Puntata di "Speciale Giustizia" di lunedì 22 settembre 2008 , condotta da Lorena D'Urso .
Tra gli argomenti discussi: Anm, Csm, Giustizia, Governo, Magistratura.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore e 1 minuto.
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Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia e il Governo e del tutto inadempiente rispetto alle richieste di intervento per risolvere la crisi del sistema giustizia e canto ha denunciato l'Associazione nazionale magistrati ieri nel documento approvato con
L'astensione di Magistratura indipendente la corrente il centrodestra al termine della riunione del
Comitato direttivo centrale l'Anm ha ribadito ha invece l'urgenza è la necessità di un ampio processo di riforme dirette ad assicurare funzionalità ed efficacia alla sistema giudiziario
E affermando la propria contrarietà alla separazione delle carriere del giudice del pubblico ministero alla riforma della composizione del CSM per attribuire più spazio
Alla politica e all'ulteriore revisione del sistema disciplinare
La sterzata alla all'Esecutivo è venuta dal
Questo documento approvato dicevamo dal parlamentino dell'associazione
Nazionale magistrati che lo ha approvato con diciotto voti a favore quelli di unità per la costituzione Magistratura democratica
E verdi e sette astenuti i gli esponenti di magistratura indipendente
Se l'Anm passata dunque alla contrattacco ovviamente era prevedibile le repliche e non si sono fatte attendere
Se per il Presidente dei penalisti italiani Oreste Dominioni l'Anm sta elevando minacciose cortina fumogena per contrastare con argomenti pretestuosi la grande riforma della giustizia
A partire dall'ordinamento giudiziario
E ancora dice Dominioni è del tutto inutile la provocazione della MM contro i penalisti in prediche di garantismo provenienti da un NM che costantemente alimentava cultura autoritaria della giustizia sono davvero fuori luogo
Le cacciare la caccia alle streghe di un futuro processo di polizia è uno scoperto espediente con cui
L'Associazione magistrati tenta imbrogliato le carte di impedire riforma che giustamente ridimensionare il suo potere diciamo così
Dominioni
Se dice queste cose Dominioni da parte sua Niccolò Ghedini avvocato esponente di punta del PdL
Ha accusato l'Associazione nazionale magistrati rilanciare i suoi proclami sulla giustizia solo quando al Governo c'è Silvio Berlusconi che Dini a dello ci ha tolto tale silenzio a suo avviso dell'ANM sui problemi della giustizia dal novantasei al due mila uno e dal due mila sei al due mila otto quando al Governo c'era
Il centro sinistra questo qualifica
Quindi per il parlamentare quale il loro sentire politico è ancora Ghedini ha parlato di un atteggiamento di tipo se Santo tedesco nelle fila della NM si è detto dispiaciuto che non ci sia volontà di dialogo quanto alle riforme
Ha spiegato speriamo di fare l'accordo con i magistrati altrimenti pazienza le faremo lo stesso e insomma i toni
Sono destinati a ad alzarsi non c'erano dubbi su questo
Noi comunque questa sera vogliamo come sempre farvi ascoltare la voce dei diretti protagonisti e quindi vogliamo farvi ascoltare in particolare
La riunione del Comitato direttivo centrale dell'associazione nazionale magistrati si è tenuta ieri a Roma
Alla Palazzaccio sentiremmo in particolare
Il presidente Palamara il segretario Giuseppe Cascini di Magistratura Democratica poi
Alcuni interventi di altri peraltro autorevoli esponenti delle varie associazioni come nello stabile di Unicost
Ne ha Claudio Iazzi di medi Gioacchino Natoli che dell'ANM
è il dice Presidente appartiene alla corrente del Movimento per la giustizia
Due esponenti di Magistratura indipendente Tommaso Virga e Antonello Racanelli è il Segretario del Movimento per la giustizia Carlo Citterio ma iniziamo ad ascoltare
La la relazione introduttiva della Presidente dei magistrati italiani Luca Palamara
Buongiorno
E ben ritrovati a tutti
Inizialmente consentitemi
Anche in questa sede in questa occasione
Mi rivolgere un pensiero
Al nostro collega Rosario Livatino che ieri di una importante manifestazione ad Agrigento abbiamo commemorato e al quale idealmente vorrei che rivolgessimo tutti un applauso
Allora ci eravamo lasciati
C'eravamo lasciati
Il
Quattro luglio ultimo scorso e dal quattro luglio
Verrebbe da dire molte cose molta acqua è passata sotto i ponti
Dal quattro luglio infatti
L'aspetto principale sul quale dovevamo soffermati erano i preannunciati dal
Le spese di giustizia contenute
Nella
Manovra economico-finanziaria il decreto legge centododici poi convertito in legge
Con la legge centotrentatré del due mila otto
Io vorrei prendere appunto spunto da quanto
è accaduto dal quattro luglio in poi per fare il punto della situazione e anche per illustrare quella che è stata l'attività della Giunta
In questi mesi
Oggi
E questo è stato ce l'ha confermato
Si parla e si sente ormai quasi quotidianamente parlare di riforma della giustizia
