Magistratura: elezioni per il comitato direttivo centrale dall'ANM

Buona giornata agli ascoltatori di radio radicale
E ci occupiamo di magistratura e precisamente delle elezioni del comitato direttivo centrale che è il massimo organo dell'Associazione nazionale magistrati fatto salvo dimentico Minasso e l'Assemblea nel massimo organo esecutivo per così dire il quale elegge
Nel proprio sino la Giunta esecutiva che poi era già il presidente che il massimo rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati
Da due giorni che stava svolgendo si sono concluse nella giornata di ieri le elezioni di questo comitato direttivo centrale
Che un pochino anche una funzione come dire in qualche modo proporzionale rispetto al Parlamento dei magistrati che il Consiglio superiore la magistratura una mozione proporzionale in qualche modo in seno all'attività associativa
Per riflette che la situazione dei rapporti degli schieramenti fra le varie correnti
Le correnti dell'Associazione nazionale magistrati sono brevi economicamente quella di maggioranza Unità per la Costituzione poi magistratura indipendente e la corrente di Magistratura democratica che era fino a queste elezioni la corrente di minoranza
Per quanto riguarda la situazione dei rapporti fra la base per così dire dei magistrati italiani che sono sei mila e settecento circa salvo gli ultimi concorsi che hanno visto l'ingresso in magistratura di altri recentemente Giovani-Editori
E salvo la situazione di variazione gli iscritti all'associazione magistrati sono la stragrande maggioranza oltre cinque mila duecento Stenone
Nel corso di queste elezioni c'era una primis un problema che si era posto nei giorni precedenti alle elezioni o meglio ce n'erano due uno che è da mesi che si va ponendo e c'è un certo scollamento
Fra la base è ovvio si acquisti cinque mila e tanti elettori
Magistrati e i vertici dell'Associazione nazionale magistrati in parte anche le correnti evidentemente
E uno scollamento sempre fra questa base di magistrati e il Consiglio superiore della magistratura quindi una sorta di doppio scollamento e di crisi in Terna
Alla diciamo così alla magistratura nel senso più ampio del termine
Questi sono i problemi di cui si andava a discutere durante la campagna elettorale per il rinnovo di questo comitato direttivo centrale questi sono anche i problemi
Di cui si è discusso a lungo anche in sede di convegnistica rispetto a copertura della magistratura e all'interno di questi problemi ve n'è un altro e cioè che il Partito comunista in particolare dalle pagine del suo quotidiano all'organo di partito L'Unità ha posto una questione di frattura all'interno del gruppo di maggioranza come di Unità per la Costituzione portata avanti da quei magistrati che in qualche modo erano più vicini alla culturale la logica politico giuridica del partito comunista e che in queste elezioni invitavano all'astensione
Quindi in realtà io nel momento in cui andremo a verificare ora a discutere a parlare con Enrico Ferri degna sete che sono entrambi esponenti della magistratura Enrico Fermi è stato segretario generale l'associazione magistrati
Ennio Sepe
Che peraltro proviene da una famiglia di tradizioni giuridiche ben note è è stato esponente anche lui del Consiglio suprema magistratura quindi ambedue e magistrati di lunga esperienza dei più conosciuti agli ascoltatori di radio radicale ecco con loro nell'esaminare e questi dati nel ricostruire un attimo le vicende l'Associazione nazionale magistrati
L'eroismo verificare un pochino qual è la situazione attuale rispetto alla manovra tentata dal Partito comunista di fatturare unità della Costituzione e di ridurre il numero dei votanti a queste elezioni nel comitato direttivo uscente e verificheremo anche soprattutto le le possibilità che si aprono con questa situazione elettorale
Nel merito di tutti i i rapporti interni all'associazione magistrati nei rapporti fra associazione e magistratura gli scenari possibili le ipotesi di cambiamento
Ma oltre a questo ci colleghiamo anche con alcuni esponenti della Consiglio subito della magistratura ed anche alcuni di coloro che sono stati al centro e delle vicende di cui parlavamo proprio in merito a questo rinnovo del comitato direttivo accentrare
Quindi anticipo agli ascoltatori che dovremmo riuscire a metterci oppure lo tenteremo di metterci in collegamento che so con Giancarlo Caselli che in Consiglio esponenti di Magistratura democratica
Come Tatozzi e D'Ambrosio che sono due esponenti di Unità per la Costituzione con Geraci di Magistratura indipendente e peraltro vedremo anche se sarà possibile contattare qualcuno dei segretari delle correnti dell'Associazione nazionale magistrati
Questo il quadro di questa trasmissione a cui non vogliamo dare un tempo determinato perché a secondo degli elementi che verranno fuori dei momenti di collegamento essermi anche che riusciremo a quo a stabilire evidentemente e potremo solo su questa base riuscire a trovare e dei tempi e più precisi
Ora innanzitutto io da Ray la parola prima di parlare di dati e di cifre a un beve diciamo così commento e in base alla ricostruzione alla scheda che io non ho fornito per così dire a SP esteri
In merito a questo rapporto fra magistrati e associazione fra magistrati e consiglio
Farei questa domanda via Vernazza Betti Paco fare questa domanda del primo a Ferri con cui mi pare che già una volta abbiamo sfiorato questo al momento in una serie di interviste su altri temi qui a Radio Radicale
Da mesi si parla di questo tipo di difficoltà di rapporto fra magistrati e associazione nazionale magistrati è vero è una cosa che c'è a Tuturano se c'è perché
Si parla tanto di crisi di identità del del ruolo del giudice che in fondo poi il momento centrale di tutto il dibattito dei nostri giorni e cioè rapporto difficile tra il cittadino e il giudice e si è visto anche durante la campagna referendaria e c'è evidentemente un malessere che attraversa tutta la società civile
Attraversa le istituzioni e quindi non può non attraversare anche la giustizia perché non ci dobbiamo mai dimenticare che il giudice non è altro che l'espressione della società di cui fa parte
E anzi deve essere espressione della società di cui fa parte
Credo che da tempo ci sia una profonda crisi tra l'altro di identità anche all'interno della magistratura nel senso che il giudice di un momento conflittuale così forte come quello che ormai da circa vent'anni stiamo attraversando ha cambiato ruolo si è avvicinato di più alla società civile non è più il solito giudice cosiddetto staccato
Dalla realtà a giudicare è sceso diciamo sulle strade nel senso che ha cercato di rendersi conto di quello che andava succedendo dei fermenti profondi di una società civile
Che spesso si è sentita lontana dalle istituzioni crisi della legge crisi
Quindi dello Stato in un certo senso sotto questo profilo ora non era possibile e l'abbiamo avvertito soprattutto all'interno dell'associazione magistrati ma anche all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Io credo molto nella forza culturale dell'Associazione nazionale magistrati quando si parla di Rifondazione dell'associazione di cui tanti parlano ma credo pochi poi ne intendano il vero significato
Non si deve dimenticare che l'Associazione nazionale magistrati si è sempre battuta per la libertà e l'indipendenza del giudice anche con coraggio momenti molto difficili quindi non dobbiamo diciamo con un giudizio qualunquista fare di tutt'erba un fascio bisogna andare un po'più nel profondo questo non significa che all'interno siccome l'associazione è riflette le correnti della magistratura ecco vedere brevemente che cosa è successo in questi anni attraverso le corrente se le etichette delle correnti cioè unità per la Costituzione che nasce dalla fusione di due correnti a sua volta terzo potere impegno costituzionale
Magistratura indipendente Magistratura democratica non dimentichiamoci che è sorto
Negli anni all'inizio degli anni Ottanta il sindacato
Che in fondo non si identificavano più con sotto il profilo della d'identità economica e professionale del magistrato con la politica dell'Associazione nazionale magistrati
Ecco queste etichette
Di corrente secondo me da tempo non corrispondono più effettivamente al reale contributo culturale che poi ciascuno si aspetta di veder realizzato dal gruppo di cui fa parte perché questo non perché in qualche modo le correnti abbiano voluto diciamo così imitare i partiti ma è stato giocoforza
Veder crescere all'interno di ogni gruppo movimenti diversi cioè che cosa si intende per giurisdizione che cosa si intende per ruolo del giudice e ci sono state le grandi battaglie ideologiche proprio tra virgolette sul problema dell'interferenza quando veramente Magistratura democratica
Aveva dei cavalli di battaglia diciamo anche abbastanza provocatorio e che quindi accendevano la dialettica all'interno dalla magistratura negli ultimi anni sembrava che tutto si fosse un po'acquietato anche perché la magistratura si era dovuta a serrare per difendere diciamo un minimo di identità di fermezza di forti momenti drammatici però sotto la cenere covava certamente una visione diversa
Della società è una visione diversa della giustizia
Ecco quindi che quando Magistratura indipendente Dio nero profondo e convinto assertore non più perché come qualcuno ha detto in particolare Magistratura democratica nel suo programma
Parlando del parla Sciascia a proposito del sistema elettorale del Consiglio superiore si volesse in qualche modo con avere dei collateralismi politici o favorire dei gruppi o dei partiti ma proprio perché secondo secondo me era un modo sarebbe stato e sarebbe ancora se non si trova
Una soluzione migliore di riforma elettorale un modo di rimescolare le carte già di trovare attraverso veramente un consenso
Sostanziale e non formale il voto dell'elettore nelle sulle persone che effettivamente vanno a rappresentare delle idee diverse ecco perché io credo che le correnti oggi debbano rivedere se stesse sotto questo profilo e credo che anche i risultati elettorali
Nel ne siano che apre
Ecco poi vedremo poi se i risultati elettorali ora volevo chiedere ad Ennio Sepe io li ho ricordato seria è stato fino a non molto tempo fa segretario generale della associazione magistrati se non erro
Enea Sepe e esponente della corrente di maggioranza di Unità per la Costituzione
