'ordine degli avvocati dalla Fondazione forense
Perché hanno una finalità
Diciamo particolare
Non solo perché nascono da un punto di vista che è un punto di vista l'Osservatorio per alcuni aspetti particolari ma nello stesso tempo privilegiato che è quello appunto dell'Ufficio del Garante
Delle persone private della libertà personale ma anche perché in questi incontri
Si è voluto
Fare una scelta di parlare e di discutere di una serie di riforme che non sono ad oggi state attuate a cominciare da quella di cui oggi parleremo
E di cui credo in molti pensino che ce ne sia davvero bisogno perché in questo ciclo di incontro tra il tema della riforma del Codice penale
Affronteremo il tema della mancata riforma della riforma che speriamo possa avvenire in tempi brevi della legge sull'immigrazione nella riforma del Codice
Di procedura penale di un'altra serie di riforme che vedete nel programma che tutti avete
E che in realtà queste riforme come sapete non solo erano molto attese
Ma parlando appunto da un punto di vista particolare che è quello di chi si occupa delle persone private della libertà personale
Ci si aspettava che nella legislatura che si è da poco che si fa a concludere andrebbe almeno una serie di queste riforme potesse davvero trovare
Trovare e la appropriata il proprio compimento
Non a caso cominciamo dalla riforma del Codice penale
Non solo perché questa riforma è da decenni pensata voluttà aspettata perché si sono succedute del mille novecentonovantuno più commissioni miste ministeriali
Che hanno via via redatto dei progetti poi con caratteristiche diverse di cui
Adesso i nostri relatori ci parleranno
E che sembrava anche perché è presente nei programmi elettorali di entrambi gli schieramenti che si sono caratterizzati politicamente il nostro Paese sembrava che fosse davvero una riforma condivisa
E che il nostro Paese abbia reca bisogno di una riforma del Codice Penale
Credo che sia sotto gli occhi di tutti e lo sia
Soprattutto da chi appunto a un osservatorio che quello che riguarda il carcere
Credo che anche tutto quello che si è visto detto eletto in questi giorni dia il quadro di una situazione drammatica
Perché il tema della mancata riforma del Codice penale incide pesantemente anche su quella che è
La situazione non solo a Bologna non tutta l'Emilia Romagna in tutto il paese di una crescente carceri d'azione
Di una ricorso alla custodia cautelare che alle carcere come sanzione unica e non come extrema ratio che continua ad essere
Pressoché la scelta a volte obbligata in questo Paese e quindi ad un anno e mezzo ormai dall'indulto la situazione assunto nuovamente una tale gravità
Che in questo momento difficile pensare ha come potere uscire da una situazione da una situazione di questo tipo
La vicenda che riguarda l'Emilia Romagna in particolare che riguarda Bologna di cui si è molto parlato in questi giorni
Vede ormai numeri pressoché identici di presenza all'interno del carcere addirittura superiori come a Bologna
Alla fase pre indulto
Abbiamo quattro quinti della popolazione carceraria in attesa di una definizione del pro cesso abbiamo sessantasei per cento nel carcere di Bologna di persone straniere
Che molto spesso entrano in carcere per violazioni meramente formali e non commettono
Lesioni di beni costituzionalmente rilevanti come dice il Progetto Pisapia in uno dei principi fondamentali con cui si apre il Progetto
Abbiamo persone che entrano in carcere a volte per periodi brevissimi e davvero ci si chiede come mai
Si possa ancora pensare che questi brevi passati dal carcere abbia dato svolgano davvero una funzione di prevenzione sia generale che che speciale
In questa situazione peraltro li pochissima esperienza è che potevano attivarsi per utilizzare pene alternative penso alla può è socialmente utile lavori di pubblica utilità non trovano ancora la mentalità e la cultura di una diverso modo di pensare
La sanzione penale
E quindi non ci trova in una situazione pressoché pressoché identica alla al passato
Come ha scritto Giuliano Pisapia in una
In un commento dell'anno scorso in cui ancora molte speranze si nutrivano
Sulla possibilità di arrivare alla riforma del Codice Penale
La stessa scelta che era stata fatta appunto di non procedere ad una redazione di un articolato complesso ma di cominciare intanto appunto dallo schema
Il disegno di legge delega per
Riuscire in tempi brevi a far decollare la riforma purtroppo anche questo non è stato non è stato possibile allora
In questa in questa situazione credo che mai come adesso sia importante
Andare a recuperare mantenere vivo un punto di vista sul processo sulla tela che sia soprattutto aderente ai principi costituzionali io credo che questo sia debba essere il filo conduttore della di questi incontri e sia la ragione per cui
Sia giusto
Non parlare delle riforme che non sono state fatte che pure non sono state fatte ma parlare delle riforme che sono necessarie e che dobbiamo tutti insieme continuare
A ritenere possibili e su cui ho chiesto appunto di intervenire due relatori ovviamente molto illustri che sono Giuliano Pisapia che il Presidente
Della Commissione chiatte lavorato
Molto bene sulla e anche in tempi molto rapidi
Sulla riforma della il Codice penale e una il professor Stefano castrare che è oltre ad essere un cultore docente di diritto penale è il preside della nostra Facoltà di giurisprudenza
E quindi lo ringrazio anche per questa presenza volte l'università non è così presente rispetta i grandi problemi che attraversano
Questo Paese e questa città anche ma questa presenza davvero in questo senso gradita credo che si possa iniziare si debba iniziare dalla
Non so come chiamarli Giuliano professore avvocato dal presidente della commissione di riforma del Codice penale
Grazie grazie
A tutti i presenti
Grazie a chi ha organizzato
Solo in un tanto questo momento di confronto e di riflessione a voce alta ma che organizzato e quindi ringrazio l'avvocato di Sempronio garante
Diritti delle persone private della libertà personale di Bologna per questo ciclo di seminari
Che tendono lo dice espressamente l'invito al seminario di oggi a sensibilizzare l'opinione pubblica su temi che toccano ciascuno di noi ogni giorno
Su temi sui quali
Dobbiamo dirlo con estrema franchezza
Vi è un'assoluta disinformazione
Vi è un'informazione errata
Vi sono leggende metropolitane chi purtroppo diventano cultura di tanti e che sono spesso il freno Massimo maggiore delle riforme possibili
Dico questo perché
Se
Si sapesse
E molti
Tutti in questa sala lo sanno ma se si sapesse all'esterno
E quindi se vi fosse una corretta informazione
Sullo Stato della giustizia e sui motivi dello stato della giustizia oggi probabilmente probabilmente o quasi certamente certe resistenze a riforme che possono
Modificare totalmente non sussiste mattinali e quindi dare una svolta
Positiva
Irreversibile la nostra giustizia penale potrebbero fare quel passi avanti necessarie cava duali ma indispensabile necessari per dare al nostro Paese una giustizia degna di questo nome
Basterebbe ad esempio pensare
Al fallimento totale
Di l'attuale sistema penale
Fallimento totale sotto ogni profilo
Rispetto alla durata dei processi
Dispetto alla finalità della pena
Piera
La tutela della collettività
Per
L'attenzione
Assolutamente carente delle vittime del reato per lo stesso
Responsabile di un reato
Che viene punito senza creare quel circuito virtuoso che è necessario
Non solo a lui
Ma le vittime del reato ed è necessaria l'interrato legittimità affinché
Si possa trasformare un detenuto un colpevole
Attraverso il reinserimento sociale in un pericolo in meno per la società
Sì si sapesse ad esempio
E ripeto accordo che qua sono scontate ma che all'esterno non sono affatto scontate che il sessanta per cento di coloro che scontano all'intera piene in carcere
Torna a commettere reati nel giro di cinque anni
E reati anche gravi e spesso sempre più gravi
Mentre
E sono dati recentissime del Ministero della giustizia
Chi usufruisce di sanzioni alternative al carcere
Ha un tasso di recidiva
Inferiore al dodici per cento
E
La revoca di benefici penitenziari
Per la Commissione di un nuovo reato inferiore allo zero virgola trentuno per cento
Se
Si comprendesse
E se non ci fossero coloro che strumentalizzano la giustizia per fini politici ma se ci fosse una comunanza di dei tra operatore del diritto sui punti in comune e cara
Soggetti che hanno anche orientamenti politici diversi
Sull'interesse collettivo non si potrebbe che arrivare alla conclusione che non serve
Gli altri bisogna abbandonare completamente un Codice penale che ha la faccia feroce
Con
Una minaccia di pene draconiane
Che però non vengono se non in minima parte scontate
Pardon dato precedente
Al recente indulto negli ultimi dieci anni
Prima dell'indulto ottocentocinquanta mila anni di carcere
Definitivi non sono state scontati
Il che è chiaramente non mi fa dire
Che questo è un dato negativo nell'ambito del contesto della giustizia in cui ci troviamo
Dico che però
In
Migliaia di persone si è creato quel senso di impurità
Chi è spesso
Se non sempre il presupposto per la cui sono di nuovo reato
E che questa situazione deriva dal fatto
Che purtroppo siamo ancora in un ordinamento penale o abbiamo col un codice penale che risale al mille novecentotrenta per cui
Gli uni che sanzioni penali
Sono quella detentiva carceraria o quella pecuniaria
E per cui giustamente comprensibilmente
Gran parte dei giudici
Consapevoli del fatto di quanto può essere dannoso il carcere rispetta determinati reati
Trovano gli strumenti attraverso le attenuanti generiche attraverso la sospensione condizionale della pena di evitare quella scuola di crimine di criminalità che il carcere
Però senza a bere
Come vorrebbero avere come ci dovrebbe rovesciare e come l'esperienza europea internazionale ci dimostra che sarebbe molto più efficace delle sanzioni principale diverse dal calcio
Tipo sanzioni interdittive
Sostanzialmente per le date di colletti bianchi
Ma non solo sanzioni prescrittive
Che siano
Un fare
Nell'interesse di una risocializzazione ma anche
Con una attenzione per le vittime del reato e
Per la tutela della collettività
è chiaro che faccio un discorso generale su cui poi entrerò
In maniera più specifica
Ma se si sapesse ad esempio
Che
Solo lo zero tre per cento delle pene pecuniarie
Viene poi
In seguito
Nel senso che la pena anche pecuniaria viene poi
Diventa una pena reale
Se si sapesse che
Ad esempio
Che
E anche questi sono dati ufficiali in un libro che io vi consiglio
Non perché è persona che conosco e non voglio far propaganda ma perché e
La dimostrazione di quanto si può fare per migliorare la giustizia anche senza grandi riforme organiche che pure sono necessarie fine pena mai della Castor dei tuoi diritti dalla giustizia italiana
Il vice Ferrarella chi è un'analisi
