L'incudine - trasmissione di Italia Uno

Buona sera benvenuti all'incudine
è successo qualcosa di nuovo
è nato qualcosa di nuovo è spacciata una rosa in un pugno
Antico simbolo dell'Internazionale socialista di tanti partiti socialisti europei del Partito Radicale Italiano è il simbolo di una nuova forza politica forza politica dei radicali e dei socialisti che si è presentata con un programma che ha fatto scalpore che ha suscitato polemiche
Che presenta accanto a un fiore
Non poche spine vediamo questo servizio
Nasce la nuova alleanza radical socialista nasce a sinistra sul simbolo della Rosa nel Pugno emblema dell'Internazionale socialista perché guarda a Zapatero parla Loris Fortuna padre della legge sul divorzio e sull'OPA nasce sulla politica dei valori come scrive il Corriere della Sera e su temi concreti per la laicità innanzitutto e non mancano le proposte provocatorie la legalizzazione delle droghe leggere l'amnistia la legge sui fax l'opposizione degli ordini professionali
Persico inviterei ricco Boselli contagiato triplica le cinquanta e le Capezzone ha pronunciato parole esclusi scopa concordato e alle esenzioni fiscali per la chiesa comicità sembra contare il tempo di Craxi ci si accordava con la Chiesa per il dopo confortato potente filo proibizionista
E già i socialisti ancora divisi stile nuovo significa si si muovono verso il nuovo partito della nuova alleanza a sinistra altri esitano suore sono ancorati a Berlusconi nell'Unione intanto i guardiani dell'ortodossia si fanno sentire protestano i cattolici della Margherita contro l'arrivo dei nuovi mangiapreti dubitano Comunisti Italiani e fare il i più quotati sono quelli del sud ancora oggi Mastella annuncia si arriva a Pannella me le pattuglie e ci sono pure le divisioni sulla politica estera oggi il ritiro dall'Iraq è semplicemente la consegna di questo Paese ai tagliatori di testa e alla guerra civile l'opposizione di Emma Bonino al ritiro delle truppe irrita quasi tutti dell'unione la Rosa nel Pugno insomma sta per sbocciare nel campo del centrosinistra patteggia fa sentire le sue spine
Bene di tutto questo e di altro ancora discutere molto se la condanna e Capezzone segretario di Radicali Italiani
Con Enrico Boselli segretario dei Socialisti democratici italiani
Bobo Craxi segretario di almeno una parte dei momenti
Antonio Di Pietro leader dell'Italia dei Valori
Giuseppe Fioroni della Margherita
Hanno fatto la cortesia il vero piacere di essere con noi questa sera anche
Cecchi Paone
Non abituati a correre un po'bandire quella con drappi sull'incudine per primo grazie pure
Documentazione che abbiamo visto la prima domanda viene viene da Fabio questa voi avete abbandonato il centrodestra delusi dalla mancata rivoluzione liberale di Berlusconi
Negli anni scorsi avete promosso dei referendum anche per ridurre il potere sindacale e per allentare i vincoli dello Statuto dei lavoratori
Che cosa vi fa pensare che il vostro programma che alcuni del centrosinistra definiscono ultraliberista sarà accolto dalla sinistra
Sarà una sfida difficile poi per la verità non siamo mai stati nel centrodestra abbiamo cercato per dieci anni un intesa senza trovarla
Vede a me resta nella mente una trasmissione di dieci giorni fa a Porta a Porta nella quale il segretario della UIL Luigi Angeletti cercava con decisione di dire
Al suo interlocutore Giulio Tremonti è il momento di liberalizzare di abolire gli ordini professionali di far saltare catene corporative lobbistiche e il ministro del cosiddetto governo liberale diceva no non si può fare parliamo d'altro io credo che si debba partire da qui da un governo che ha deluso le speranze di modernizzazione del Paese doveva esserci un grande cambiamento istituzionale
Siamo nella palude proporzionalista
Doveva esserci la svolta economica e sociale abbiamo la difesa delle corporazioni e pure dei forestali calabresi e sulla giustizia caduto gli mandiamo gli affari la sua prima risposta
Voi avete scelto radicali e socialisti insieme con me referenti ideali in qualche modo Blair Zapatero e Loris Fortuna
Le chiedo
Ma che c'entra opere sabato ero presente in politica estera Zapatero se n'è andato dall'Iraq Blair intende restare sino a missione compiuta per impedire che abbandonando l'Iraq come dice Emma Bonino
Quel Paese sia lasciato in mano ai tagliatori di teste e alla guerra civile che centrano Belleza Barberini si
Si tratta di scegliere quale Blair e quale sa a parte in questo caso non c'è dubbio noi scegliamo Toni Blair
Lo ha detto Emma qualunque sia stata la posizione di ciascuno sulla guerra nella posizione radicale con Marco Pannella era una proposta concreta quella dell'esilio del dittatore per evitare il passaggio alla fase bellica qualunque sia stata la posizioni ciascuno oggi lasciare lire che iracheni non sono nelle mani dei taglia teste ma anche dei tagliagole non è un buon affare io vorrei che il centrosinistra chiedesse conto a Chirac e a Putin ma di una cosa
Perché hanno fino all'ultimo trattato in armi con Saddam Hussein e ancora oggi non mettono un Euro per la ricostruzione poi discutiamo sulla presenza dei militari ci sono tanti modi per salvaguardare le irachene iracheni ma il via dall'Iraq è troppo comodo per noi troppo costoso per lo stesso benissimo
Voi dite
Socialisti dodici e in questo Paese è in atto un'offensiva clericale di stampo integralista
E rispetto a questa offensiva integralista bisogna reagire perché clericali entrano a gamba tesa le gerarchie cattoliche entrano a gamba tesa nella politica italiana
E quindi avete adottato un programma che parla esplicitamente di abrogazione ore visione del concordato
Io regolarizzazione delle coppie di fatto
Anche omosessuali
Di legalizzazione delle droghe derivate dalla cannabis
Di legalizzazione della prostituzione
Di sia l'aborto farmacologico di divorzio Breve di eutanasia di fecondazione eterologa
Io ti chiedo ma questo che cos'è è una controffensiva equilibrata cioè uno scatenamento laicista
Ma a chi mi dice che essere laici ma non laicisti come il presidente della Camera Casini io rispondo che se proprio vuole sia furbo ma non fu vista
Perché ciascuna di queste cose sono ora ragionevolissima divorzio breve il centrodestra è pieno di gente che si dice contro il divorzio sono tutti divorziati sono tutti per la famiglia Ciano almeno due o tre famiglia Testa è irragionevole
Sulla Bortot grazie alla legalizzazione possiamo guardare negli occhi i credenti le abortire legali sono crollati del quarantaquattro per cento quelli clandestini del settantanove per cento sulle coppie di fatto proponiamo una cosa che c'è in tutta Europa tranne Irlanda Grecia e Italia cosa c'è di irragionevole
Piuttosto non esiste al contrario nessun paese al mondo dove la Chiesa da una parte abbia privilegi così straordinaria concordati otto per le esenzioni e dall'altra parte voglia fare matrice politica impiego o l'uno o l'abbraccio
Venerdì giustizia voi sostenete la separazione netta delle carriere tra pubblici accusatori e giudici
La responsabilità civile del magistrato che sbaglia
Sostenete anche la necessità di una mistica stante le condizioni delle carceri italiane il sovraffollamento di disumanità ritardante
Sono tutte questioni sulle quali il centrosinistra non è assolutamente d'accordo
Un per lo meno gran parte di esso
Come pensate di stipulare un'intesa un'alleanza stabile su basi così lontane dei diversi ma intanto la politica è una cosa incrementale uno trenta cammina lotta e cambia le cose non è una cosa statica
Io credo che possiamo parlare ai futuri alleati del centrosinistra con molta chiarezza tutti
Lo hanno fatto quelli della lega lo ha fatto anche Rutelli quattro anni fa hanno detto sicurezza sicurezza sicurezza per sicurezza sicurezza il novanta per cento dei reati in Italia sono in puniti
Sull'altro dieci per cento c'è stato in cinque anni un milione e mezzo di prescrizioni cioè chi si può difendere si difende in questo modo chi restano si va davvero in carcere tossicodipendenti immigrati sfigati