Vorrei che colui cercassimo di andare un pochino più nello specifico prima di ritornare comunque poi sui temi più generali a qualche ferie accennato per esempio in Unità per la Costituzione
Come e corrente in questi ultimi anni cosa è cambiato quali sono le caratteristiche distintive spieghiamolo chi ci ascolta di questa corrente per esempio rispetto alle altre
E ci sono le caratteristiche distintive c'è una vera differenziazione quale oggi come oggi cosa dovrebbe cambiare in questa corrente quali problemi i magistrati hanno nei confronti del comportamento degli esponenti o di questa corte
Ma io direi che il quadro
Che deve esser tenuto presente per delle distinzioni all'interno dell'associazione è un quadro senz'altro molto più semplice rispetto al passato
Nel senso che io ritengo oggi siano Bennet distinguibili due posizioni di fondo intorno alle quali ruota tutta la magistratura
Vi è una concezione di fondo strettamente legata ad una visione istituzionale della funzione del giudice
è una visione di fondo legata ad una concezione politica della funzione del giudice politica naturalmente in senso non partitico
La prima concezione di fondo credo che sia ecco patrimonio di gran parte della magistratura italiana nella sua
Nelle sue mi sui vari atteggiamenti anche di correnti diverse mentre una parte minoritaria e legata a questa seconda concezione di fondo che ho definito concezione politica
Poiché c'è differenza e concerto quando parlo di concezione istituzionale della funzione intendo dire
Una visione della funzione che si richiami ai limiti istituzionali della funzione nel rispetto del ruolo previsto dalla Costituzione vale a dire il magistrato legato a quegli strumenti interpretativi
Che sono gli strumenti di Ray di applicazione ortodossa nel senso tradizionale della norma con gli strumenti che sono acquisiti all'esperienza giuridica direi consolidate
Mentre quanto parlo di interpretazione per così dire concezione voglio dire politica intendo riferirmi soprattutto ad una concezione che considera la funzione quasi come uno strumento di mutamento della società e dello Stato vale a dire la funzione giudiziaria diventa un modo per affermare una diverso tipo di Stato e di società è evidente che
In questa seconda funzione
Sono presenti una serie di motivi sono presenti una per una serie di suggestioni e direi anche di
Condizionamenti di tipo per così dire ideologico molto più forti che non è la prima concezione dove il sicuro ancora mento a
Sistemi di interpretazione consolidati consente di delimitare l'esercizio della funzione
Evidente poi che di fronte però a queste due posizioni di fondo vi sono una pluralità di atteggiamenti per esempio Vieri lire chi in questa valutazione istituzionale dell'uomo ha un atteggiamento abbastanza conservatore chi invece propenso a uno ad una valutazione direi più progressista più evolutiva
Vi è poi chi li sostanzialmente e legato a posizioni intermedie tra questi due
Se abbiamo configurato in maniera abbastanza generica come del resto non poteva che essere in un dato il tipo di discorso che stiamo facendo io direi che
Comunque quello che si è detto è abbastanza significativo per indicare come oggi esistano in magistratura queste due concezioni di fondo
Direi che su questa concezione della funzione del giudice in senso istituzionale direi che attestata gran parte di Unità per la Costituzione direi anche quasi tutta la Magistratura indipendente mentre per una concezione politica del ruolo c'è una frangia di Unità per la Costituzione e Magistratura democratica
Che del resto ha sempre teorizzato che l'esercizio della funzione rappresenta anche un momento di verifica di un diverso modello di Stato e di società in sostanza ricorrendo a strumenti interpretativi che senz'altro non hanno mai avuto direi un un un un un sicuro riferimento tecnico storico
Voglio intendo riferirmi soprattutto a strumenti per esempio quali quelli della interpretazione della interpretazione alternativa delle Nord
Anche se per esempio lo strumento di interpretazione evolutiva e ormai acquisito dall'esperienza giuridica di tutti i giudici Italia e in questo debbo dire che certamente certe battaglie come diceva anche il collega Ferri che sono state fatte in passato da Magistratura democratica sono state battaglie che hanno spinto la magistratura in una certa direzione che poi e diventato in qualche misura anche patrimonio comune ma non è una battaglia che ha combattuto soltanto Magistratura democratica e direi che una battaglia che sia visto in Magistratura democratica una delle punte
Comunque rispondeva ad una evoluzioni direi naturale della funzione giudiziaria e che è avvenuta in questi anni un'evoluzione che anche dipesa secondo me da quello che è stato lo sviluppo culturale della magistratura italiana
Che si è avuto culturale e ideologico e direi che una certa crisi di una parte tradizionale della magistratura deve ritenersi proprio scaturita da questa evoluzione che nel suo complesso accompagna la magistratura italiana in senso direi evolutivo e progressista direi che questo forse la ragione più vera di fondo ecco di come un certo settore della magistratura oggi sia stato penalizzato diciamo in relazione ad altri settori che a me pare invece hanno dimostrato di essere vivi e vitali
Quello che comunque ecco credo debba soprattutto essere segnalato al di là di quelle che sono poi le valutazioni che faremo in sede di approfondimento specifico dei dati elettorali
Per lo meno di quelli che sono in nostro possesso è che è completamente fallito un disegno di delegittimazione dell'Associazione nazionale magistrati a che è stato condotto in questi ultimi giorni e del resto la stampa ne ha dato larga eco sia da parte di una piccola frangia di Magistratura indipendente sia di una frangia
Anche essa piccola anche se più consistente della prima di unità per la Costituzione io credo che coloro che sia pure agitando dei temi che meritano rispetto si sono posti sulla strada di questa legittimazione
Sono stati a me pare vistosamente sconfessati da quello che il quadro complessivo
Che i dati elettorali ci consentono di ritenere per lo meno allo stato direi che le proiezioni sono abbastanza attendibili a questo punto in relazione al numero ecco danni questo ne parliamo appunto fra un pochino volevo anche fare una brevi domande a tutte e due
Siamo cerchiamo di essere anche ombre in una risposta e a vostro avviso per un cittadino
Qualunque
Che riflesso che significato poi può vivere la situazione di cui stiamo parlando cioè la situazione degli assetti interni associazione magistrati e queste elezioni
Se prese
Intanto è bene chiarire proprio perché il cittadino non ne rimanga disorientato o preoccupato
Che il magistrato onesto cioè il magistrato che fa il suo dovere che ci crede
Nella giustizia naturalmente attraverso proprio quel valore importante centrale che l'indipendenza non certamente mai si lascerà condizionare nella decisione da una visione diciamo così di destro di sinistro di centro del ruolo del giudice
Certo ci possono essere diciamo delle impostazioni culturali diverso però al cittadino interessa ugualmente seguire secondo me e capire che cosa succede all'interno della magistratura
Proprio perché deve rendersi conto e deve partecipare al confronto di quale tipo di giudizio oggi il cittadino avviso e cioè il giudice
A cui sono stati affidati i compiti che spesso non sono nemmeno strettamente giurisdizionali no giudice de che
Della famiglia il giudice che si interessa di economia il giudice che si interessa di tossicodipendenza di droga cioè il giudice oggi entra in certi settori in cui prima ancora di svolge un ruolo tecnico
Deve svolgerle può svolgere perché la legge glielo consente
Un ruolo diciamo paragiurisdizionale ecco quindi che la cultura del giudice tra virgolette cioè il suo modo di intendere la giustizia di avvicinarsi alla gente
Un giudice che crede nella rievocazione del condannato un giudice che crede in un intervento nel senso positivo e costruttivo promozionale ebbe certamente è un giudice almeno a mio parere che è più vicino alla gente di cui cittadino può avere maggiore fiducia offre
Chiedo scusa comprese interruzione per gli ascoltatori occorre annunciare che l'edizione del noti delle notizie che sono i sei cresce
Che prevista che aprisse intorno a mezzogiorno e mezza chiaramente non andrà in onda credo anche per le successive ci saranno un po'di problemi ne scuso mi dispiace che si introduzione era dall'obbligo che sposi conosce ora ecco questo è il quadro generale tutto questo come si rapporta all'associazione e e quindi evidentemente
Cosa c'entra in questo la soluzione finale con tutto questo passa per la salvezza è certamente l'associazione col suo dibattito
Interno e anche esterno attraversi congressi non ci dimentichiamo soprattutto il congresso
Di viareggio che dato ha iniziato un processo costruttivo di autocritica della magistratura
Che secondo me assegnato una svolta molto importante dal punto di vista culturale diciamo che l'associazione e molto più agile più mobile del Consiglio superiore che è un'istituzione l'associazione è un movimento libero in cui i magistrati confrontano le idee naturalmente
Poiché le espressioni dell'associazione vanno anche al Consiglio superiore della magistratura ecco quindi ecco ci deve dire questo tipo di raccolta qui interrompo e chiedo assente fanno la domanda provocatoria siamo sicuri
Che poi in realtà questo canale c'era fatto per associazione Consiglio Superiore che finiscono essa ancora patto elettorale
Non diventi poi più con uno strumento di presa di coscienza del giudice rispetto alle ai valori sociali uno strumento che finisce con l'essere molte volte invece uno strumento correntizio uno strumento con la tennistico uno strumento corporativa
Ma io direi che questo un pericolo che in qualche misura esiste
Però vorrei anche dire che probabilmente c'è fu anche un discorso di crisi nel rapporto oggi tra associazione Consiglio superiore
Perché probabilmente l'associazione in questi ultimi anni no non è stata capace di rappresentare
Direi
La fucina nella quale preparare quelle quegli indirizzi che poi a livello istituzionale sarebbero dovuti essere diciamo seguiti dal consiglio superiore