Questi sono le enunciazioni che quotidianamente il Governo esponenti del Governo oltre che il ministro fanno ripetutamente ma subacuto bisogna essere chiari
Bisogna distinguere quando si parla di riforma della giustizia né riforme che realmente mirano
A realizzare un processo che si svolga in tempi ragionevoli
Dalle riforme che invece
Attengono all'alterazione dei rapporti tra politica e magistratura
Come ricorderete per quanto riguarda il primo tipo di riforme cioè quelle del funzionamento del processo
Quelle della cosiddetta funzionalità
Vi è stata coincidenza inizialmente di intenti tra
La posizione dell'Associazione nazionale magistrati e la posizione
Del governo illustrata ci dal ministro nel nostro congresso del sei giugno del due mila otto Laratta poiché è stata di segno diametralmente opposto
Dal giugno del
Due mila otto fino ad oggi
I provvedimenti adottati dal Governo in materia di giustizia sono stati
Il decreto-legge novantadue del due mila otto cosiddetto pacchetto di sicurezza che come ricorderete conteneva il famoso emendamento o indotto sulla sospensione dei processi
Il disegno di legge sulle intercettazioni sulle quali poi
Successivamente ritornerò
La manovra economico-finanziaria
E
L'approvazione del lodo Alfano
Da ultimo un decreto-legge sugli incentivi economici
Sono questi i provvedimenti che
Realizzano che vanno nel segno della
Da noi indicato nel funzionamento dell'efficienza del processo
Direi senz'altro di no se poniamo mente al fatto che con il pacchetto di sicurezza all'emendamento dei processi
Avrebbe determinata e questo è un dato riconosciuto poi dallo stesso Governo della ritirato una paralisi degli uffici giudiziari
La
Manovra economico-finanziaria prevede tagli alle spese di giustizia del venti del trenta del quaranta per cento dal due mila e nove del due mila undici oltre a contenere una disposizione un articolo settantaquattro
Il minimo
Scusa
Paolo
Mi ritrovo l'articolo settantaquattro che prevede
Dei tagli al personale amministrativo con la riduzione delle piante organica
E quindi sicuramente sono
Provvedimenti
Che
Non realizzano l'obiettivo che noi riteniamo centrale cioè di una giustizia che non funziona
Perché questa è la vera emergenza di fronte alla quale ci troviamo un processo
Che non va un processo chiede non dà una risposta
Nemmeno noi direi immediata una risposta ragionevole a gli utenti del servizio giustizia un processo che inevitabilmente per così come è strutturato ove esclusivamente
Nei magistrati gli unici responsabili di un sistema allo sbando e al collasso
Dicevo c'eravamo lasciati il
Quattro luglio
E dal quattro luglio in poi come ricorderete
C'era una disposizione contenuta nell'articolo sessantanove che prevede che prevedeva delle
Riduzioni alle retribuzioni magistrati con una disposizione contenuta nel decreto legge questa disposizione poi
Nella sua forma più negativa è stata modificata
In sede di conversione dell'articolo sessantanove prevedendo un
Congelamento degli aumenti nella prossimo hanno
Per infine
Passata come dire questo periodo di conversione del trenta luglio durante l'estate abbiamo a più riprese per la verità direi dal quindici luglio
Da giorno nel quale in un convegno delle Camere penali a Roma partecipo al Ministro Alfano abbiamo preso atto
Di queste tre annunciate riforme sulle materia costituzionale che ci hanno accompagnato per tutta l'estate
Io
Anche per chiarire quella che è stata la posizione dell'Associazione nazionale magistrati questo periodo estivo e
Per chiarire
Quelle che sono
Le iniziative il ruolo preso preso
Vorrei
Precisare insieme a voi che mi sembra chiaro un discorso che quando parliamo del tema delle riforme costituzionali ovviamente parliamo di un tema completamente diverso rispetto a quello del funzionamento del processo
Voglio
Citare un a mio avviso illuminato articolo del professor Grosso dove diceva queste riforme costituzionali attengono altro problema
Al problema della alterazione dei rapporti tra politica e magistratura così come sono delineati dal costituente quindi un qualcosa che non c'entra nulla con il tema del processo bisogna essere chiari
E su questo punto direi che invece mediche mediaticamente il messaggio che viene mandato è tutt'altro
Cioè si ritiene si parte dall'assunto che in anni della giustizia sono da individuarne il fatto che magistrati non sono separati e che il Consiglio Superiore dalla magistratura è politicizzato questa una premessa
Che è una premessa
Sulla quale poi
Mi soffermerò che ovviamente non c'entra nulla perché anche a vere avendo anche se
Ipoteticamente dovesse esserci magistrati separati o
Un Consiglio superiore della misura diverso il problema
Della
Situazione
Drammatica degli uffici giudiziari
Questi provvedimenti non risolverebbero quindi bisogna essere chiari su questo punto
E chiarezza invece
Non ne abbiamo avuta
Che ahimè
Tra l'altro
Duole constatare che la stessa
Critica che ci viene rivolta addirittura anche dall'Unione delle Camere penali
Secondo le quali
Tutto si risolverebbe
Se appunto si realizzasse la separazione delle carriere
E la riforma del CSM e come a dire