Io credo che sia una cosa di sinistra stare dalla parte dei più deboli e stare contro una giustizia di classe in cui il potente ce la fa con la CDL o no il poveraccio finisce in galera anche se ha rubato dei
Delega fosse stato esattamente nei tempi la nostra incudine vi prego di avocare a sé l'esproprio
Antonio Di Pietro
Prego
Notevoli spiegare il meccanismo che abbiamo inseguono quattro domande un minuto per ciascuna risposta dove vado a fare la domanda adesso averlo sommerso consentimi verrebbe professore lo
Tu hai detto che il primo obiettivo della salute
Che siccome le droghe sono nocive Bruce è contrario a ogni forma di legalizzazione delle droghe perché fanno male
Permetto di osservare che anche l'alcol e il tabacco o fanno male malissimo anzi Moro molta più gente di alcol e tabacco che non ti trovi
Quindi ti chiedo hai qualche altro argomento
Per non essere contrario alle Ghezzal legalizzazione delle droghe
Io credo che questo argomento già se è sufficiente necessario io credo che
Non si può dire che siccome anche i furti
Fanno male si possono fare anche le rapine io credo che nel caso di specie bisogna fare in modo che si fumi meno e ci si ubriachi meno ma che non per questo che si
Ci si continua altro magari di più
Lapo Elkann non è uno che non ha possibilità di acquistare la droga ma non credo che sia la cosa giusta e buona che si trova
E se è d'accordo con Capezzone sul fatto che c'è un trattamento degli spari tra i poveracci chiamati drogati Eric chiamati i malati
Io non sono assolutamente d'accordo che rispetto alla droga di ricchi siano chiamati in modo differente rispetto ai poveracci io sono dell'idea invece benedice l'altro che dobbiamo rifare la relata riguarda come si è detto Capezzone ribadisce nel programma dei radicali dei socialisti
Necessita di un'amnistia cioè la separazione carriere tra giudici e magistrati
Della responsabilità civile dei magistrati che sbarca tutte cose sue qualche museo assolutamente d'accordo dei chiedo ma se non sei d'accordo sulle case da droghe non si è d'accordo sul programma la giustizia come fai a essere d'accordo sul loro ingresso nell'Unione
Io credo che in politica si può non essere d'accordo ma si deve dare la possibilità di aprire un dialogo con chi ci mette la sua faccia vede con i radicali di molte cose mi differenziano una cosa è certa che posso confrontarmi sui programmi posso confrontarmi senza l'idea che dicono una cosa davanti a fare una cosa di dietro io credo che per ciò che riguarda la giustizia nel suo complesso il problema non è nella separazione o non separazione delle carriere ma nell'etica
E nella responsabilità di magistrati io non sono affatto contrario che i magistrati siano civilmente responsabili per relazione quanto ci mettono il Dolo quanto ci sbagliano per per colpa grave bene che ne dispongono
Fosse stato lungo magistrato ormai da dieci anni circa fai politica
Sei stato grande accusatore se è stato accusato anch'
Se è stato assolto da tutte le accuse
E quindi non è su questo piano che io ti chiedo proprio sul piano umano invece proprio l'esperienza che ha accumulato di magistrato di politico secondo te più grave un politico che riceve un finanziamento illecito in una campagna elettorale
Un magistrato che riceve regali che e denaro sono devono don deontologicamente scorrette entrambe
Qual è il più grave
Io credo che sia più creare colui che amministra giustizia Checcoli che amministra politica
Il comportamento bene hai guadagnato addirittura quarantacinque secondo in questa risposta
Anche di recente ai mia ultima domanda anche di recente ai ribadito un giudizio secondo il quale Bettino Craxi è stato un grande statista ma anche un grande corrotto
E ai aggiunto che si era anche arricchito personalmente io ti chiedo non dubiti mai
Perché per esempio io ricordo che una volta di fronte a
Alle piaghe al piede di Craxi frutto di una cancrena dal diabete
Tu dicesti Bema è una messa in scena quello un furgone anch'io ne ho sofferto
Ora adesso o anche qui umanamente non ti dispiace di aver ferito un uomo che stava morendo
All'epoca io ho detto quella frase con riferimento a un caso concreto se dovesse tornare indietro quella frase non la vide più
De ringrazia ti prego accomodatevi
Forse è un'attrazione magnetica o dei contrari ma l'invito Bobo Craxi a salire sulle
Dopo
La tua svolta la coscienza di lasciare il centrodestra di aderire all'Unione di Prodi al centro sinistra
Ha suscitato com'era ovvio polemiche soprattutto nel centrodestra
Sospetto l'accusa esplicita di opportunismo di voler salire sul carro del vincitore
Io ti chiedo ma non potresti sbarazzarsi di queste accuse di fronte agli elettori la casa la libertà che ti hanno retto dal dato loro voto dimettendosi da parlamentare
Ma intanto è quello che io
Sono un certo di fare
Congresso del mio partito dinnanzi a una scelta
Che giudicò oggi alla portata al CIPE l'unità e insieme ai socialisti di Boselli
Era di canali di Capezzone e Pannella
E si esaurisce una fase della nostra vita politica aggiungo anche sul piano personale della mia vicende esperienza politica parlamentare e quindi io ho già annunciato che lascerò il mio seggio che essendo stato eletto dagli elettori dalla Casa delle Libertà
E questo annuncio poca si riferisce
Exit dice nel momento in cui si suggella un patto un accordo politico elettorale fare il Nuovo PSI
Socialisti democratici Enrico Boselli e di Daniele Capezzone Dall'Oglio che era imputato
Certamente io invierà una lettera al presidente della carriera benissimo
Per dieci anni e i socialisti hanno invocato il ritorno al sistema proporzionale
Ora il sistema portuale cioè Berlusconi tua reintrodotto in Italia
Sembrava quella precondizione per ricostruire l'unità socialista garantirne l'autonomia
E allora come mai adesso dice il sistema proporzionale i Socialisti uniti con i loro amici radicali non si presentano da soli autonomi
Se c'è una bella domanda bisogna tenere che l'esperienza dei Socialisti Democratici di Boselli è stata fino a
Se non sbaglio maggio-giugno collegata al processo di unità delle forze riformiste all'interno del centrosinistra il cosiddetto Ulivo
Il punto d'incontro naturale certo per queste forze sarebbe la terza forza o il appunto l'equilibrio fra le due coalizioni
Però sul piano politico elettorale a me pare il propizio in questo momento imprimere al centrosinistra italiano
Un un dinamismo riformista una nuova possibile influenza del socialismo liberale radicale ecco questa mi sembra più convincente che non una nuova traversata del deserto tutto sommato solitaria
De lasciare il centrodestra tu hai usato un'espressione bisogna evitare che il morto acchiappi il vivo
è un'espressione di Marx che è stata usata anche da D'Alema in anni recenti Berg giustificare la scelta di Amato di lasciare il Psi e Craxi e di aderire al PDS
Tu hai usato nello stesso senso pensate che questa sarà a fine e prete anche voi no io
Invece troppe scelte dell'avvenire o per l'avvenire
Erano condizionate o sarebbero state condizionate dalla nostra storia
Ora io ritengo che la nostra storia del socialismo italiano quelle degli anni più feconde socialismo italiano e quindi segnatamente posso dirlo dalla spalla di mio padre Bettino Craxi della tua
Va be'vivono e rivivono se siamo capaci di dargli una prospettiva politica se invece ci attardiamo nel perché nel per come è accaduto quello che è accaduto
Vera aggiornando su perché e percome non riusciamo a prendere nessuna direzione questo significa piombare ancorare non esprimere nessuna prospettiva per il fu in questo senso non ha voluto dare un taglio al passato ma voluto dire evitiamo di farci condizionare anche in questa fase politici al nostro passato
Sua intenzione di aderire partito la parte del Nuovo Psi che che a seguito aderisce al Progetto dei radicali e dello SDI
Io penso dissi
