Convegno Nazionale della Società Italiana di Scienza Politica

Conformato di limitato pluralismo sì Elisa c'è un solo punto che vorrei ricordare l'ho detto qui solo vent'anni che lo scrivo ma evidentemente ci sono ancora Sordi plichi anche pubblici non molto form fatto della collana curata Fusaro
Quella sul su vari sistemi istituzionali c'è la solita solfa che sia un pochi partiti Germania perché c'era solo il cinque per cento è una ciò scherza
Basta leggi pazzia se manuale di storia tedesca ormai che ci dice in realtà è stato un miracolo che sarà un miracolo economico ci fu un miracolo
Vestiamo far politico e partitico la sparizione del della fare i partiti di
Biblo mentre chi è di destra
Nel cinquantatré è voce una tabella rivisto come può via via restano soltanto tre non è il cinque per cento sappiamo che sulle staminali sa benissimo che la soglia un paese come il nostro un sorprendente inizia ma non è la soglia ma so che ha impedito sì l'ingresso dei velocisti e lo sta ancora impedendo ma non li predominare ma non ha mai non c'entra nulla fatto ex furto fu un miracolo
Sparire motivare partiti di destra che si chiamavano a Weimar è l'elettorato ha sempre votato da dura prendemmo cristiani punto e passa questo mi disse a me tra le centrali con la limitatezza del pluralismo questo è uno dei pochi punti che mi preme sottolineare e trame la dinamica ecco esibiamo di idealità
Non ne parlo picchi perché se voi ci pensate bene stamattina punti me prefissa sono state confermate
Da queste giustamente traiettorie storiche dei vari sistemi partitici o sentito perfido portoghese che ha soltanto vent'anni entrate
Dinamica cambia continuamente
Se voi fissate il sessantasette così Sartori che più va benissimo me come si chiama generativo riformato Cetto cita dinamica Massimo cercate di applicare un modello di dinamica Austria partitico ricambia punti di sutura ma il tedesco che ben sempre definito un siano abbastanza stabile naturalmente
Simile a se stesso poi i partiti in realtà avuto dinamiche differenti
Perché se non vogliamo utilizzare le categorie risolvendo utilizzate tassa poi ed altri non abbia il profilo un sistema a partito non prevede ma giumente dominante
L'assedio arrivò nel cinquantasette a cinquanta per cento dei voti e di seggi poteva governare anche la sua autrice per ragioni strategiche intende l'urto qui a ricordare che ricordava quella nota di Chico
Per quindici anni eravamo tutti convinti ordinavamo perché purtroppo Moncucco bugiardi politica allora che quello fosse un partito un sistema a partito predominante e non cambiasse non c'è possibilità gli altri Point invece usa Petit scusa grandi coalizioni un altro modello che è ritornato fresco fresco un anno a questa parte sia pure per ragioni faretti poi abbiamo tutti stemma
Bipolare
Con l'ho ricordato prima i liberali che hanno fatto grave bilancio fa il sessantanove e novantotto muovendosi prima consociativo fanatici e dopo ottantadue concorsi con immodestia
è un sistema bipolare ma forse un sistema come dicevo mi sono storta Bartolini sedi alternativo perché in realtà c'è un partito non è che ci sia dei blocchi alternativi c'è un partito si sposta la vogliamo chiamarlo bipolare perché io non lo so ora se Ciampi dice Luciano e quindi in realtà qui abbiamo un sistema appunto bipolare ma abbastanza come dire anomalo perché è un partito che decide l'alternanza
Abbiamo finalmente ma rimarrà novantotto perché la quadriglia che si forma
Uso il termine punto francesi anche in Germania vede democristiana e liberale sul centro destra e socialdemocratici e di sul centro sinistra è questa la famiglia che si forma parti ottantatré che si forma via via come spesso succede in Germania nei lenta e poi finalmente del novantotto cella prima vera alternanza dice ma novantotto e l'unico hanno in cui in Germania c'è un'alternanza costruzione ottantacinque anni grazie all'elezione
Per le figlie Germania su tante extra parlamentari per ricordare un vecchio nostro concetto
Ed ora avrà come si fa c'è un bipartitismo scusate il bipolarismo per Rosselli
E poi c'è una famiglia bipolare due punto due e autrice questo pasticcio
Creata dal avanzata inattesa di postcomunisti
Che costretto in qualche modo alla formazione della grande collezione cioè un modello che se io ho visto quaranta anni fa e che ora è sola quindi se noi forse e parla piano faccia lo farò meglio di un fatto Peppa
Vogliamo utilizzare accantonare la storia deformato quella dinamica ecco in Germania come altrove le dinamiche cambia Rocco cambiare dei tempi
E vengo al secondo punto il Carducci sia va bulbi per
Ecco perché perché io domani sono di scarsa ante al fu su sistemi antichi spartiti anti-sistema e anche devo dire leggendo quello che scrive la volpe che scrivono che altri tronconi precedente attentato una sino non
La bella prova
Fino un certo
Che cos'è appunto un sistema tripartito quelli naturalmente questo sì sta creando problemi sia sul piano politico sia sul piano della vettura poco importa che questa Pds
Io sono stato molto prudente
Il testo
Per due ragioni la prima quella più concreta e banale che so convinto che fra qualche anno gli altri testi non se ne parla
E quindi si tornerà alla quadriglia forse la seconda invece son rimasto molto prudente perché anche in questo caso come in altri casi infatti tronconi me ne parla nemmeno questa sì discorso il partito è un sistema ventunesimo secolo forse non regge più
Loro ci fanno sopra urtando Manzin che vivo macchina Bulleri sia propenso a questo punto che questa perdersi
E qui appunto è il problema di politico sono politologi come
E giustamente si introduceva differenza fra Sartori capocciata Porcia
Dice sì partì dal sistema Fosso S. quelli che si diciamo contro il sistema democratico che vogliono una trafila di regime come decima Sartori giustamente quarant'anni fa
E quindi indici che non sono coalizzati ma cito decide si sono coalizzate è questo il punto il punto delicato che si pone anche in Germania
E questo spiega anche quindi più fortuna forse non mi sono a soffermato nel testo a lungo perché ho titolato stupefatto prima e dopo l'unificazione perché dopo l'unificazione
C'è un elemento di disturbo ed ha presentato da questi postcomunisti
Che sembrava destinata a sparire dopo l'esito elettorale due mila due quando uscì affidare soltanto due seggi a Berlino
E chi invece improvvisamente sonate al nuovo è più vigorosa vita grazie all'alleanza conosco la fonte e via tutto male estremo dice da bulli posso anticipare questo io voglio io ho sentito non lo so
Cioè questo nuova alleanza adatta a stare insieme molto male doveva fare Alleanza sapete io la fonte vista alleanza elettorale per la regista sociale nel nell'Ovest che ha permesso finalmente ai postcomunisti hanno fatto visto che tali atti pigliare quei punti che le ormai usciti apprende ad ovest
In realtà se Alleanza Scampia di molto male hanno fatto un gruppo parlamentare a luglio del sette debbo fare il congresso di unificazione in realtà sono percentuali riversi guarda test interessante questo forse è percepito bene apertamente dalla data da Dettori ammesso Degas costituisca in realtà la parte dei moderati dei drammatici la fanno i postcomunisti
Quale figura nessuna potente costa democratici del Meclemburgo e a Berlino e forte torneranno anche a settembre pubblici ultimi sondaggi danno vantaggi clamorose da Alleanza russo rossoverdi comunque loro i Germani
Mentre la parte appunto del contestatore dell'estremista la sala Foote non a caso infatti viene definito populista e su questo io sono abbastanza d'accordo che sia oggi tutti su un populisti e quindi sebbene non sia pubblico però indubbiamente in questa alleanza allora fra i due
Tanto c'è quest'anima tutto complessa che secondo me porterà a una morte prematura versato invece la seconda cosa chi è a sistema Lafontaine o i postcomunisti quali figuriamoci fanno continuamente fede di dediti di praticità dispetto l'assunzione di ascolto e veri e qui e chiudo su questo punto che è molto importante