Precisa dettagliata estremamente importanti informata rispetto a quello che accade tutti i giorni in grado di giustizia e come tanti problemi si potrebbero risolvere anche senza
Riforme o con piccole limitate riforme ma che risolvono problemi granché ad esempio se si pensasse che si sapesse
Che dal mille novecentonovantuno al due mila e tre ogni anno quasi quattro su dieci condannati sono stati condannati soltanto non sanzione pecuniaria
Che poi non viene eseguita
Noi non possiamo che arrivare a una
Riflessione
Che ci porta a dire bisogna cambiare completamente il sistema
Ma perché questo sistema ex alimentare perché questo sistema non funziona sotto nessun punto di vista
Perché questo sistema fa pensare a quello che
Ricordo vicini Vanni tutti amenità e la sua vita al professor Giacomo dell'Itala
I giovani non conoscono ma i meno giovani
Conoscono e cioè l'Italia è tanta e tanto culla del diritto che la giustizia si è addormentata
E un'analisi
Fatta tanti tanti anni fa e che oggi
Beh ancora più attuale
Prima ancora di entrare nel merito
Della
Relazione che mi è stato chiesto di fare
Vorrei fare
Una parentesi sul
Tema dell'indulto
Perché intestato richiamata già
Il nostro garante
Perché
è un tema che ha suscitato molte polemiche
Perché io credo che fosse
E sono tuttora convinto che fosse
Un provvedimento necessario
Ma su cui
Chi aveva responsabilità
E non
Mi permetto di dirlo è l'unica svolta che parlerò dimesso vero
E l'ho detto in tempi non sospetti quando si stava discutendo di quel provvedimento era assolutamente necessario ed era l'unico momento possibile per far passare parallelamente
Due provvedimenti uno sulla celerità del processo ad esempio eliminando alcune
Norme che non sono di garanzia ma che allungano
Ti molto il processo parlo del quattrocentoquindici bis ad esempio per il viatico l'udienza preliminare che però
Statistica milanese allunga i processi di otto mesi solo
Per notificare quattrocentoquindici bis e tutto quello che ne comporta
E contemporaneamente
Approvare
Una normativa chi prevedesse
Parallelamente all'indulto delle sanzioni principali diverse da queste da quelle
Gabbana carcerario da quella pecuniaria
Vi è stato un unico momento in questa legislatura
E chiunque poteva capire
E non lo dico evidentemente criticamente lo dico perché possesso ma di persone per il futuro se si fa un accordo
Che comporta
Una
Adesione
Di una maggioranza parlamentare
Tale che non è neppure prevista per le modifiche costituzionale
Bisognava avere il coraggio di imporre parallelamente ai lavori per l'indulto e mentre una ramo del Parlamento
Interveniva lavorava rifletteva e approvava l'indulto parallelamente che si approvassero anche
Delle modifiche sostanziali e delle
Modifiche procedurali che risolvesse no
Alcuni problemi e non ricada su quella situazione a cui oggi
Stiamo assistendo e che si
Mi sembra più
Già stata ricordata abito a Bologna ha riportato alla situazione precedente all'indulto però senza aver risolto nessuno dei problemi che l'indulto
Poteva avesse a venire
Quale premessa per la risoluzione di problemi bene più
Profondi e organici
Altro aspetto
Di carattere metodologico e qua inteso nel lavoro della Commissione che ho avuto
L'onore di coordinare
Perché Commissione composta da giuristi di altissimo livello professore universitario avvocati magistrati e che io ho avuto
Credo l'onore di
Non tanto di giudizio ma di coordinare
Perché reale quel clima costruttivo che potesse portare in tempi brevi
A
Una prospettiva e di far approvare in questa legislatura
E se fosse stata una legislatura che durava cinque anni probabilmente ci si sarebbe arrivati
Finalmente l'approvazione di un nuovo codice penale dopo undici commissioni ministeriali undici commissioni ministeriali che avevamo elaborato progetti di altissimo livello
Rimasti nel cassetto del ministero dalla giustizia
E ragionamento perché io credo che anche il metodo se importanti lo dico per il futuro
E lo dico chiaramente per i metodi di lavoro che mi piacerebbe che
Si riuscisse a instaurare nell'interesse della giustizia
Sia tra operatori del diritto nelle divergenze con le divergenze che ci sono sia tra studiosi
E tra politica e operatori del diritto
Il metodo è stato sostanzialmente
Rilevante sotto due profili
Uno uscire dalla logica
Per cui ad ogni
Modifica
In maggioranza parlamentare si dovesse creare una Commissione
Che studiasse un progetto di codice ripartendo da zero
E l'altro
Aspetto fondamentale comprendere che non si può finire un lavoro di una Commissione ministeriale
Che potrebbe portare un progetto di codice
Alla fine della legislatura
L'obiettivo che ci siamo proposti
Nelle prime discussioni come impostare i lavoro sulla base di quelle analisi che abbiamo fatto
Qui chiaramente brevemente accennato prima è stata sostanzialmente questo
Noi abbiamo
Dei lavori di altissimo livello
Parlo della progetto del professor Pagliaro Progetto professor Grosso
Anche il progetto del dottor nord anche se so che più volte criticata ma su alcuni aspetti
è stato capace di proseguire il lavoro delle precedenti Commissioni
Il
Progetto parlamentare
Della Commissione resa
Avevamo su alcuni punti anche il progetto Carnelutti che era molta vantato rispetto a mille novecentotrenta ma voi non immaginate cosa ho trovato nei cassetti del ministero gli studi fatti
Da
Giuristi di altissimo livello
Con l'Ufficio legislativo
Il ministero del regista atti sono stati abbandonati ecco
Quello che abbiamo deciso di fare Conde dell'esistente
Che però siamo usciti a superare non partiamo da zero
Cerchiamo di recuperare il meglio chiaramente tutto è
è suggestivo il meglio rispetto quello che pensava la maggioranza dalla Commissione
Delle proposte già fatte
Chiaramente creando anche un di pelli innovativo derivante evidentemente dai gli anni passati dal precedente come soglia di problemi nuovi chi sono sorti
Nei lavori nella
Vita sociale e quotidiano di ciascuno di noi
E
L'impegno che abbiamo mantenuto
Entro dieci mesi dall'inizio della legislatura mandai dare al ministro perché portasse in Parlamento una legge delega sulla parte generale
Lavorando poi parallelamente all'inizio dei lavori parlamentari con l'inizio della
Della discussione parlamentare e dopo avverrà
Conosciuto l'orientamento del Parlamento sia a elaborare l'articolato sulla parte generale e parla largamente lavorare in sottocommissione sulla parte speciale
Perché questo metodo
Prima di tutto perché è impossibile che un Parlamento possa provare un progetto organico di codice con centinaia
Gli articoli in una situazione in cui basta un emendamento
Avendo esperienza parlamentare posso dire che capita patto per dispetto
Chi ero Pina tutto l'impianto o
Crea dei problemi a tutto l'impianto creati invece in maniera organica
Secondo perché non è possibile
Lavorare sulla parte speciale se non sia ad esempio già un orientamento parlamentare su problemi fondamentali ad esempio mantenimento della dicotomia tra
Di lite contravvenzioni ad esempio
Il sistema sanzionatorio
Ad esempio il problema dell'elemento soggettivo del reato ma potrei andare avanti e non vada avanti
è chiaro che si può ragionare sulla parte speciale dei momenti in cui si aveva già un ordinatamente o non solo della Commissione che poi poteva essere completamente disatteso dal Parlamento rispetto
Ai temi fondamentali
Che
Caratterizzano un codice penale moderno nell'ottica
Da tutti condivisa
Di uscire dall'attuale Pampena lirismo
Di
Raggiungere l'obiettivo ospitato in tutti i convegni in tutti i dibattiti ma poi
Tradito quotidianamente dal Parlamento di un diritto penale
Minimo ma efficace
A fronte di un diritto penale amplissimo ma come quotidianamente
Vediamo e viviamo
Del tutto inefficace
Per fare questo era necessario
Che all'interno della Commissione
Avvenisse quello che sembrava impossibile
In passato
E cioè che
Convivessero in un rapporto dialettico
Persone
Chiaramente
Di di elevato livello giuridico Ande che già avevano lavorato nelle precedenti commissioni ministeriali
Non era possibile non è concepibile che ogni cinque anni
Tutto il lavoro l'esperienza
La discussione il confronto le audizioni precedenti andassero persi ed ora
La pretesa
L'unica pretesa che che è stata
Da parte di chi
Ha avuto questo incarico
è stata quella di
Che all'interno della Commissione fossero presenti sia
Chiaramente persone che
Avvocati magistrati professori universitari che
Nomina avessero avuto esperienze di mestiere di lavoro ministeriali in Commissione per il Codice in passato ma anche
Chi aveva lavorato con la Commissione Pagliaro
Chi aveva lavorato qualcuno che ha lavorato con la Commissione grosso qualcuno che ha l'aveva lavorato con la Commissione Nordio in modo da creare quell'osmosi
Cercando anziché di riprendere
Ogni volta la discussione di
Far comprendere a chi aveva vissuto tutte le discusso le precedenti quali fossero i punti che avevano determinato o
Di riflessione che ha per un determinato detenuti certe scelte
Per poi poi evidentemente fare
Delle
Scelte attorno e questa a
Accelerato i tempi del nostro progetto
A determinato una capacità di critiche di autocritica e quindi di innovazione di avanzamento
Condivisibile o no ecco chiaramente non entro nel merito poi secondi certe scelte su condivisibile o meno ci siamo divisi spesso però in un'ottica che quando passava una determinata scelta anche chi
Non la condivideva
Però lo stesso collaborava per andare avanti cercando evidentemente poi
Non è di stravolgere le scelte già fatte ma mai dal dare un contributo rispetta alle sue posizioni
Perché quelle scelte
Fossero coerenti con sistema e tenessero
Altro elemento fondamentale tenessero conto della realtà
Perché uno anche degli errori che ho vinto anche nella vita parlamentare fare bellissimi progetti ma poi non ti nel presente che questi progetti dovevano
A bere un'applicazione in una determinata realtà in evoluzione ma che però
Poteva determinare anche un rigetto
Molto importante molto molto molto negativo e diversi pigmenti negativo
Terzo riduttivo aspetto metodologico è stato quello del continuo confronto
Dopo sei mesi
Dalla
In ogni dall'inizio dei lavori della Commissione
Non avevamo già
E da Bonato su alcun sui temi principali le prime proposte di direttiva di delega e abbiamo iniziato il confronto
Che chiaramente non è stato un con un confronto pubblico
è stato confronto propone operatori diversi con la capacità
Di tener conto sempre
Di tenere sempre conto delle osservazioni dieci discuterne
Salvo poi evidentemente
Decidere se queste osservazioni questi rilievi queste critiche
Fossero poi condivise
O non fossero condivise anche perché
Lo dico apertamente
Spesso
I rilievi
Direi
Molto costruttivi venivano
Su posizioni contrapposte basti pensare alle circostanze
C'è chi ha sostenuto in Commissione ma anche poi nei dibattiti e convegni successive che bisognava abolire le circostanze
Poi
Il Presidente
Si dirà anche
Mi piacerebbe conoscere anche preso posizione
C'è chi diceva invece