Nelle nelle nell'ambito delle sue competenze voglio dire che l'associazione corre questo rischio nel momento in cui cioè corre il rischio di non essere in grado di sviluppare in senso corretto il rapporto con il Consiglio e quindi di prestarsi
Commenta fattore di in qualche misura condizionante dell'attività del consiglio se non riesce a elaborare quelle i veri caratteri generali quelle prospettive di operatività sul piano istituzionale che credo dovrebbero trovare la loro maturazione
Innanzitutto in seno Assolavoro l'associazione per poteri per poter poi essere sviluppate colline istituzionali da parte del Consiglio superiore io credo che la crisi dell'associazione è stato proprio in questa mancanza di capacità di elaborare linee
Che fossero poi utili per l'azione istituzionale del Consiglio
Parlo naturalmente di problemi che attengono alla hall all'organizzazione giudiziaria
E credo che la necessità sia proprio quella oggi di recuperare l'associazione il senso di centro di elaborazione ecco di quella progettualità di rinnovamento istituzionale che in qualche misura il consiglio deve tener presente sia pure nell'ambito delle sue competenze specifiche
Quindi questo oggi il grosso problema che poi un problema che peraltro presenta aspetti anche abbastanza simili nel rapporto tra per esempio associazione magistrati allorché l'associazione non è stata più in grado di a rappresentare un punto di riferimento per quelli che sono i problemi reali che il magistrato vivere la sua esperienza giudiziarie condizione in quello stesso momento anche caduta direi
La capacità rappresentativa dell'associazione e quindi sempre più l'associazione e a passare esempio
Fortemente limitata della sua azione e spesse volte sia pure magari accentuando i toni
Si è visto sia guardato all'associazione come per esempio un apparato elettorale il che naturalmente non deve essere certa misura non è però voglio dire che tutti tutte queste preoccupazioni possono essere sventrate soltanto se l'associazione riesce da un da una parte a essere effettivamente rappresentativa di quelle che sono le istanze del magistrato proprio nel senso di una migliore funzionalità della giustizia
E dall'altra se è capace di elaborare quelle linee che poi potranno essere gli indirizzi che a livello istituzionale il consiglio sarà e dovrà essere in grado di svolge quindi e il il discorso secondo me è fondamentale a livello di politica giudiziaria bisogna condurlo soprattutto a livello di potenziamento dell'associazione questo mi pare fondamentale
Con il solo fare una breve osservazione che in realtà l'Associazione nazionale magistrati però in questi ultimi anni secondo me ha avuto il grande merito di porsi come soggetto politico intende in senso positivo non non partitico ma assunto un ruolo diciamo molto diverso dal passato cioè si è trasformata in un punto diciamo molto dialettico e conflittuale però questo ha permesso di fare emergere le contraddizioni
Perché in realtà oggi non assistiamo a delle profonde contraddizioni all'interno della magistratura
Al di là di quei momenti in cui ripeto ci siamo serrati tutti perché c'era da risolvere alcune questioni interne che alcuni potrebbero anche considerare strettamente corporative tipo la questione economica ma che per la categoria diciamo erano essenziale non c'è da vergognarsi perché sono questioni per cui tutti i lavoratori combattono
E poi c'è stata diciamo e c'è stato il momento molto critico
Ultimamente sulla responsabilità sia del giudice che poste in gioco onda serie di problemi che andavano ben al di là del oggetto referendaria
Ancora prima c'è stato il momento del terrorismo in cui l'associazione lì anche ha dimostrato di essere in prima linea lì che c'è stato l'esposizione dell'associazione della magistratura ciò dividiamoci conto che le questi conflitti interni questa crescita di ruolo secondo me non significa che l'associazione abbia fallito
Il suo compito questo lo dico non per difendere l'associazione di ufficio però credo che dobbiamo vedere la in quest'ottica cioè l'associazione a attraversato sta attraversando e attraverserà inevitabilmente all'indomani del della cosa elettorale degli scossoni profondi però questo non significa che di di che sia in crisi l'associazione in seno Pomoni laparotomica infine è una crisi queste ricrescita volevo di questo davvero ogni
Ricco Ferri dice delle cose giuste però ecco quello che io vorrei volevo sottolineare quel tipo di intervento che poi non voleva essere
Certamente critico in senso negativo e lo stanno intervenendo
Direi che si sforzava di vedere perché c'è questa crisi di rappresentatività che indubbiamente tutti riconosciamo sulla quale siamo tutti d'accordo
Probabilmente anche un riflesso di di una crisi più generale di tutte le strutture rappresentative al nostro Paese quindi anche l'associazione in qualche misura risente di questa crisi Gela però a me pare che l'associazione che indubbiamente ha degli scopi specifici
Del suo nel suo statuto con ecco ci sia secondo me interessata direi doverosamente di problemi di carattere generale e certamente Enrico Ferri né enunciava alcuni ha fatto riferimento ad esempio al terrorismo è indubbiamente sta domo momento di grande tensione per tutta la magistratura italiana e anche per l'associazione
Però voglio dire che e passo a tanti magistrati italiani che l'associazione non si è preoccupata nella misura dovuta di quelli che erano i problemi di migliore funzionalità del sistema giudiziario sotto il profilo di una migliore operatività della giustizia nell'interesse del cittadino
Cioè dall'impegno dell'associazione il cittadino non attratto nessuna valutazione positiva per un miglioramento della situazione la giustizia in Italia ecco in questo senso io volevo dire
Purtroppo sappiamo che non erano problemi che poteva risolvere l'associazione ma quello che è sembrato e che l'associazione forse anche perché occupata da questi grossi temi di carattere generale
Non è riuscita a svolgerà una funzione propulsiva di miglioramento del sistema giudiziario italiano cioè di una giustizia più rapida più efficiente
Soprattutto più vicina a quelle che sono le esigenze del cittadino e credo che se non si recuperi il senso di questo impegno da parte dell'associazione a me pare che questa crisi della quale ripeto siamo convinti ecco non potrà risolversi questa crisi dell'associazione certamente comunque voglio ribadirlo a chiare lettere la strada non può essere quella battuta da
Alcuni gruppi all'interno dell'associazione di delegittimare l'associazione stessa credo che il potenziamento deve avvenire proprio in un dibattito all'interno dall'associazione sostenendo sto leggendo l'associazione e credo che questo debba essere l'impegno prioritario ecco dei prossimi del della dei prossimi organi dell'Associazione nazionale magistrati cioè irrobustire la legittimazione dell'associazione avvicinarla alla alla ai suoi aderenti
Essere il centro propulsore di iniziative che siano utili anche per il consiglio e dare anche al cittadino un quadro rassicurante
Circa l'impegno dell'associazione super un miglioramento della giustizia ecco torniamo adesso su questi temi sulla preghiera Igia se è possibile mentre abbiamo in una ascolto già credo
Dottoressa soldi in merito a questioni di dati elettorali primato della possibile contattare al partito radicale ma io da Stefano che e se ha sentito se è riuscito a sentire perché era problemi nel future assieme a Dio per ascoltare quello di cui stiamo parlando forse a questo punto potrebbe essere opportuno fare un intervento devo anche innanzitutto agli ascoltatori
Ai presenti un scusa nel senso che a questo punto sarebbe stato commenti importante intervento che sanno di scuola o che sventurata mentre in udienza meglio ne sentono intervento dall'intestazione su lavoro e quindi mi scuso con tutti ha prevista l'ipotesi collegarsi con lui perché sicuramente su questi temi avrebbe avuto da dire ma non abbiamo modo di collegarci appunto con voi secondo punto abbiamo al Consiglio superiore della magistratura
In questo momento la fase di votazioni quindi dobbiamo aspettare un pochino per ed è un po'meglio anche lì se sarà possibile collegarsi con a quelle persone che avevano annunciato nel frattempo vediamo se dalla regia intanto c'è Mario De Stefano in collegamento prima della dottoressa Sotgiu che è comunque in linea con lui che ci sta ascoltando perché quattro saggio con ce la farà anche di cifre di dati e e mica invece come servono pure un attimo vedere se era possibile
Capire in qualche modo un podi commento anche su questi punti si mi aveva ascoltato questi temi di discussione veniamo quindi dalla legge ci dicono vedo che fra De Franceschi che Paolo Teodori che ci stanno aiutando in questo lavoro in questo lato sforziamo crede in una fase di attesa
Ecco dovremmo avere fra qualche istante se il collegamento con sta ora quello di cui parleremo poi Gabriele in termini dati elettorali ricordo a che fare con l'estrazione della percentuale di votanti che aspramente il primo elemento importante dato che c'era questa manovra lo ricorda ad ascoltatori per cercare di ridurre il numero dei votanti e il secondo punto riguarda invece la questione delle schede bianche nulle che un altro dei momenti credo correggetemi se sbaglio importanti
Di questa campagna elettorale Mario Segni nasce ascolti buongiorno
Non so se il potuto sentire qua ecco quindi ti sei fatto un po'un'idea dei momenti di dibattito in questo momento che stiamo analizzando immagino che è ormai un alcuni commenti da fare
Che i io francamente a fronte dei raccolti in maniera differente
Rispetto alle osservazioni peraltro molto interessanti che sono state fatte da Ferri ad asset e io ritengo che
Chiedo discutere piuttosto che del quindici direttiva del magistrato che certo un dato reale che nessuno nega che certe richieste che hanno sottolineato sì quella che mi sembra invece un po'anche la crisi di rappresentatività dell'Associazione nazionale magistrati eletti un foto in cui
Soprattutto nell'occasione del Congresso il Genoa
Si sia un po'modificato l'atteggiamento dell'Associazione nazionale magistrati
E che ha cancellato molto di quanto era stato acquisito ha raggiunto col Congresso di viareggio che certamente rappresenta una tappa importante nella storia dell'Associazione nazionale magistrati io credo che lei ne ne abbia in questo momento
Attraversi in questo momento una crisi dovuta essenzialmente alla sua incapacità di rappresentare più che interessi Stella