L'ha colpito lo scritto la percezione che ne hanno gli altri è vero che l'esprit de cioè il credo Company non voglio sentì parlare di alleanza perché ovviamente ci hanno abbozzato la fonte come siano morti sempre scissionisti quindi naturale personale e psicologico ma è anche a voi
Che i socialdemocratici sono sensibili a quello che pensano elettori oppure più vaga opinione pubblica
Cioè questi continuo a dire che sono post comunisti quindi con rischio per la democrazia e quindi per la maggior parte degli elettori tedeschi ovviamente i democristiani
Per i bavaresi poi qui ci sono pericolosissima agenti dimostrasse anche se molti non c'è più ma anche socialdemocratici questi sono ancora fuori il sistema son pericoloso e quindi si governano chiudo per il suo ultimo punto questo rende ancora più problematico analisi del momento attuale la Germania c'è chi parla giustamente di due sistemi partitici
Il sistema partitico federale
In cui la prendesse scemo Premafin SC esistiamo partitico della Germania estate dopo appendersi c'è eccome è il terzo partito in un lampo è più forte anche da Silvio vedremo ora Berlino
Tra quindici giorni
E almeno per ora occupando pro-capite
Posti di sì assessore
Il regionale comunale
Eh beh siccome s'intendano i postcomunisti di clientelismo
Rafforzo chissà quanto recependo anche degli squilibri economici fra estroverso Palm posso perché potremmo amichevoli uscite su questi elementi di consenso che loro hanno più o meno tragica del passato ma protetta verso ovest è per ora c'è quest'altro sistema partitico che complica un po'le cose non si va a cercare appunto la dinamica
Dici schema partitico tedesco io finisco
Modo inizia
Una di queste ora mi veniva in mente è quella di blu bipartitismo moderato perché tutti i sistemi partitici e noi stiamo analizzando poi finiscono tutti in questo grande calderone del bipartitismo moderata
Magari partendo da situazioni diplomi partitivo polarizzate per cui viene veramente da chiedersi se questa categoria sia sempre utile se non sia il caso di cominciare a distinguere all'interno perché io credo su piccoli partitini moderati ma non vedo più il clou dei partiti mi con la pizza
Allora grazie Mario a questo punto Oreste io seguo la lista qui che non è in ordine alfabetico ma insomma porta
Sì ma io vado dove ero tradizionalmente quarto d'ora no bene no Antonveneta Daniel prosperano anche prima doppia scontato la lettura circolazione del prevarrà e affronterò alcuni punti essenziali il tema si apre con il titolo con un interrogativo ancora il bipartitismo
Non è una domanda retorica perché in effetti a noi può sembrare scontato che ci sia bipartitismo in Inghilterra e cioè allora andando a a vedere tutta la letteratura dagli anni sessanta settanta in poi la letteratura inglese
Questa categoria e messa questa lettura è messa in discussione
Così come è messa in discussione la democrazia maggioritaria il modello queste ministra per quanto meno rispetto alla sua efficacia naturalmente io ho affrontato i problemi del bipartitismo inglese con uno sforzo di generalizzazione di comparazione tenendo presente soprattutto l'Italia è la transizione verso la democrazia maggioritaria il funzionamento
Allora bipartitismo siamo qui uno dei sistemi partitici più antichi più longevi più più strutturati e quindi quando parliamo di bipartitismo escono in campo le ragioni
Istituzionali
I partiti il sistema partitico inglese non è frutto di clima jeans come nell'Europa continentale
Ma è frutto di una lunga storia istituzionale frutto del parlamentarismo c'è solo un'eccezione
Ed è il partito laburista risolte dal Riva gestore di classe ma che poi viene riassorbita nella dinamica istituzionale nel caso dell'Inghilterra con contano molto le istituzioni il bipartitismo è frutto sia del parlamentarismo sia delle evoluzione del parlamentarismo alla trasformazione che ha ha
Che subisce il parlamentarismo inglese prima ancora che si siano formati partiti di massa avrà un'incidenza sulla natura di questi stessi partitica dei punti centrali di questa trasformazione il sonno la formazione del Cabinet Carmenta cioè centralità dell'esecutivo rispetta legislativo ed impatti Gava mente
Ecco queste
Rappresenta come dice un acuto rappresenta una camicia di forza per i partiti i quali devono nel muoversi all'interno di questa funzione il sistema gli assegni
Di governo di partiti responsabili e non solo il bipartitismo come modello normativo ma anche i partiti inglesi sono stati sempre da sempre indicati come modello normativo penso all'Axa a centocinquanta stava male partita di modello o responsabile
La quindi le ragioni storiche istituzionali
Del bipartitismo non sono da ricondurre come spesso io semplifica molto a delle spiegazioni più banali si è sempre detto che
Cioè circola l'idea che il bipartitismo sia legata al sistema uninominale da una parte e che il bipartitismo sia frutto dell'espressione della politica di classe
Cioè della dimissione in classe ora entrambe queste spiegazioni che saranno circolate sono arsenali se non vado difettose
Di collegio uninominale viene introdotto in Inghilterra nel mille ottocentottantacinque
Il plurality prima allora prima di questa data conviveva con collegi plurinominali
L'esperienza per lo esperienza era che
Comunque sia anche in collegi preliminari e esisteva il bipartitismo liberali conservatori che si dividevano i seggi quindi l'introduzione alla del collegio uninominale fu voluta dai due grandi partiti perché non c'era un terzo partito come misura di razionalizzazione quindi non era pensata per ridurre il numero di partiti che non non ce n'erano anzi nella misura di
Grazie ebbene dire che poi nell'evoluzione successiva e il sistema elettorale non crea il bipartitismo mano sovente nei momenti di crisi e la mantiene eccetera
Così anche la politica di classe politica di classe come la intendiamo noi il periodo del dal quarantacinque al duecentosettanta spiega certamente grandi no però non spiega né quello che avviene prima nell'ottocento quando c'è un bipartitismo
Sganciato dai problemi di certo c'era divisione destra sinistra nella divisone che nasce che si mantiene in Parlamento te la prima divisione tra i partiti favorevoli o contrari alla al governo questa la prima divisa naturalmente e non è che mancano come dire gli interessi le divisioni conflitti sociali ma vengono incapsulato entro i partiti esistenti
E quindi poi politica di classe quindi insufficiente per il passato ed insufficiente per il futuro dopo il mille novecentosettanta
Tutte le analisi dicono che la politica di classe si indebolisce gelide all'inquinamento a mancanza di identificazione partitica ciononostante il bipartitismo bipartitismo sia pure in forma diversa rispetto a parte al passato continua a ad essere invita
Quindi rapidamente se possiamo distinguere varie fasi Depardon lode sistema bipartitico quarantacinque settanta in questa fase
Non c'è
Discussione perché la differenza tra voti e seggi
Minima perché due grossi partiti hanno oltre il novanta per cento dei voti e oltre novanta per cento dei seggi aurore liberali
Nel cinquantuno aprendo del due virgola cinque per cento avevamo quindi non incide non c'è una di sproporzionati taglio del sistema
E accettato
Oggi c'è anche una corrente pensionistica sia nell'asta della FIAT ma anche nella Paul Mitologia che tende a un po'a a rivedere questa idea questa immagine di un bipartitismo poste da età dell'Oro perché si dice no ma i partiti in realtà non erano allora così identificati con la classe sottosezione di gli elettori non erano
Così identificati fortemente
I in realtà avevano molte una più complessa dizione immagini della politica per cui non era così forte l'identificazione di classe questo può essere vero a Malcom colpisce mio avviso una spiegazione sociologica del bipartitismo non la spiegazione politica fatto che gli elettori avessero motivazioni meno rigide di quanti senese con la politica di classici
Cioè in generale voglio dire che la politica di classe che è stata una categoria molto
Utilizzata spiega del sistema politico istituzionali inglese
Già Sartori né diceva che è un fiasco e continua a ritenere che sia un fiasco tuttora nella spiegazione secondo questa interpretazione molto radicata di tipo sociologico eccetera