Che nostro progetto
Che ha molto limitato le circostanze che ha eliminato le circostanze generiche che ha eliminato
La
Dicessero articolo sessantanove cioè il giudizio di comparazione
Fossero invece
Estremamente povero perché la circostanza è qualcosa che Cavet Rita talmente la condotta nel suo complesso il fatto nel suo complesso che non poteva
Non tener conto di tutta una serie
Gli elementi che invece noi ritenevamo superate dispetto alla problematica complessiva di arrivare in tempi celeri
A
Dare giustizia a fare giustizia e soprattutto anche ad accelerare
La giustizia
In questo contesto
E questo va be'PON
Una battuta ma visto che abbiamo molti ore posso permette di farlo in questo contesto chiaramente
La scelta migliore sarebbe stato una sarebbe stata quella della Commissione
Massimo di quindici componenti
Con un comitato CTP cute altissimo livello che per fortuna c'è stato
Ma che
Chiaramente a cui
Diciamo chiedevamo l'opinione il parere
Sulle problematiche su cui c'era più di visione
Beh
L'iniziale proposta di quindici membri dipinti quindici componenti è diventato ha portato alla Commissione di quarantacinque
Componenti però
Posso dire una cosa
Per fortuna alla fine a lavorare eravamo sempre diciotto persone e questo perché
Faccio un esempio lo dico
Perché è divertente
Perché
Ogni tanto veniva aggiunto in Commissione veniva nominato
Chiaramente sono subentrate Tassone autorevoli e
Di cui tutta la Commissione è stata estremamente dice d'altra parte certe scelte bisognava farlo ogni tanto arrivavano
Dominati da
Dal ministro
Tassone gradevoli se dal punto di vista umano ma che
Non davano quel contributo necessario e la con la più divertente è stata questa
Che
Un giorno arriva un nuovo decreto di nomina
Di una persona che
Nessuno di noi conosceva
E che quando si è avvicinata da presentarsi
Io ho detto sfruttata nomi di tutti ho detto che Nostromo
Metodo di lavoro era stato quello di lavorare venerdì di sabato e la domenica mattina tutte le settimane compresa quella prima di Capodanno
E che però
Si era creato un clima enti
Sicuramente lui avrebbe collaborato a issare Fortore e non solo ma partecipe di questa prima
E
Queste persone a cui
Per correttezza non faccio il nome ma per dire come poi latini anche importante chieda logica politica esca
Tali Commissioni tecniche
Un certo punto ho cercato di capire che lavoro facessero mi ha detto capaci per l'avvocato da venticinque anni
Ed è benissimo perché in effetti importante che anche la voce dell'Avvocatura sia presente specialmente quando si hanno di fronte i magistrati
Di altissimo livello professori universitari che ogni tanto ci davano lezione giustamente
Titoli a cui noi cercavamo di rispondere con la nostra pratica
Sì
Prima di estrema cordialità ebbene lui mi ha detto sì io faccio l'avvocato da venticinque anni ma ho sempre fatto il CIPE visto in vita mia
Per fortuna dopo quella volta non sei più visto
Però risulta componente d'accusa questo per dire chi alla fine però
Il lato positivo è che chi ha lavorato
Ci ha creduto e ci ha creduto perché
Nell'analisi dei programmi le due partiti della coalizione
L'unico punto in comune centrodestra e centrosinistra come priorità era la riforma del Codice penale
E perché
Nel novantanove la più ampia depenalizzazione dalla Costituzione ad oggi era stata approvata all'unanimità ad eccezione della lega Nord
E perché
In quella
Leggi delega sulla depenalizzazione era stata approvata anche lì all'unanimità ad eccezione della lega quindi a grandissima maggioranza più per l'ONU una legge-delega che prevedeva
Che per crampi tutte le contravvenzioni abbiate contravvenzionale e per gran parte che di reati fossero previste pene principali diverso da quella carceraria
Legge-delega che
è rimasto nel cassetto del ministro
Ai quali io
Scusate passo ma con motivazioni
Forse per conoscere un po'perché certe cose
Saltano su quello certezze altre riforme su cui tutti si dicono d'accordo
Perché
Beh quando quando stava per scadere la delega
Io
Io ho fatto io alta abbiamo fatto interrogazione parlamentare chiedendo come mai non arrivava il decreto legislativo
Era un tema importante c'era stata un'ampia maggioranza
Ebbene il Ministro ha risposto
Un
Una lettera personale a me perché
La proposta della di quell'emendamento era diciamo della Commissione giustizia all'unanimità
Eccetto la lega e quindi
Baccini Sindaco rapidità come sono i giustizia atti sardista e qual è dato una risposta ufficiale a livello parlamentare
Ebbene la risposta è stata questa stiamo parlando del mille novecentonovantanove quindi nove anni fa
Il Governo condivide perfettamente
La previsione di inserire nel Codice penale il sistema penale
I giudici di pace
Stabilite andrà nascere però è un discorso ben diverso pena principale diversa dal carcere
Il Governo
In particolare questo ministro e assume dovete convinto che pene diverse le tasse siano più efficaci sia a livello di deterrenza sia a livello
Di prevenzione speciale
Ma siccome
Ormai pronto il progetto il nuovo codice penale e quindi del giro di pochi mesi avremo un nuovo codice penale non pensiamo di anticipare la riforma che invece
Poteva essere una sperimentazione
Rispetta le sanzioni diverse la caccia che sappiamo
John riccamente che funziona che sappiamo che molti Paesi
L'Europa non solo l'Europa non efficace estrema ma che era giusto anche
Io personalmente l'ho sempre pensato tutelati perché che una sperimentazione sempre necessaria per evitare
Poi il fallimento
Entro adesso nel merito perché ho già parlato troppo su termini generali su quelle la caratteristica di questo codici che ripeto procreare la caratteristica che invertiva già
Dal Codice Pagliaro Cappuccetto tagliare certi del progetto Pagliaro non si parlava di senso di responsabilità penale delle persone giuridiche
è chiaro che nel progetto Pagliaro non si poneva il problema dell'imputabilità così come
L'abbiamo posta di no noi però chiaramente c'erano già dei segnali forti rispetto
A sistema sanzionatorio rispetto all'elemento soggettivo del reato rispetto
Alla riserva di codice
Chiaramente quei limiti questo comporta dei caratteri che poi
Interroga il merito di alcune
Che alcune proposte concrete le caratteristiche sono sostanza parte sostanzialmente questo
Quelle di
Dare
Prima delle
Indicazioni
Rivolta legislatore
E rivolte poi a chi avrebbe fatto il decreto legislativo qualora fosse stata approvata la legge delega chiaramente oggi PGT elegante
E portata presentate Parlamento quanto meno questo piccolo passo avanti rispetto al passato c'è stato e forse il prossimo Parlamento avrà già
In mano qualche cosa su cui
Lavorare da cui partire per non ripartire da zero bene ma
Quello che
Si poneva
Era di dare delle indicazioni per evitare che
Come spesso accade
Ricordava il professore unità Presidente emerito e dalla Corte Costituzionale in un recente convegno a Milano
Sì non si continuasse a legiferare sull'onda dell'emergente dell'emotività a tutti lo sappiamo
Ma che non si
Legiferasse
Sulla base
Di una
Valutazione rispetto a una problematica specifica pur su cui era necessario chiudere senza tener conto delle
Conseguenze negative che poteva Piero matite Malta di forma rispetto
Aspetti diverso ma pure altrettanto rilevanti
Tipo i tempi lunghi del processo o tipo ad esempio
Una sproporzione
Di pene che potesse determinare interventi della Corte Costituzionale con tutto poi è quella
Eliminazione dell'organicità di un progetto e di un sistema che è il presupposto necessario per il funzionamento
Di una nuovo sistema sia penale che civile poi
Sui presieduto che
Che uno dei modi per farà
Modificare la giustizia
In Parlamento
Potrebbe essere quello di partire dalla giustizia civile perché c'è meno scontro
Oltretutto interessa dodici milioni di cittadini e quindi anche forse altrettanto se non più rilevante e
Determina un clima di collaborazione che poi potrebbe essere utile anche per superare degli scogli su invece i temi più sensibili
Del del campo dell'ordinamento penale documento giudiziario dell'ordinamento e dal sistema processuale
I principi ispiratori riserva di codice
Il che significa evidentemente
Dare delle indicazioni
Che dovrebbero avere
Per poteva essere rispettati
Una
Rilevanza anche all'interno dalla Costituzione
Ma che quanto meno come indicazione come principio di codificazione come indicazione poteva essere utile e cioè
Salvo alcune
Normative di carattere generale richiesto per facenti legge sull'immigrazione legge
Sulle armi
Puglia che tutte le norme penali fossero all'interno del codice
Chiaramente in una situazione ed è questo l'altro aspetto in cui
Dei norme penali
Fossero finalizzate solo
A
Punire
Condotte
Effettivamente rilevanti sotto il profilo del danno alla collettività della
Offensività
Dei
Beni giuridici di rilevanza
Costituzionale intendendo di rilevanza costituzionale evidentemente
Non
Solo ciò che c'è in Costituzione espressamente ma che avesse una
Fondamentali importante di tagli livello
Da poter
Giustificare i ritardi colpevolezza
Una limitazione della libertà personale
Che pure tutelate dalla Costituzione come uno dei beni supremi
Il terzo
Punto
No a nessuna forma neppure la più nascosta di responsabilità oggettiva eliminazione della pretende intenzione anche qua nulla di nuovo
Teoricamente
Sull'eliminazione del reato preterintenzionale erano concordi tutte le perché nel Commissione il dato
Nuovo che
Pensavamo di
E abbiamo tentato di proporre
è quella di
Eliminare il punto focale della responsabilità oggettiva
Sotto
Il profilo soprattutto del concorso di persone del reato
E cioè creare una normativa che determinasse
Attraverso tutta una serie di indicazioni di direttive di delega su cui peraltro sul punto c'era già pronto un articolato specifico
Una impossibilità di quell'estensione interpretativa dell'attuale articolo cinque
Dieci che
Non a caso il professor Vassalli Assimpredil
Dichiarato fiera secondo cui la norma più incostituzionali del nostro ordinamento per la sua genericità
Se non regge l'articolo centodieci del codice penale non sa assolutamente cosa può significare concorrere a tant'è vero che poi è stata la giurisprudenza che tutto è tale che l'indicazione dirette intenzionalmente garantiste per fortuna tendenzialmente garantiste però
Non può
Un legislatore
Lasciare su un tema così rilevante alla giurisprudenza indicazione
Dei parametri che possono determinare la colpevolezza alla responsabilità e la condanno o meno l'una determinato imputato
Quinto punto
Forse il più discusse quello che più ha diviso
La Commissione
Ritiene qua con questa cosa simpatica alcuni professori tutti tesi
In un senso e
Il pratici magistrati avvocati favorevoli eliminare la dicotomia tra contravvenzioni e
I diritti
Su questo tema abbiamo
Discusso
In cinque sedute
Abbiamo rimandato il voto alla fine è stata l'ultima votazione proprio perché capivamo l'importanza
Ma alla fine