Corporazione
Gli interessi della giustizia abbiamo sentito parlare troppo poco nonostante sia per gli effetti siano magistrati molto sensibile rispetto a questi temi sarà serio parlare troppo poco di crisi della giustizia tempi della giustizia di e dunque delle efficiente e affrontare questa crisi
E abbiamo sempre invece a parlare molto di crisi d'identità del magistrato che indubbiamente vero esiste e legale
Bene il il congresso di ceno a mio parere a un po'modificato l'atteggiamento complessivo della MM e venuto in un momento certo
Difficile nell'immediato topo referendum ma significato un po'una chiusura rispetto a un'opinione pubblica che invece aveva dimostrato sicuramente molta attenzione rispetto ai temi della giustizia
Credo che il congresso di Genova abbia rappresentato un po'ecco il crinale il passaggio da un un certo atteggiamento verso l'opinione pubblica verso un atteggiamento più piovoso e un attento ai dati di carattere dell'attività di carattere sindacale da parte dell'Anm questo mi sembra che sia il vero motivo della crisi quella ragione ad esempio per cui che molti giovani magistrati a quello che è fissata i dati che emergono non aderiscono all'Associazione nazionale magistrati
Sembra da quel poco che ne se ne è saputo come anticipazione dei risultati
Che che era stata una contrazione del numero dei votanti e forse anche una contrazione un un aumento del perché le bianche questo io però non lo so ancora perché voi ancora non ha dato i dati aggiornati
E come sembra che questi siano gli aspetti su cui bisogna concentrare l'attenzione
Pronto
L'ha detto sì Mario scusa all'erario viene determinato c'è un altro aspetto che volevo sottolineare che forse a questo punto avrebbe un attimo senso approfondirlo anche perché capire ricavi nel merito hanno delle posizioni molto chiare cioè si è parlato derapata anche fra associazione consiglio su cui la magistratura il De Amicis si parla di crisi del rapporto fra Consiglio grande statura e magistrati e qui c'è un modo quello la questione elettorale sarebbe interessante e io voglio avere un rapido pari da cerchi da sette che tu ascolti e poi un complimento d'accordo
Ma direi che una delle critiche che si muove l'attuale sistema delle correnti in seno all'Anm
Di rappresentare spesso ecco
Degli apparati elettorali il sistema delle correnti è diventato un sistema di apparati elettorali si dice il che in qualche misura e anche vero quindi il problema secondo me e nel liberare l'associazione da queste preoccupazioni di carattere elettorale perché l'associazione stessa possa avere poi maggiore disponibilità nell'affrontare quelli che sono i temi più profondi e più veri della crisi della giustizia in Italia
Vorrei dire che e certamente fortemente condizionanti di questo sistema di apparati elettorali per usare l'espressione già dalle adottata una riforma secondo me e del sistema elettorale delle CSM sul quale punto io una serie innumerevoli occasioni richiamato l'attenzione direi che sono stato uno di quelli che ho apprezzato il fatto che
Un leader del partito radicale Pannella già da qualche tempo ha avuto modo di porre l'accento sul problema della riforma del sistema elettorale io credo che bisognerebbe introdurre un sistema elettorale che elimini l'attuale concentrazione di potere in poche mani con una distribuzione di rappresentanti assolutamente sperequata sul territorio nazionale
Un accentramento quindi di personalismi un sistema elettorale che possa per così dire consentire un rapporto diretto e personale tra candidati ed elettori
Essendo non posso senz'altro immaginare la completa messa da parte del criterio proporzionale che in qualche misura deve pur sempre sorreggere un sistema elettorale certamente ritengo che sia ormai divenuto indispensabile
Quanto meno attenuare moltissimo la portata del criterio proporzionale a dovessi meccanismi anche di tipo maggioritario che possano ecco erano delle il potere elettorale
In mano a quei pochi magistrati che oggi in qualche misura gestiscono questo che e quindi che riterrei che i punti fondamentali di una riforma potrebbe essere potrebbero essere
Innanzitutto una la previsione di una serie di collegi elettorali
Territorialmente più ridotti dell'unico collegio nazionale
E poi direi io un un un sistema di adozione del criterio maggioritario contemperato da esigenze di rappresentanza proporzionale
Ecco a questo punto chiedo venia a dobbiamo fare questa cavità interruzione per il notiziario fasce di aggiornamento sulla situazione della crisi di governo come e tutti sanno di radicale
Programma ogni e mezzo circa questi aggiornamenti e e altro mi scuso sia con la dottoressa Sotgiu che come dire se ma non li prego di Atene un attimo in linea mentre va in onda questo notiziario flash
Ecco dopo questo notiziario facili torniamo alla momento di analisi Batti e stavamo conducendo dopo il perire e vi siete su questa questione del ascolti fra Consiglio superiore e momento elettorale e così due volevo sentire da venti Paesi seri che fra gli altri a suo tempo se non erro avanza delle proposte in merito
Ma intanto volevo sottolineare su quanto diceva De Stefano che l'associazione nazionale magistrati concordo con lui sulla valutazione dei due congressi cioè viareggio Genova anche a me Genova è sembrato rimane e chiusura più che in apertura
Anche però considerando che la moto momento punto particolarissimo per la magistratura al centro di polemiche spesso ingiuste e molto drammatizzata traumatizzati e da tutta una serie di circostanze però ma dicevo che l'associazione tra magistrati non è che non si sia curata diciamo del cittadino o dei tempi della giustizia o della crisi della giustizia
E qui adesso forse non è la sedia per un dibatto così molto importante centrale però posso testimoniare che non soltanto si è vissute in prima persona in prima linea
Tutto l'intensità di un dibattito spesso confuso ma anche ricco di spunti come quello della conferenza di Bologna
Che è stata certamente ricordo che lo stesso partito radicale ha partecipato e ci fu anche una specie di contro conferenza proprio in contemporanea proprio perché si avvertiva tutti il dramma da una parte del silenzio del potere politico di fronte alle richieste pressanti delle riforme sulla giustizia certa la soggezione nonostante un ruolo più incisivo secondo me
Negli ultimi tempi che ha saputo per lo meno la interloquire con i partiti dal punto di vista istituzionale facendo e sentire cercando di sensibilizzare il mondo politico e quelli che erano i i reali problemi tra giustizia però non ha ottenuto certo grandi risultati da come peraltro ne aveva ottenuti precedentemente perché i nodi da sciogliere sono soprattutto in sede politica
Io credo che l'associazione magistrati recuperando quell'apertura e quella disponibilità culturale in cui la maggioranza secondo me della magistratura italiana crede effettivamente e cioè attraverso una reale partecipazione tutto un dialogo che si sta muovendo
Oggi che almeno sul tappeto si vedono in fase di realizzazione alcune riforme importanti tipo quella del processo penale sia quello ordinario sia quello per i minori che ha molto importante e alcuni disegni di legge su cui si devono confrontare anche le correnti tipo come della temporaneità degli incarichi direttivi che ha presentato recentemente il ministro Vassalli ecco oggi credo certamente si può avviare una fase più propositiva se c'è la buona volontà
Di tutti i e questo credo che sia molti Porter quanto riguarda il sistema elettorale
Io devo dì la verità starei molto attento a toccare la proporzionale che è una conquista molto importante molto ci tanto è vero che quando si propose tipa lasciarci in realtà si dava diciamo così l'idea di un ritocco di un correttivo ma che non incideva diciamo profondamente e sensibilmente sul sistema proporzionale
Io credo che dovremo studiare insiste
E qui sono d'accordo anche con Ennio sotto il profilo che sia più rappresentativo della base questo sì perché la magistratura ed avverte e d'altra parte proprio per la nostra funzione la nostra autonomia attraverso il Consiglio superiore
Un sistema che possa conciliare meglio ecco questi due soluzioni e credo che questo sia il nodo centrale che dovrebbe essere avviato subito anche perché tra breve ci sarà anche le elezioni dei consigli giudiziari che è un altro punto centrale per il funzionamento della magistratura
E che andiamo a vedere cioè gradualmente tutte le cose che dovrebbero far funzionare la macchina con la giustizia certo non dimenticando e non accentrando tutto solo sul giudice anche se una volta che si sono risolti alcuni problemi poi di riflesso tutte le altre riforme anche possano acquistare un certo significato tipo la professionalità del giudice che è tutta garanzia del cittadino e non trascurando che cittadina certamente chiede questo il punto forse più evidente che i tempi della giustizia è simile
Ecco però mi pare che questa questione della informa il Consiglio superiore di una questione che di fatto oggi da tutti è posta
E una questione sulla quale sicuramente poi il nodo da affrontare anche quello del rapporto fra
Consiglio Superiore in quanto ogni anno istituzionale lavoriamo di una cosa brutale che se
Che aspetta ancora un po'la riforma così sul non si farà il fare richiederà un poi ci saranno le elezioni stavo dicendo organo istituzionale che ha dei tempi anche di rinnovo Mario tu ci stai ascoltando aveva
Ecco a questo punto fatto pronto dei tempi è credo importante appunto perché cioè dove tanti papà una legge eccitano le lezioni fra un anno e mezzo quindi su questo volevo chiederti non solo sui tempi ma anche sulla finora la formula lezione del meccanismo elettorale del consigliere un parere
Qualche osservazione su quanto si diedero da fare Ricci io sono sostanzialmente d'accordo con lui che un tentativo per lo meno di fatto negli ultimi anni da parte della società per magistrati di intervenire il dibattito sui temi più scottanti della questione giustizia ritengo però questo intendevo dire quando ho sottolineato questo questa chiusura corporativa che occupava a mio parere caratterizzato l'attività dell'Anm negli ultimi tempi ritengo che questo sia dato in gran parte
In qualche misura cancellato da quello che è avvenuto in occasione del referendum perché abbiamo visto una Nm schierata schierati