Presenta degli anni se già negli anni sessanta e poi negli anni settanta si dava la tendenza la emarginazione completa del partito laburista perché fondato sulla assenti quindi un partito destinato a a scomparire semantica a uscire fuori dal gioco
A questa età del loro succede la crisi da sistemi
Bipartitismo tra il settantaquattro e il novantadue con le elezioni del settantaquattro prima elezione settantaquattro si forma un governo laburista minoranza dopo qualche mese si farà privata se va a di portare e il terzo partita più volti emergono i partiti regionali o nazionalisti della Scozia
Per del gallese e
E c'è quella che la tregua Davis la crisi del bipartitismo
Molto rapidamente credo che la crisi l'epicentro della crisi questo per MiTo sia stato il partito laburista e la spiegazione cioè i fattori Fattori politici sono molto più pesanti nel spiegare la crisi del partito laburista che si sposta a sinistra è ingovernabile
Di fronte la sfida che al sistema partitico in questi anni che il declino economico Che fine che il settantacinque dice la democrazia maggioritaria non funzionano in Inghilterra perché porta al declino
Economico in quanto l'alternanza non permette una stabilizzazione delle politiche in grado di affrontare
Questa ambizione con il meglio quali smentita perché successivamente e intanto governi della Thatcher quanto di Bleve invertiva hanno la tendenza al declino proprio con gli strumenti propri del Governo mono mono partitico
Dico epicentro della crisi lembo perché divisioni ideologiche spostamento d'assegnista
E conta veramente uno spostamento a destra si radicalizza quindi la
Per Arquati hanno nell'ottantatré tra l'ottantatré e ottantasette la competizione come più eccentrica ma elementi di centrifugazione la Thatcher addestra i laburisti
A sinistra c'è la scissione dell'ottantuno eccetera nell'ottantatré momento di crisi maggiore del sistema la differenza tra l'Alleanza democratica
Socialdemocratici socialisti e liberali e Lab è di appena seicento mila voti però è una finestra che si apre che poi dico poi si chiude non
Cioè il ritorno grazie alla ristrutturazione del visone profonda del partito laburista c'è il ritorno alla dinamica classica del
Del bipartitismo grazie appunto questa revisione del partito laburista che non arriva con Blair novantasette novantaquattro Riva molto prima la revisione propongono un esempio da manuale di come un partito se unito mezzo gruppo dirigente Possa invertire il trend economico-sociali nega negativi e quindi è già nel novantadue le elezioni erano competitive
Quindi c'è un funzionamento sito non funzionamento normale del bipartitismo alternanza se non che vado alle conclusioni perché e che senonché molti interpreti gli studiosi inglesi che si ma è un sistema bipartitico che è sotto assedio ed è creata artificialmente dalla dal sistema elettorale
Bisogna dire che in effetti sotto assedio perché sistemi proporzionali misti
Del tipo di quello tedesco si sono diffusi nella nel Parlamento scozzese Assemblea del Galles novanta nuove elezioni europee
E viene introdotto anche il autorità locali e così via quindi tutti i sistemi tranne quella di questi mister sono diventati proporzionali misti più maggioritario di quanto si pensi nella nella
A lo facciamo
Sì questo è vero e quindi si formano diversi sistemi partitici nel Galles e Scozia che sono multipartitiche moderati eccetera eccetera però o bisogna tenere presente che l'ottantaquattro per cento della popolazione vive nell'Inghilterra come regione specifica quindi questo questa comparsa di nuovi dice Urso di nuovi partiti regionali che riguarda il sedici per cento a bella della popolazione e l'altra considerazione si dice e è retto solo dalla sistema elettorale
Ora questa è vero sì è vero perché a livello elettorale abbiamo un sistema almeno per i partitico perché liberali liberaldemocratici hanno percentuali diciannove venti per cento che in Italia farebbero ne farebbero un grande partito continua a rimanere questa differenza grazie al sistema elettorale torna volti e seggi nelle ultime elezioni del due mila e cinque conservatori e laburisti hanno preso l'ottantasette per cento dei seggi
Tuttavia molto sinteticamente si sistema elettorale e non è un artificio
Perché i
Quando
L'opinione pubblica viene intervistata sondata sovrana da due risposte contraddittorio dicevo da parte vuole più rappresentatività una legge elettorale TG stava dall'altra risponde che vuole governi stabili efficienti e c'è il responsabile consiglia quindi sordo disposte disse neutralizza sulla voglio dire non c'è una forte pressione popolare come è stato in caso di tanti appelli cambiamento della
Legge elettorale di cambiamento del sistema elettorale si parla novantasette grazie a un accordo
Liberaldemocratici al partito laburista in vista delle elezioni è per in vista del voto tattico non fecero un accordo di Palenzona e fece un accordo elettorale vuole uno scambio di voti nei collegi
Con l'impegno non solo della devolution ma anche di
Andare a un referendum sull'argomento questa tema è stabilito nel partito laburista non ha interesse per cui il dramma se così si vuole dire
E che chili partiti che hanno la volontà di cambiare non hanno il potere quando hanno il potere non hanno più la volontà quindi per ora non se ne parla di cambiare il sistema elettorale tranne che non avvenga una crisi del partito laburista e chiede quindi si trovino
Ultimo quindi rispondo positivamente alla domanda ancora il bipartitismo il funzionamento restituì
Bipartitico funzione in questo modo anche con elementi di rilancio la leadership il gruppo parlamentare
Il carattere nazionale responsabile programmatico dei partiti si sono accentuati e io dedica un paragrafo anche all'evoluzione dei partiti politici perché gli effetti anch'io inizialmente aveva incentrato sul sistema partito quasi intendermi con venture non gli altri o dedicato qualche
Cerniglia all'evoluzione dei partiti politici naturalmente bipartitismo identifica una condizione sistemica e i soggetti possono cambiare sono cambiati dopo il mio centodiciotto
C'è stato il rischio di cambiare nel nell'ottantatré non sappiamo
Non sappiamo per il futuro ultima o
Ultima considerazione la presidenza Lizza zone dei partiti d'Inghilterra è stato indicato anche come un esempio nella letteratura comparativa di un caso da manuale sulla presidenza pizzardone dei partiti politici
Se ne parla molto in Italia a proposito del per la forma di governo il primo ministro ed è circola anche in Italia tuttora in autorevoli costituzionalisti e qualche politologo l'idea che Primo Ministro inglese sia eletto direttamente dagli elettori che abbia un potere
Frastornato eccetera allora è qui faccio una puntualizzazione e riprende il saggio sui capi di governo abbiamo fatto sempre
Più o meno lo stesso gruppo allora e io ritengo ancora veritiera l'anno descrizione la caratterizzazione della leadership inglese
Sotto forma di leadership by consente è forte presidenziale a grande autorità finti al consenso del partito nonostante tutte le trasformazioni e le totalizzazione
E così via questa debole rimane intatta cioè la Thatcher fu cacciata via questi giorni sentiamo beh l'RCA quindi questa Presidenza Lizza zone c'è entro certi limiti ma parti gli inglesi non scompaiono se tentano di riprendersi nel bene e nel male poi iniziativa leggenda anche verso la Thatcher o verso o verso Blair e quindi è una lettura politica e istituzionale sbagliata il per i vincoli istituzionali della forma di governo contando ancora nelle non è una presidenza Rizza zone l'abilità anche il sei le campagne elettorali la personalizzazione sono svolte in questo modo però quando andiamo ad oltre autonome i leader sono importanti lasciano il segno e chieda però passano i partiti si sono i testi Lobrano e cioè un ciclo che intorno ai dieci anni che il massimo dopodiché non quindi che è una presidenza di tanto a me molto limitata è molto relativa fuoriescono le dinamiche partiti
Ultima nota e di cui in questi giorni è emerso divario Blair a Blair non gli si perdona la guerra nell'Iraq e certe cento azioni di ben neoliberista nelle politiche interne ma soprattutto la guerra c'è stato un calo degli iscritti proprio dal novantasette al due mila e cinque da quattrocento mila proprio sono meno di duecento mila euro