Come se noi dicessimo che tutti i mali sono da ritrovare nel fatto che gli avvocati sono circa duecento mila e che quindi
I tribunali sono intasate a seguito dei Degli Esposti se dovessimo prendere questa strada io penso che si creerebbe un un inevitabile il muro contro muro
E mai si risolverebbe il problema e quindi bisogna
Cercare
Di andare cori del problema di vedere realmente quelle che sono state queste come dicevo enunciazioni le chiamo enunciazioni perché bisogna essere chiari su un punto
L'abbiamo nessun contenuto non abbiamo nessun testo
Su queste preannunciate riforme costituzionali
Ci è solo stato annunciato che le riforme dell'autunno dovrebbero riguardare il tema della separazione delle carriere
Dovrebbero riguardare il tema del CSEN dovrebbero riguardare il tema della obbligatorietà dell'azione penale
Ma
Se chiedete
In che cosa
Poi consisterebbero queste riforme la risposta e non lo sappiamo
E non lo sappiamo nemmeno dopo aver partecipato ad un convegno
Organizzato dall'UDC
Che si proponeva
Dimettere
Seduti allo stesso tavolo i rappresentanti delle forze politiche di maggioranza rappresentanti delle forze politiche di opposizione
Illustri
Giuristi e professori universitari
Anche in questa sede
Nella quale hanno partecipato sia per quanto riguarda la maggioranza ingessato fanno
Che
L'onorevole Ghedini
Ci sarebbe da discutere debba essere chiamato onorevole un altro modo
Atteso che
Frequentemente sappiamo apprendiamo anche dal dallo stesso onorevole Ghedini delle
Preannunciate riforme in materia di giustizia che il Ministro Alfano invece non
Appare dire
Il tema sul quale maggiormente ci si è soffermati è quello proprio del Consiglio Superiore della Magistratura
E in particolar modo della
Cosiddetta
Degenerazione del correntismo
Il male della magistratura dovrebbe essere rinvenuto nel fatto
Che il Consiglio Superiore della Magistratura prende le sue decisioni
Sulla base di logiche di appartenenza sulla base appunto
Dello strapotere delle correnti che
Paralizza e rende di fatto lo svolgimento dell'attività consiliare quali sono state le
Proposte che maggiormente sono emersi in quella sede
Una proposta Violante
Che
Prevede la modifica
Del Consiglio Superiore della Magistratura prevedendo
Come composizione quella di un terzo un terzo e un terzo con la novità di un terzo nominato il Presidente della Repubblica in un parte direi selezionato
E
Fondamentalmente un'alta rivolto un'altra proposta che in quella sede è stata enunciata cioè di equiparare la componente laica rispetto alla componente Tocai
Togata quindi un cinquanta e un cinquanta per cento
Tale
Da appunto equiparare la componente laica rispetto alla componente togata
Verrebbe
Da chiedersi appunto
Qual è stato il
Ruolo dell'Associazione magistrati su queste riforme perché
Addirittura nel corso dell'estate abbiamo dovuto constatare come anche su autorevoli organi di stampa spesso e volentieri non è stata data la parola l'Associazione nazionale magistrati
Perché perché si dice che l'Associazione nazionale magistrati su questi temi è arroccata dice sempre Dino
E quindi
Non diventa
Su questi temi tra virgolette un interlocutore
Io penso che anche oggi in questa sede bisogna essere chiari perché
Bisogna in realtà
Spostare al tavolo della questione spostare gli argomenti trattano diciamo
Noi vogliamo dire di sì
Sulle cose che realmente servono per far funzionare la giustizia
Diciamo no a quelle modifiche che in realtà hanno un altro scopo diverso dal funzionamento della giustizia cioè quello
Di
Incidere sul controllo di legalità cioè quello di prevedere una riduzione del del controllo di legalità perché
Perché il no e dato allora attualità di un sistema
Quello
Ideato dal costituente del mille novecentoquarantotto quale appunto celebriamo il sessantesimo anniversario che
Circa i rapporti tra politica e magistratura configura ancora oggi la figura del giudice autonomi indipendenti quattro condizionato la politica
Su questo diciamo di no
Così come lo è già
Anche come programma di Giunta lo abbiamo individuato nel nostro documento programmatico del ventinove marzo
Dove
Appunto abbiamo individuato come premessa indefettibile quello di valori costituzionali
E questo
No ovviamente
Non è
Non voler affrontare la sfida della modernità tutt'altro
è il rendersi conto che noi
Tutti qui presenti in quest'Aula siamo spesso soggetti protagonisti di un sistema che non funziona
Di un sistema
Che anche agli occhi dell'opinione pubblica ormai sta perdendo credibilità
E che
All'opinione pubblica viene rappresentato come un sistema che ha perso credibilità solo ed esclusivamente per colpa dei magistrati
Ed è proprio questo stato di situazioni che oggi però
Come
Associazione nazionale magistrati come espressione di un rinnovamento che non vuole essere solo generazionale Scibone e ci induce irrealtà a voler invece essere protagonisti a voler essere propositivi
A sapere affrontare
Tanto il cosiddetto versante esterno quanto il cosiddetto versante interno
Nel l'apporto
Col
Versante esterno noi vogliamo appunto