Nel senso che il programma è convincente va esteso allargato io pensai prosegue l'intesa la prima risposta perché freddo fatturato domanda perché io ho letto Daniele Capezzone ha illustrato una chiarissimo programma radicale quali sono gli elementi socialisti in questo programma
Beh c'è un elemento ad ampliare sulla necessità di dare al governo una robusta iniezione di giustizia sociale di un'attenzione alle fasce più deboli della nostra popolazione quindi al Mezzogiorno
Tutto questa è materia tipicamente socialista
Di più aggiungo la nostra è io penso sarà anche la fusione di due tendenze culturali politiche
Affini ma diverse la prima quella socialista che ha una storia comunque di responsabilità di governo la seconda che una corrente culturale e politica ciclicamente movimentista sceglie quindi le due cose devono
Poter andare d'accordo vorrei pagare a rate oneri prego di accomodarsi in studio però è una brevissima pausa Abramov occorre ordine
Buonasera
Una sera bentornati all'incudine stiamo discutendo delle spine della Rosa nel Pugno della nuova forza politica radicale e socialista
Abbiamo già discusso con Daniele Capezzone con Antonio Di Pietro e con Bobo Craxi
Tra i punti principali del programma acceda legalizzazione delle droghe antica battaglia radicale in parte anche socialista
Vediamo queste immagini
La piaga della droga si è fatta più profonda in Italia il tredici per cento della popolazione tra i quindici e i trentaquattro anni fa abitualmente uso di stupefacenti
I ricavi in ospedale dovuti all'assunzione di tappe micidiali sono tentato mila all'anno e presentati in cura presso centri di trattamento specializzati vi è una percentuale del quindici per cento di ragazzi
Ragazzi di tredici anni che hanno già consuetudine contravvenzione ma non è tutto
Lo scenario della tossicodipendenza è cambiato nel terzo millennio la cocaina che ha rimescolato le carte
Un tempo champagne delegate oggi viaggia contratti buoni per tutte le tasche lo spacciatore dietro ogni angolo pronto a procurare una data anche interventi hanno e poi ogni persona ha un suo modo di curare esistesse
Se l'eroina di cui ancora si abusa era considerato un antidepressivo i giovani a discendono la cocaina per la sua potenza di psicosi ma anche le statistiche dimostrano che i nuovi tossicodipendenti sono quasi tutti i fogli abusatori non utilizzano quindi una sola grande ma Coquetel molto diversi tra loro
Anche l'associazione con gli alcolici è frequentissima persino fra grande età nazioni enti Italia costruita misurarsi con una piaga sociale che inevitabilmente alimenta la criminalità ci si domanda proibire non credibili
La proposta che la legalizzazione della droga è andata in parte in altri Paesi ad Amsterdam la centralissima piazza Inanna vi sono decine di Caffi chance Libardi tendenza dove si vendono liberamente dalle leggere e alimenti a base di hashish e marijuana
La legge olandese quasi tenere alta legali tutte le grandi ma fa una netta distinzione tra droghe leggere e pesanti
La quantità consentita per uso personale di droghe leggere stabilita in un massimo di trenta grammi forte quinto sei uno spacciatore
La polizia è ovunque tutto è sotto controllo ma c'è chi parla di tolleranza repressiva
Aggiudico ANIFA l'autorità locali furono costretti a vivere tanti detto Parco delle Grigne per combattere la scena per il mercato della droga padre secondo gli esperti Zurigo la principale città della Svizzera per il commercio di rado pesanti
Per contrastare il fenomeno è stato accolto il programma draga distante che consente ad un numero limitato di tossicomani di consumare in rovina legalmente sotto controllo medico
I risultati
Per alcuni progetta drasticamente ridotto la criminalità legata al consumo di carne garanti ha fatto ben poco per favorire la stima
E in Italia è questo che vogliamo
Giuseppe Fioroni
Tu e il tuo partito
La Margherita
Sette sulla linea della regolamentazione della legalizzazione della sperimentazione o della proibizione nell'uso di sostanze tutte super facce
Noi siamo perenti incentivare eravamo già avviato nella fase di governo il governo Prodi poi dei governi del centrosinistra per incentivare la fase della prevenzione e la fase del del recupero
In nella fase della prevenzione non intendiamo anche le tutta la serie di norme di misure che consentano di non fare fare la patente di livello superiore a chi è caduto nell'uso di sostanze stupefacenti con la punibilità quindi se potremo dirlo con una battuta potremmo dire punibilità zero
E invece usare il termine Tolleranza zero potremmo dire prevenzione molto
Enrico questo è un punto di incontro
Una diversa politica in materia di stupefacenti
Beh no no non mandare in carcere i ragazzi che che che fumano spinelli un punto d'incontro il che non significa non esercitare una forte prevenzione
Ma evitare il proibizionismo in questo campo
Ed evitare che il proibizionismo diventi sinonimo di carcere con la realtà delle carceri italiane di cui si è parlato restante fa secondo me è un programma giusto un programma civile che riguarda questo Paese tante famiglie che hanno al proprio interno dando è di questa natura
Grazie
Don Mazzi su okay accumulato tanta esperienza anche dolorose credo però anche di sollievo verso tanti giovani vittime di questo piaga sociale
Ma a me viene da ridere perché è probabile pro proibire
Proibito proibire è già un anacronismo trevigiana proibizione Grest allora mettiamola anche di raccontarti le balle perché anche proibito proibire è una apro inizio
Io sono convinto che dobbiamo pagare di convinzione e di prevenzione e dobbiamo avere il coraggio già dorme dovrei dire anche Pino qui va bene oltre no
E poi bisogna assolutamente mettere insieme le dipendenti e non solo la droga si annoia parliamo solo di droga oggi per esempio siamo dei perdenti perché oggi fumo alcole tra devono essere affrontati insieme
Perché ormai sono presenti dovunque sono presenti in modo massiccio perché purtroppo purtroppo sono il veicolo
Veicolo l'uno nell'altro e quindi io direi che parliamo di dipendenze
Siamo molto chiari e cerchiamo di lavorare in chiave preventiva col massimo delle forze questo questo governo non Senato dicono sì alla Benz quell'operazione che cosa invece renziana vuol dire soprattutto intanto aiutare le famiglie ad avere tempo per i loro figli
Aiutare il padre gli ad essere presenti con i loro figli
Aiutare la scuola ad inserire dentro assistenza dei programmi che non sono programmi la questi padri che preferisco andare alla partita ossessionata sedi di calcio di televisione eccetera
Non è mica colpa dello Stato forse c'è qualche responsabilità individuale nonché il Pagliara partita adesso nondimeno si pone che andava banchiere genovese avrà partita dico che non è colpa dello Stato se il padre anziché occuparsi dei suoi figli
Balla papiri padre post può andare a partita e pubalgia invece il fine di creare ritratta di lavorare
E di di aumenta il lavoro in un posto preciso e non come priorità assoluta per i padri perché per trent'anni il padre abbiamo andate a lavorare ed è madre abbiam detto curate voi figli terza e il tempo libero Termoli però io ho fatto una litigata bestiale contento ministro perché riduca il tempo libero va riempito di sollecitazioni positive
Perché non è detto che da si trovano dall'uno alle tre e invece fino all'una i ragazzi in discoteca dicono Rosario oppure parlano di Padre Pio
Portante dietro alle discoteche ci siamo cimentati libertino si insedia come loro fuori di testa questo è il vero problema secondo me
Antonio tu come la vedi
Dopo questi interventi anche tu hai cambiato idea o no una marionetta noi io sono dell'idea che dobbiamo dissuadere il più possibile all'uso delle Trofeo Luigi Daccò premesso questo colui che spaccia droga ebbene che sia anche punito se continua a spacciare droga adesso nella diversa gradazione per me di grande spacciatore grande spacciatore ma liberalizzare la droga vuol dire