Oggi c'è proprio una protesta diffusa
Contro questa politico e e questo passaggio è rischioso della perché letto l'altro giorno un articolo se dicono me stesso commenta su questa diceva ricorda diceva di volta partito alle buddista ricordate eviti Tollis
Cioè quando la Thatcher andar via partito conservatore entrò in crisi crisi da cui non è ancora uscito può essere rischiosa perché finora Brown verrà indicato come possibile
è rende però si può aprire una guerra intestina interna che può riportare il partito laburista una condizione simile a quella dei conservatori va bene io mi fermo qui sperando di azionista
Venti minuti specifica quindi forato in cinque minuti
Allora grazie per sia riusciamo a stare nei tempi non solo fiscale Santa a un po'di spirò nel rispondere Vasco anche ascoltare le risposte dato evitando che finisca forza elevato il relatore rispondono distanza
Via Monsignor
Batte da altri colleghi mi sono occupato più del sistema partitico toscano delle singole unità poco spazio
Ai singoli partiti avrebbero proprietà
Questa è stata la prima scelta secondo accetta di fare un per senza niente di carattere descrittivo anche se qua e l'acqua
Tentativo diciamo così di porsi difformi qualche interrogativo teorico è stato atto ma senza risposte che siano esaustive definitive in in questo senso io cercherò riassume diciamo così punti essenziali
Lavoro prende in considerazione anche le cose che sono emersi a dispetto dagli altri per fare rispetto al caso italiano per esempio quello che emerge allo spagnolo una sostanziale differenza rispetto alla diciamo così al binomio continuità discontinui
In Italia in casi simili alla Germania più o meno diciamo così la stessa cosa dopo vent'anni circa di un regime autoritario il sistema partitico si forma
Si conosce molte le fradici della fase demoralizzazione precedenti
In una Spagna la discontinuità fortemente sfotte elevata per esempio
Mentre la sinistra c'è una sala sorta di continuità si ricostruisce un periodo comunista un partito socialista
Abbastanza diciamo così legato al passato che però su qualche anno dopo la sua ricostruzione cambia se stesso divenendo l'altra cosa nemmeno centosettantanove essenzialmente a abbandona il marxismo Pertini essenzialmente partito
E ciò perché cerca si pone come primo obiettivo quello di conquistare massima diciamo così la massima quantità di voti per andare al governo discontinuità più elevati si registra senza mentre il centrodestra non si ricostituiscono sì ricostruisce non viene a formarsi per esempio nella Spagna
Cattolicissima Spagna un partito di tipo confessionale questo resta anche nel un misteri che tentativi di dare risposte sono diverse Caciagli è uno di quelli aveva forzato dei tentativi in
In questo senso e quindi diciamo così diciamo alcune continua non si costruisce anche un partito al percettive si laico di sinistra dire calviniste repubblicani che avevano avuto un fuoco
Diciamo che nella seconda nella secondari pure quindi una discontinuità rispetto al caso italiano una rispetto agli altri per fare un altro fattore diciamo così che sempre merita caso spagnolo
Sempre rispetto ai Paesi socialisti no cioè
Di fronte ai processi di frammentazione polverizzazione sistema partitico il tasso spagnolo invece propone un processo inverso
Ho partiti rilevanti perché poi in qualche modo
Bisogna precisare su in questi tre in questi termini perché poi partiti parlamentari non sono pochi i partiti se ne vanno rilevanti invece sono pochi elettori spagnoli sin dalle prime elezioni votano per pochi partiti aboliscono i partiti che si presentano come antisistema e i partiti votati sono essenzialmente i partiti di centro e comunque vicini al centro
In questo senso la collocazione del dottorato giocherà sempre un cuoco molto importante nella strategie che i partiti scelgono di apportare
Il i loro figli da questo punto di vista e quindi non atomizzazione non alta razionalizzazione diciamo così alta frammentazione ma un numero di partiti effettivo abbastanza ha limitato
Rispetto a Portogallo una differenza invece mentre il rapporto vale in Portogallo assistiamo in qualche modo una sorta di stabilità con mutamento definiva poco fa Ignazio mancherebbe
Nel caso spagnolo si assiste una forte
Discontinuità nel sistema partitico anche nelle unità partiti che la compongono nascono nuovi partiti
Con
Non sempre
Grande successo soprattutto spariscono
Partiti che in fase dello spot della storia spagnola è noto un certo eccesso di presenti più classico
E il partito di governo delle prime legislature quello che in qualche modo aveva dettato Capello nella fase di transizione con Suarez Lucidi diciamo plastica italiani c'è un'Unione di Centro democratico che da partito di governo né del mille novecento
Ottantadue scomparsi scompare dalla scena politica quindi si assistono a fenomeni di di allineamenti riallineamento elettorale che in qualche modo sfondo sconvolgono il precedente quattro partiti quadro partitico per questo
Quando si tratta di cercare in qualche modo diversificare il sistema partitico spagnola dei Secret diventa diciamo così centinaia
Caciagli consigliere undici ferendosi alla prima fase dalla essenzialmente di un sistema inclassificabile ma non è che ci si accorga mi anche nella fase odierna c'è in linea di massima chi parla di passaggio da una prima fase di pluralismo moderato pochi partiti rilevanti non mi elevata distanza ideologica a una fase di sistema a partito predominante che la fase socialista in cui il partito socialista distanzia nettamente dopo
Diciamo la scomparsa del del Partito di Suarez il secondo partito che come sapete Alleanza popolare ti fratelli di Barnet
Che un uomo del vecchio regime rimasto impieghi nella nuova democrazia fino all'anno scorso dallo Stato per se ne è stato presidente della della gara della Galizia quindi fase iniziale con alcuni attori
Definita come di pluralismo moderato fase successiva sicuramente rientra nei canoni classici del sistema a partito predominante perché la distanza di dieci punti tratti del secondo partito e superato largamente sia a livello elettorale praticamente che a livello di partiti
Parlamentari e poi finché allineamenti elettorale
Negli anni
Novanta questo in questo caso senza che campioni gli attori salvo la scomparsa
Del Cds il partito di Suarez che nasce come diciamo così una sorta di costola illeciti ma dura dieci anni rampante uomo e scompare nel mille novecento novantatré quindi grande instabilità del sistema partitico che solo alla metà degli anni Novanta comincia ad acquisire una diciamo così certa strutturazione
In qualche modo in qualche modo stabile l'altra cosa ovviamente che cambiano anche le singole unità qualcuno scompare detto sarebbe partito diciamo così di governo dell'avvio della prima fase anche CTS
Scocca scompare mutano i rapporti di forza i singoli partiti da me se stessi cioè gli abbiamo detto dei socialisti mutamenti nella fase precedente alla fa conquista del Governo mutamenti anche nella fase successiva la vetta del governo da partire dal due mila otto mila e quattro diciamo così sono stati introdotti importanti mutamenti
In interni scomparsa di qualche fatto l'avevo detto e anche a picco diventa Partito popolare dopo una
Se l'obiezione che non è tanto ma diciamo si cambia leadership immagine politica
Cerca di proporsi in qualche modo comma primo nuova una nuova veste un secondo elemento importante del sistema partitico spagnole la presenza dei partiti nazionalisti regionalisti
La ricerca di Tronconi qualche anno fa ha messo in evidenza come praticamente su ventitré partiti che nei sistemi politici europeo non raggiunto una certa soglia elezioni almeno due azioni legislative dieci erano spagnoli
Cioè su ventitré dieci
Sono spagnoli la peculiarità della Spagna anche se non presenta un partito per ciascuna comunità autonoma ma nella nella comunità autonoma titolare
La Catalogna il Paese Basco ma anche la navata ci approvammo a un un pluralismo di partiti nazionalisti che in qualche caso occupano cuochi rilevante anche dal punto di vista della competizione che i partiti nazionali