Dare anche un segno tangibile
Cioè dire questo arroccamento che ci contestato in realtà non è tale perché ne siamo pronti a discutere di tutto quanto purché non intacchi il tema dell'autonomia dell'indipendenza anche del Consiglio Superiore della Magistratura perché
Vogliamo dirlo
C'è
Negli ultimi cinque anni la politica si è occupata della
Magistratura solo ed esclusivamente con la tematica relativo alla riforma dell'ordinamento giudiziario abbiamo l'ordinamento giudiziario riformato vogliamo adesso che venga data applicazione allo stesso soprattutto con riferimento a due aspetti
Il tema delle valutazioni di professionalità e il tema della nomina dei dirigenti
La sfida della modernità dell'Associazione nazionale magistrati vuole fare anche all'esterno non può non essere
Che è una sfida sul piano sul terreno culturale sul piano della cosiddetta rivoluzione culturale avendo un preciso punto di riferimento
Come punto di riferimento un Consiglio Superiore della Magistratura che privilegia il merito nella nomina di dirigenti
Attraverso deliberazioni che vengono fatte all'unanimità e attraverso
Unica nomina i direttivi che nell'ultimo anno ha raggiunto numero superiore a quattrocento è un punto di riferimento e passare Valle parole ai fatti
Questi sono i metodi e i meccanismi per superare anche la critica che viene fatta appunto spesso preconcetta all'esterno di un sistema che ingessato dalle correnti non è questo il modello che abbiamo
Ma è un modello che invece al suo interno sappia
Trovare gli anticorpi per superare
Ciò che anche il nostro interno cioè la magistratura i nostri colleghi svolgono e soprattutto le valutazioni di professionalità perché fatte anche nei confronti di chi
Recentemente entrato in magistratura già possono essere il primo
Antidoto il primo anticorpo vero e proprio
Per superare quell'altra critica che viene fatta ma tanto nessuno poi procede nei confronti dei magistrati con riferimento ovviamente alla Sezione disciplinare perché c'è la logica dell'appartenenza no un Consiglio giudiziario che oggi invece già dall'inizio e in grado di dare
Concreta attuazione alla riforma può
Sin dall'inizio superare questi aspetti e questo è un tema sul quale vogliamo essere chiari questo il tema che anche come
Come Giunta permettetemi di dire non abbiamo ben presente perché ci siamo lasciati se vi ricordate il quattro luglio non sette l'otto luglio
Ci siamo recati prima il carattere e poi Sicilia anche senza scontentare nessun altro ad ottobre andremo in Sardegna quindi copriamo tutto il territorio perché
Perché oggi la soluzione nazionale magistrati può
Esistente nel suo rinnovamento solo se realmente sarà interpretare le problematiche dei singoli uffici giudiziari se realmente sa interpretare
Le problematiche
Del quotidiano svolgimento del lavoro del magistrato
E l'esserci legati sette e l'otto luglio Naccarato in Sicilia ancor di più ci ha fatto
Comprendere di come spesso
La politica è distante dai problemi del quotidiano
Si parla di altro appunto l'opinione pubblica si parla di separazione delle carriere
Si parla di obbligatorietà si parla di sezione disciplinare ma non si dice che uffici giudiziari tanti calata quanti in Sicilia chiudo
Quindi altro oppure per rassicurare
I firmatari di questo
Atto ispettivo
Firmato da alcuni documenti ad alcuni senatori del PdL e alcuni senatori del PD altro
Che
Riforme che devono cara riguardare l'obbligatorietà dell'azione penale la separazione di carriere se poi però non offendiamo concreti provvedimenti
Che consenta agli uffici giudiziari andare avanti oggi abbiamo avuto
Un provvedimento del Governo un decreto legge che prevede gli incentivi economici e non possono essere sufficiente a risolvere il problema
Del divieto di destinazione dei magistrati in prima nomina gli uffici giudiziari del Meridione perché comunque
L'incentivo economico non risolverà questo problema perché comunque ci saranno uffici giudiziari
Che resteranno sguarniti e anche su questo la Giunta
Ha voluto essere chiara
Le cambiali sono ormai in scadenza
Bisogna rendere regole certe di trasferimenti per tutti i magistrati ma se un beneficio è stato promesso poteva essere mantenuto questo e quello che abbiamo detto
E allora anche
Per
Avviarmi alla
Conclusione e per non prendere
Il tempo al dibattito
Io penso che quanto è accaduto quest'estate
E quanto sta accadendo in questi giorni indubbiamente
Debba
Sollecitare comportare delle iniziative concrete
Non possiamo
Più rimanere sul piano delle previsioni astratte e teoriche
Anche
Il dibattito
Che si è sviluppato quest'estate sulle né di lista
Che comunque sono uno strumento necessario nella parte in cui
Sono propositive
E quindi
Non sono
Frutto di un'opposizione preconcetta ci induce
Come Giunta
A dover assumere delle iniziative concrete tangibili perché quello che noi vogliamo proporci in questo momento
Sono delle iniziative
Che facciano conoscere all'opinione pubblica realmente
Lo stato delle cose
All'interno del nostro
Servizio
E allora
Il trenta luglio come segno tangibile