Gli aprire un mercato tale per cui poi ogni persone diventa si stabilisce diventa persona io non riesce più e non è più capace di intendere di volere che non riesce più a ad essere una persona in grado di poter interloquire con il mondo che lo circonda io credo che noi la droga l'alcol e il tabacco e quant'altro dobbiamo fare tutto il possibile per impedire che venga usato usate dai dai ragazzi e per quanto mi riguarda
Lo spacciatore è una persona che va unità non va incentivata e il consumatore il consumatore già adesso non va già adesso il consumatore non va in carcere ma il calcio spacciatore il problema di fondo è che è diventato un mercato tale per cui ogni ogni consumatore diventata anche spacciatore ogni spacciatore diventato anche consumatori io credo che si deve lavorare su due fronti sul fronte della prevenzione sul fronte dell'educazione ma che non si può assolutamente mentre la parte il fronte della repressione perché altrimenti
Si apre un un una voragine di diciamo così di di di di
Di uso della droga da parte di persone che non hanno più capacità di intendere e di volere per costruiva l'oggetto cosa ne pensano i debiti per Marche innanzitutto bisogna rompere con decisione il legame che c'è tra il consumo
Lo spaccio del mercato clandestino
E quindi è è la necessità di una politica di riduzione del danno che passi anche attraverso forme di legalizzazione
Penso alla canapa e i suoi derivati più vicini ai radicali i socialisti che non ha ripeto il piano piano storicamente da sempre come verdi come ecologia essi con come ecologia e se abbiamo da sempre una posizione tesa a sperimentare politiche antiproibizioniste di riduzione del danno
Io mi accontenterei che il governo di centro sinistra questa coalizione è che stiamo costruendo
Finalmente abbandoni l'ipocrisia che del tema della droga o se ne parla
Solo in termini di pietà che ovviamente c'è un fatto umano nei confronti di chi la consuma ho solo in termini repressivi quando vi sono fatti di cronaca che attirano l'emotività dell'opinione pubblica facciamo una politica di riduzione del danno e dentro a questa politica sperimentiamo
Forme di separazione almeno dei due mercati le droghe leggere derivati dalla canapa e le droghe pesanti se facciamo questo mi vediamo i risultati concreti scientifici potremmo poi anche decidere di andare avanti in una strada piuttosto che uno
Tutti d'accordo
Ospiti
Dobbiamo specificare due cose d'accordo sulla riduzione del danno ma se si vuole ridurre il danno da affermare tutti insieme che l'uso di sostanze droga spiega è una cosa che fa male sia dal punto fisico che dal punto psichico dal punto di vista sì però detto che ha isolato recita dell'alcol scusa se vogliamo io che ho presentato Cervellati operare civetta la meno no-stop dieci emendamenti in questo senso la distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti anche qui credo
Che dobbiamo perlomeno regolarci come se devo regola la comunità scientifica internazionale oggi è una distinzione superata perché ci sono una serie di sostanze dalle droghe di sintesi
A quelle curarle per la quale non siamo neanche abituata a parlarne e i cui effetti sono più devastante degli atti quindi d'accordo la riduzione del danno d'accordo su un quelle strategie che evitano però abita persiste nella situazione droga sfiga ma aiutano a recupero su questo credo che sia possibile muoverci come pure sulla punibilità diavoleria per uso personale non ma la repressione di chi ci si arricchisce sulla vendita di droga credo che questo resta un punto che lo Stato non può dire no perché se non significa arrendersi al fatto che non si può contrastare credo che questa la stragrande maggioranza e famiglie italiane quali erano fermi diciamo
Divergenza non di dettaglio se se poi si scava sedie più se è soddisfatto delle risposte dei tuoi nuovi alleati Bode tanto intanto saluto don Mazzi che
E sempre più il mio prete di riferimento dopo le cose che ha detto spero che la cosa non non gli dispiaccia
Io credo che ci siano due punti generosità
Primo significare noi donne dobbiamo smetterla col pensare che mandare dei ragazzi in galera con sei Spinelli in tasca sia la soluzione anche perché lo dico con franchezza se si mandano in galera tutti quelli che hanno sei Spinelli in tasca
Questo governo non farà le grandi opere il ponte sullo stretto il MOSE ma l'unica grande opera sarà carcere in tutt'Italia dovranno affidare la competenza al ministro Lunardi
Secondo cominciamo a parlare di sicurezza per un mese abbiamo parlato di Calabria
Nessuno ha nominato la parola droga beh ma l'ha letta lo ha fatto il ministro Pisanu abbiamo anche aggressiva per quel se non diciamo che oggi la 'ndrangheta solo sulla cucchiaini da incassa una cifra che abbiamo difficoltà a scrivere quegli zeri giusti cinquanta mila milioni di euro l'anno
Cinquanta mila milioni di euro quando solo la 'ndrangheta e solo in cocaina comprendiamo che noi usciamo da anni in cui le politiche di proibizione
Hanno prodotto più droga IRAP più morti più mafia più Heinz per questo bisogna cambiare strada
Facciamo offre una brevissima interruzione pubblicitaria a tra poco con l'incudine
Eccoci di nuovo a discutere il proibito proibire don Mazzi ha contestato questa espressione la considera una proibizione anche questa
Resta il fatto insomma che la caduta di certi divieti come quella che abbiamo registrato una certa sostanziale concordanza sul fatto che la materia tosto che prende Enza non si è materia di criminalizzazione addirittura del corpo ha detto di punibilità non è cosa di poco conto con il clima che si è respirato in Italia negli ultimi quindici anni in questa materia ma c'è una novità importante anche sul fronte della riconoscimento delle unioni di fatto siano esse eterosessuali o omosessuali vediamo queste immagini
Prima pensavo quando da un matrimonio lasciati ma un attimo questo amore così profondo da un quello che si trova una volta nella vita Pausini voglio prendermi cura di Luisa in a volte assumermi le responsabilità firmare un vero contratto
Salgo Italia Grecia Irlanda tutta Europa ha detto sì fax o addirittura ai matrimoni gay siamo abbiamo un bambino di nove Imi-Sir chiamiamo demolire OLAF e bellissimo ci occupiamo insieme a fronteggiare
E se esse non amo fare è una famiglia naturale sviluppo Alice maggiolino di tutti i bambini nata
No tale
Non in tutti gli stati valgono le stesse regole in Olanda prima in Europa nel due mila uno consentire alle coppie omosessuali di sposarsi valgono gli stessi diritti e doveri di un matrimonio tradizionale ed è consentita l'adozione spostarsi a sinistra in Francia dal mille novecentonovantanove Centax Patto civile di solidarietà una soluzione intermedia che accomuna coppie dello stesso sesso e coppie di fatto anzi il tax è un contratto la dichiarazione dei redditi in comune si beneficia di uno sconto sulla successione della previdenza sociale si subentra nell'affitto del domicilio comune si hanno congedi per l'ultimo incidenti del partner
Spagna socialista del premier Zapatero approvato il matrimonio tra coppie omosessuali lo scorso luglio e il mondo che è italiano sogna di infrangere lo stesso tribù in Italia infatti le coppie gay sembrano avere ben pochi diritti
Pensione in caso di morte del partner il convivente non ne ha diritto eredità senza il testamento battuta agli eredi legittimi consanguinei casa solo a Bologna il comune assegnata alloggi popolari anche coppie omosessuali dolorosa e pare situazione nei casi che riguardano la salute del compagno o della compagna dello stesso sesso nessuna possibilità di assisterli in ospedale senza il permesso dei parenti o di prendere decisioni importanti sulla salute in caso di incapacità
E intanto idea italiani sognano Zapatero
Alessandro
Tu hai molto coraggiosamente fatto
Una dichiarazione esplicita della sua scelta perché di questo si tratta d'una finalità non è una scelta non è una scelta un'asticella non si sceglie di essere omosessuali eterosessuali bisessuali sono cose che succedono prevedono la querela naturalità