Partito basco nazionalista basco e spesso ma partiva con ragione
CV che può essenzialmente Convergenza e Unione si fanno si colloca fra il secondo e terzo posto valutazioni politiche
Nella Catalogna l'unica ragione unica Regione diciamo nazionalismi con uno dei degno sadismo nazionalismi storici che non produce partiti abbastanza importante
La Galizia che come dicevo è stata controllata
Ci si è si è valida dopo nazionale e un partito importante appunto viste le cose però come forza diciamo così il Partito Popolare è riuscito a controllare abbastanza bene la situazione solo tutto con Fraga che è stato presidente della comunità
Autonomica fino a l'anno scorso
Quindi queste i partiti vediamo un po'al numero dei partiti che tornando un po'su alcune cose già dette pochi partiti nazionali tendenti a diminuire nel tempo
Dai cinque della settantasette si passa ai tre del a partire dal mille novecento novantatré che stanno diventando due perché il terzo partito cioè diciamo più che sono la condizione comunisti ed altre forze di sinistra ormai scesa
Ai minimi termini solo due seggi intorno a quattro per cento delle lettere dell'elettorato al contrario approvarcela Natalia considerare diciamo così dal punto di vista numerico dei partiti nazionalisti
Da numeri sono nelle tabelle di fare sono sei segna il
Novantasette
Poi rimangono cinque novantadue venticinque milioni commento un buon incremento novantanove sono divenuti undici nel due mila e quattro
Però aumentano di numero ma il consenso mai si è stabilizzato Città Nuove Acque nove dieci per cento sia di seggi che
Per quanto riguarda i volti potrebbe sembrare che questa quantità di voti e di seggi si arriverà invece per la particolare conformazione del sistema partitico spagnolo
Il dieci per cento dei partiti nazionalisti diventa strategicamente rilevantissimo ai fini del funzionamento del sistema di governo spagnolo essendo diciamo così per certi versi fuori per giochi
You per mancando un partito di centro moderato che si possa collegare con l'uno o l'altro quando i due partiti maggiori non riescono a raggiungere la maggioranza assoluta dei seggi per forza di cose
Il l'alleanza che deve essere fatta
Si guarda alcuni partiti
Nazionalisti ed in particolare regionale nazionalisti diciamoci a differenza nazionalisti giramenti realizzare per indicare per i partiti che oltre che curare diciamo così la Regione Provenza ci si occupa anche degli aspetti tecnico a diciamo così lettino di visti ci futura e la nazione e qualche volta mirano a a una forma di indipendenza che sfiora qualche volta diciamo così la secessione
Mentre regionalisti sono partiti che sono nati successivamente che non non vogliono la secessione va a migliorare essenzialmente le condizioni
Della a loro regione e si instaura da questo punto di vista una forma particolare di competizione intessuta asse destra sinistra generalmente la composizione moderata perché anche qua la buona parte dei partiti nazionalisti sono dal punto di vista socio economica procede oggi per buona parte del centrodestra cioè i primi giorni partiti il Partito nazionale basco il partito CIA ponga Convergenza e Unione sono quarti di centrodestra uno unisce democristiane un altro partito nella Catalogna l'altro in qualche modo ha radici anch'esso
Che si rifanno anche diciamo così ai partiti demo democristiani
E quindi in questo senso mentre sull'asse destra sinistra la competizione spesso identico soprassedere diciamo così centro-periferia
Si assiste qualche volta a una confezione di cocenti fu cioè questi partiti che hanno una forte potenziale di coalizione talmente due tre tre cioè Convergenza e Unione proprio nazionale basco
E poi la condizione delle Isole Canarie gioca un brutto con piccolo foro con uno o due seggi
Contengono una serie ci chiedono al diventò di Parlamento nazionale avanza una serie di chieste
Che qualche porta diciamo così sono molto radicale rispetto ai rapporti centro-periferia la cosa diciamo così anche interessante da questo punto di vista e che questi partiti che tutti e tre case diventiamo questi tre controllano o hanno un ruolo determinante nel governo delle loro comunità
Si comportano a livello centrale come partiti cosiddetti pressioni non svolgano l'accesso al controllo diretto col potere quanto ottenere dei vantaggi particolare
Per le loro regione si rifiutano di andare al governo hanno come obiettivo i riflessi che la loro politica nazionale può avere diciamo così nelle strategie locali sono guidati
Spesso dai presidenti delle comunità
Locali fanno sentire Jones che è stato presidente della Catalogna fino al mille novecento novanta novantanove e in questa strategia molto spesso le contrattazione avvengono tra i Presidenti diciamo così nella formazione dei governi preesistenti
Delle comunità autonomi che e il candidato o i candidati alla diciamo alla carica di presidente
Del Governo il sistema ha avuto una diciamo così sin dall'inizio un'elevata
Di polarizzazione anche in questo senso per effetto del sistema elettorale i fattori
Studi diciamo così sul numero di partiti
Giocano diversi fattori che incidono diversi fattori poi importante ha sicuramente sistema elettorale un sistema proporzionale col metodo diciamo così metodo Monti in cui se ci si ripartiscono a livello circoscrizionale cinquantotto province
Diciamo due territori
E extra
Diciamo
In delle isole indiciamo si poteva per la Spagna poi
Indi circoscrizioni molto più
Si arriva diciamo gran parte Jasper questioni non supera sette seggi diciamo così partire per cui si arriva a una soglia di sbarramento che dal punto di vista dei cali del tre per cento al livello cinque fruizione no singola circoscrizione che è stata calcolata addivenire effettivamente delle oltre il dieci per cento in pratica
Considerato che lo spagnolo con un sistema elettorale con effetti maggioritari diciamo così più le i gli effetti maggioritari più elevati tra i sistemi proporzionali siamo quasi non dico come Francia e Inghilterra ma insomma
I livelli
Gli effetti sono abbastanza importanti sono divenuti importanza soprattutto nella fase iniziale adesso stanno diminuendo in qualche modo aiutano a costruire maggioranze o quasi maggioranze sono
La caratteristica un'altra caratteristica siamo all'ultimo aspetto che in due minuti esaurisco
Riguarda il rapporto tra sistema di governo sistema partitico la Spagna e l'unità nazione dell'Europa continentale avere avuto sempre governi di un solo partito dal punto di vista della composizione dei governi però permetta della settantasette fino a oggi oppure se vanno abbiamo già sciamo stare la fase della prima legislatura circa metà tredici anni su ventisette ventotto sono stati i governi minoritaria
In nel funzionamento ed è andato
Vorrei minoritari ma con durata elevatissima
Dal punto di vista dei partiti sono alternati solo due partiti al governo se si esclude la prima fase del cd
E quindi socialisti che popolari
Fino al mille novecento novantasei non si è avuto alternanza perché il Partito popolare non si riusciva a fare breccia e ringrazia atti diciamo Alleanza Popolare cui proprio guardi
Tra gli elettori perché connotati considerare troppo conservatori nel novantatré un po'per dalla caduta del consenso socialista un po'per la crescita del Partito popolare arriva l'alternanza che è stata ripetuta diciamo l'alternanza del due mila e quattro questa volta a favore dei socialisti i governi sono
Mono colori un po'una molto spesso sostenute dall'esterno nel novantatré novantasei con accordi in qualche modo contrattati l'ultimo di Zapatero essenzialmente a alla continua ricerca
Di accordi per lamenta i pezzi che deve pagare allo Stato che insomma si è letto questa vicenda la Statuto l'altro Catalogna no che è un po'su tutti di i giornali perché Catalogna c'è un'alleanza in cui i socialisti sono diciamo così alleati con dei partiti nazionalisti che sono molto forte molto importanti
