I rapporti tra Russia e occidente. Intervista a Lucio Caracciolo

Buona sera a Lucio Caracciolo direttore della rivista di geopolitica Limes polacche o voi
Caracciolo appena tornato dalla Russia dove stato Trai fortunati intervenuti tra analisti esperte della esponente del mondo dell'informazione intervenuti alla Conferenza
Sanno male del Val dai club che cos'è questa l'appuntamento annuale e che cosa è successo in quest'occasione tra l'altro lavori sola poco ottenuti subito dopo la la crisi tra Russia ed Georgia
è un gruppo di perché torna rischi in tutto una quarantina europei e americani ed asiatici
Organizzato dall'agenzia rideva trovo Sicilia dare alcuni Frank russi che si incontra ogni anno
Per fare il punto sulla Russia quest'anno ci siamo visti i Mosca però in Cecenia
Siamo stati associ da trovare Putin eventuali ferroviario sicuramente molto interessante che si ripete con cadenza annuale
Ecco ecco questa ne è caduta proprio in concomitanza con la conclusione di questa crisi tra Russia e Georgia che evidentemente ha tenuto banco intanto partiamo dalle dichiarazioni come dire
Ufficiale e istituzionale avete avuto modo di ascoltare anche le voci di del Presidente Medvedev del premier Cutino qual è la posizione della Russia relativamente a questo evento
La Russia considerare come ho detto Beghelli l'otto agosto il suo undici settembre
Sia Pucci che me divieti a scrivere no profit Ministro degli esteri tutti quelli che abbiamo incontrato hanno
Ripetuto che dopo questo avvenimento le cose cambiano profondamente
La mia personale impressione e anche in parte quello che ci hanno detto loro e che comunque questo non significa affatto una nuova guerra fredda ma significa che la Russia vuole costruire una base negoziale sua
Per trattare poi con gli americani le nuove regole del gioco
C'è un problema di immagine sicuramente anche da parte dei russi diciamo così è una questione soft power
Certo
Certo infatti la prima cosa di cui si sono lamentati musica prima cosa che ci ha detto Putin e complimenti per come avete manipolato la vicenda georgiana perché loro ovviamente non erano per nulla contenti di come in genere i media occidentali hanno trattato la vicenda
E soprattutto insistito sul sul fatto che sono vittime di un attacco non aggressori che hanno risposto come
Bisognava rispondere diedi affaccio raccontato della sua telefonata con Bush in cui appunto ad incidere del ci ha detto sono sicuro che poi si è fatto la stessa cosa forse anche più duramente di me
Sulle cause di questo conflitto breve ma durissima soprattutto per quanto riguarda il punto il seguito gli sviluppi nelle relazioni internazionali e ci sono state anche parole da parte del dell'est dei russi
Sì diciamo la questo conflitto serve ai russi per confermare la Rotelli che occorre una nuova architettura di sicurezza mondiale in particolare euroasiatica
Per loro la NATO appartiene a un passato che è quello della guerra fredda che non esiste più che non si deve più riprodurre
è caduta l'illusione del dell'amore la potenza americana quindi russi chiedono un posto al tavolo dei grandi sostanzialmente di essere trattato in modo paritario
Sanno bene che hanno dei forti problemi di indagine dei quali il principale è quello di essere spesso soprattutto in America
Considerati i continuatori dell'Unione Sovietica loro insistono su questo noi siamo non ci sono più problemi ideologici fra russi occidente
Cucina ci ha detto io sono un conservatore non nel senso che i comunisti dopo il termine mi pare che voglio dire soprattutto sulle conservatore dell'impero russo
E mentre media ed era molto insistito sulle sue diciamo propensioni di penali e per la costruzione di uno Stato di diritto in Russia che francamente mi pare un po'lontano