Vuole hai riconosciuto un cambiamento ritenuto in questa prima non era così costruito in questi tempi ecco quello che volevo sapere da te e questo tu sei soddisfatto dell'idea che anche in Italia si introduca una legislazione sul modello prevalente in Europa di riconoscimento delle unioni di fatto
Ho rete arresti più giusto una soluzione alla Zapatero quella che c'è in Olanda o in Belgio cioè anche la possibilità di matrimoni gay perché radical socialisti somma parlano di Zapatero però ne piglio mezzo di Zapatero a dir tanto molto Blair io ho sentito
Mezzo Zapatero tu come la pensi viviamo in un Paese bellissimo che però a causa della presenza della Chiesa cattolica è un paese medievale su molte cose
E quindi sul fatto degli omosessuali è un Paese spaventosamente arretrato incivile quindi chiedere il matrimonio sarebbe ridicolo abbiamo un Papa inquisitore figure di cosa potrebbe succedere
Quindi qui chiediamo soltanto tutti a destra e a sinistra le battaglie civili sono trasversali non sono di parte
Chiediamo il riconoscimento delle unioni di fatto eterosessuali che sono
La maggioranza e sono tantissimi cattolici e convivono non si sposano e omosessuali che sono la minoranza ma che come dire
Hanno il diritto di vedersi riconosciuta la piena legittimità della loro vita di coppia quindi come dire una scelta molto politica sappiamo in quale Paese viviamo che a questo terribile difetto di qualcuno che blocca
La crescita civile
E quindi ci accontenteremmo almeno in questa prima fase di pazzi problema è che nel centrodestra siamo quattro gatti a battersi per questa per questa possibilità e nel centrosinistra c'hanno paura anche loro della chiesa per cui se in amici radicali socialisti fanno delle belle iniezioni zapaterista e ci guadagnano tutti perché la battaglia per la libertà e la dignità di una parte e sempre e comunque la battaglia per la libertà e dignità di tutti
Enrico tu hai dimostrato di non avere questa paura della Chiesa e proposto nientepopodimeno che di abrogare horribilis arredi rivisitare riformare il concordato tra l'Italia e la Santa Sede quello stipulato
Da Craxi negli anni ottanta
Ritiene di superabili gli ostacoli possibile affermare questa nuova legislazione del centrosinistra
Io penso di sì per le coppie di fatto
Noi proponiamo questo come il primo impegno
Cioè
Se la Rosa nel pugno nel prossimo Parlamento avrà una forza parlamentare noi trasformeremo il Progetto dell'unione di fatto in legge ci batteremo per questo Cecchi Paone dice una cosa molto giusta
Le le unioni di fatto fra fra cittadini omosessuali sono una piccola minoranza in Italia ci si mette insieme
Non soltanto per queste ragioni non solo perché c'è qualcuno pregato affare unioni di fatto ma anche per Scelta mi sono tantissimi gli anziani
Che per per non vivere in solitudine
Si mettono insieme noi vogliamo dare a tutti questi cittadini diritti civili minimi se uno dei due finisce in ospedale lo può visitare se malauguratamente finisce in carcere può andare può succedere il contratto di affitto
Io non capisco
Non capisco perché solo noi non possiamo dare ai nostri concittadini questi diritti
Tu sei favorevole anche alle adozioni da parte delle coppie gay
Io questo lo ritengo una cosa il vino io penso che c'è di proprietà una cosa giusta
Il nostro paese ha una storia
Ha una storia noi dobbiamo rispettarla e dobbiamo tenerne conto anche quando ci battiamo per diritti importanti dobbiamo sapere che ci sono questioni però che riguarda un po'quindi io su quel punto sono perplesso non non non credo che sia un punto oggi attuale
Tu come la vedi ma io sono dell'idea che è uno dei nella vita debba fare quello che crede e che nessuno debba giudicare nessuno presta il mio punto di vista è brutto pensare di poter proibire qualcosa a qualcuno io perlomeno cerco di non fare sicuramente come diceva Boselli ci sono delle e circostanze a parte
Alessandra ha detto una cosa giusta cioè noi per ora cioè gli omosessuali per ora si accontenterebbero di poter a dire comunque una situazione all'interno della società
Cioè
Dove nessuno sito dovrebbe più scandalizzare se il compagno vanno segnalate molto blandamente riformisti qui non sento nessuno Zapatero
Ed è anche un che difenda il valore della cortigiana maliano
Consevativo Moselle sembra in realtà noi viviamo in un Paese che è profondamente cattolico
Per cui e lei le grandi rivoluzioni via manovre non rimane verso questa ma ancora una volta quindi S due omosessuali vogliono creare una coppia di fatto che sia di fatto anche di fronte alla società tardo Piovanelli ci sono consigliere collettiva regolarizzare le voglio dire regolarizzarli lo devono poter fare
Il matrimonio ecco questo per me è un po'mi rendo un pochino più perplessa come l'adozione è non vi chiedo nessuna infatti non lo chiede nessuno cioè ma non è soltanto saliamo sessuale ore ma la Chiesa il problema non è affatto d'accordo sulla
Regolarizzare le unioni di fatto tra coppie omosessuali non è proprio dal comitato che noi continuiamo a evocare qualche cosa che non non è non rientra
Metti ostacolo né che favorisce la c'abbiamo una carta costituzionale che dice come si basa la società italiane che cos'è riconosciuto con matrimonio che l'articolo ventinove che anche cosa deve fare
Lo Stato rispetto alle famiglie
Per cui se vogliamo Rick importare in Italia lo stile Zapatero si pronuncia si faccia bisognava ustionato scusami scusami fammi Everest i migliori è vero che non chi esercitare non abbiamo né odoroso spiega che sì ma di mani che non si fanno
è semplicemente perché è un divieto espresso la carta che stimava chiunque vuole la lista io comunque vuole rivedevo stiamo parlando di un'idea spiega un ex moglie Emma
L'accusa l'atteggiamento radicale lo contattò speriamo milioni nota data quindi questo è quanto rivale ma rimane che la Costituzione da Rossi Mo modificare soprattutto la debbano dedicare gli italiani visto che gli italiani l'hanno presto per i mari quanto riguarda le unioni di fatto mi sembra che c'è già una larghissima convergenza a stabilire che cosa a stabilire che con legge voluta dal Parlamento si istituisca una modifica del diritto civile che nell'ambito del contratto regolamenti quei diritti che sono privati a coloro che a diverso titolo
Processuali omosessuali
O anche in forme comunitarie hanno diritti nell'avvio sono cadute in ogni giorno riconoscete una parte all'altra propose la mafia non la vostra organizzazione ora Osama però non è non è o all'amico Fioroni annuncia prova perché qui finisce che il cardinal Pompeo da ha una posizione più avanzata di Francesco Rutelli doverose Giangiacomo allora no Balestra arretrare no per essere viene parlare senza comprendono asta vogliamo delle cosa è dopata l'onestà l'assistenza sanitaria Tula squalifiche tranquillamente riconoscendo
Una volontà che lo mette al centralino Rahmatullah saggisti informa contrattura e va
Con l'istituto perché per esse gas ma diciamo delle sciocchezze tipo non piace il termine contatto ma è una modifica
Per legge e il diritto civile che nell'ambito del diritto privato così come valuta trattava male e consiste nell'assistenza sanitaria
La stessa cosa vale per il subentro nella casa a conoscere che è una partita realmente le fa io però questo è il nuovo parliamo e cultura non c'è dubbio che lei conosce non questo è un fatto importante deve fare i finire questo ci aiuta a vincere un programma laico
Dalemiani cosa al Governo la mia proposta è talmente chiara che coloro che fanno finta di non capirla gliela gliela ripeto perché non mi so spiegare allora calato nella sanità poi ha parlato del suo vecchio Casadio ha ricordato consente a svolgere i fai dire dico una cosa ancora più l'amica simili la modifica quindi vennero anche quando mi parla del riconoscimento giuridico
Mette un orpello noi parliamo del fatto che per legge istituisce cit