L'ultima lo dichiaro la mia cugina rispondevano poi non l'ho trovato a spostarsi apparse questo tipo di sistema favorisce anche la contabilistica essenzialmente diciamo così la responsabilità effettivamente laddove ci sono nella fase in cui ci sono governi maggioritari di un solo partito e quindi infatti la maggioranza assoluta è facile
Dire
Dissi cioè la fra alla Spagna consente l'alternanza la contabili di diciamo sì l'assegnazione responsabile a quando i governi sono minoritarie
Il problema un pochino si complica l'impressione l'ipotesi che io manifestavo lanciato è quella che in effetti i partiti nazionalisti non parlo pezzo non rispondano a livello nazionale ma nell'elezione autonomisti in qualche modo i frutti del loro stare o non stare al governo
Diciamo così insomma la cosa diventa di per e non è un caso secondo me
Diciamo il partito di controllo
Quando dopo le esperienze questa è una cosa da verificare da buttare la poco di esperienza e di collaborazione la costituzione del governo diciamo così di coalizione parlamentare abbia cominciato a perdere un po'di consensi
Ho prodotto una tabella con l'ultima cosa che dico in cui uno studioso due condizioni spagnoli giustifica questo polo strategico molto importante
Ho fatto che molto spesso i partiti nazionalisti pur avendo sette otto dieci o quindici seggi con il caso il partito più forte detengono quello che viene considerato il legislatore mediante cioè in una classica collocazione destra sinistra cercando
Di verificare quali sono le coalizioni possibili maggioranze possibili ci si trova di fronte a possibilità di costruire maggioranze di governo solo passando
Tramite pesti partitino adesso nazionalisti da questo punto di vista quindi un pezzo elevato che devono parte passa pagare i partiti nazionale non a caso un partito come credo via Zanardi era centraliste che definiva le concessioni
In parte fatte Lalla Partito socialista dal novantatré al novantasei come passi scandalose quelle dovete fare di più
Dal novantasei avveniva finisco parte esaurito il tempo grazie a voi
Allora
Boy sì riesce entro un quarto d'ora diciamo a parlare abbiamo dieci minuti i dodici minuti che possiamo dedicarli a eventuali domande e poi due minuti ciascuno le risposte
Va
Map proprio Pietro
Viaggio di risparmiare un po'di tempo fa subito
Ma
Qualche considerazione sui singoli titoli magari con il fondo vediamo se ci sono due o tre temi che si possono in qualche modo dipanare attraverso tutte e tre le opere
Allora partendo a cacciarli parto nell'ordine di presentazione in realtà la l'insistenza sui singoli partiti ho trovato personalmente molto utile
Semmai è se il il vedeva deve essere su un sistema partitico a invertirei l'ordine della presentazione nel senso Prenestina dei singoli partiti
Perché così colà impostato tu a mi sembra che il sistema partitico venga
Presentato con un elemento contestuale e non come l'elemento centrale come elemento centrale del del lavoro
Anche perché poi insomma è vero che i singoli partiti condizione una certa misura il il sistema partitico ma secondo me in maniera molto minore rispetto a quella che molto spesso si voglia far sembrare ci sono delle costanti del funzionamento del sistema
Secondo me sono determinate solamente dalla configurazione iniziale dalla istituzionalizzazione iniziale dei parchi
Ma che in realtà poi sono molto più resistenti a mutamenti all'interno dei singoli partiti
E con questo quindi passerei subito a fare alcune considerazioni su visioni che in merito alla letteratura tedesche che tu riporti per esempio questo carta vale per tutta l'evoluzione del SISDE le dinamiche attuali delineato rappresentazione
Verbale orale ma nel nel tempo la cosa che emerge è questa potenziale grossa disco discontinuità che ci sarebbe appartiene a quest'ultima elezione
Perché i i cinque partiti ora mi ricordo secondo chi che tu citi potrebbero portare quasi ad una caratterizzazione in senso polarizzato del sistema ecco io su questo onestamente ho dei grossi dubbi prima cosa perché una sola lezione può bastare
Ad un mutamento effetto tipo due perché se andiamo a vedere i risultati ora purtroppo cioè l'altro problema oltre a perdere tempo di di Olmi rappresentate che ed è stato discusso ieri la più la l'invio elettronico delle tabelle porta poi la formattazione diverse quindi mi son preso tutte le colonne ultima delle sue tabelle sono dettagliate a metà quindi i dati esatti non mi sono riportare però secondo me il problema principale è l'ultima lezione tanto la crescita del PDS
E della coalizione formata si ma che e può essere un caso legato a queste elezioni i risultati ai due partiti principali sono estremamente equilibrio
Cosa che poteva anche non avvenire
Se
La quale se la rimonta e la Merkel fosse stata
Di maggiore entità fosse stata
Avesse votato lo sfondamento adesso non staremmo a discutere di un cambiamento del sistema e quindi insomma mi sembra che questo sì è un discorso se no altro prematuro
Ho l'impressione non tutto valicato il proprio perché non ci sono le cifre che il numero effettivo dei partiti che avanza un indicatore solamente l'uso ma sarebbe a fare delle considerazione piuttosto interessanti forse visto che è una tabella si può non lo so funzionano scaffali
Telecomando con
Va be allora perderebbe le dico a al voce
Io un mio così ho ritrovato mio perché ha due facce eccetera poi è anche vero
Massari
Ho calcolato che alcuni Paesi appunto il numero effettivo fatti
All'inizio degli anni due mila in Germania
Il l'indice era due punto uno d'un punto nove cosa significa controllo significa che c'è un numero i partiti che davanti limitato e che possono anche essere cinque
E comunque prestare una
Così indagine empirica molto molto limitate che ho fatto io forza governi Maurizio
Ecco non mi sembra che questa lezione
Ultima porti ad un indice molto diverso al massimo vediamo tre tre punto cioè per arrivare a gli estremi del pluralismo polarizzato ingenua nel salire sopra quattro
Per poter dire c'è una dilatazione nella dimensione ideologica del momento da distanza ideologica tale da polarizzare insiste
Quindi mi sembra che tutti per tutto il periodo che tu hai descritto compenso
A partire diciamo dalla fine della fase dominante
Della
Dei democristiani non ci sia un cambiamento nel sistema dal punto di vista sia del numero di polizia diverso nella competizione a questo punto nove variabili strutturale di Sartori lei già individuate e i valori evocare
La numero vuole due perché liberale che ballano da una parte all'altra non così sono un partito intermedio non un partito centrale
Quindi non costituiscono un po'
Secondo me o su questo sfondo ovviamente su questo si discute
Sartori ci ha dato la definizione meravigliose proprio perché ci consente di discussione sa di discutere un sacco di introducendo il criterio reputazionale
Non ci può consentire discute sul fatto che liberale siamo o no secondo me non lo so
A questo punto il sistema è bipolare e e la competizione rimane centripeta quindi non non è mai centrifuga
E quindi secondo me in tutto questo periodo ci sono dinamiche coalizzare diverse ma so no non facciamo confusione tra dinamica fuori centrale e dinamica del sistema
Reale che il sistema è quella che riferita queste due dimensioni numero dei polli direzione la competizione che è condizionata alla distanza George questo è il rapporto che c'è tra questi tre elementi strutturali
E testi fondamentali
Se c'è una piccola dilatazione del della
Distanza ideologica
Ma non cambia nemmeno il numero delle fratture le dimensioni del sistema partitico vero che i Verdi nascono secondo alcuni dalla dalla dalla nuova frattura post
Post materialista però ingiustamente dice si collocano sulla sinistra destra sinistra delle spese
Perché poi dopo insomma aggiustarsi in qualche modo non alterano le dimensioni della competizione e quindi secondo me questo sistema ha una sua stabilita
Sull'antipartito sì secondo me dalla definizione di Sartori a livello nazionale PDS
In questo caso pederastia è anti-sistema sì scusate
No no no no due K era allora allora
No no ha ragione Busoni ti ringrazio anti-sistema
Sicuramente sì
è è sicuramente
Antisistema direi che
Questo si potrebbe modificare ma io credo che la decisione la grande coalizione alla fine non porti a questa conclusione