Qui sul sulla questione deve fare numeri in una maniera che è stata vista non solo da noi ma direi da qualsiasi osservatore
Anche i più professor leggi diciamo rispetto alla magistratura come un atteggiamento molto di parte con un atteggiamento che teneva conto appunto solo e soltanto delle preoccupazioni che non lo nego
Esistessero esistono ancora oggi da parte della magistratura di veder ridotto il proprio ruolo ora tutto questo sicuramente in qualche misura messo in un angolo un po'la magistratura italiana l'ha fatta
Vedere descriverebbe la nel dei mezzi di comunicazione di massa come un po'isolata rispetto l'opinione pubblica è qualche cosa che non giova né alla magistratura come è evidente ma nemmeno all'utente per la giustizia
Perché c'è il rischio appunto atti alcuni solerti sempre maggiore del magistrato che in crisi d'identità aggiungete perché l'identità anche la preoccupazione di essere aggredito nel proprio patrimonio preoccupazione che Boy
Io ho sempre di più di queste fare riforme ci siano anche i tempi per farlo
Purché non ci sia un atteggiamento di chiusura purché non si voglia a tutti i costi difendere quello che ti ha fatto acquisito in termini di rappresentanza proporzionale dalle correnti dei magistrati i veri problemi non solo quelli
A bordo costruttivo si può alzare la voce ferma ferma il vagabondo quello che non chiude ma i corporativismi negli atteggiamenti indagare in un momento in cui le riforme richiedono anche un'attività di sollecitazione rispetto a partiti che credono debba unità
La vicenda referendaria di avere favorito anche il proprio compito rispetto l'impegno dello Spezia ditemi Morandini a intervenire invece su quegli altri nuovi della crisi della giustizia che certamente non sono risolti che non potranno essere risolti soltanto dargli una responsabilità civile
Perché dire che tutti i problemi fossero la responsabilità civile e sicuramente corredata cosa che noi non abbiamo mai detto
I problemi sono quello della responsabilità civile ma anche dagli altri esce in modo generico e ci deve essere il tempo per affrontarli ecco
Lei debba essere in questo un elemento di grande primo credo non lo sia blu da qualche tempo ecco perché era la mia critica come io su cui sto io adesso ninja abbiamo in linea
La dottoressa Simonetta sono giù magistrato applicato presso la Corte di Cassazione che peraltro non ha mai ricoperto cariche associative e che non è mai statale tra Consiglio superiore la magistratura quindi in qualche modo ci può portare qui la voce
Uso un termine improprio dico nella base
Sì incisa ascoltando io la pregherei di intervenire per i premiando anche te se vuoi di rimanere in ascolto in collegamento per vedere se ci sono elementi su cui sto che poi possono ritorna è un dibattito comune e dottoressa so decisamente
Ecco io volevo chiederle superi le proprio su questi due punti lei nella sua Michela professionale di magistrato
Rispetto come vide oggi i i suoi rapporti o comunque in rapporto suo dei suoi colleghi con l'associazione I con il Consiglio superiore
Ma c'è un distacco di balzelli con l'associazione perché sono poste in essere delle sono le critiche nota il Consiglio l'associazione l'associazione di consiglio
Diteci soprattutto in visita nella seduta delle del referendum ha portato della sfiducia che poi si è riprodotta nelle quotazioni di cassazione circa cento persone non sono andati a votare su quattrocentodieci
Per il resto nel bisognerebbe che l'associazione interpreta per le le esigenze della Valle in una maniera chiunque più vicina utile che i conti ricacciare un'area di professionalità del giudice e poi non arriviamo mai a a determinare come possiamo efficientare questa professionalità spalle non cambiano i sistemi non cambia il personale
Subalterno nel modo di formazione per cui dobbiamo sempre star dietro a mille registri a mille cose che non servono e c'è tutto un forte dato che non ci permette di di andare avanti e di perfezionare quella che la la nostra l'attrattività perché dobbiamo ovviamente occuparci di cose che oggi molte vecchie leggi non dovrebbero più regolare
Quindi c'è anche un dato anche qui si ritorna sul dato della legge mi dato poi anche politico
Comunque mi pare di capire per quanto riguarda l'unico il meccanismo elettorale il consenso per la magistratura lei cosa ne pensa alle proposte di cui abbiamo parlato ora cioè carattere proporzionale dev'essere mantenuta speriamo che venga mantenuta
Quando si trovava legge elettorale in questo momento soprattutto ci sono un delle notevoli per le notevoli differenze no dispersione di voti ma degli spostamenti
Potrebbe esserci un gioco politico che prescinde dagli intrighi della magistratura nel variare in una legge di questo tipo non è un problema ricorrenti voci ricorrenti stanno muovendo i dati elettorali lo confermano della corrente chiamiamola di centrodestra è diventata perché una corrente detta quelle medie Torre pendente apre sui circa il dieci per cento e certo questo dieci per cento non è andato a aumentare la corrente di per quel le metodiche appese ovunque che cinquantaquattro per cento ma l'ho appeso evidentemente prendendo di voti da unità per la Costituzione
Cioè dalla corrente di centro e a cui sono andati distrutti i miei quindi c'è stato uno spostamento
è che a i lasciato legga identità ideologica le correnti e però i magistrati non sono più sicuri di quello che Tana cercare per cui stanno scortando etero cercando il loro habitat migliore
Perché diciamo che il proprietario che non lo hanno sentito tutti soprattutto perché sono stati praticamente abbandonati da tutti e non sono stati capiti
E sono stati accusati di tale persona questa cooperativa io posso parlare così
Perché io ho scritto a favore della responsabilità Teletutto responsabili per i tempi non sospetti tutto scritto sui riti giuridica sui giornali quindi io ero uno dei pochi che ha sempre sostenuto che bisognava adottare un tipo di normativa europea o comunque che superate quello che erano le nostre industrie mare abbiamo molto nella ricerca delle riforme e ci proviamo
Con un governo che indicato l'opposto dura speriamo che ci arriviamo alla riforma e questo mi fa pena lo potrà intanto quarant'anni noto però è l'unica iniziativa sul tappeto perché la rotazione le cariche direttive altre cose grosse di riforme quindi proprio ce ne vogliono tante concernono aveva proposto sembrerebbe che voglia soltanto controllare quello che facciamo ma è in realtà cioè attraverso i capi degli uffici ma realtà altre grosse cose
E qui bisogna cominciare dalle cancellerie Ricceri tutto dal campione penale da mille cose e stiamo tutti con colleghi dell'Ottocento qui non scritta niente di questo tipo e politico continua a fare proprio invece che alla fin fine
Da possono interferire in quella che è l'attività degli uffici per cercare in qualche modo riti contorna nella capitale per la legge elettorale inserisce in questa logica
Che per terra e allora era un altro modo per cui conti per controllare ulteriormente l'attività difficilmente rifiuta però dare il modo triplicare veramente il lavoro
Ecco io multiculturale su un attimo qui in studio Mario tu che sei in moto rappresentante di un noto potere politico
Contenente amministrando anticonformista sott'accusa anticoagulanti saliranno transatlantico vadano assolutamente allora io io concordo con lei tutto quando dice che vi è un atteggiamento
Di deresponsabilizzazione da parte di alcune forze politiche che ritengono di aver esaurito il loro compito con la campagna referendaria mettevo rischio che il reale rispetto al quale noi come radicali abbiamo già mosso molti passi nel senso che stiamo promotori non solo dieci proposte che riguardino la temporaneità degli incarichi direttivi ma anche una serie di altre proposte che riteniamo affrontino alcuni dei nodi importanti della crisi della giustizia
C'è da fare moltissimo indubbiamente ma c'è da fare in termini di stimolare perché ritengo che siano maturi i tempi per alcune riforme che i magistrati hanno sollecitato in anni
Dati che però non sollecitano più da quando mondo Mania calunnie ci sono occupati in responsabilità civile ecco io dico la la ribadisco che a mio parere ciò in quanto di importante di estremamente importante era stato acquisito nel come rimorchi per milionari qui anche di autocritica rispetto a certi comportamenti una varietà proiettato consumato con il congresso di Genova col Congresso sull'Achille lauro ecco ritengo che e di questo e i magistrati debbono discutere se cioè siano stati come loro sostengono Proietti nell'angolo dal dal potere politico o se viceversa non si apre con un è avvenuta una cosa certa come io invece sostengo che c'è loro stessi si siano messi nell'angolo e ci siano isolati
Ecco questo mi sembra il la cosa
Su cui riflettere perché eccentriche identità e tecniche di rappresentatività già anche critici nella capaci dalle nebbie di rappresentare qui per efficiente dicevo desolato e incontestabile di giovani magistrati aderiscono sempre minore onoro all'Anm
E bisognerà porre comprendere per quale motivo non ritengono più di riconoscere in questa associazione e coperti solo i dati su cui riflettere sorretto siamo assolutamente d'accordo c'è la necessità di e promotore di altre riforme perché ricorrendo a Beethoven proprio la responsabilità civile questo è certo questo è sicurissimo e su questo siamo assolutamente d'accordo
Ecco io volevo chiedere un attimo anche di nuova dottoressa so giù picchi InteSAP approfondire questo punto perché ha ritenuto di pronunciarsi così decisamente a favore del mantenimento del sistema proporzionale
Nell'elezione dei membri del Consiglio superiore m'interessava capire perché a suo avviso quello che diceva De Stefano precedentemente
Sulla ipotesi di una c'era da soffrire uninominali quindi sul sito del magistrato
Non è a suo avviso un criterio facilmente utilizzabili
Ma
Come diceva terribili ma anche un'antipatica doveva utilizzare parzialmente la proporzionale si fa perché lui quest'ulteriore ovviamente che appoggia con i membri laici a questa o a quella corrente a volte per cui è opportuno che non ci siano al corrente maggioritaria che alla fine potrebbe essere fagocitata non sono un gruppo politico perché il gioco si fa nei secoli dai sistemi segnando il terzo e direi che è l'aria che sì stanno dandogli laici amplia per esempio non so se ne è parlato invece perché io mi sono collegata a una certa ora ma negozio Pirelli c'è un'area di sinistra che IVA sempre più nettamente delineando ed è sempre più forte e che persino implementata se per la per la corrente tradizionale da quindi dare poi un premio maggioritario a una corrente che non sappiamo bene qual è potrebbe essere in definitiva mi sembra pericoloso