Una ampliamento dell'istituto del diritto privato per il contratto che garantisce perché di questo parliamo diritti che a persone che decidono di convivere insieme anziani per tendenze sessuali per volontà per sport per quello che gli pare di garantirsi una serie di diritti dalla stiva necessario variare il fabbisogno di cassa altra cosa è prevedeva c'è un furgone simil familiari Uppsala o familiare che confliggono con la Costituzione che peraltro non garantiscono i diritti delle coppie di fatto siamo desiderano allora ma rispetta questo è uno degli estranei CCS questo è il contratto di civile convivenza prevedendo non solo se non reperite conosce una un diritto alla realizzazione di una resa dolomitica di quell'assegno svolgiamo morì all'ordine del giorno alle dodici del non detto e l'ha fatto inusuale questo non vende già
Il problema di Napoli il problema di attaccarsi al fatto che la Costituzione non prevedeva coppia omosessuale allora il problema diciamo ma ancora acerbo sessuale sarà perdono il loro problema pedonali macroregionale della Società filosofica però del due mila e di fotografare la società in cui viviamo oggi quindi non possiamo far finta di non vedere che ci siano unioni di fatto etero e omosessuali
Che attualmente la parte più progressista del Paese quale in odore morisse sentirci di essere deve fotografare e normale secondo quello che fanno non per emulazione imitazione in Spagna in Francia perché l'Europa civile fa così
Qual è il freno ad una legislazione moderna giusta e definitiva che cos'è la chiedo scusa però bisogna evidente matematicamente poi
C'è una differenza fondamentale
Un contratto si può fare anche adesso nessuno lo dice
No chiedo scusa Tiziana notti chiedo scusa privata suo deve fare una modifica cronica facciamo un gioco griglia Rispetto dietro anche no per errore chiave diciamo uno mi pare dire cose che forse chi ascolta potrebbe non non porci attenzione
La modifica del codice
Civile prevedendo questi istituto all'interno del diritto privato
Significa dare la certezza nuove inesigibilità allora in cui dico che Jogna password è opponibile anche di fronte a tempo espresse dalla sua negare questo finale non correlabili a farli TRL ragionando io volevo dentro prima di don Mazzi anche su questo punto
Sei favorevole a che si crei un nuovo istituto in sostanza che si dia forma giuridica all'esistenza di coppie
Non unite in matrimonio e tuttavia aventi diritti tra di loro reversibili dalla sanità la pensione alla casa alla successione se Dio chiarisco che non sono la chiesa
Che non va valido ma non sarà reca era sono l'ultimo mattone della sei restia
Ed è di una parodia di montagna va bene
Io credo che chiarite dal matrimonio è il matrimonio e su questo non si discute bisogni che veniamo incontro a situazioni di fatto io per esempio mi metto da parte dei matrimoni di dei delle unioni di fatto che hanno figli
Io la parte più debole è la parte meno meno riconosciuta e che rimane comunque la parte de povera povera spiritualmente spiritualmente dal punto di vista pentito io mi preoccupo che molti ragazzi siano figli di persone che si sono messi insieme non ha nessun diritto
La seconda cosa io credo che bisogna in qualche maniera tutelare unioni che in qualche modo permettono alla gente di vivere dignitosamente Eno vivere
Nella nella miseria povertà perché si uniscono in una maniera così tra virgolette illegale però queste sono riflessioni molto pesanti
Molto difficili molto attuali e non vorrei confondere l'aspetto politico quello giuridico quello psicologico e quello sociologico perché sono aspetti molto importanti che si incrociano si attraversano completa ma io pensavo che
Per lo meno per esperienza mia ho sentito anche per il lavoro che faccio moltissime coppie di fatto che metti lei lo accudisce fino alla fine a vent'anni che stanno insieme
Magari lui muore
E arrivano i figli di Luís buttano fuori lei la buttano fuori dalla casa no allora magari una moglie separata sì ma ci sono tante situazioni questo genere o un padre e un figlio che vivono magari insieme
Gli altri fini seri sanno sempre fregati di questo padre non lo sento notavano ad accudire non non sono lì fare una telefonata
Il padre vorrebbe lasciare tutto al figlio quale Hopa questo figlio che ha vissuto con lui una vita non lo può fare ancora oggi anche quella è una coppia di fatto qui non si parla soltanto di omosessuali di eterosessuali se farla o di persone anziane che si vogliono mette insieme per sconfiggere la solitudine e magari i figli di uno dei due perché sono arrivati anziani sono vedo mio eccetera non vogliono che il loro in qualche modo si ricostruiscano una vita per turista OP ereditari non umani umani voi siete politici ne parla un punto di vista umano da quello che e da quello che vedo per cui secondo me ci vuole una giurisdizione che in qualche quando tutte queste persone
Nel paccheri anche domani separano registrato dei passi avanti delle convergenze oralmente da approfondire poi non è non è una resa dei conti prego per dire che secondo lei ha ragione don Mazzi che dice la parte giuridica quella politica quel qui c'è una una forma
Di di di distorsione culturale inquietante
La civiltà moderna è una civiltà che prevede una società aperta in cui ognuno sceglie la sua strada la famiglia tradizionale la famiglia allargata la coppia di fatto l'amore eterosessuale l'amore omosessuale
E lo Stato moderno civile liberale riconosce questa estrema libertà in una logica di forme
Qui c'è ancora qualcuno che mi dispiace dirlo la Chiesa cattolica che pretende che esista una sola verità a cui tutti devono uniformarsi questo è illiberale e fa dell'Italia una provincia
Medievale nel resto del mondo civile
Barbara se qualcuno del nostro pubblico che aveva dissentire su questo mio non sa se proprio su questo punto però gli assenti barbacane abbastanza mi sembra che abbiamo nel tempo esita di altro tipo a riguardo al dibattito avrei tanto che ci si attiene a fare mai a parlare con l'onorevole Capezzone di come ti chiami
Io sono Maurizio volevo chiedere all'onorevole capizona
Perché la politica di reato dei radicali è sempre proiettata verso cose così estremiste quando poi sembra quasi disinteressarsi di problematiche più vicine alla quotidianità della maggior parte delle persone come esempio l'inserimento nel lavoro acciaio generale prego troppo orientata verso le minoranze troppo poco vicino a quelli che sono i vip i problemi tra virgolette delle semine normale io
Mi spiace possiamo darci del tu confesso non son d'accordo io credo che se tu amassi una persona del tuo stesso sesso
E non potessi avere parità di diritti sentireste questo con una grande ingiustizia che colpirebbe il centro della tua vita delle tue speranze delle tue attese
Così come e credo che se tu anziché preferire un bicchiere di lambrusco magari come me
Preferisse due canne ti trovassi carabinieri in casa sentì resti questo come un grande problema che invade la tua vita rischiando il carcere per questo io credo
Allora relativi
Quindi alle donne e di uomini fammi dire
Grazie a don Mazzi guardi davvero io non voglio invogliarli a lei ha ricordato questa sera che cristianesimo vuol dire che a Rita vuol dire amore grazie insomma ci sta il cardinale Ruini che imperversa Manno c'abbiamo don Mazzi grazie
Ordinario proprio
Grazie al
Dibattito norme suscita emulazione per quanto riguarda speriamo che se ne stiamo affrontando io in un'identità di valori riteniamo che sia necessario regolamentare
Questa realtà che esiste attraverso i PACS resta un aspetto contrattuale a rilevanza pubblica noi riteniamo che il matrimonio sia da preservare nel modo così come fermo restando che bisogna aumentare i diritti non limitare il diritto soltanto a quelli che si sposano in chiesa io personalmente credo nel matrimonio credo nel nel matrimonio cattolico non condivido questa visione della Chiesa come di un di un fardello che abbiamo la Chiesa non è solo la Chiesa dello IOR e dei delle transazioni poco trasparenti la chiese anche fatte non solo dato massima dei tanti