La grande coalizione secondo me è stato deciso di farla per sperare che questi nella durata e questo governo sì dividano quello tu dicevi video assentire sulla capacità di stare insieme mi sembra che porterà sta non ce la voleva dire qualcosa su due sistemi partitici ma magari questo lo portiamo in fondo quindi ecco io direi questo essenzialmente locale
Tutto pepe mi sembra che la sua scelta sia
Non poi così criticabile con mi sembra qualcuno che abbia detto però
Hanno dalle tutte avevo capito male scusa
Autogrill no magari
Bilardo fare va bene no no magari ecco svilupperei più la parte sul sistema partitico proprio portandola in conclusione va bene
No Massari passare informativi suo interamente e e il Pepa forse più facile da da da discutere commentare che li abbiamo
Una situazione che ben conosciamo ci si vuole proprio attaccare a a a a alle
Come dire alla alle differenze minime per cercare di vedere una evoluzione del sistema come avete capito io tendo esse estremamente conservatore la mia visione dei sistemi partitici
Su su quella italiana diventi Virgilio potremmo andare al singolare attenzione insomma penso
Quindi
Diciamo in Gran Bretagna io non vedo grandi differenze
Capisco accenno alla centrifugazione di potreste Demetrio thatcheriano
Ecco qui però mi sembrerebbe utile andare a vedere di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di una centrifugazione proprio nel senso di una inversione della direzione della competizione oppure semplicemente di una non di un ampliamento della distanza ideologica perché appunto di nuovo la i criteri di Sartori
Non ci danno delle chiare indicazioni di
Quale sia il punto oltre il quale la dilatazione della distanza ideologica portano polarizzazione o contiene consente il mantenimento del pluralismo o in questo caso il bipartitismo moderato
Se questo avviene e mi sembra che non possa avvenire allora questa diciamo è semplicemente un aspetto relativo a una
Caratterizzazione delle politiche dei partiti non tanto un attributo del sistema del sistema partitico
Tanto più cioè alla fine una competizione rimane sempre per l'elettore medio il quale si sposta
Anche l'elettore medio sia sempre nello stesso mezzo
è un mezzo relativo rispetta l'asse sinistra destra si può spostare
Altrimenti non capiremmo certe politica laburista adesso
Di Blair
L'importanza del sistema elettorale
Questo progetto potrei tornare un momentino anche ma contenenti i pedoni maniglia
Ma importanza del sistema elettorale insomma
Sistema ricorda un sistema elettorale brevi brevemente allora
La severa lezione Parlamento dappertutto l'accennata brevemente mah di nuovo questi dati
Ci portano da un numero effettivo e partiti due punto uno elezione nazionale tre punto uno in quelle europee
E questo vuol dire che con il proporzionale seppur molto limitata delle europee arrivi per forza un governo di coalizione l'ho detto questa mia regoletta empirica e che sotto sopra due cinque dovesse si va per forza governi di coalizione sotto due tre cinque due quattro si può rimanere io filologica
Di partiti
Quindi
Appunto
Allora finiscono gocce Orazio che finisco ora sua ratio in realtà o
Molto meno da dire perché direi l'unica seguito uno schema analitico molto vicino a quello che si crei e io concordo larga misura con quello che lui dice
Nella anche perché di Spagna Luisa molto più di me quindi sotto il mio l'importanza
Del fatti che i questo sistema si differenzia dagli altri due resta invece effettivamente strutturato da due fra e dove quella
Centro più seri periferia assume un'importanza fondamentale perché anche qui abbiamo un indice di
Partite effettivi che io calcolata a livello nazionale due punto sette e che ci pone nelle situazioni non di necessariamente
Far formare un governo di coalizione ma apportata ai governi di minoranza quindi qui l'importanza della seconda frattura la si vede perché perché
Se questo due punto sette si fosse ottenuto come conseguenza di una
Competizione
Direi unidimensionale sicuramente sarebbe giunto ai governi con Rizzo in questo caso non si può oppure fosse decide di non farlo proprio per la natura regionale nazionalista come dici tu dei parchi
A ecco direi che il per i patti di di ora zio nera è quello che mi ha fatto
Pensare che uno dei temi corretto almeno tre su del Pepe è quello della cartelli Zazie
E qui allora facciamo due considerazioni generali una sull'importanza di dei più Sisto
Dell'esistenza di più sistemi partitici questo fatto che emerge in tutti e tre anche se metà della Germania
Non tanto per i livelli stato avresti Bordino forse anche qualcosa
Più
Parlando del sistema partitico sull'influenza nel sistema dei partiti a livello di
Turbati Gennaro Martini no no no ma non non è che de
Tu lo debba vola avresti potuto fare suppongo e eh quindi questo la domanda che mi pongo è questo è dovuto al fatto che c'è in tutta Europa nulla importanza della cresciuta soprattutto delle varie dimensioni di governo dei vari livelli di governo
Oppure questo dovuto soprattutto la nostra maggiore attenzione come come studio questo insiste i più sistemi partitici a letteratura
Precedente agli anni Ottanta praticamente non emergono
Dagli anni ottanta in poi tu se è stato uno dei primi fattibile questo te l'ho detto non rispetta la Germania magari ma rispetto soprattutto la Spagna
Emerge questa attenzione
Quindi qui cercherà di capire è un fenomeno nuovo o ce ne siamo accorti
Questa è la mia domanda
A son pluralismo creata questa cosa sollevato tu dice son tutti problemi moderate ma
Purtroppo differenza essenziale e data da quelle tre variabile struttura se il numero dei partiti in una certa gamma se la competizione centripeta la distanza ideologica una tanto ampia esistono e funzionano tutti nel
Funziona ma non si casca Mimmo non solo i cascami mo'funzionano tutti allo stesso modo e quindi non sarebbe troppo differenziate ulteriormente secolo secondo me
D'altra parte è un compromesso che fa comodo a tanti nel senso si si lascia una rappresentanza plurale cosa che molti considerano giusta o alla moderazione va be'non riesce
L'armonia
Se è vero non è vero che Illinois no no no no allora comunque
No
Sì ma secondo me concert quando quando appunto la variabile diventa una costante
Va bene ultimissima cosa appunto da dai dai due deriva ciò stazione degli accenni a carte
Ecco quello che volevo dire qui che in realtà dire c'è una catalizzazione nemmeno a secondo anche questo punto ai piedi del Memnone poi così importante perché perché è chiaro che quello del Partenone un modello eccetera
Non lo è e lo si legge tra le righe anche nello stesso articolo
Era semplicemente una sottolineatura del fatto che ci sono elementi costitutivi dei modelli che si sono modificati ma questo lo ha portato necessariamente alla nascita di un modello che si loro nell'articolo hanno letto però se capisci bene alcuni dei loro distinguo
Secondo me giunge inevitabilmente a questo
Per cui ecco
Sarebbe molto più utile per tutti noi semplicemente dire c'è questo elemento riferibile Alcatel parti
Perché altrimenti ci mettiamo in questa situazione di bianco per cui rifiutiamo di riconoscere o accettiamo in toto modifica che son solo parziale
Cioè avanti
No no
Infatti
A
Infatti
Poi già
Giustamente ha fatto un salto nel vuoto giusta anche se potrebbe essere vistati fuori anche ovvia cioè primo
Se l'America avesse vinto Paci al governo di più faceva governo liberale sostenuta più capisci è mancata un po'di pochissimi voti poiché era cosa credibilità novantaquattro per cento venerdì da Romina figlia trentacinque cosa incredibile
A tutti i nostri sociali sondaggi per la seconda cosa che anche lui troppo poca varco nel dibattito tedesco sia un po'traumatizzato se la notizia sta facendo il PDS se è vero è forse l'episodio transeunte duro anche concetto risultato al mancato
La mancata vittoria prevista della collezione centrodestra viste le difficoltà interne può anche darsi che sa quattr'anni non se ne parli più qui su questo sono d'accordo
A per quanto riguarda invece Università di governo siamo accorti ora beh in Germania si sono accorta da sempre ma non si può poteva fruttare anche questo punto cioè in che misura le coalizioni i risultati elettorali delle lezioni regionali contano nella trasformazione dei rapporti di forza al centro perché perché Germania appunto le elezioni giocare sempre state