Ecco una delle conseguenze di questo breve ma intenso conflitto sicuramente sul versante economico per la Russia che ha visto un forte calo degli investimenti diretti stranieri e perdite della borsa in che che analisi che risposa viene data da questo punto di vista se c'è stata risposta sia dal Presidente che dal premio
Certo Putin ha sostenuto che il mercato degli Investimenti non ha nulla a che vedere con la guerra nel Caucaso si tratta di una pendenza precedente
Per certi versi sia lui che gli altri hanno detto che per un paese con un'inflazione al quindici per cento e con
Più di cinquecento miliardi di riserve in dollari tutto sommato raffreddamento diciamo dell'economia degli investimenti stranieri non è che sia una cosa così terribile
Parlando anche con alcuni esponenti occidentali investitori occidentali
Che ha comunque l'impressione che alla fine particolare per quanto riguarda le grandi compagnie energetico partitici Petroleum ed altri
Siano ben consapevoli che comunque con la Russia in qualche modo bisogna mettersi d'accordo perché non è che possono andare a cercare di Galasso il periodo che non ce n'è
E veniamo nel merito punto dal gli sviluppi che cosa all'indomani della conclusione di questa guerra alla guerra del conflitto tra Russia e Georgia anche dedicato l'ultimo quaderno s'esame della rivista Limes intitolato Russia contro America peggio di prima che cos'è che è cambiato intanto nelle relazione interazione intanto che cosa ha accolto la luce cosa ha guadagnato e che cosa ha perso
Beh finora direi che la Russia abbia guadagnato molto più di quanto abbia perso nel senso che quando saper civili ha cercato di riprenda criteri per le società al sud di provocare un intervento russo in modo da
Passare per vittima aveva fatto
Un paio di errori di calcolo probabilmente il primo anche gli americani sarebbero sbarcati e pochi per
Saldarlo cosa che non hanno mai ovviamente pensato e il secondo che illustrativo fermati più o meno al confine dell'Ossezia
Illustri invece hanno voluto ostentatamente punirlo e Putin ci ha detto eravamo a quindici chilometri da Tbilisi in quattro ore se avessimo avuto l'avessimo dovremmo Presa
Mi hanno voluto in qualche modo umiliare cerca civili
La mia impressione è che non vogliono farlo cadere perché è un altro come fate a sfide difficili Ventura vanno in giro quindi insomma
Potrebbero ben stretto
Poi per quanto riguarda le altre conseguenze evidentemente ora molto improbabile che la Georgia possa entrare nella NATO
In Ucraina c'è una voce che punto interventi Toma che ad una mi pare invece piuttosto concreta
Di un accordo fra lui e la Tymoshenko per un appoggio di illusoria la Tymoshenko le prossime elezioni presidenziali contro gli uffici unico in caso in in cambio del
Rinuncia della Tymoshenko apprendere per l'ingresso dell'Ucraina nella NATO
E più in generale un po'tutti vicini hanno colto il segnale che la Russia
Assegnato le sue linee rosse generiche lavato può arrivare più o meno a dov'è arrivato naturalmente bisogna vedere cosa ne pensano gli altri
Certo ecco a proposito della questione proprio al Power è soft paure il fatto che la Russia abbia come dire intrapreso la via militare per rispondere alla suppl
Ha una propria una mamma all'attacco georgiano è un come dire un'evidente il limite delle capacità russe di persuadere i propri vicini con le armi del con gli strumenti della politica piuttosto che con le armi militari appunto
Bene francamente non direi cioè l'ora non ricordo nella storia una potenza attaccato ad un altro Paese che abbia cercato il dialogo prima ha cercato di respingere l'attacco poi eventualmente di distruggere il nemico e poi eventualmente di negoziare quindi
Il punto non è questo se non è specificamente militare il punto è che certamente la Russia non aveva un soft power nemmeno lontanamente paragonabile a quello degli occidentali
Compenso però Monai Cremona e Taylor molte amicizie nel mondo ma molti parenti
E per parenti intendo in particolare i regimi posso sovietici dell'Asia centrale