Migliaia e migliaia di cittadini e di persone che sono missionarie che danno la vita per poter dare solidarietà questa chiesa noi dobbiamo rispettarla e mi pare che il concordato e così come ha raggiunto quella sintesi quella a quel punto d'incontro nell'ultimo l'ultima versione fatto proprio dal governo Craxi mi pare che adesso possa essere un punto di riferimento che posta la vena tutti ma ora siamo noi no non lo è oggi abbiamo altre esigenze scusate abbiamo altre esigenze che arrivare a fine mese che ridare competitività al Paese che ridare
Breve stacco pubblicitario torniamo solitudine tra poco per parlare di legalizzazione anche della prostituzione di abrogazione del Concordato di politica estera a tra poco
Intonati all'incudine stiamo discutendo della nuovo programma della nuova forza politica radical socialista della Rosa nel Pugno delle sue spine nel ricerca di un'intesa programmatica con l'unione di centro sinistra
La parola era Enrico Boselli sul punto della richiesta di questa nuova forza politica di abrogare o quanto meno di riformare il concordato perché il concordato di Craxi Casaroli non va più bene
Perché quel concordato
Dava e dà alla c'era chi ecclesiastiche la Chiesa cattolica tantissimi periferici
Circa tre miliardi di euro all'anno
Per quello che riguarda l'insegnamento della religione
L'otto per mille gestito in maniera poi molto discutibile
L'esenzione dall'altra l'esenzione dall'ICI Danco quel concordato però in qualche maniera voleva quel concordato in qualche maniera voleva chiudere la questione vaticana
E cioè
Il il ruolo pubblico
Delle gerarchie ecclesiastiche della della chiesa in quanto tale in questi ultimi tempi in Italia il solo nel nostro Paese credo che non accade in nessuna grande nazione europea noi ci siamo trovati con un intervento delle gerarchie ecclesiastiche della vita pubblica nella vita politica che è diventato quasi quotidiano
Il la presidenza della Conferenza episcopale italiana anche addirittura si è anche dirittura occupato del modo con cui gli italiani
Dovevano votare o non votare al referendum sulla fecondazione credo che non ci sia paese Al Modina Europa certamente dove questo sia possibile allora poi che io non contesto la libertà
Della chiesa o delle gerarchie ecclesiastiche per meglio dire perché la Chiesa come ha dimostrato don Mazzi eh anche un'altra cosa
Di
In un Paese libero democratico come nostro di di di prendere posizione di diventare attore politico
Perché questo è quello che ha fatto
La Conferenza episcopale dall'altra parte non si può chiedere però al nostro Paese
Di finanzia in Romania e dunque superare concordato perché il concordato così come oggi non garantisce libera Chiesa è una buona base di discussione Peroni
Timo Boselli ma credo che per ultime vicinanze lo abbiamo un po'deriva un in senso di di equilibrio perché cioè noi dobbiamo decidere se stare con la Costituzione europea che abbiamo appena approvato tutti insieme per loro nella loro storia c'era Amato che la seguiva che però non vuole pure è stata bocciata all'Olanda quindi non è è un sanno cioè esiste come volontà nel caso dell'Italia e come volontà di realizzare oppure se vogliamo prendere a modello
I Paesi dell'Est e quando ci si è ancora muro di Berlino uno Stato e l'anno scorso tale prenotano frane esegua fanno in Gran Bretagna la Germania e l'Aipa Spagna se è in grado di poter affermare le cose in cui crede prendere le proprie decisioni
Lasciando agli atti l'autonomia di dire
Quello che ritengono opportuno dire soprattutto se parlano le coscienze dei credenti
Quando questa corsa lo Stato si sente debole e ha paura di ciò che dicono gli altri intanto è uno Stato che in una la capacità
Bah fondamentale che è quella di essere in grado di ascoltare e di vivere appieno la democrazia il secondo aspetto è che a un modello dei rapporti tra Stato e Chiesa che invece che fa riferimento all'articolo cinquantadue della Costituzione europea che valorizza e invita gli altri Stati a fare quel concordato che Bettino Craxi ha fatto da noi nell'ottantaquattro Marengo attirò come punto di magari dicendole con la chiesa dei paesi
Delle cose la Chiesa basava ed era libera allora avevano latita il sistema mi mettevano in galera
Se la Chiesa poteva parlare doveva dire quello che pensava lo Stato elaborati da un i soldi questa visione a me mi sembra faccia non moderna una breve isolati ma replica grave perché li dobbiamo assolutamente occuparci di un altro tema è molto importante
Brevissima vorremmo semplicemente la chiarezza e la linearità del modello americano dove non può avere la botte piena e la moglie ubriaca a me piacerebbe che il cardinale Ruini fosse libero di dire fare quel che vuole anche di andare in Parlamento
Ma senza privilegi senza concordato senza otto per mille o l'una Otranto questo mi pare ci sia un dissenso radicale e non facilmente superabile
Vediamo un'altra questione definita a cuore in particolare scusa Giuseppe arabi in particolare in questi giorni e la questione della giustizia come abbiamo accennato prima nelle in Cudini vorrei che vedeste queste immagini
Sovraffollati vecchie è al collasso le carceri italiane stanno scoppiando aspetto dice anche il ministro della Giustizia Roberto Castelli e gli ultimi anni la popolazione carceraria è aumentata in media di due mila detenuti vanno se si va avanti così il sistema rischia presto di saltare per i radicali che denunciano una situazione di Chiara illegalità e ricordano che l'Italia al primo posto per condanne dinanzi alle corti internazionali l'amnistia ormai indispensabile alcuni dati
Secondo l'amministrazione penitenziaria attualmente sono cinquantanove mila reclusi nelle carceri italiane la stragrande maggioranza il novantacinque per cento e di sesso maschile
Massiccia la presenza degli stranieri sono oltre diciotto mila il trentadue per cento la regione con il maggior numero di detenuti alla Lombardia con otto mila seicento reclusi seguita da Campania Sicilia Lazio Piemonte Toscana di tutti i reclusi solo il sessantadue per cento ha avuto una pena definitiva e più di uno su tre ancora in attesa di giudizio nella classifica dei reati quelli connessi alla droga sono il quattordici virgola nove per cento i dati dicono inoltre che i due detenuti su tre hanno un grado di istruzione balzo oltre il sessanta per cento il possesso di una licenza di scuola media o elementare il quattro virgola sei per cento non ha alcun titolo di studio dell'uno virgola cinque per cento è rappresentato da analfabeti
Poco più rituale una ninfea
Guardando il servizio l'amnistia si ritiene che si voglia dare sulla base di questa esplosione della popolazione carceraria
Però c'è un problema che secondo me risate e risiede nella politica
E cioè su alcuni grandi fatti che hanno che hanno colpito sconvolto nostro paese si può dire che abbiamo voltato pagina
Mentre invece tendenzialmente noi vogliamo impedire il fatto che nel nostro Paese appunto si si dà per scontato che alcune questioni ormai son talmente lontano da noi pensiamo al terrorismo
Pensiamo anche le l'esplosione diciamo dell'epoca giustizialista durante Tangentopoli ci sono fatti per cui credo che il nostro Paese avrebbe il dovere il compito di non di dare un colpo di spugna ma di voltare pagina detti Wembley decorre per cosa tu invece Antonio non voi chi ha condanne definitive
Nell'Unione candidato nell'Unione e riguardo alla mistica come la penso
Io penso che l'amnistia si è una sconfitta per lo Stato e per le istituzioni io credo che in uno Stato di diritto si deve avere la certezza che tutti rispettano la legge che chi non la rispetta sia pulito e che quanto è punito possa aver la possibilità di esservi specializzato