Abbiamo inteso firmare un documento chiamato appello per la giustizia
Sull'importanza del quale vorrei
Sottolineare l'attenzione per la prima volta
Non tanto più o meno lo ricordo
Per la prima volta in questa
Allora in questo la sede
Sono stati presenti
La magistratura ordinaria
La magistratura amministrativa la magistratura contabile
L'OUA laica
L'associazione forense
Per la prima volta non sono solo i magistrati ordinari a lamentarsi
E il personale amministrativo
Tutto al completo
Non è stata solo la magistratura ordinaria
A lamentarsi a dire che non vanno bene le cose ma lo dicono tutte le componenti che fanno parte del settore giustizia a tutti gli operatori del diritto
Perché se non ci fosse il personale amministrativo come voi
Andrà a dire dopo il nostro provvedimento rimarrebbe fermo sul tavolo nessuno lo porterebbe fuori dalla nostra stanza e quindi quella Rivara sentenza non sarebbe possibile
E allora in quella sede abbiamo firmato questo appello questo documento nel quale diciamo anche una cosa importante che la macchina della giustizia
Pur tra mille difficoltà e andare avanti grazie al nostro impegno
Grazie all'impegno dei magistrati gli avvocati del personale amministrativo che hanno saputo sopperire
Alle carenze croniche
Che
Riguardano il settore della giustizia ci siamo dati un appuntamento
L'appuntamento è per il venticinque ottobre
Data nella quale in occasione della celebrazione della giustizia civile
Valuteremo quelle che sono le
Proposte
O meglio ancora direi avremmo valutato quelle che sarebbero state le proposte
Del Governo in materia della giustizia ma voi ci siamo resi conto
Che forse il venticinque ottobre ha troppo età
Chi forse bisognava
Prendere
Nell'immediato delle iniziative concrete perché come
Il Governo quando ha voluto adottato provvedimenti
Direi in tempi di Brenta
In materia della giustizia altrettanto ora noi diciamo con urgenza fate delle riforme quello che chiediamo
E diciamo
Appunto
Che ormai non si può più aspettare
E appunto la giustizia ha urgente bisogno di riforme e questo il titolo di un manifesto che noi abbiamo
Inteso
Predisporre è un manifesto che verrà distribuito
A tutti i presidenti delle sezioni
Locali dell'ANM
è un manifesto in relazione al quale
Chiediamo al Governo di adottare con urgenza delle riforme perché i cittadini italiani non possono più aspettare
Lo svolgimento di un processo che si svolga in tempi ragionevoli
E quindi
Nella mia conclusione
Ribalto il piano veniamo accusati di dire no
Invece noi adesso diciamo sì
Diciamo sì
A tante cose
Diciamo sì
Alle risorse adeguate perché possa essere celebrato il processo diciamo sì
Al piano della riforma del processo civile alla semplificazione dei riti
Al processo civile telematico diciamo sì alla depenalizzazione per reati minori e all'introduzione di pene alternative al carcere
Diciamo sì
Alla riforma del processo penale che all'inizio di tutti i formalismi inutili diciamo sì alla introduzione della posta Elettronica certificata per ovviare a tutte le lungaggini delle notificazioni
Diciamo sì alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie bassa di Bruna inutili che fanno perdere solo tempo assolti
E quindi questo chiediamo amministro questo chiediamo al Governo di adottare con una sessione ad hoc intende fibre
Questi provvedimenti
Finalizzati
Adottare tutte queste nostre richieste per questi motivi come dicevo
La Giunta ha deliberato
Che entro il mese di settembre quindi entro il trenta settembre tutti i presidenti di
Delle sezioni locali delle nemmeno
Debbano cerebrale delle apposite assemblee partecipate con il personale amministrativo
Che come detto in virtù di una disposizione articolo settantaquattro oggi addirittura prevede ulteriormente la riduzione delle piante organiche
Delle assemblee partecipate anche agli organi di informazione perché è arrivato un momento
Un momento che in tutti i cittadini italiani realmente conoscano disfunzioni e di servizi nei quali quotidianamente siamo chiamati ad operare
Ciò ovviamente non significa che noi per primi non saremo furori quali maggiormente si impegneranno anche dal punto di vista personale
Affinché la risposta del processo in tempi ragionevoli possa essere realmente assicurata grazie
Fa grazie al Presidente restanti siete informazione anche per la prospettiva organiche insomma essere giustiziati racchiudono però adesso dal Segretario
Giuseppe
Va beh io veramente
Pochissimo da aggiungere
Alla illustrazione del Presidente
Vorrei
Che fossimo concentrare l'attenzione su quello che è successo in questi
Ultimi mesi
Perché a volte ci sembra che le cose accadono da sole o per caso e non non sempre riusciamo
A comprendere quanto in qualche modo la nostra azione le nostre iniziative possono incidere sugli
Nella mi documenti
Sui quali si è
Formata la Giunta
Dell'assegno che attualmente
Dirige l'Associazione nazionale magistrati
Si era posto per tempo
Prima
Che la questione diventasse di estrema attualità