Quello di cui ci siamo convinti chi nell'attuale situazione il mantenimento delle contravvenzioni da un lato non ha più nessun significato perché non c'è nessuna distinzione pratica
Rispetto
Alla sanzione
Presto uguale
Alla reclusione dibattito
L'ammenda
E uguale alla
Pena pecuniaria
Prevista per i diritti secondo aspetto
La esistenza dell'accusa delle contabilizza una determinati legislatore
La la scelta
Tre quinti insieme
Di risolvere con un reato penale contravvenzione tutte quelle situazioni
Di carattere anche sociale che non sapeva risolvere con scelte politiche di altro tipo
Tant'è vero che soprattutto nella parte speciale siamo sommerse di contravvenzione
Quarto punto collegato alla riserva di codice danni ci sita di far conoscere
Agli utenti ratifica ai cittadini così la decide cosa non è lecito
E queste due elementi
Ci portavano a unire
La proposta perché chiaramente non è semplicemente in Costituzione
Poteva essere viola stata leggeva straordinari col suo momenti della riserva di codice
O
Di
La formula la dico perché
Significativa
E cioè prevedere che le nuove disposizioni penali siano inserite nel codice penale ovvero in leggi che disciplinano organicamente l'intera materia a cui si riferiscono
Quindi
Chiaramente non tutto andava nel Codice ma
Chiaramente nel Codice andava la gran parte dei delle condotte
Che devono essere punite per ladri in quanto
Rilevanti sotto il profilo penale
Il
Punto decisivo che ha portato alla maggioranza state queste scelte è stata quella
Di uscire
Da una logica
Che gli stessi magistrati ci hanno detto chi era frequente ma che poi i tre quinti anche nella stessa professore poi mi corregga se sismico Stefano glorioso
E cioè che sia all'interno della formulazione di molte contraddizioni sia in particolare poi nella
Valutazione del giudice sospetto alla colpevolezza o all'innocenza l'elemento psicologico del reato non veniva neppure più valutato non veniva
Motivato
E di fatto per le contravvenzioni
Talvolta se ricadeva
Nella responsabilità oggettiva
Il che ci portava a dire che gran parte le contravvenzione avrebbero avuto più efficace sempre sotto i profili che ci interessa predette Ittierre intraprendono speciale con una immediata sanzione amministrativa
Anziché con tre
Gradi di giudizio tanto più quando poi come abbiamo visto la gran parte di questi finivano con una pena pecuniaria
Che non vedeva neppure poi eseguite
Un sistema sanzionatorio
Uscire dalla logica
Per cui
L'unica pena principale
Era quella
Come adesso
Quella detentiva carceraria
Prevederei
Pene principali diverse da quelle di tipo vive interdittive prescrittive in parte ablative ma di
Può abbiamo scelto di utilizzare la confisca come strumento autonomo perché riteniamo che la confisca chiaramente in un ambito molto più complesso
Di quella attuale potesse avere un'efficacia
Complessiva
E sempre di più dovrà venire un'efficacia complessiva soprattutto la lotta alla criminalità organizzata molto più efficace
Della visto che l'aggressione al territorio che metà deve essere quella di Bini ce l'ha tenuta organizzare attraverso cui poi controllano il territorio piuttosto che
La sanzione penale chi pure necessaria
Ma che non è un deterrente perché
La mafia la camorra fin quando non è arrestata non ha paura del calcio e perché è convinta assolutamente ed avere l'impunità se proibivano sequestrati bene in supporti
Di municipi profondamente dove in un sistema sanzionatorio profondamente il verde differente però
Con una caratteristica specifica la sospensione condizionale della pena non più come oggi automatica
Possibile solo per le pene detentive
E con tutta una serie
Di condizioni
Ho di prescrizione
Cioè eliminare
Quel senso di impunità anche la sospensione condizionale della pena
Oggi
Crea
E che
Che ci porta a dire
O ci ha portato a dire giustamente o non giustamente che su
Questo punto ci dovesse essere un taglio
Nei
Le sanzioni diversi dal carcere dovevano e devono o dovranno essere scontate
Perché solo la certezza che
A fronte di determinati
Condotte pensiamo agli infortuni sul lavoro assente
Tema tremendi delicatissimo
A chi frequenta come molti di voi da una parte o dall'altra equità di giustizia San perfettamente che alla fine
Quando c'è l'infortunio sul lavoro nella novantanove per cento ettari si patteggia sei mesi un anno
Senza creare
Quella situazione di maggiore attenzione che invece l'interdizione
Non so Spesal ma effettiva
Da parte del responsabile
Comporta necessariamente tanto da poiché reale quella maggiore attenzione per la
Dei tutele previste dalla legge
Per le
Da maggiore attenzione a
Gli organismi di controllo rispetto alla tutela di chi lavoro in situazioni
Di
Pericolo
E in questo contesto quindi sospensione condizionale della pena possibile solo per
Determinati solo per i reati
Puniti sotto i due anni però considerati P due anni
In un contesto sanzionatorio diverso e quindi anche
Più basso come pene edittali ma più
Certo come
Esecuzione della pena con una diversificazione pene edittali
Anche perché le avete eliminato le attenuanti generiche evidentemente ci sembra
Giusto poi
Questo evidentemente non non ci siamo arrivati Prodi di era proprio di preghiere pene edittali
Minore e una forbice tra minimo e massimo
Più limitata di quella attuale che anche nelle ultime norme penali approvate negli ultimi dieci anni si è sempre più allargata
Creando quella situazione poi
Di apparenza di ingiustizia e di polemiche anche spesso stili di vita quando si vedono sui giornali casi eclatanti in cui vengono erogati pene
Così diversificate tra un'accezione di tribunale un'altra fra
Una
Tribunale di provincia è un tribunale
Invece
Che ad esempio Asti parlare la droga
Limiti alla droga sul
Piccolo spacciatore con cinque grammi di hashish a Cremona
Sicuramente salvo casi rari in tribuna per caso quindi non vorrei offendere nessuno case cioè locale particolare a una pena il doppio di quello che prenderebbe con quella stessa dose di sostanza stupefacente
Un
Quello stesso soggetto se fosse giudicata mi danno e credo anche a Roma non so a Bologna manca vedo anche a Bologna
Io rilevanza del fatto
è inutile
Fare tre gradi di giudizio
Per quelle condotte che non creano un effettivo
Danno o hanno una
Offensività concreta estremamente diede
Il principio è questo i principi sono su questi ente la direttiva numero tre prevedere che nessuno sia punito per un fatto che nel concreto non offende il bene giuridico tutelato dal momento che i tempi di attrice
E secondo comma la gente non sia punibile quando risulti nulla tenuità dell'offesa e su questo chiaramente ci sarebbe stato un ulteriore
Riflessione perché c'era chi proponeva la tenuità del fatto
In calo
Recessione che spero che altri continueranno e lo corse nell'età del comportamento stiamo parlando di direttiva di dedica
Quindi evidentemente poi ci sarebbe stata una maggiore specificazione rispetto
A questa a questa scelta
Che
Abbiamo fatto con la massima condivisione
Il rilevante del patto
Decisione di
Chiaramente con limitazioni molto precise
Di
Immettere anche nel processo
Per i maggiorenni alcuni istituti chiaramente con le dovute e necessarie differente che non si vedono nella direttiva delega ma che sono ben presenti il parallelo articola bozza di articolato che
Che
Già era pronta sia l'istituto della messa in prova
Sia
Un istituto su cui chiaramente il massimo di prudenza
E era necessario e cioè quello della a
Possibilità di una causa
Passo poi
Evidentemente ci doveva essere sarebbe dovuta essere
Una a
Un accordo un maggiore che pure ci
ATO tra la Commissione per la riforma del Codice di procedura penale e la Commissione performer Codice Penale e cioè di provvederei di prevedere una causa di non punibilità o di non procedibilità in
La presenza di condotte effettivamente e concretamente riparatoria
Non
Però limitato sto parlando del risarcimento del danno su quanto di qualcosa di più condotta riparatoria significa evidentemente una condotta che chiede conto del danno
Causato alla
Terzo
Ma anche della situazione che aveva determinato di allarme sociale
Nei confronti della pericolo della TETRA collettività
Nel momento in cui
Serviva a una
Pena
Uno degli elementi che a nostro avviso non doveva essere valutato nella quantificazione appena era l'allarme sociale
L'ha messo ci alé erano ora che doveva essere quantificato poiché il titolo
E nella pena edittale per il singolo reato ma non poteva essere quello l'elemento per determinare la quantificazione in concreto la PEC ma nel momento in cui si arriva invece una situazione di non punibilità anche determinate prescrizioni quale ad esempio il lavoro socialmente utile qual è allora ti senti lavoretti realizzata nel CIACE mito del danno poteva essere una di quelle attività riparatoria che ancora una volta potevano determinare
Un'eliminazione i tre gradi di giudizio senza però
Arrivare a quel livello di impunità che invece ma che è un tetto era uno degli elementi principali vita superare
Un progetto quindi non sicuramente
La sinistra
Come da alcuni si è ritenuto
Un progetto che proprio da una logica
Completamente diversa sull'onda di precedenti progetti di codice con alcune innovazioni e qua mi avvio verso veramente alla conclusione perché
Che sono sostanzialmente mentre un terzo in tante imputabilità poi
Studieranno se avranno voglia eleggeranno di direttive ma quelle che io ritengo più rilevanti sono sostanzialmente due quelle
Rispetto all'elemento soggettivo del reato e quella relativa al concorso di persone nel reato
Oltre a quella delle sanzioni e civile della confisca se ho ancora cinque minuti finisco
Quasi quel punto in poi poi andiamo qua poi eventualmente chiara volentieri le risponderò a alle domande
L'elemento soggettivo del reato
Ne potete immaginare
Il tema principale è stato quello del dolo eventuale
Dopo aver
Chiarito
L'aspetto della Corte l'aspetta del dolo mi piace l'igiene perché
Altro esperti e quindi diventa più facile
Comprendere condividere o meno ma comprendere perché siamo arrivati a determinate scelte
Pure partire invece sui
Due punti su cui c'è stata condivisione totale
Nessuno sia punito per un fatto provvisto dalla legge come reato se non lo abbia commesso appuntò lo salvo i reati di salvo i casi di reato colposo espressamente previsti dalla legge
E a reato sia doloso quando la gente si rappresenti concretamente epoche il Patto per lo costituisce
Dall'altra parte
La colpa
Il reato sia colposo quando il fatto anche se è rappresentato non sia voluto dalla gente e questo lo realizzi come conseguenza concretamente prevedibile ed evitabile
Nell'osservanza di regole di dirigenza di prudenza di perizia o di altre regole cautelare stabiliti da leggi e regolamenti ordine o atti dottrina privata
Dolo e colpa
E però
Intanto succedeva proprio in quei giorni ma quotidianamente
Succedeva
E succede
Che situazioni
Palesemente nostro avviso di colpa
Venivano inquadrati nel dollari in quale basti pensare