Invece in Italia si assiste di e periodicamente a mettere fuori un po'di persone semplicemente perché non si riesce a processati perché non si riesce a di soci Rizzardi perché non si riesce ad assicurare legalità questa è una sconfitta un senso dell'impotenza che noi non possiamo più accettare Paolo Cento
Io credo che l'amnistia e l'indulto sono un atto di civiltà cui il parlamento doveva già essere arrivato da tempo
Credo e lo dico per sollecitare una riflessione critica Capezzone che in questa legislatura Cheers c'eravamo quasi arrivati
Purtroppo quando i radicali e Giuliano Pisapia di Rifondazione Comunista hanno accettato l'indultino che era una truffa nella capacità di affrontare i temi del carcere
Non abbiamo risolto i problemi del nostro sistema penitenziario abbiamo dato un pannicello caldo
A una soluzione che non arrivare abbiamo allontanato l'amnistia io mi auguro che nella prossima legislatura il centro sinistra faccia l'amnistia e l'indulto come premessa per rendere il carcere più umano
Per riformare il sistema penale dare più spazio alle misura alternativa al carcere alla depenalizzazione dei reati minori e lasciare il carcere per i reati gravi e per chi delinque davvero Daniele anche qui una brevissima risposta
Quanto i parlamentari abbiamo noi zero da fuori meglio poco che niente voi da dentro ma non è vero poiché l'allora
Contestata come soccorrere alcune anomalie tecniche sono passate nel servizio d'apertura della nostra puntata
Quelle in cui Emma Bonino si pronuncia al congresso radicale sulla permanenza o meno delle nostre truppe le truppe italiane in Iraq e possibilità regia rivedere queste immagini sentire cosa ha detto esattamente Emma Bonino
Paggi il ritiro dall'Iraq è semplicemente la consegna di questo Paese ai tagliatori di testa e alla guerra civile
Enrico tu sei d'accordo questa dichiarazione
Sì
Io però aggiungo
Che in Iraq non ci possono restare soltanto gli americani
Occorre cioè che la democrazia irachena
E la difficile strada per la libertà venga garantita da una forza multinazionale
Che sia
Diciamo decisa dall'unico
Organismo che del mondo può ancora farlo cioè l'Istat delle le le Nazioni Unite perché non possiamo affidare la la la la difesa della democrazia alla alla logica del più forte Paolo Cento
Ma io sono in disaccordo totale perché in Iraq già ci sono i tagliatori di gola già ci sono
I terroristi in Iraq ogni giorno abbiamo un attentato abbiamo decine di morte è il frutto e la conseguenza di un'occupazione militare che non ha portato né pace
Ne ha avviato l'Iraq verso una transizione democratica prima se ne vanno i soldati che hanno occupato quel Paese meglio è per l'IRAP poi parliamo dell'ONU
Prima ribaltiamo il rapporto economico che c'è il novantotto per cento delle risorse italiane
Per l'Iraq servono a mandare i soldati italiani a Nassiriya e solo il due per cento per gli aiuti umanitario diciamo facciamo l'opposto il novantotto per cento per ricostruire
L'Iraq è dare aiuti umanitari e semmai il due per cento per controllare che quegli aiuti sono effettivamente utilizzati per la popolazione mi sarei messo mi disse
Io credo e lo dico a Boselli che ci vuole coerenza perché il centrosinistra in Parlamento
Nelle ultime votazioni sul finanziamento della missione militare italiana in Iraq è stata compatta
Non solo a votare no al finanziamento della missione militare in Iraq ma anche a votare risoluzione in cui si chiedeva il ritiro dei soldati italiani dall'Iraq io credo che quello un punto acquisito del centro sinistra
è un punto siamo la coerenza nota una coerenza che è il primo punto che il centro sinistra in politica estera quando Prodi ad aprile avrà vinto come ci auguriamo le elezioni sia quello di fare come Zapatero da bere o questa volte annunciare però che il Governo italiano ritiene i sondaggi danari alienazione da me od o fare come Savona senior prevale il ritorno alla legalità non soltanto anche ogni prego
Io credo che la differenza fondamentale che spiega le parole della Bonino
E sul giudizio che i radicali danno dalla guerra che non è il giudizio del centrosinistra no noi abbiamo condannato la guerra perché perché illegittima illegale eccome una grave violazione la nostra carta costituzionale questa giudizio che centrosinistra
Ha dato dalla guerra e in virtù di questo che poi è quello che ha provato a spiegare Enrico una parte finale
Il nostro ritiro delle truppe è un ritiro che vuole favorire la presenza in Iraq di una forza multinazionale i segnali che vengono anche da Sharon di queste ore dimostrò nella fascia Material tale richiesta una presenza dell'Europa
E una presenza e una paga apre la strada ma nuovo contingente sotto l'egida ONU che finalmente vada in Iraq a favorire la ricostruzione e la libertà e non a garantire gli interessi di quello sceriffo americano che per un po'di tempo affatto in qualche modo piacere
Nella sullo questa società con i testi di legge in un momento in cui comincia a crescere una grande preoccupazione collettiva mi pare che molti di voi
Molti di noi si recheranno la manifestazione di solidarietà Israele minacciato nella sua esistenza dall'Iran
In un momento come questo l'ordine del giorno il primo punto dell'agenda politica il ritiro dall'Iraq
Perché uno segna una svolta nella politica estera del nostro Paese che in questi cinque anni è stata di totale subalternità all'amministrazione Bush di totale cancellazione del ruolo dell'Europa fu poi è evidente che il ritiro dei soldati italiani dall'Iraq non fa da solo una politica estera ma è la premessa per una politica estera
Dell'Italia che si autonoma
Dentro un'alleanza con gli Stati Uniti ma si autonome guardi all'Europa e nuova amministrazione Bush
No il richiamo alla alla legalità alla legittimità e alla cornice onore un richiamo corretto da questo punto di vista perché l'idea che andati via i militari italiani dirà che improvvisamente si trova più un più libero più democratico più libero di scegliere questo non è vero quindi lo dobbiamo contribuire a
A rafforzare questo percorso di pace di stabilizzazione
Facendo invocando il consenso internazionale più idoneo più congruo cioè l'ONU questo penso che sia la scelta politica migliori non credo che Prodi farà come Zapatero non facciamoci illusioni Daniele un conto era la guerra
E noi radicali con Marco Pannella le ho proposto una cosa concreta oggi dopo avere irriso un anno fa Berlusconi non ride più e dice era una cosa seria all'esilio peccato che non ci abbia lavorato ma adesso qualunque sia stata la posizione di ciascuno sulla guerra non esiste l'Iraq esistono lei Rachele iracheni io vorrei dal centrosinistra una promessa
Smettetela di fare gli amici dei dittatori
Quando qui veniva in Italia appare anche avellinese invece macellaio iracheno sul nuovo proprio Alfonso Pecoraro Scanio si faceva fotografare un'OPA con un uomo voleva assunse urgeva una fu allora com'era essenziale di un si annuncia è una mano tesa Iraq salvaguardate rasati meritiamo la gelosia assorbe i moderati analizza veniva consegnata ai limoni Lorenzo mentre non è ancora ben lontano gli avrebbe dovuto comprendere quali sono i punti scusa ecco no purtroppo non è più così riducibili a dichiarare guerra anche all'Iran questi magari no vieni nell'Unione né manomesso vediamo quali sono stati realizzati convergenza forse potete punti di dissenso alcune spine mi pare siano state
Sono tolte alta si sono forse conficcate
Più profondamente
Barbara deve dare un atto non c'è io ringrazio moltissimo tutti quanti sono intervenuti la nostra discussione Daniele Capezzone Antonio Di Pietro Paolo Cento Enrico Boselli Bobo Craxi Giuseppe Fioroni don Mazzi Rita Dalla Chiesa Alessandro Cecchi Paone Barbara
Ritarda il nostro sito www punto incudine punto tv dove potete partecipare al fare un media indicarci i personaggi che dovreste vedere sull'incudine
Inoltre potete lasciare i nostri messaggi alla nostra estetica Eteria zero sei cinque sette quattro quattro quattro cinque cinque ne ascolteremo il più presto possibile grazie
Grazie a giovedì prossimo bolle immobiliari e aperti a tutti grazie anche