Hanno avuto sempre un certo tipo di indicazioni forti sulle sentenze elettorato e soprattutto come sapete sì di Pedroso sull'opposizione Bundesrat cioè il Bundesrat dipenda come fanno sfruttati elettorale e che tipo di poliziotti formano e singoli lender e questo condiziona l'azione di governo limitato utili che ci deve come scritto nell'atto saggio di due anni fa
E quindi sai affrontare questo argomento era di fare un ginepraio Ciucci morì altri cinquanta pagine anche perché ovviamente gli episodi sono diversi le ricordo soltanto uno
Uno solo
I Verdi fagotti detto del testo riesco ad arrivare finalmente l'ottantatré nel Bundestag dopo che sono entrati in via via in tanti governi regionali e solitario importanti
Per le alleanze all'opposizione la storia o al Governo espellere trovando a livello regionale quella poi sarà l'alleanza degli anni novanta
Frasi e Spd quindi le elezioni naso importante anche perquisito
Intanto perché sono appunto di verifica del consenso che alla maggioranza a chi governa dato che tra Carlo nuovi scenari ma entrare in questo reduci le prime file porta prova del federalismo coperto quindi Bacco comunque giustissimo giustissimo sì sì giustissimo in questo però indipendentemente da ciò da giochi successo Isaia Hispania in altri sistemi appunto dopo il dualistico annunciato a contare
Foto al sì sì sono d'accordo punteggi effettivamente proprio da infrazione relativa alla mancata vittoria della Merkel
Che le dimensioni della pensione basta la stessa somma sono effettivamente ed anche se loro si piangono addosso che succederà con questo film S multipartitismo Prison troppo coalizzato qualcuno usa termini forse è un'enfasi un po'eccessiva perché forse perché non è cambiato nulla numeri sono quelli che sono quindi e giustamente anche l'ultima cosa io l'ho messo il proprio gioco
Sono Krkic divertito ho detto forse c'è un sistema tripolare Polo sulla destra celeste per un vero promette insomma era commesso di più divertiti omicida RAI stipendi onore attesta ore a destra però è sempre di sport ma se voi assieme era disposta persino e chiudo a formare quella dei rischi chiamano la posizione il semaforo cioè Rossi
Vedi e giardini sul web scritte sporta che a questo quindi un partito che si è ultimamente messi in mostra per suoi atteggiarci se no fuori legati agganciato tipo divisoria accuse matrice è la risposta sulla carta a favore nove di ecco l'esperienza i greci stabilitisi grazie alle reti è un patito di mezzo nel partito
I città ecco bene
Difficoltà
Utilizzare cade invece abbiamo in questo caso perché credere sartina dice centri abitazione associata alla distanza ideologica la distanza ideologica associata ai partiti anti-sistema
Il pluralismo polarizzato e è chiaro che lì non sono partiti anti-sistema né distanza ideologica intendendo ideologia fascismo e comunismo di questo poi si trattava nel tipologia di disaccordi
Utilizzare allora per capirci meglio il modello di competizione spaziale di Dante
Hans tecniche c'è che i partiti una competizione dipartita bipolare competono per la conquista dell'elettorato del cento tra il settantanove e l'ottantatré e l'ottantasette entrambi i partiti più il partito laburista abbandonano la conquista dell'elettore il centro e quindi c'è lo spazio pelle versione nel terzo partito livello elettorale anzi la competizione dell'ottantatré in particolare non era una competizione bipartitica classica era una competizione tre contenute
L'alleanza liberaldemocratica muoveva la sfida forse non tanto per la conquista del Governo
Ma per la conquista del secondo posto nello schema bipartitico voleva spodestare i laburisti comunque a competizione a tre poni poi l'effetto è stato bipartitico quindi i fatti ci sono cioè partiti si spostano a destra
Assai l'estrema sinistra e il centro viene liberata questi doversi dividere Vito da attestato come
Classe citato perché aveva vediamo
Alterare questa elezione europea eccetto nel novantanove e omettono numero dei partiti effettivi e c'è soprattutto un partito che non è presente nella competizione nazionale che il Partito dell'Indipendenza del Regno Unito dall'Europa che prende il sedici per cento dei voti rimorso almeno coperte
Trasposto nella politica nazionale sarebbe
Un terremoto
Anche per gli acquisti sei prendono il sedici partiti istituzionali quindi insomma a livello europeo solo che quando diciamo che le elezioni europee sono arretrati di secondo ordine
E con riferimento alla larga danni ancora più bello cioè perché i tassi di partecipazione sono estremamente bassi e quindi le posizioni anti europea di osservabili sono potenziata al massimo c'è una correlazione tra in tutti i Paesi la bassa partecipazione è successo dei partiti anzi europei e infine e quindi gli elettori britannici con gli elettori di altri paesi
Cambiano comportamento di volta a seconda della posta in gioco sono propensi a a votare e contro l'Europa nettamente al partito dipendenza nelle europee non sono disposti a dargli il baritono magari ai conservatori quindi questa trasposizione verrà
Secondo me
Edizione nazionali concesso ma
Col proporzionale
Sì sì sì sì sarebbe l'introduzione finalizzato Selis lunedì con l'unico però questo mutamento della riforma elettorale la quando si va a vedere la Commissione Jenkins era stata formata nel novantotto e chieda qual era Mazzarri che dava erano deputati ad altrettante deve mantenere il rapporto con il suo territorio in collegi uninominali
Bisogna favorire la Mars massima libertà di scelte adatte rappresentatività del rettore altra raccomandazione bisogna formare governi stabili e efficienti autorevoli
Sono obiettivi contraddittori e comunque il sistema cui avevano pensato ad alternative volto più una pur piccola quota proporzionale molto più maggioritario di quanto egli è un proporzionale molto molto vaga e comunque è chiaro che il Partito liberale sarebbe avvantaggiata perché quando hai la seconda eccetera eccetera e per questo ritengo che non passerà finché ci sono i laburisti al governo e se i laburisti
Non ci sono ci sono i conservatori a questo punto neppure conservatori dovrebbe succedere un crollo un cataclisma per arrivare al cambiamento del sistema elettorale
No io
Prima è quello del concetto di carte di distrazione dei partiti
Io non saprei come operazione rizzare diciamo così questo concetto mi sono limitato in qualche modo l'Africa nera anche prendendo spunto da altri autori che un paio di elementi costitutivi che possono essere presi come diciamo così le basi per la preesistenza di un eventuale modello si si scontrano in particolare il prevalere della faccia del Pakistan no se e poi la seconda aspetto diciamo così rincuora giocato il finanziamento pubblico in Spagna gran parte del finanziamento dichiarato ai partiti che poi come sappiamo che sono dichiarato da piattaforme diverse
In Spagna
Di origine pubblica sono finanziarlo se questo sia sufficiente per a o se insomma questi tre elementi
Possono effettivamente essere sufficienti a far parlare di cartelli Zazie Oneta so che effettivamente insomma lascia dei dubbi per questo fatto ricorso la citazione di un'altra autoreferenza
Anche perché anche altre definizioni come in effetti quando si parla scarso radicamento
Nel caso spagnolo così di Prince se ci si trova di fronte al parquet un unico dei pochi paesi europei in cui iscritta ai partiti aumentano non si sa andamentali diligenti voglio dire in moto meccanicamente Vasile oppure effettivamente c'è un incremento effettivo della membership
Da questo punto di vista regressione sono un pochino più controverse quanto di quanto costa appariva
Senza che dovremo parlare
Ideatore questo fa che il grande assente cioè Gianfranco Pasquino
Il quale aveva intenzione di fare una pubblicazione mi pare tutti Pepe abbiano raggiunto un livello di articolazione abbastanza abbastanza sviluppato il ruolo e distaccata a questo punto è stato prezioso perché contribuirà nel caso in cui né fuoriesca
Volume migliorare
Grazie