A
Quanto è avvenuto
Sempre ma su cui c'è stato un particolare dibattito partito per Repubblica quest'estate ubriaca il volante che creavano danni anche enormi
Ultimamente anche un incidente del lavoro tremendo che avvenuta a Torino
E su questo che aumenta la discussione è stata estremamente approfondita
E devo dire che
Dopo la prima riunione in cui abbiamo discusso del dolo eventuale affronti di chi riteneva è una realtà giurisprudenziali non previsto del Codice ma di cui non possiamo non tener conto
E dall'altro chi invece
Sosteneva chi era
Un inammissibile estensione interpretativa
Di una norma che non esiste in nessuna parte del mondo sia arrivata una
Votazione grandissima maggioranza azionaria decisone c'è stata votata a grandissima maggioranza di
Prevedere espressamente
Che chiaramente con una formula che adesso non dico non diceva ma il concetto era
Che non poteva essere
Condannato per reato doloso
Un soggetto che avesse agito in presente quello che noi
Oggi chiamiamo dolo eventuale
E però
Chiaramente
La riflessione
Poi continua a fare ognuno per conto proprio con i propri così
Con le persone con cui si consultava ma anche in in riunione interlocutoria che si facevano con propri suore con avvocati in convegni in dibattiti questo atto fondamentale e devo dire la verità Emilia
Sì Minari o vi sia atti si è tenuta a Siracusa organizzato dal professor ostile a cui hanno partecipato settanta professori
Ordinario di diritto penale
E
Alla fine su cui anche subdolo eventuale vi è stata una spaccatura enorme Curti quel può immaginare come sarà
E cioè chi già
Criticato
Perché abbiamo dato una formulazione dollari in toilette c'è chi è a ha criticato perché la nostra formulazione era eccessivamente restrittiva
E in questo contesto
Posso entrare nel merito della decisione perché
Le critiche ci hanno portato a un ulteriore passo avanti che io credo che sia una delle innovazioni maggiori una delle innovazioni note al sistema sanzionatorio di questo progetto anche perché non era previsto nei progetti precedenti
Come dolo eventuale
Abbiamo ritenuto che
Di potesse essere questa formulazione sapendo perfettamente poiché la giurisprudenza l'avrebbe
Fatta propria
Ma ponendo anche dei limiti che adesso spiegherò l'abbia fatto uno studio
E poi molti di noi già conoscevamo ma abbiamo voluto approfondire il tema
Abbia visto che veramente tra i giudici di merito e giurisprudenza la Cassazione
Vi erano condanne per dolo eventuale nei casi in cui la Kunduz era rappresentata come probabile come altamente probabile come possibile e allora abbiamo ritenuto
Di arrivare a una formula di questo tipo il reato sia doloso anche quando la gente
Volti al fatto la cui realizzazione sia rappresentata come altamente probabile questa altamente evidentemente è stata purtroppo sovvenzionata
L'elemento di maggiore fruizione solo per averlo accettato ecco la Giunta
Accolta e indicata da chi era favorevole proprio apporre una divieto di responsabilità per dolo eventuale
Che si trova articolo tredici o non so se avete l'ultimo proposta tout-court verrà poi
Il reato sia doloso anche quando la gente vuol dire il fatto la cui realizzazione sia rappresentata come altamente probabile solo per la per la città e ciò risulti questo è l'elemento nuovo degli menti univoci
Ecco questo il punto cioè
Sedici questa altamente probabile questa rappresentazione non poteva derivare doveva essere motivata sulla base di elementi univoci che portasse
A quella
Responsabilità per dolo eventuale
Perché è questo che è una norma direi sorpassi sostanzialmente carattere processuale abbiamo ritenuta di mettere chiaramente dalla direttiva di delicati proprio per dare la possibilità poi
Al giudice di legittimità di poter eventualmente ci solare una decisone in un senso o nell'altro
Proprio perché la necessità la valutazione della rappresentazione altamente provabile non poteva derivare gli alimenti esterni ma da elementi univoci non dà elementi contraddittorio da valutazione addirittura soggettive
E però a questo punto sorgeva un problema
Se la rappresentazione doveva essere altamente probabile
Si rischiava ancora una volta e di cadere
O in quell'interpretazione
A nostro avviso eccessiva di ritenere
Dollaro in quale
In situazioni in cui
La rappresentazione non vi era stata neppure come probabile
E però
La condotta era decisamente più grave
Sia sotto il profilo del mito psicologico
Sia sotto il profilo dell'elemento oggettivo ad appoggiare reato colposo
Esempi concreti quali che facevo prima e allora abbiamo ritenuto che
Si potesse risolvere questo problema attraverso inserimento tra
I dementi soggettive del reato della colpa grave
La polpe sia grave quanto tenendo conto della concreta situazione anche psicologiche della gente sia particolarmente rilevante l'inosservanza delle regole ovvero la pericolosità della condotta
Sempre che tali circostanze oggettive siano manifestamente riconoscibili
Cioè creare
Una
Spazi interni sotto il profilo del mito psicologico tale da evitare che si condannasse
Per reato doloso pur come dolo eventuale
Una condotta chiaramente colposa ma con delle conseguenze estremamente gravi
Io credo che
Tutti noi siamo convinti che
Chi
Ubriaco
Guida ubriaco al volante e sterminato una matti una famiglia
Non abbia sicuramente ne è voluto nessun pure
Si sia rappresentato come altamente probabile
Quella condotta
Ma dall'altra abbiamo ritenuto che però
Il livello di colpevolezza seppure colposa
Fosse ben più grave con conseguenti di non tanto per le conseguenze ma proprio per la situazione in cui si era messo
Coscientemente e consapevolmente nella violazione
Nella situazione che portasse alla violazione
Di
Regole condotti e dei colleghi Cirielli e tutto quello che conosciamo già sotto il profilo della
Necessita di una colpa della mancata dirigenza dalla mancata prudenza che normalmente l'imperizia
Ma
A un livello ben
Più grave
Questo dà la colpa grave non l'abbiamo visto sul gruppo e profitti
Sia sotto il profilo di ritenere
Nella parte speciale che per determinate reati fosse presupposto necessario da colpa grave pensare al mese per appuntamenti
Alcuni casi di Coppa America
E come strumento da utilizzare invece anche per tutte quelle situazioni in cui
Era necessario una
C'è
Ritenevamo
Giusta e qua una pena più grave di quella invece prevista sulla base
Della semplice colpa
Ma non sulla base questo è è l'elemento che
Può risultare
Difficile perché difficile talmente a spiegare perché è stata un po'più un insieme di riflessioni idi contro riflessioni di deduzione di controdeduzioni non sulla base dell'evento finali
La gravità deve essere
E questa è proprio l'attrattività la gravità particolare che determina la colpa grave deriva
Dalla particolare rilevanza dell'inosservanza delle regole o della pericolosità dell'appunto cioè in altri termini cerco di essere semplicissimo
Può essere che una
Inosservanza minima può determinare delle conseguenze gravissime
Una
Imprudente limitata per una serie di questioni accidentali può determinare delle conseguenze gravissime
Posso chiarire esattamente l'opposto
Che invece una condotta particolarmente pericolosa guerra
Una serie invece di quei cedente fortuite determini
Delle conseguenze per fortuna non gravi
Allora proprio sulla base del principio di colpevolezza così come sancito dalla Corte costituzionale l'abbiamo ritenuto che si dovesse tener presente non tanto l'evento non tanto la polpa uscente
Come elemento aggravante ma si dovesse punire a livello penale
Non poi chi ha responsabilità ci discuta altro tipo il sanzioni di carattere a livello penale la particolare rilevanza del comportamento pericoloso o
O la particolare gravità della violazione
Chiede presupposto della reato
L'altro punto su cui mi Supercoppe veramente vado a alla conclusione e quella della
Concorso di persone nel reato
Due aspetti
Che evidentemente sarebbe lo Stato
Punto di ulteriore confronto
Sì la legislatura non fosse terminata ma su cui
Però c'è stata comincio determinare le condotte credo
Compiti estremamente difficile le condotte che potessero portare effettivamente ha una responsabilità per
Concorso nel reato evitando la responsabilità di carattere gettito
Oggi voi sapete meglio di me che ci sono sentenze che dicono che la semplice presenza determina o può determinare un rafforzamento psicologico
Tale da determinare una responsabilità per concorso allora abbiamo ritenuto
Fatto questo sforzo che chiaramente
Necessitava di un ulteriore contributo di determinare per quanto possibile le condotte tali
Da
Comportare una corresponsabilità nel reato
Concorre nel reato chi partecipando alla sua deliberazione preparazione logico o esecuzione
Ovvero
Determinando o Isticadeddu altro concorrente o prestando un aiuto obiettivamente diretto alla realizzazione medesima apporti un contributo causale alla realizzazione del fatto
E tutto perfezionabile
Siamo in presenza eravamo in presenza di legge Quipotti di leggi e dei ricavi chiaramente
Però volevamo dare un'indicazione al delegato
Qual delegante
Di cercare di trovare una formula che evitasse la responsabilità oggettiva ed essi dei parametri precisi ma evidentemente non
Condizionanti totalmente all'interpretazione poi del giudice rispetto alla porta o sale tale da determinare un concorso di persone un concorso di responsabile ordinaria
Questo tipo di scelta ci ha portato alla seconda scelta CRED innovativa dispetto alla concorso di persone laureate cioè quella di differenziare
Anche a livello legislativo e non lasciare alla valutazione dei giudici fare il minimo il massimo della pena
Avendo eliminato le attenuanti generiche e poi è lo strumento oggi utilizzato perde sgarrare posseduta una norme invece specifica rispetto alla diversa al diverso apporto causale del concorrente
Ciascun concorrente risponde soltanto nei limiti della sua colpevolezza in rapporto al contributo effettivamente prestato
Norma evidentemente generica macchia affianca avrebbe comportato tutta una serie anche di precisazione di indicazione più tassative concludo un
Altri due elementi che
Dimostrano
L'attenzione che abbiamo avuto
Non solo alla tematica che la sanzione del recepimento della responsabilità ma anche
Alla tematica di creare una situazione di
Maggiore attenzione alle vittime
E obiettivo finale
Arrivare a una situazione in cui vi fosse una reale diminuzione dei reati e uso un termine
Qui
Forse talvolta ci talvolta Busato ottanta volte invece
Dimenticato e cioè si creasse una situazione di maggiore sicurezza
Da parte della collettività non usando lo strumento processuale Monsanto una sistema organico penale tale da determinare una riduzione della recidiva conseguente diminuzione reati e quindi
Obiettivo che qualsiasi tascone
Deve
Tentare di raggiungere anche una
Diminuzione dei reati e allora abbiamo creato rispetto al concorso di persone del reato
Una norma tesa su cui avremmo fatto