Ecco prima o poi l'uninominale in maggioritaria in effetti non sono necessariamente in un certo modo collegati questo va detto quindi probabilmente e forse questo aspetto andrebbe approfondito comunque Rino nominare collegabile all'organo proposte collegato break diciamo l'impulso di pane panche delle spinte sono stati fatti perché so per esempio che in passato sono stati dati richiedendo diniani maggioritari
Che hanno portato alla situazione abbraccia disastrosa io però ecco volevo un attimo a questo punto inserire alcuni elementi giacché in fondo eravamo qui anche studiare un po'debordato
Su alcuni dei dati di cui lei dovrebbe essere in possesso su queste elezioni
Mittari che appunto lei arriva alcune notizie Costanzo dal CIO ponentino agenzia ancora non hanno dato ma dovrebbero essere più o meno sono quelle realizzate con qualche variante
Abbiamo la qualche maggioranza relativa risata la situazione che ha su due mila centocinquantotto pochi a il al CoLAP importanti come i votanti quattro mila quattrocentosettanta dunque quindi mancano mille cinquecento votanti circa aperte una percentuale di quarantotto e trentotto per cento Niki diceva però che dalle ultime notizie aperti più del cinquanta per cento di tutti i dati
Mentre è crollata la corrente di macedoni pendente che perché un dieci per cento e al ventisette e cinquantasette per cento con mille duecentotrenta precotti sufficiente quella più in quel numero di quattro mila quattrocento trappole che ho indicato
Magico democratica ai venti e cinquantaquattro per cento con novecentodiciotto furti il TG
Passare all'estero questi questi dati dovrebbero essere definitivi con un ballottaggio ridusse Hystrio
Sapere che attribuiamo ai miei sarebbero diciotto seggi a intenti a Unità per la Costituzione
Il o Licci auto ebbe a Magistratura democratica e perché mai da vedere comunque il foglio terapia per intero si parla ancora Roma avrebbe duecento ottanta Scott Ritter unità centottantadue vede perenne dunque chiedono percentuali riferiscono voti definitivi qui c'è una debilitati perderebbe cinquantanove voti in un'altra tempra dei pareri trentotto voti legge sulla Toscana però c'è una prospettiva di vita sul Piemonte non so quantificare operativo ospiterà anche da una corrente all'anca perché l correntista o no evidenziate in quegli anni anche a livello di opinione veramente negoziazione ideali
Diventa un decretano attaccando per cui il dobbiamo aspettare i risultati per eccetera voi siete qui per vedere come manifesteranno questi perché verranno alla scoperta dello scalo che è avvenuta la scoperta sostanzialmente perché hanno già fatto delle dichiarazioni prestabiliti all'attenzione molto molto diario di per oppure ora qualcosa di più preciso potrà dire le prescrizioni
Bene allora facciamo una cosa io le proporrei anche Piera non farla di nuovo attende come prima me ne scuso
Lei inutili che era tra l'altro un privato le diamo un meno rossi fra hanno disegnato un quarto d'ora
Non sapeva quasi venti in studio le potesse cortesemente verificare ci fosse qualche aggiornamento qualche novità ci risentiamo fare allora vorrei niente ecco meno allora la ringrazio comunque e e eventualmente butto per ulteriori aggiornamenti io cercherò comunque di sfruttare lasciati volete anche nel pomeriggio qui per radio radicale da Ignazio ancora maggiore e come evitare che ci siano a questo punto un minimo di referenti sui quali forse si potrebbe cominciare a ad esaminare un po'all'estrazione dei voti mi pare che l'ultima preti ma era stato Ferri quindi darei la parola sette abbiamo visto questi dati e mi pare che ci sia questo punto questo crollo di Magistratura indipendente però non l'ha questo travaso completo
In termini di seggi questo vuol dire in termini astensioni non votanti che è successo qualcosa
Ma io direi che in termini di astensione non possiamo ancora fare un bilancio secondo conosciamo interamente i dati numerici però direi che sulla base di quello che è consentito ritenere sulle proiezioni dei dati che attualmente si posseggono credo che come numero di votanti dovremmo essere
Nell'ordine di percentuali a assolutamente consuete per sette abbiamo presente che nell'ottantatré al comitato direttivo centrale si sono avvenuti
Un Mursia ha avuto un numero di votanti di cinque mila trecentosessantacinque magistrati e nelle elezioni del comitato direttivo centrale dell'ottanta un numero di cinque mila centoquarantotto e teniamo conto che attualmente il numero di votanti dovrebbe oscillare tra i cinque mila e quattro e cinque mila e cinque
Riterrei che non soltanto non ci sono state astensioni ma addirittura poi si potrebbe registrare un incremento di votanti questo naturalmente con tutte le riserve che i dati parziali impongono di ritenere quindi di lei non c'è stato un un un una una massiccia astensioni nelle votazioni ripeto se teniamo presente il dato che siamo autorizzati a presumere in relazione ai dati acquisiti nelle votazioni precedenti
Così come non mi pare particolarmente mi significativo il dato rappresentato dalle schede bianche
Che possiamo calcolare in ordine a un numero di centocinquanta signor pulita
Direi che senz'altro superiore rispetto al passato
Però non sono dati assolutamente direi allarmanti rispetto al passato quindi riterrei che tutto sommato l'elettorato è andato a votare secondo percentuali abbastanza comuni ordinarie
E che tutto sommato delle vere novità si sono avute dello spostamento delle percentuali che si sono registrate in queste ultime votazioni indubbiamente si sapeva per esempio che Magistratura indipendente era una corrente in forte crisi
Anche perché anche essa dilaniata da problemi interni e in più io come ha avuto modo di nel segnalare di puntualizzare all'inizio del mio intervento credo che sia una corrente
Che perlomeno degli assetti attuali appare sempre in linea con quella evoluzione culturale ideologica di tutta la magistratura italiana
Per cui ha pagato credo anche lo scotto di questo arretramento rispetto a un'evoluzione culturale che indubbiamente non ha premiato la linea di Magistratura indipendente cosa che invece è avvenuta
Per l'Unità per la Costituzione che comunque rappresenta il versante per così dire progressista della magistratura marine nel senso moderato tanto vero questo che mi pare asset significativo che l'Unità per la Costituzione abbia registrato il successo
Storico credo
Dall'atto della sua precostituzione proprio nel momento in cui l'ala più estremista quella vale a dire dei venerdì si è ha tenuto un atteggiamento aventiniana quindi che credo che sia stata premiata la immagini di una unità per la Costituzione
Che è apparsa proprio per questa defezione dell'aria direi più estremista
è apparsa ecco in termini rassicuranti cioè in termini di mondo progressismo
Moderato di un riformismo direi nel segno della moderazione questo mi pare che abbia consentito di catalizzare voti senz'altro numerosi da parte di Magistratura indipendente perché mi pare che un giudizio sul quale si possa convenire che c'è stato un travaso di voti la magistratura indipendente a Unità per la Costituzione credo che modestissimo sia stato invece il travaso
Di voti da Unità per la costituzione e Magistratura democratica in termini quantitativi essendo a me pare è stata premiata Magistratura democratica soprattutto dall'avvento dei giovani
In magistratura di quelli vale a dire che si sono sentiti impegnati sul piano associativo non dimentichiamo che nell'ultimo quinquennio circa un terzo della magistratura italiana e muta è cambiato
Quindi da queste nuove leve credo che sia derivata la linfa che ha acconsentito alla magistratura democratica di registrare un successo senz'altro apprezzabile ma che comunque e nell'ordine
Di un circa due e mezzo per cento che è inferiore di gran lunga al successo che ha registrato unità per la costituzione nel senso proprio di di di correnti di centro progressista ma moderato
Pezzi
Pronto
Però ecco ci senti
Bene perfetto fra l'altro nel caso di Magistratura democratica sarebbe il caso di dire alla grande credo per come sta andando verso il risultato elettorale
Io pregherei giacché fede alla parola di Dio assumerti un attimo
I dati di cui eravamo entrati in possesso prediche inutili al Consiglio non abbiate dei nostri emendamenti o mi sbaglio ecco credo che come fare per questo Consiglio sconta il fatto di essere sommerso dal lavoro quotidiano e qui e forse i meno informati in questo momento siamo proprio no
Attenzione saranno da consiglieri superiori che quindi verrà indicato da questo punto di mare
Andiamo andiamo con i dati
Dunque almeno innanzitutto complimenti a Giancarlo che lavora tantissimo ma se se indiretta scusa però sapevo allora Tiziano Treu per riconoscere tanti Luciano Giancarlo calciato scusate non l'avevo capito scusi dunque i dati che sono arrivati qui sul tavolo di radio radicale non so se siano
Aggiornatissimi comunque registrano un andamento in aumento di Unità per la Costituzione
Tra il quarantotto e comici diceva non circa quarantanove sulla per cento riguarda cinque punto ecco un venti virgola sessanta circa Magistratura democratica e un ventisette virgola cinquantotto sessanta di magistratura indipendente
E voi nonché dati a parte alla fine in possesso
Questi rischierà grosso modo abbastanza simile a questi con variazioni proprio Pgt decifrare ecco come identità semplice così brevemente alcune osservazioni
Non si è registrata quell'astensione che cui erano stati invitati i magistrati italiani da alcune frange di Magistratura indipendente di Unità per la Costituzione
Le schede bianche circa centosessanta almeno così per un dato approssimativo
Rappresenterebbero la Link il componente del cinque per cento sono gli in leggero aumento rispetto la competizione elettorale precedente e credo che possano assumere un determinato significato soprattutto non tanto per la quantità ma quanto perché provengono un po'sono abbastanza diffuse sul territorio sono sì pure contenuti segnali e di protesta