Una duplice indicazione da un lato la richiesta di interventi urgenti sul tema del funzionamento della giustizia dall'altro una indicazione di
Intransigente difesa dell'assetto costituzionale della magistratura
Eravamo stati facili profeti
Perché la situazione che ci ha consegnato
L'iniziativa politica
Nella fase immediatamente precedente
Prestate
è stata quella di un totale disinteresse e i temi del funzionamento alla giustizia addirittura arrivando a proporre una sorta di Mina nel processo penale dovrebbe fatto distrutto le già fragili fondamento
Quali si regge la sospensione generalizzata di quasi tutti i processi penali per un anno e la dichiarata intenzione
Di intervenire
Pesantemente
Sull'asse
Due cioè se
CSM con un diverso la composizione fra laici e togati corte di giustizia disciplinare
Eliminazione dell'obbligatorietà dell'azione penale con tutte le conseguenze che uno stravolgimento di questo genere dell'assetto costituzionale si porta dietro in termini di
Autonomia indipendenza dell'ordine giudiziario
Voglio ricordare che
C'è stato un momento in cui
Nel Paese nel dibattito politico si dava per scontato
Che in una fase di
Revisione costituzionale
Era
Imminente
Dalla posizione politica si sentivano
Flebili voci ma contraria
Sono
Aperture
Oppure modifiche particolarmente
Incisive
Noi abbiamo scelto attuando la le delibere dei CDC aveva
Assunto nel affidarci questa responsabilità di essere presenti con forza con quella linea intransigente difesa dell'assetto costituzionale
Mai si farà dalla indicazione degli interventi necessari
Per il funzionamento della giustizia ma che
Mettesse chiaro in campo che c'è una
Un argine loro superabili rispetto al quale non c'è dialogo non c'è mediazione non c'è confronto perché la nostra
Sopravvivenza come ordine giudiziario otto-nove indipendente
Che è in discussione
Devo dire che mi sarebbe piaciuto che in questa fase nonostante le nostre differenze in termini fosse venuto chiaro all'esterno che questa era la posizione
Tutta la magistratura
Sarebbe stato meglio per tutti per la magistratura e per tutti noi
Non è stato sempre così
C'è stata anzi la necessità di distinguersi proprio su questi temi
Giocare sull'equivoco la Giunta fa opposizione politica al Governo su questi temi su questi temi
Sul tema della intransigente difesa dell'assetto costituzionale se qualcuno la vuole chiamare opposizioni politica al Governo sì perché il no in mente
E non cinque non ci devono essere equivoci su questo e non bisogna strumentalizzare e
Equivoci su questo
Sarebbe stato bene che il
Convegno organizzato
Dall'UDC per discutere di riforme costituzionali sulla giustizia
Per discutere di questo
Non di altro
In cui illustri professori
Hanno detto
Tre quinti due quinti cinquanta e cinquanta tutti stavano lì
A
Far di conto
Sulla composizione del Consiglio
Ma tutti
Nella premessa che bisognava ridurre il numero dei togati
Questo era il clima nel quale ci siamo confrontati
Mi sarebbe piaciuto che autorevoli esponenti Magistratura indipendente che sono stati invitati a quel tavolo e discutere avessero detto con chiarezza fosse solo nelle premesse di un discorso che poi parlava d'altro noi su questo non ci stiamo
Perché fosse chiaro che nonostante le nostre differenze interne su questi temi fondamentali cioè l'unità
Di tutta la magistratura associata
E purtroppo questo è mancato e io lo lo trovo
Avevamo
Allontanino
No non l'ho interrotta
Prescrivevano esonero arrivano
Dodici si iscrive all'onorevole
Ovvero
No no
Ma
Siamo certamente non risolveranno oscurato c'è anche un bisogno di Astor rendendo la testimonianza Carlo Carlo io sto rendendo la testimonianza di un fatto che è accaduto in mia presenza in nel quale tu non cinque
Perché questo dibattito tu non hai partecipato
Io ero presente il dibattito all'UDC
Ma che stai dicendo però dire una cosa
Pagare davanti a disposizione
Riservare
Era un dibattito a porte chiuse
Che non è stato fatto registrare e io ho sentito due interventi quello di Giulio Romano e dischi rom presenti lì che l'appalto non hanno parlato della Costituzione basta è un fatto poi si può discutere il
Delle valutazioni politiche di questo fatto ma è un fatto
Noi abbiamo sempre seguito questa linea
E devo dire che
Non voglio enfatizzare il ruolo dell'associazione devo dire che il clima oggi
Le posizioni in campo su questo tema sono gli ex
Da come erano
All'inizio alla fine dell'estate all'inizio dell'estate oggi
Quadro politico ci consegna
Una situazione meno netta nella direzione della facile ingegneria costituzionale il tema della necessità delle riforme per il funzionamento viene indicato
Dal
Le parti politiche dall'opposizione e anche dal Governo come una priorità per anche il Governo dice prima le riforme sul processo
Civile e penale voi quelle sull'assetto costituzionale
In qualche modo invertendo un ordine che invece era stato dato delle priorità immediatamente prima delle sale demente vedremo nel merito
E nel metodo sia queste dichiarazioni seguiranno i fatti ma in qualche modo nella prima parte in cui noi siamo riusciti a immettere nel dibattito queste nostre posizioni