Su cui credo che ci fosse
Se il se un giorno diventasse norma chi legge su cui
Sarebbe necessario veramente una diffusione enorme
E cioè quella abbia modificato molto con l'attuale di esistenza nel reato prevedendo questa norma proprio un'incentivazione
Alla desistenza
Ma nel concorso del reato tale da farà
O creare le condizione perché poi è arrivato non arrivasse alla consumazione
La punibilità si esclusa per il concorrente che volontariamente neutralizzati questo quest'atto parola
C'è stata credo ore e ore di discussione ma pensavamo di dare un'indicazione la neutralizzazione
Neutralizzati gli effetti della propria condotta ovvero impedisca la consumazione del reato ovvero ponga in essere atti doni è impedirne la consumazione anche quando questa non si verifica quando queste non si verifichi per l'altra causa
Non punibilità
Punibilità
Ridotta la pena sia il diminuita per i concorrenti che volontariamente questo chiaramente l'elemento determinante ponga in essere atti doni
A impedire la consumazione del reato quindi da quando questa non di meno si verifichi
Questo
E l'evento era finalizzato ed è finalizzato proprio a creare quella
Ride situazione di di ripensamento
Che sia un ripensamento in un ambito in cui già iniziata l'attività preparatorie se addirittura non si è andati oltre diventa estremamente difficile
E molto più efficace di quello che
E oggi
Uso pur necessario dei collaboratori di giustizia perché anticipa non serve poi per individuare eventuali concorrenti ma anticipa
La desistenza e la
Collaborazione
Finalizzata alla neutralizzazione del reato e quindi a
Determinare anche una situazione per cui vi ho avviato nulla possibili
Questa norma accanto alla anche a norma sulla confisca di cui non pare ma una norma che
Abbiamo voluto inserire nel Codice penale dispetto Aelle conseguente alle sanzioni civile dal reato
Spiega poi
Come
Abbiamo cercato
Complessivamente di tener conto di tutta la situazione non solo dell'imputato come spesso accade specialmente da parte di evocata non solo
Invece alla
Necessità punitiva che il
Da parte la collettività compiutamente e più attenzione da parte i pubblici ministeri
Ma fosse proprio una una questione che cercasse di trovare il punto di equilibrio fra qualche situazione l'abbiamo un anno è una non sono pari ma adesso ne cito una perché significativa cinque vengo da un
Convegno a Palermo è stata particolarmente apprezzata da
Stabilire che per parlo tra
Costituzione di Parte Civile cioè chiaramente parlo sostanzialmente di reati in cui non vi è costituzione di parte civile per motivi che arriva anche età intimidazione paura
A
Situazioni in ogni caso di rischio per chi
Era presente come parte civile
In determinati processi
Pur avendo subito poi danni anche gravi stabilire che per reati di particolare maturo gravità
Chiaramente non arrivati di reca poi sarebbero stati
Indicati con maggiore precisione quando la persona offesa abbia rinunciato all'azione civile evidentemente perché se c'è l'azione civile non è che lo Stato può decidere per conto dalla persona
Ovvero non sia stata identificata e questo è un punto rilevante il giudice possa disporre il risarcimento il restituzione anche in difetto di costituzione di Parte Civile quantificando anche parzialmente la somma dovuta
Da destinare ad un fondo di solidarietà per le vittime del reato
Anche questo ci sembrava un segnale in un contesto complessivo di una Progetto di Codice
Che rimarrà Progetto di codice ma in cui
Si è cercato veramente di tener conto e le esigenze di tutti i soggetti
Che vivono
L'ambito processuale a seguito di un reato e soprattutto
Tenesse conto chiuda praticabilità
A fronte di elementi che determina su all'esterno una condivisione
Del Progetto
Cosa fondamentale condivisione del progetto perché evidentemente se non c'è condivisione anche da parte dell'opinione pubblica Paul modo per far fallire passo il concetto estremamente faccia mi scuso per averla e se mi dilungo
Ringraziamo ringraziamo Giuliano Pisapia la competenza anche a retta e la passione che
Con cui ha esposto
Questo Progetto prima di dare la parola Stefano cane stare vorrei dire che
L'intendimento è
Dopo l'intervento
Stella professor cane stare anche dare spazio se ci sono delle domande se ci sono degli enti venti
E anche magari la possibilità di ritornare su alcune altre importanti innovazioni ma per tutte la sostanziale abolizione delle misure di sicurezza
Tema dell'ergastolo che viene superato in questo progetto di riforma ed altre quindi chi ha interessato può poi magari intervenire
Approfitto anche sperando in un intervento se il tempo lo consente ma so che il procuratore
Forse
Andrà tra un po'
Però intanto un saluto alla procuratore capo della Repubblica dottor De Nicola che
Abbiamo tra noi e con
Con grande e ci fa un grande onore di quest'area questa attenzione
Avremmo anche gradito un intervento su questi temi sarà per un'altra in un'altra occasione grazie
Bene
Veramente sono felice di essere qui
Ho sentito questo intervento splendido che affatto
Il presidente Pisapia e vorrei proprio dialogare con lui su alcuni punti visto che tra l'altro anch'io non ho tutto il tempo posizione da parte vedo che la prossima volta mettono in contatto dalle quindici e trenta alle otto e trenta quindi da parte
Ecco
Intanto primo tutto ha letto bene Giuliano c'è la necessità di un riforma di un codice penale io non vedo perché in questa
In questa fase questo periodo io sono membro del Comitato nazionale di bioetica e vedo come ci sia esigenza anche su temi importantissimo
Voi dovete pensare al fatto che per ciò che riguarda ad esempio il reato di omicidio pietà fiscale USA
Al di là del fatto se sia giusto o meno sanzionare penalmente l'eutanasia attiva e cosa sia esattamente quali siano esattamente le forme di otto mesi attiva e quali invece le forme lecite
Dio Tosi è passiva l'omicidio
Che da pesca osa è sanzionato nel nostro Codice penale attuale vigente del mille novecentotrenta con una penna che
Rischia la pena deve l'ergastolo perché è omicidio volontario non si applica l'articolo cinquecentosettantanove perché di solito ex comma due
Non si ritiene il consenso valido aggravata ha proposto di circostanza
Dalla
Premeditazione da i rapporti familiare in alcuni casi dall'uso di sostanze venefiche in altri senza potere applicare circostanze attenuanti più delle volte quindi la situazione attuale è questa
Ci viene chiesto
Da organismi internazionali europee sopranazionali di effettuare riforme di un codice penale vetusto antico con pene senza con pene naturalmente eccessive draconiane
Su
Il fatto di essere ottimista o meno forse proprio questa mia
Questa mia attuale esperienza del Comitato nazionale di bioetica in realtà mi induce a essere pessimista su questo punto perché il nostro Paese e ancora prigioniero
Utah logica di più delle volte ideologica di contrapposizioni sterili
Rigide su alcuni punti e purtroppo il Codice penale oggi rappresenta un
Come dire dal punto di vista dei beni giuridici e dei
Dini e di valori esistenti un punto aspramente importante
Bene quindi ci vorrebbe la vita una riforma del Codice penale che antico vetusto e il lavoro fatto dalla Commissione è a mio parere ottimo su alcuni punti vorrei approfittare
Del presenze anche per il fatto che oltre a questa attività che ho svolto a Roma al Comitato
Massari bioetica anche questa mi attività accademica di prestarmi a realtà impedito di poter partecipare a molti convegni pur avendo scritto su questi temi tormento allo scritto un libro ma perché non sono potuto intervenire a questi convegni bellissime Siracusa dove so che ai svolto un lavoro superamento splendido
E e approfitto per dialogare se posso su alcuni punti
Intanto
Il primo aspetto direi che
Nonostante alcuni rilievi critici alcune riserve critiche io ritengo opportuno a vedere codificato il principio di offensività vediamo proprio i principi costituzionali
Principio di Roma di aggressività se vogliamo è un portato culturale
Di degli anni
Fine anni settanta ottanta ed importante perché perché non è che si limita a sottolineare e ribadire l'ovvietà dell'assoluto
Oggi siamo di fronte a sanzioni penali abnorme
Penali o para penali vedremo poi sul punto che sanzioni
Condotte comportamenti che non ledono dei beni giuridici che non
Offendono dei beni giuridici dotati di rilievo costituzionale B
Pensate ad esempio qui tornerò poi sul punto della opportuna
Presa di posizione che Giuliano ha
Detto molto bene su
Delitti contravvenzioni non dimentichiamo
Le sanzioni amministrative pecuniarie che per il loro per il loro importo Dorothy svolto aspro sanzionatorio rigoroso draconiano sono addirittura più severe come sanzione penale
Pensate ad esempio al divieto attuale
Legge
Quaranta del due mila e quattro divieto assoluto perentorio categorico per la fecondazione
Assistita eterologa
Beh siamo di fronte a trecento mila seicento mila euro di sanzione pecuniaria amministrativa e se la condotta viene reiterata chiusura del centro
Qual è il bene giuridico che viene offeso che viene leso da questa
Norma io ho avuto ed alta esperienza di comitati etici locali e mi ricordo che
Per farvi un caso visto che c'è un pubblico anche non è solamente di tecnici e di
Giuristi uno delle prime
Situazione che si ponevano quando era ancora lecita la fecondazione eterologa era di una coppia giovane
Lui faceva il meccanico lei faceva la commessa la cameriera ben ventiquattro anni lui ventidue anni lei
E siamo sposati molto addirittura fedele molto cattolici scollati in chiesa religiosi
In un Paese teller Veneto
Collocato tra
Dell'uno e Treviso su questo punto questi si sposano con idee con il progetto invito sulla famiglia di avere dei figli nome del progetto di cambiare il codice penale aspirazioni
Già da tempo un certo punto Luigi
Dopo un anno un anno e mezzo fanno gli esami a questo centro si rende conto di asilo di essere allo sperma ecco cioè di non avere
Nel liquido seminale degli spermatozoi
Ricorrono alla fecondazione eterologa perché poi in questi Paesi veniva associata l'infertilità all'impotenza quindi veniva anche deriso sommergere
Ricordo la fecondazione eterologa dove non si compromette
L'embrione non viene neanche in considerazione l'embrione
Ci si limita con un siringa a introdurre nel liquido del liquido seminale nel corpo nell'utero della donna
Sono nati due bimbi meravigliosi un maschio e una femmina a cui
Lo Stato italiano dice che sono nati da un
Tipo di condotta da una pratica gravemente illecita
Sanzionate vero con la scaltrezza transazione amministrativa pecuniaria ma che in realtà trecento mila seicento mila euro chiusura del centro anche le bisognerebbe raccordare poi
Le i cambiamenti tali lista amministrativo qual è il bene giuridico lei su quale il bene giuridico dotato di
Rilievo costituzionale non si può neanche dire si pone pure dire l'embrione qui non c'entra l'embrione