Che non vanno sottovalutati
Il dato certamente più rilevante quello dell'aumento massiccio di Unità per la Costituzione
E del diciamo così del ridimensionamento di magistratura indipendente oltre che naturalmente l'aumento rilevante di Magistratura democratica
Per quanto riguarda magistratura indipendente che naturalmente la componente io guardo personalmente con maggiore attenzione certo sì nonostante tutto e devo dire che nonostante tutto mi dispiace anche diciamo che ci sia diciamo una contrazione nel senso che il patrimonio culturale morale di Magistratura indipendente
Che credo nella lo dico senza nessun personalismo sperano in modo obiettivo che credo nella definizione della liste delle di alcune battute diciamo così degli ultimi tempi mi ha fatto registrare un riemergere di alcune spinte conservatrici
Che io sono convinto non risponderanno a quello che pensa la gran parte degli aderenti a Magistratura che nel rinnovarsi di un elettorato degli ultimi tempi ha sempre cercato di guardare tentato magari non ci sarà riuscita spesso però ha tentato di guardare in modo aperto perdendo mai di vista che il destinatario dalla giustizia e il cittadino quello che di fermenti e di stimolo della società civile sia stato registra io credo che o questo dato il più preoccupante e il più preoccupante tra privilegiati di vita abilmente Unità per la Costituzione che nonostante l'uscita dei Verdi diciamo così Musolesi la presa di posizione ecco però la sanità alle Kolarov rimanesse ad una componente composita spero solo se tutti i nodi ecco incendi di Unità per la Costituzione si siano risolti
E e questo si riflette un po'anche nel di dibattito generale cioè quindi nella nel confronto generale ecco perché io ritengo molto sommessamente con molta umiltà perché
Certamente non rappresenta provento niente di ufficiale
Perché solo così un albero un breve dato di esperienze che qui io credo che in questo momento sia necessario affrontare con molto coraggio e con molta chiarezza questo dato elettorale recuperare
è dal mio punto di vista un'identità diciamo centrale della magistratura Monica senza mortificare naturalmente il pluralismo perché io non voglio parlare né di rifondazione dell'associazione né di crisi assoluto dell'associazione credo che l'associazione debba continuare il proprio ruolo politico con molta chiarezza con molta forza con molta incisività però ridefinire le correnti si a costo di creare di lanciare movimenti culturali nuovi che siano in grado di aggregare
Attraverso la chiarezza di alcune tematiche la presa di posizione su alcuni temi e questo bisogna farlo con molta tempestività e con molta urgenza prima che si acquieti non le cose cioè che poi come avviene sempre soprattutto istituzioni come le nostre in cui e giustamente si dice con particolare prudenti attendismo e quindi credo che non sia più il momento di attendere ma prenderà la spinta da questo per rivedere ridefinire
Con molta chiarezza e dare alla magistratura
Che soffre che infiltra sotto questo profilo dei punti di identità e di riferimento più preciso ecco Giancarlo adesso e Caselli se ancora in aula ecco allora in termini di cifre si hai carta e penna io ho qui i dati dell'ottantatré
Sì Magistratura democratica ore otto esatto e dove i dati parziali pieno di magistrato di di adesso di queste elezioni nel senso che il totale
Dei voti delle precedenti elezioni in base riassunto che ho qui erano calcolati sui cinque mila centotrentotto mentre invece qui al momento il dato che abbiamo globale
E dei voti è all'incirca di quattro mila e seicento settanta voti
Quindi non c'è uno Ancona proporzionale da fare comunque abbiamo visto che questi seggi di Magistratura democratica dovrebbero andare ad otto
Che questi seggi di Unità per la Costituzione dovrebbero andare a diciotto e che invece i seggi di Magistratura indipendente dal tredici che erano dovrebbero scendere a dieci undici
Ora volevo capire perché appunto cosa poteva significare in termini concreti efferato siccome siamo cavalla con consigliere superiore come questo poi si riflette in qualche modo da chi rappresentava per le precedenti elezioni una certa situazione ora nega presenta un'altra ecco tutto questo che riflessivo debba neanche consiglia
Chiaramente così a caldo quindi stiamo parlando italiano con la città come suol dirsi nel racconto anch'io esordire però facendo alcune considerazioni compatibile sul e un po'anche cioè se è consentito eccitazione riferisca cresce come corrente cioè
Magistrati in pratica come sempre avviene alla vigilia delle consultazioni elettorali particolarmente importanti e delicati per la magistratura cercare informare quanto più possibile tutti indistintamente tutti pubblicando libri divorati copertina bianca questa cosa di copertina verde
E questa volta si era del dato una sorta di previsione anche per quanto riguarda l'esito nostro l'esito Balthus
Sulla cedola indipendente per esempio scrivevamo
Gruppo di Emily sembra ormai avviato la crisi irreversibile l'uscita di scena di Enrico Fermi
Per il suo immaginifico movimentismo che abbiamo sentito poc'anzi anche l'immaginifica dialettica
Che coprirà il vuoto programmatico e culturale di quella diligenza hanno messo a nudo la mancanza di veri prospettive di qualsiasi proposta che non sia la riproduzione di vecchi fantasmi ideologici di vent'anni fa
Per me ha tentato di eludere risolvere i problemi antichi prodromica coperti con la nebbia dell'apoliticità individuando in fare ritornare grandi contrastato
Un capro espiatorio sacrificata ma non può dipendere soltanto da queste vicende ad altre più vecchi si ricordava qui la P due eccetera avrà caduta verticale di consensi che è continuata sostanzialmente ecco la mancanza ridevo la vecchiezza l'arretratezza delle che non sono al passo con i tempi conoscenza della magistratura forse Capeto andando con l'accetta che costituisce una prima spiegazione dell'insuccesso
Matrice pretendente
Quanto a Unicost scrivevamo nel nostro ripetuto non meno difficile appare oggi la situazione per l'ala progressista di Unicost
Per il tentativo di contrapporsi al modello di aggregazione clientelare della Taris è stata continuamente costretta a fare i conti con gli equilibri le prassi politiche pur tentando di combattere
L'aspirazione di usare il consenso di un gruppo moderato affini riformiste
Si sta rivelando illusoria mentre la linea politica del corrente paga pesanti prezzi alle istanze più corporative rifiutando ogni accento molto critico di approfondita riflessione sullo stato della giustizia
Le prassi seguite al CSM sono fortemente segnate dal clientelismo situazioni contraddittorie sovente neppure motivate questo scrivevano certo
La linea politica
Ternana progressista non sia risultata premiata da questa consolazione tra sembra evidente forte invece è il premio che unico lo sta a ottenuto se lo ha ottenuto perché le sue idee riescono a ad aggregare che di quelle degli altri lo ha ottenuto come noi sosteniamo con tutto ritaratura che ci sia anche una fortissima componente clientelare che è quella contro di cui maggiormente ci si deve battere perché la replica principale di un progresso associativo sul piano dei valori che sia veramente di difesa della magistratura tutta contro attacchi che sono venuti in passato continuano in futuro c'era un'altra cosa ecco lo vedremo in progress quanto la domanda Di Stefano Anderson entro i riflessi su consiglio sopra la magistratura per le due organizzazioni istituzioni pervertita sono ovviamente distinte e ben distinte al tempo stesso profondamente vero storicamente dimostrato ci sono studi in particolare Di Pietro Lussu al riguardo pubblicati da questione giustizia ancora recentemente che là dove l'ASSAP l'associazionismo è forte fallito forza e significa idee significa rispetto a determinati principi non ricerca di corsie clientelari e via seguitando quanto l'associazionismo è forte il Consiglio superiore funzionerà e l'indipendenza della magistratura e salvaguardata quando l'associazionismo effettuate il Consiglio superiore invece col o per lo meno ritiene svuotato di contenuti e la la magistratura esporta come indipendenza a rischio esperienza francese esperienza spagnola molto chiaro
Ecco di questo tutti quanti noi in Consiglio superiore in associazione in magistratura tutta dobbiamo essere perfettamente consapevoli perché la partita eh
Ancora di straordinaria importanza tiene proprio all'indipendenza tiene proprio ai valori fondamentali di libero esercizio della giurisdizione
O l'ho fatta lunga e che proclamava venisse invece anche perché vent'anni siamo qui da parecchio tempo quindi è giusto che dall'esterno si parla un pochino di tempo tant'è vero che adesso devo fare un'altra domanda
Durante i giorni precedenti la chiusura di questa compagna elettorale gli fa una polemica piuttosto aspra
Portata avanti soprattutto su alcuni quotidiani nel corso a quali si prevedeva una frattura da parte di unità per la Costituzione un travaso di voti
Nessun Magistratura democratica o comunque si parlava di un travaso di voti
E da unità per la Costituzione si parlava di un aumento esponenziale delle astensioni le schede bianche e nulle dei non votanti eccetera mi pare anche questo si può dire nettamente a occhio e croce che tutto questo non c'è stato
Per sua conoscenza dai dati che abbiamo in possesso mancano il Veneto il Piemonte quindi sicura non a a splendido allora poi eventualmente ci dica il prima e il concludo con la domanda diversamente quindi io credo che se il totale dei voti di quella impossessa quattro mila il sette seicentoquattro mila settecento voti
Con questi qui si arriva sicuramente a una situazione in cui si aggiunge il numero di votanti degli anni precedenti e anche il più severo sono d'accordissimo con i portatori della tua domanda nel senso che appartiene poi le polemiche giornalistiche sono state
Precisate nel senso che
Libertà di voto all'interno dalla corrente che appartenenza non riparta riposo nel senso di trasporto le polemiche avevano prefigurato nulla
Naturalistico che si è verificato Magistratura democratica non è aumentato i suoi voti
Esclusivamente convincendo un numero di persone in più intorno a determinate cose intorno determinate idee intorno terminate valori intorno al determinate prospettive di come deve essere la magistratura in un momento di crisi il momento di grossa difficoltà successivo referendum ma da diversi non con chiusura corporativa non conta