Spero mentre anzi genti sui principi ma aperti alla discussione
Sulle riforme necessarie
Ha prodotto dei risultati io non so quanto noi abbiamo contribuito a questi risultati registro che ci sono dei risultati c'è una posizione dell'opposizione politica che oggi è ferma nel dire no
A revisione dei processi di revisione costituzionale
Ma chiedere interventi sui temi che noi indichiamo come urgente e necessaria c'è un quadro mutato
Che in qualche modo la linea del
Associazione nazionale magistrati ha contribuito a determinare
Mi permetto di dire dire questo siamo stati protagonisti di questo
Mutato quadro ma in qualche modo abbiamo dato
Un contributo quanto meno abbiamo detto cose che coincidono con quelle che altri autonomamente hanno pensato che sono arrivate le stesse conclusioni nostre
O forme
Questo per carità
Induce a particolare soddisfazioni
La
Preoccupazione rimane altissima
Perché tutto questo è successo
In sei mesi di legislatura una legislatura che durerà
Ecco quasi certezze per cinque anni venti
Questi
Start up e stop di questo periodo non ci rassicurano rispetto
A quello che ci aspetta
Il futuro quindi dovremo mantenere vigile l'attenzione continuare
Su questa linea sapendo che
Come dire di
Più o meno in coincidenza alcuni eventi
Che non dipendono da noi
E con scadenze
A volte processuali può partire un iniziativa legislativa di un genere piuttosto
Che di un altro e quindi la calma attuale non deve
Farci pensare che sia finita che si è risolto
Potrebbe
Riprende
C'è un altro tema
Molto serio
Che non ha che fare con l'assetto costituzionale magistratura ma che fare con
Il tema a cui accennava Luca prima del controllo di legalità della funzione di controllo di legalità della magistratura
Perché accanto al
L'indicazione di una strategia complessiva di riequilibrio dei rapporti tra potere questo viene esplicitamente definita così l'iniziativa di revisione costituzionale c'è una forte iniziativa
Sul piano del processo penale
Sia in termini concreti iniziative legislative penso al disegno di legge in materia di intercettazioni sia sul piano delle
Iniziative
Dichiarate e qui si sta disegnando un modello
Il processo penale
Su quale occorre fare una riflessione molto seria
In qualche modo si sta cercando un acquacoltura del Cile
Fra istanze securitaria
E
Tutela
Di alcune
Categorie
Di perseguibile
E quindi un sistema di doppio binario che rafforza i poteri della polizia che riduce gli spazi di libertà e di garanzia nella fase preliminare nella fase
Anticipa del processo aumentando i casi di arresto di custodia cautelare di giudizio direttissimo immediato
Con un chiaro segnale di irrigidimento dell'azione repressiva nei confronti di alcune condotte di devianza
E
Il rafforzamento
Laddove ce ne fosse bisogno di rafforzarlo perché sembra bello robusto deve comunque nessuna intenzione di
Incidere sul mostro
Di garantismo formare ormai bisogna chiamare le cose col loro nome no che sta diventando il processo penale enormi sei gradi di giudizio ormai c'è un grado di giudizio che l'avviso di conclusione indagini gradi di giudizio che l'udienza preliminare e poi ci sono gli altri
Tre gradi di giudizio e nessuno disposto a discutere di questa abnormità
Di sistema che con la legge Cirielli condanna necessariamente tanti processi a carico di persone non dell'ente alla prescrizione questo è
Il modello processuale
Su quale ci stiamo avviando l'iniziativa legislativa in qualche modo
Invece di
Tentare di sanare questa contraddizione tende a esasperare tende a
Ricercare un modello in cui vuole il pm secolo marginale
In cui il processo penale
Nella fase del dibattimento del processo mantenga questa costruzione barocca che non ha possibilità di esito ma allo stesso tempo si garantisca attraverso metodi di polizia
Forse di repressione nei confronti della
Devianza marginali o della criminalità più agguerrita quella da strada anche quella di tipo mafioso ma da strada
Per la quale bisogna dare una risposta in termini di polizia
Questo è il modello sul quale ci si sta avviando e questo modello si salda con un modello di riduzione dell'autonomia ed indipendenza della magistratura e del pubblico ministero in particolare
Su questo noi dovremo avviare una riflessione
Anche culturali
Come
Per me magistrati che
Continuo a credere nella necessità di un ruolo del pubblico ministero come appartenente all'ordine giudiziario come organo di giustizia ma anche come motore dell'iniziativa penare dell'indagine dell'investigazione penale e della iniziativa
Per il resto io credo che non possiamo che confermare
Il nostro impegno sui punti sui quali abbiamo
Mosso l'azione della vicenda in questi
Mesi
Rafforzando la nostra iniziativa sul tema c'entra del funzionamento cesso facendo di tutto per far sentire la nostra voce su questo
Cercando di inventarci le cose abbiamo fatto in queste
Assemblee distrettuali con il manifesto qualunque altra iniziativa
Venga in mente
Che ben accetta da parte della Giunta che sente l'esigenza di
Rompere il muro del silenzio e indifferenza perché il problema