Ne una fecondazione in vitro non si produce l'embrione al di fuori del corpo umano allora qui
Si potrebbe se ci fosse un distacco intellettuale nel dialogo si potrebbe dire il bene giuridico compromesso posto uno situazione di pericolo di rischio
è un adeguato sviluppo psicofisico
Del nascituro
Nel senso che la fattura tra una genitorialità sociale un aggettivo e una genitorialità biologica
Potrebbe compromettere un adeguato sviluppo psichico della cintura ma il penalista moderne queste norme invitano a far ciò
Dovrebbe trovare delle verifiche empiriche un penalista moderno un giurista moderno oggi potete fare indagini delle scienze sociali del direi che per
Trovare un bene giuridico che sia sedimentato cristallizzato allora l'Arpac sociale né realtà empirica di riferimento
Io tra mista moderno ho studiato
La letteratura psicologica psicanalitica psicoterapeutica sul punto Berti verifica non ce ne sono anzi
è vero onestamente c'è
Un'indagine della università degli psicologi con l'accetta cattolica che dicono che c'è questo fantasma del soggetto del soggetto
Del soggetto terzo Tornatore che potrebbe influire sulla compattezza della coppia ma indagini empiriche che dimostrino una lesione una messa in pericolo dello sviluppo psicofisico nascituro non ci sono
Ecco allora per questo e per altre ragione che è importante attualmente culturalmente oggi una norma di questo tipo
A mio parere perché è
E importante affermare
E qui a mio parere
Credo che poi corrisponda culturalmente molto a
La filosofia di Giuliano Pisapia su
Il diritto penale cioè l'idea proprio che una sanzione quindi una sofferenza inflitta un soggetto sia motivata giustificata dal fatto che la si sua condotta Jenner in
Una lesione una sofferenza una deturpazione di un bene giuridico dotato di rilievo costituzionale ora ad esempio
La naturalità
Della
Procreazione non è un bene giuridico dotato di rilievo costituzionale non lo è
Si può diciamo ritenere che sia un bene giuridico importantissimo come tanti altre come la fedeltà coniugale fedeltà coniugale permetta un valore importantissimo ma non spetta al Codice Penale salvaguardare e difendere
La fedeltà coniugale e in effetti è stato eliminato il reato di adulterio fino dal cinquantotto perché è importante dire questo è importante perché in una situazione in cui
Il rapporto tra bioetica di diritto il rapporto tra multiculturalismo e diritto al multiculturalismo e diritto
Porranno delle tematiche nuove vale la pena affermare questo sia un positivo sia TV negativo
Per esempio è affascinante oggi il dibattito sulla
Sulla tutela penale della laicità in alcuni Stati e voi pensate ad esempio che è
Stato oggetto di tutela penale
Adesso non più da qualche giorno credo in Turchia o in Francia rispetto al vero ma rispetto altre affermazioni per motivi storici diversi
La tutela della
Laicità in Francia in Turchia deriva da motivi storici diverso
Per esempio era vietato l'uso del velo in Turchia per
Garantire una libertà di chi non voleva usarlo viceversa ad esempio infranto c'è un divieto solamente di tipo amministrativo ma
Vale
La penna
In questo clima culturale
In questo clima culturale in cui c'è l'aspetto bioetico tecnologico c'è anche l'aspetto del multiculturalismo affermare con forza era vero
Popoli
La possibilità di circoscrivere l'ambito del penalmente rilevante oppure di estenderlo di ampliarne alcune cose ad ad esempio per rendere
Attuale cose una norma del genere ci conferma la
Scelta
Giusta di sanzionare
Le mutilazioni genitali femminili nei confronti delle bambini distanti minore di età è una
Lesione un'offesa l'integrità fisica no a derive culturali ad esempio che dicono
è un punto di vista religioso è un punto di vista culturale che pure ci sono Vattimo per esempio di quelli che sosteneva
A grandi linee queste diano c'è un deve giuridico dotato di rilievo costituzionale sì integrità personale Puccio la scelta tecnica se fare una norma ad hoc o di una legge speciale che a mio parere pedagogica di più
No appunto qui c'è un Lelli c'è la scelta l'opzione francese quella inglese io credo che quella francese sia quella giusta va sanzionato non c'era bisogno di un reato ad hoc però abbiamo con questo indicatore
E la Commissione ha svolto dal piano questo volevo dire non abbiamo Sollo codificato
Una conquista culturale della fine degli anni Settanta abbiamo punti indicatore in grado di guidarci nel
Futuro di fronte a dei conflitti enorme
Pensiamo ad esempio ribatte adesso
Temi anche interessanti per una
Per una parte di un tecnico è rivolta all'eventuale perché su queste tre gli hanno qualche
Ma per esempio
Il dibattito attualmente in relazione a sanzionare il reato di negazionismo io questo
Momento o dei
Incarichi accademici sono previste di una facoltà perché
Ci si pone il problema ad esempio se
Ci sono degli storici
Che vogliono esporrebbe loro tesi negazioniste io dico io nella mia Facoltà non li voglio
Opinione dotandoli invito chi nega lasciò a
Nella mia Facoltà finché sono io preside mi spiace ma non del non
Avrei piacere di invitarmi ma non una sanzione penale
Noi un reato nei confronti
Della verità storica perché ci saranno occasioni dibattiti ci saranno dibattiti ci saranno scambi culturali ci saranno tutti elisioni ci saranno
Anche
Una Khan una condotta abnorme abnorme come quella di un intellettuale che nega
L'esistenza dello lo sterminio cioè del male assoluto tuttavia non va perseguita
In sede pedata l'altro tra l'altro creando poi martiri
Creando quel martello che non ne abbia bisogno di martedì questo tipo ecco allora che
Come dire
Questa norma ci serve
Da indicatori io apprezzo
Che ci sia
Si apre anche altre cose da dire ma non voglio
Insistere su questo punto ecco naturalmente intendiamoci attualmente non ne
Un
Soluzione a tutti i problemi
Non è una norma onnipotente
Ad esempio io
Penso a un'altra norma penale introdotta dalla legge quarantadue mila
E quattro che quella del divieto un'altra volta assoluto perentorio
Della diagnosi genetica prima del trasferimento dell'embrione
Qui questa norma
Non ci serve probabilmente perché lì
Si tratta di valutare discutere se l'embrione sia
Abbia la qualità
Chi essere umano e quindi sia
O meno
Sanzionabile penalmente però
Questa norma io la applicherei questa norma io la pregherei anche Piero
Valutare su questo forse l'operazione fatta a caldo da tempo io non ho avuto occasione purtroppo in questi
In questi mesi di scrivere su questi punti però certi toni
Siccome
Una riforma del codice penale l'ha detto bene sugli allori deve essere espressione delle diverse anime culturali non solo dalla scienza penale ma anche quelle presenti nel Paese e ad esempio
Non deve essere un Codice Penale laico o cattolico adesso un Codice Penale voglio dire che tenga conto delle diverse se delle
Diverse sensibilità ma che
Come dire non si
Un Codice penale che si è posto a tutela salvaguardia di valori esclusivamente religioso
Perché allora sarebbe un diritto penale non laico in questo senso deve essere laico per capire comprendere le varie stanze allora ad esempio
Ad esempio
Un norma penale che venga introdotta da una legge
Induno curdi non ordinamento che
Tutela
Ad esempio
Più
L'embrione anche Fini che finisce con l'introduzione di questa norma per
Fornire una tutela rafforzata dell'embrione rispetto al feto
Un
Valutazione
Chi non si riesce a comprendere se non assumendo un punto di vista religiosi e quindi figlio la un altro principio
è quello di laicità principio di laicità perché
è vero che devono essere presenti tutte quante le diverse
Sensibilità che devono essere rappresentati in un dibattito anche che faccia da
Come dire battistrada a un riforma del Codice ma ci deve essere sempre il punto di vista laico
Nel senso che si deve riuscire
A capire
L'introduzione di una norma senza dover assumere un punto di vista religioso di partenza allora come fa un laico a capire che nell'ordinamento giuridico penale è tutelato maggiormente l'embrione rispetto al feto
è difficile o no non è facile allora
Come fa un
Come fa un ordinamento penale a ritenere accettabile
Un divieto assoluto di una diagnosi genetica prima del trasferimento delle brevi come fa
Guardate queste sono
Punti di vista
Dolorosissimi dolorosissimo quel tratto di questi argomenti faccio veramente fatica perché
Tra l'altro o anche conoscenze personali di costi che hanno avuto dei figli portatore di antica
Gravi per
Alcune coppie stata un'esperienza meravigliosa
Meravigliosa cioè hanno attraverso esperienza di una educazione di un bambino portatore di malattie genetiche gravi di un'antica brave hanno trovato un
Una propria vita bellissime ci sono altre cose che sono rimaste devastate da questa esperienza distrutte
Ora l'ordinamento giuridico penale può
Vietare
Un
Diagnosi dell'embrione
Prima della introduzione nel corpo tra donna e poi consentire come è giusto che sia perché la legge centonovantaquattro tutti diciamo la persona di buonsenso non deve essere modificata
Magari applicata meglio non deve essere modificata e poi consentire l'introduzione e la gravidanza dopo e una lesione del feto questo difficilmente comprensibile
Allora probabilmente anche l'offensività anche
Segnalare l'importanza del bene giuridico
Ci dà anche la possibilità non soltanto di circoscrivere l'ambito di applicazione dell'intervento penna escludendo
La sanzione più draconiane più severa più affettiva che noi abbiamo quando non vi è una lesione di un bene giuridico
Ma ci dà anche fosse la possibilità di comparare perché finalmente viene il termine bene giuridico dotata di
Rilievo costituzionale è una sua sede
Ha una sua collocazione
Più discutibile forse
Quindi ecco qui si parla di
Offensività in un concreto alcolici tutto il problema
Direi queste più tecnico ma puntella differenziazione tra reati di pericolo astratto dei reati di pericolo concreto qui forse
La scienza penale moderna
E meno fiduciosa neri limitare arredi Illy incriminazione
Ai Sollo
Ai
Ai reati dove il giudice coinvolto l'accertamento verifica l'esistenza di un pericolo concreto separato dalla condotta concettualmente fiducia logicamente distinto dalla condotta
Perché purtroppo di una scelta meccanizzata tecnici Zatta Technologies esatta chiamiamola come abbiamo voglia
Tante volte
Può essere anche sufficiente un reato di pericolo astratto
Devi
Codificato se il legislatore penale descrive in maniera pregnante dal punto di vista lessicale semantico la norma penale
Attuale forse questa non appena le non essere in contrasto con il principio di offensività anche se
Il giudice penale non deve accertare in concreto l'esistenza di un rischio effettivo al di fuori della condotta penso ad esempio il reato di lo sa reato di disastro ferroviario se approviamo questo reato
La norma non dice che volessi morti
E non dice neanche neppure che il giudice deve accertare l'esistenza di un pericolo concreto però diciamoci la verità una volta che detto disastro ferroviario è stato pregnante come termine