Che sono dicevo appunto così consanguinei diciamo sono tutti ex dirigenti sovietici
Che hanno collaborato parla russo alla collaborato nel taglio dei con Putin e così via
E che quindi sono in qualche modo su tutto il Paese con insalata russa direi anzi che negli ultimi anni in quel frangente la reputo mentale setti Caraccio la controffensiva pesante controffensiva russa in territorio georgiano
Ha sfiorato diciamo così è passata accanto ai corridoi energetici ai gasdotti agli oleodotti è stato però comunque è una segnale relativo anche alla sicurezza delle forniture energetiche dall'Asia centrale verso l'Europa quali saranno le conseguenze a tuo avviso
Verso da questo punto mi pare mi pare un po'presto per dirlo noi abbiamo questo quaderno di Limes abbiamo analizzato
Questo questo tema prettamente diciamo di primo acchito si direbbe che i russi hanno ottenuto un punto importante a loro favore perché tutto il
Progetto di linee di condotto energetiche alternative rispetto a quelle che possono per la Russia a cominciare da quelle appunto attraverso la Georgia mi sembrano abbastanza improbabili
Prometteva bisognerà vedere lungo periodo comunque è chiaro che i russi siano almeno altrettanto interesse a vendere il gas di quanto lo dobbiamo a comprarlo quindi non è che ci vogliono sparare sui piedi cesto la questione energetica quale solamente come dire uno degli aspetti della
Questione più ampia che sono le relazioni e la partnership tra Unione europea e Russia da questo punto di vista nei giorni precedenti alla conflitto il Presidente russo Medvedev vale a come dire
Proposto un nuovo paradigma di relazioni più ampie tra la Russia e l'Unione europea qual è il che tipo di proposta ha formulato ma è di vedere che tipo di reazione anche aveva avuto in quell'occasione
Non c'è una proposta precisa ma certamente i russi hanno colto la differenza fra la posizione
Non dell'Europa che non esiste ma dei principali Paesi europei e occidentali particolare Francia e Germania che naturalmente Italia che non è il principale ma comunque lo conosci dentale
E hanno cercato di esaltare questa posizione rispetto non solo a quello ovviamente diversa dei baltici
Ma soprattutto degli americani e in particolare di quella che loro considerano la la la natura dell'Amministrazione americana che li vuole in qualche modo punire
Tutto questo però siccome l'avviso sullo sfondo del fatto che i russi vogliono aprire un negoziato strategico con la prossima Amministrazione americana e quindi si stanno posizionando per questo
E quali sono appunto le elezioni per il prossimo Presidente degli Stati Uniti e per la prossima politica estera americana
Ma per quanto riguarda la politica estera americana penso che alla fine americane dovranno fare una scelta cioè decidere
Diciamo se privilegiare la lotta contro il G attivismo contro l'Iran contro la Russia per il contenimento della Cina perché
Tutte queste cose messe insieme potrà essere impossibili sono anche tra loro contraddittorie è evidente che se tu vuole bloccare avida ne hai bisogno della Russia
Come lei ha bisogno incontri già visti è evidente che se tu invece vuoi fare un accordo con l'Iran
Poi benissimo in qualche modo mettere tra parentesi la Russia e così via è una questione di priorità che gli americani dovranno in qualche modo stabilire
Attuabili soli concludiamo su questo un'opinione che ti chiedo in che misura questo conflitto tra Russia e Georgia può arrivare fino alla o toccare influenzare la campagna elettorale negli Stati Uniti
Ma direttamente non credo che possono fare più di tanto in parte è stato utilizzato dalle che in una
Per Berzin però il tono della del militare del comandante che si sta
Come affrontare queste di questi problemi ma non penso che sia questo nel momento in cui
Fallita liberando anche poco spostare il naviglio ciclo il voto degli americani
Grazie allora Lucio Caracciolo direttore della rivista di geopolitica Limes grazie a voi