Diceva dipinti gratificazione clientelari ma con un salto di qualità con lo sforzo di fili di raccogliere anche benché avvenuto per via particolarmente distorta il messaggio di necessità di rinnovare la giustizia che il Paese con risultato referendario arato portate invece mi sembra il risultato del Scrivia scriviamo che sono molto sono intorno al quattro cinque per cento se ancora ve
Come importante mi sembra la partecipazione percentuale al porto un altro dei pericoli erario disaffezione verso l'associazione gestione a Mila difetti può essere migliorata le mille volte però per le considerazioni che cercavo di fare prima se banche l'associazione viene ressa a rischio tutta quanta all'indipendenza della magistratura
Mostrare attenzione anche critica i profeti dell'associazione magari andando votare votato scheda bianca o votando scegliendo
Come come come si ritiene meglio scegliere ma comunque votato partecipa però ecco siccome è un segno anche questo
Quindi in compenso si può dire quel tipo di situazione che si è andata sembrava dovesse verificare comunque anche con la consideri una con una situazione che una ma non è un'ipotesi che è fallita in ogni caso
Però finalizzata fallita per quanto riguarda il travaso di voti perché non mi sembra che possa parlare tra all'il caloroso non mi sembra si possa parlare c'è l'arrivo che i voti sono molti che ciascuno
Attualmente laddove qualcuno perde qualcun altro guadagna quindi travaso di voti in questo senso lo travaso di voti come direttiva politica
Che qualcuno possa aver impartito perché innanzitutto questa direttiva non c'è stata forse qualcuno la così intesa è stata corretta al grado di tutti quindi Claudia totalmente una direttiva un'indicazione anche soltanto un suggerimento che soltanto una prospettazione un'ipotesi politica di questo tipo
E in ogni caso non mi sembra che che che che vi si possa post si possa cogliere risultati elettorali l'unica differente valutazione si può fare con riferimento alle schede bianche qui non di tra l'altro si trattava proprio di una scelta politica che costruisce una percentuale sua troppe intorno a determinati punti di riferimento
Bene io a questo punto solo se mi permetti da Fidel Piemonte ai gettoni e poi che sono settantatré
Unità per la Costituzione
Certo settantotto Magistratura indipendente e certo quarto operatore democratica
Rispettivamente
Alle passate elezioni decide chi erano novanta oggi sono settantatré centosettantasei cocci sono centosettantotto
Novantuno oggi sono centoquattro
Quindi diminuisce Unità per la Costituzione da novanta settantatré stazionaria sostanzialmente centosettantasei centosettantotto Magistratura indipendente saletta novantuno centoquattro Magistratura democratica
Bene a questo punto ringraziamo Giancarlo Caselli la ringrazio e saluto tutti a posso rimanere ancora quindi gli amici sette resoconto referti sparare debordante dialettica Anton sono anche se non ci sono iniziavo lavoreremo racconta un amico tra ecco dirlo linea siamo già Cannatelli appunto abbiamo inerente tre minuti e mezzo Atessa il pettine
Parlare perché alle quattordici il notiziario piena di carne e quindi si sette prenderò un minuto soltanto volevo soltanto correggere un po'la valutazione di Giancarlo persone che io stimo
Per la sua professionalità e per la sua
Capacità
Bene io credo che la corrente
Che è stata premiata Unità per la Costituzione è stata soprattutto premiata perché ha riaffermato una posizione di centralità nell'ambito dell'associazione questo mi pare molto importante
A e si è presentata voglio ribadire in una veste assolutamente moderata d'altra parte non poteva che essere così in relazione alla contestazione operata da sinistra
è una corrente che si sta abbattendo in questi ultimi tempi per il recupero giocando il ruolo del giudice
Per il rifiuto di un potere di supplenza sul quale debbo dire tutta la magistratura italiana sta conducendo un'analisi critica e francamente mi sorprendono certi attacchi di Giancarlo Caselli che attribuisce ampi Unità per la Costituzione
Di essere stata premiata per una presunto clientelismo io credo che di clientelismo non ne faccia più di quando non le fanno le altre correnti nel dell'associazione però bisognerebbe anche intensi poi cosa significa clientelismo perché io credo che sia anche questo un contenitore nel quale ciascuno ci mette quello che più fa comodo quindi io riterrei che forse o dovremmo precisare meglio il contenuto di questa critica
E forse imitare l'amico Giancarlo a riflettere maggiormente sulle posizioni culturali occupate oggi da unità per la Costituzione anziché ritenere che il merito del successo sia soltanto un fatto di clientele che credo oltretutto non sia un fatto per il quale può essere determinante un successo di quelle proporzioni il discorso è che unità per la costruzione secondo me sì e la corrente che meglio interpreta quel senso di evoluzione culturale e ideologica che la magistratura sta attraversando in questi ultimi anni
Mentre mi ha chiamato a fare ma io credo in parte diciamo condivido quello che dice Sepe però credo che tutto non sia così semplice cioè nel senso che in Unità per la Costituzione appunto ci debba essere ancora un dibattito interno tanto è vero che l'uscita dei Verdi la non risolutivo uscita poi sì probabilmente latente ma scoppiato improvvisamente la mancata definizione ecco di un'identità in Terna
Questo da una parte ha favorito indubbiamente la corrente perché nell'incertezza generale è chiaro che una corrente composita
Attira di più soprattutto per chi chi entra all'inizi magistrature che rimane disorientato da cambiamenti di rotta come avvenuto in Magistratura indipendente e chi non è schierato decisamente verso Magistratura democratica che certamente la corrente
Più definita almeno sotto un certo profilo chi appunto ad esempio aveva la doppia tessera tipo qua del sindacato che non sappiamo bene poi come si sono comportati elettoralmente chi né appunto soffriva in qualche modo diciamo di questa crisi d'identità e appunto le schede bianche ne sono Chance senz'altro un segnale molto interessante e premonitore
Allora cosa può succedere
Gli assenti associativi va be'avranno il loro destino nelle sedi naturale però credo che guardando dalla base diciamo ecco nel in quello che si può cogliere vari fermenti ecco io credo che l'analisi di questo voto
Che può essere poi corretta in termini di percentuale anche di qui a breve che però già rappresentano un dato significativo soprattutto per alcuni distretti e magari noi che lo viviamo all'interno
Non gli attribuiamo anche un significato più specifico per esempio per quanto riguarda Magistratura indipendente senz'altro
Per esempio Firenze e la Toscana
Che è sempre stata una roccaforte di Magistratura indipendente che oggi e si vede penalizzata abbastanza
Duramente ma che certamente la stessa Roma che vede un calo notevole di Magistratura indipendente ecco prendo ad esempio questi due distretti che sono due distretti particolarmente qualificate piuttosto vivaci ecco significano che c'è qualcosa sotto che si muove è e il secondo me questo qualcosa nasce dall'esigenza dei magistrati di una parte dei magistrati che poi però è un'esigenza sostanzialmente comune
Ma per chi crede in determinati valori di indipendenza di autonomia da interpretare però in modo aperto dialettico concreto moderno e quindi diciamo chi non crede assolutamente che un corrente o di oggi degli anni ottanta si possa ancorarlo trincerare dietro a uno degli schemi o delle delle prese di posizione che certamente non sarebbero più condivise
Non soltanto dei magistrati più giovani ma anche dai magistrati meno giovani perché oggi siamo tutti diciamo in trincea in un modo nuovo di intendere la giustizia che non significa sovvertire i principi principi rimangono sempre quelle del giusto che i principi fondamentali di terzietà del giudice di indipendenza della magistratura di fedeltà alla legge di una ricerca chiara di quel sia pure relativa certezza del diritto che so poi sono i beni fondamentali anche per il cittadino rimangano fermi però c'è un modo diverso di interpretare e questo modo diverso questo nuovo modo di porsi del giudice deve deve trovare un punto di riferimento
In una corrente perché la l'eccessivo frazionamento delle correnti poi non è nemmeno positivo perché si disperde ancora di più poi l'immagine però si tratta quindi non tanto di lanciare nuove correnti ma si tratta all'interno di queste cose
Il vedere se sia possibile una diversa ridefinizione non ci sarebbe niente di male che chi vede la giustizia e poi bisogna rispettare in maniera diciamo più conservatrice si attesti su una certa posizione chi lo vedi in maniera diciamo molto più il progressista in senso diciamo ormai consueto del termine
La si attesti su una determinata posizione ma io credo che per l'equilibrio anche la vitalità stessa i due posizioni diciamo più lontane sì però si crei una forma una un centro più stabile
Non omogeneo in senso qualunquista o di potere perché questa poi l'interpretazione negativa che spesso ne viene dato di clientela eccetera che certamente sono tutti fenomeni deteriori negativi per l'immagine per il ruolo del giudice ma che possa rappresentare sempre dialetticamente ma con consistente punto di certezze di riferimento presso l'opinione pubblica presso la magistratura quell'idea di giustizia che poi universale e che ci portiamo dentro con tanta passione e a volte anche con tanta sofferenza
Ringraziamo gli ascoltatori che ci hanno simile in questa trasmissione dedicata ai risultati delle elezioni del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati l'organo a cui aderiscono quasi tutti i magistrati italiani
E vi ringraziamo ringraziamo in particolare quelli che hanno partecipato a questa missione quindi Ennio Sepe ed Enrico Fermi qui in studio Giancarlo Caselli in collegamento esterno la dottoressa suo giù in particolare che ci ha aiutato a realizzazione tecnica
Di questa trasmissione Fabio Franceschetti Paolo
Teodori e concludiamo ricordando che inevitabilmente emerso mi pare da questa trasmissione la necessità il la situazione
Di crisi che sia di crescita o di altro di questa associazione magistrati di cui terremo sicuramente a radio radicale