Cioè non è che un sia pur grave incidente sul
Lavoro che coinvolge un soggetto un operaio che spinge un carrello
Può essere un po'una gamba sia appunto disastro ferroviario non quello è un infortunio
Sul lavoro mentre
Quindi può darsi
Che alcune volte sia sufficiente
Se
Il legislatore penale descrive in maniera efficace dal punto di vista lessicale semantico con un
Con una dose di significato offensivo culla pregnanza offensiva dice
Può essere forse anche sufficiente il pericolo astratto qui forse troppo
Come dire un
Trovo la concessione
A un dato
Letteratura penalistica che poi tra l'altro da dire
Briccone alla scuola di Bologna insomma la
Questa
Aveva posto spesso l'accento sul pericolo concreto forse per oggi potremmo anche non essere così severe sul punto no
Potremmo anche non essere così severi sul punto
Passo
Perché
Non voglio
Intanto voglio dire che è troppo delle altre cose non solo quella della flessibilità membro appuntate mentre
Giuliano parlava trovo molto molto
E quindi Bratta molto saggia la tipizzazione del concorso di persone la presa sulla differenza come seconda
Ma
Tante altre cose naturalmente anche le
Ci anche le circostanze mi sembra soluzione buona somma son d'accordo su tante cose
Mi sembra
Ottimo progetto
Voglio
Voglio
Ad un accordo chiediamo scusa qui ho visto sulla
Imputabilità non
Non identificate le classi di età
Nel si
Io direttivo cariche da sola nell'ultima versione abbiamo
D'accordo
Un'altra cosa
Voglio bene allora chiudiamo la parte relativa al principio di di o festività che si declina pochi oggi anche attraverso il principio di
Laico di
Laici laicità io direi mi ricordato qui a Bologna proprio qui i problemi in relazione al sentimento religioso alle norme con
Devo dirle un
Insomma raffinata e e
E
E sofisticata e equilibrata credo di posizione poi dei diversi
A Torino
Fattore il Prefetto mi è sembrata proprio che fosse molto equilibrata come ecco come soluzione però solo problemi reali
Su problemi che che oggi vengono poste
Tanto che si poteva invocare anche una tipizzazione diverso insomma solo prole chiudo lui la prima parte relativa al principio di
Offensività Barletta alla in città
E affronto invece Giugliano con
Concerto
Entusiasmo io il problema relativo alla principio colpevolezza
Tanto
Tanto insomma cosa che il presupposto della colpevolezza cioè la
Imputabilità adesso non trovavo le soglie di età ma mi sembra mi sembra svolta
Anche
Come codificato in maniera condivisibile mi sembra che
Allargata
Il concetto di malattia mentale di infermità psichica non soltanto alla
Malattia che abbiamo un
Fu rammento organico somatico biologico ma anche a un grave disturbo mentale chi abbia le stigmate di Unitre clinico di una malattia ma che risieda anche meramente nella sfera degrado distruggi come siamo una innovazione importante anche culturalmente importante cioè non non
Ci si limita a un paradigma
Finisco psichiatrico medico ma si allarga anche questo mi sembra un
Ipotesi molto importante per voi pensate ad esempio se Fernando va bene quanto ruota intorno alla figura del nulla
Donna pensate per esempio a quei casi in cui
Ci sono i disturbi post partum della donna che danno luogo a una negazione della maternità delle volte e che sono malattie psiche ma malattie
Che non sono riconducibili a una nosografia psichiatrica
Classica ma sono gravi disturbi psichici voi pesato una donna che nega
Per tutto il percorso l'esistenza di un suo stato di gravidanza si no tradire
Purché nel momento del post partum abbandono del bambino strutture in cui Puglie riconoscibili e dove il bambino è stato abbandonato somma
Siamo di fronte a una
Presa di posizione io penso qui totalmente importante sul dormono ecco vedi Giuliano qui
Da qui sul dolo eventuale io vorrei qui ognuno per poi
Si affezione dei temi ho scritto una monografia nel novantanove dolo eventuale cotto cosciente intanto sono favorevole a
Alcune cose prima
Questo lo apprezzo molto
Si è legati alla tra dizione italiano non faccio sempre dei passi in avanti copiando altri sistemi giuridici per esempio chi diceva la terza forma
Sulla sulla falsariga della legge stessa angloamericana non conosce non conosce il sistema un americano in cui il dolo è
Modellato diversamente la negligenza è modellata diversamente tutto
Toh condono tocca
Dei temi poi danno di gomito e interferiscono con tante altre categorie quindi sono contento che
La Commissione Pisapia non sia caduto nelle suggestioni del terzo e forme
Che qui però
Anche nell'accento che sul piano ha fatto e anche nel
Dibattito costituito un po'a distanza della Commissione Pisapia intravvede dopo
Come dire un
Proposto di laicità intravedo una visione del dolo
Ancora un'altra
Sempre e comunque alla intenzione come disvalore peggiore
Che secondo me tutto sommato tutto sommato è popolare se vogliamo nella struttura del reato io mi chiedevo studiando poi al passante nord sempre proprietà collettiva quello esattamente opposti tra dallo studio delegare l'azione di trascurato intasando avvertito da dove l'Italia
Perché
Siamo per
Perché io ad esempio
Ho commentato quel
Caso
Drammatico della porterà è per
Corbani
Che a
Per sei anni rapporti sessuali Monti protetti
Con il marito
Matteo Puccini il quale per sei anni età
Sposato e perdura fidanzato accapo personali senza usare il nulla preservativo sapendo che era confetto dati io lo sapevo
Sapendo che era infetto da virus HIV
Poi quando lessi
A Mazara
Il cui tratto scappano anche in quel momento non dice non confida che aveva la DS questo ragazzo
Un semplice otto dice la diffido io non fatto di vita professionale forse qui
Posso essere un po'
Poco attratto da diciamo così un punto di vista difensivo però insomma a mio parere anche se questo ragazzo davvero era un ragazzo che sta
A fare gli aveva detto che la SIU politici per un po'in Grantorto volevo dire però stavate insomma va be'potrà avere sotto valutato la cosa
Però
è peggio
Quella condotta
Dico è peggio quella condotta o è peggio l'ha condotta se noi entriamo indurli a
Lì in via
Guerrazzi indizi nemico come si chiama nel
Nel dentro ha una casa
E troviamo un ragazzo che si fa una puntura di eroina come successo non so dove attenermi a
Lieti i padroni Calise da cosa fa e questo dice sapendo di essere infetto da più lo sapevo ma smettila litigano e questo dice tombola TAC positivi Chiti DOC e tutti i Comuni Colella e DS
Noi partiamo dall'idea
E che
Il dolo intenzionale sia sempre e comunque ispirato a una cattiveria un dolo intorno
Io questo punto di vista se devo paragonare a confrontarle due condotto tra dico secca Giuliano
Se questo nei commi sogna pretasse che in questo modo lo sono sicuro che sia peggiore la condotta di uno che
A venti secondi di cattiveria rispetto ad uno che per sette anni sapendo di essere infetto da virus HIV a rapporti sessuali con la moglie e non gli dice
Non uso le non usa di perché a rapporto solo e non frequentissimi è vero però per sei anni appoggia su quale con la moglie e non le dice di essere intercettati lo sapevo ora
Alla fine è stato condannato per omicidio colposo aggravato dalle venti un eccidio colposo con l'aggravante dalla colpa cosciente con previsione della per l'intervento
Perché poi tecnicamente SIS si spiega perché in primo grado
Avevano dato la sentenza applichiamo devo dire tra l'altro la mia tesi motivo di orgoglio c'è su questo ma
Avevano applicato l'omicidio doloso a titolo di dolo eventuale forse era era meglio
Applicare l'omicidio preterintenzionale nel senso di
Di vedendolo eventuale rispetto alle lesioni al contatore all'interazione
Perché la norma riscritta bene deve accettare l'evento è forse l'UDEUR Bentu cui pratica l'apporto su quale di fronte ai il contato ciò ambientazione non alla morte lui sta bene può rimandarla nel tempo
Però è colpa
C'è solo perché lui non aveva intenzione inutile perché non aveva intenzione ma per noi la volontà è l'intenzione o vogliamo
Sposare un concetto di volontà non dorma attivo
La volontà non è soltanto conosce all'intenzione di la volontà ecco anche quando sia per sei anni un rapporto sessuale con una donna
E non le si dice di essere infetto vedi lo sapevo Rossi usare il preservativo si creano non aveva la forza il coraggio di dirlo perché lei voleva dei
Figli eludere dovuto confessare di aver preso la che buon dando
Avendo altri rapporti sessuali ma
Voglio dire siamo così sicuri e questo voglio dire Giuliano io che
Il dolo eventuale abbia bisogno
Pieressa demotivato di tutte queste di tutte queste aggiunte altamente probabile rappresentazione come altamente probabile
Non vorrei che si scontarsi Lilli turche si sconta se l'idea che in fondo era un'idea
è un'idea che è vero
Che ha unito spesso la letteratura penalistico non è forse un'idea che anche questa risiede in una visione della struttura del reato forse
Ancorata delle categorie perché no poco laiche c'abbiamo la ricerca Della cattiveria insomma no per noi il dolo
Deve essere innanzitutto intenzione quando ha intenzione ci inchiniamo a ci inchiniamo sempre e comunque alla
All'idea dell'intenzione andiamo la risacca dell'ente
Dell'istinto cattivo darvi secondo me io ripeto se io dovessi dire che c'è una differenza di genere ma questo non è una critica perché voi l'avete previsto dall'eventuale ma rispetto a chi voleva escludere il dolo eventuale
Faccio riferimento ad un amico Luciano serbi che la persona chiedo scusa ma l'avvocato tante foto insieme su quali su questi temi è sempre siamo sempre d'accordo appartenga la mattina c'è una gravidanza calo
Lomelo mi dice però insieme a tanti altri l'ANCI no perché
In fondo in fondo la nostra e insomma non vorrei che fosse come un
Come dire come unica apprendono ricche noi abbiamo dentro di noi come giuristi che fossero riusciamo a
Liberati cioè l'idea della ricerca e la volontà magari tra pronti a cattiva Nunzio Belluzzi lo diciamo perché io e tale Uccio diciamo
Però forse quello che abbiamo in mente
Ma
Io dico riflettiamo su questo
Ecco questo è il ad un dibattito che si è tenuto
Marzo scorso a Bologna sulla riforma della Codice Penale nell'ambito come avete sentito della ciclo di seminari sui temi delle riforme che potrebbero incidere
Sulla processo e sull'appena promosso dall'ufficio della è garante dei diritti delle persone private della libertà personale del Comune di Bologna e c'era quella garante dei diritti
I delle persone private della libertà personale Desy Bruno così come abbiamo sentito anche l'intervento dell'avvocato Giuliano Pisapia
Penalista Presidente della Commissione voluta dal Governo Prodi per riscrive del Codice penale e poi infine l'ultimo Inter abbiamo sentito era quello del Preside della Facoltà di giurisprudenza dell'università di Bologna Stefano Cardi strani
è anche vero che questa sera si conclude lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dalle ad un solo una buona ascolto i successi programmi di Radio Radicale