La difficoltà comunicative queste
Riuscire a far sentire la propria voce un interlocutore parla d'altro
Chi parla d'altro e vuole parlare d'altro non si vuole occupare di questo
Di uscire a spostare questo macigno a mettere al centro della discussione i temi
Dei
Edifici edificio sul piano della comunicazione difficile sul piano del confronto politico difficile su Bari
Piani noi lo stiamo facendo uno sforzo enorme per riuscirci
Ma è chiaro che
Sul piano mediatico e molto più facile come dire
Che venga fuori l'attuale opposizione su certi temi
Piuttosto che il tuo articolato ragionamento sulla necessità di intervenire su un tema piuttosto che un altro
E ogni volta che il discorso si fa complesso il giornalista si addormenta e la corrisposto poi trova
Spazio nella pubblicazione del giornale
Qui la difficoltà e anche di sì di riuscire in qualche modo a farlo passare
Questo messaggio semplificato il più possibile manifesto è un tentativo
Di semplificazione del messaggio la la la insistenza nel chiedere
Riforme un modo per cercare di capovolgere questa stereotipo della magistratura chiusa e arroccata una difesa
Dell'esistente siamo impegnati in questa direzione credo che con
L'appoggio di tutti dovremmo confermare
Su questa strada
Tentare una importante delegazione
Dall'analisi isolato dal resto dell'inizio restrizione il primo iscritto a parlare stabile sigla fuorviante in questo primo
Allora stabile
Lo ricordo
Cityrumors giuridicamente eccetera
Non entriamo nel dettaglio
Allora poiché l'osservazione
Velocemente
Io come sicuramente molti di voi
Nel corso di questa università
Ho avuto occasione fino ai giorni scorsi di leggere una serie di articoli una serie di prese di posizione
Se hanno raggiunto
Lauricella nei programmi di
Uno spazio per intero
Ma mano che leggeva aumentava la mia
Come dice il mio da un lato stupore
E dall'altro
Sconcerto perché
Per un motivo semplicissimo
Al di là del come dire del discorso Marco siamo questo tema
Ripetutamente messo sull'appuntino per cercare di farlo sentire
Agli organi di stampa
è un po'tutti i cittadini dicevo al di là del discorso
I magistrati ci dica
Quello che vogliono fare
Io osservavo con
Come dire un'evoluzione o involuzione intendo il punto di vista
Per le prospettive
In una certa misura debbo dire
Poi dirò il perché in una certa misura segnalano l'esigenza di un passo più veloce da parte di tutti anche da parte dell'associazione e mi spiego
Primo non si capisce bene non è per l'amor di polemica perché qua tutto dobbiamo far purché la polemica ma non si capisce bene che cosa vuol dire
La mancanza di chiarezza dell'ANM rispetto alle proposte dell'Esecutivo perché bisognerebbe chiedersi per prima cosa chiarezza ma su che cosa in relazione a Chicco
Per il quale si è verificato in progressione di tempo e in una maniera sempre più accelerata esattamente il contrario
Cioè io ho letto come voi avrete letto di una serie di prese di posizione
Ma io non voglio neanche dire dell'arco come dire di forze di governo
Ma addirittura dello stesso non c'è bisogno neanche di fare nomi degli stessi autorevoli esponenti politici che in una certa misura sembra l'tessere la tela di questa riforma posizioni non dico contraddittorie con le posizioni di altri soggetti ma contraddittorio addirittura con le proprie posizioni
Le faccio un esempio per tutti obbligatorio
Io ho letto di tutto il possibile
In positivo in negativo il e tutto il contrario di tutto vogliamo l'obbligatorio noi non vogliamo l'obbligatorietà bisogna togliere l'obbligatorietà no legato retaggi sta bene quello che interveniva e diceva no sì l'obbligatorietà bisogna tenerlo però bisogna modifica insomma una confusione del linguaggio è una babele delle lingue che certamente non aiuta
A fornire proposte nonostante questo quadro di grande confusione sul quale torno tra pochi dell'unica cosa sulla quale vi intratterrò per non farci perdere troppo tempo
La situazione uscite ed uscite con una presa di posizione chiarissima
Il comunicato che si riassuma voi nella vecchia posizione per chiunque avesse voluto ascoltare un attimo
Ho leggere il documento dell'Associazione nazionale magistrati avrebbe capito voglio dire anche un bambino cioè no alle riforma costituzionale che implicano l'Ospol va bene degli equilibri costituzionale sia le riforme legislative di settore che aiutano in parole povere a fare un processo in tempi più brevi poi Valduga romanzo
Non è che bisogna essere eccetera
Però io oggi per vi confesso di essere molto più pessimista di prima
Di quanto il discorso verteva unicamente ed esclusivamente sulle riforme costituzionali qui una mia sollecitazione a me stesso e a tutti noi a cercare di essere un po'più al passo
Cioè la mia sensazione precisa da cui nasce il pessimismo e che si sia spostato l'obiettivo
Un po'era il discorso che faceva Crescini io l'ho fatto già ieri in sede di riunione colluse con gli altri amici Benito sto dicendo che il Consiglio del presente
Cioè attenzione
E il i problemi di revisione costituzionale pongono un solo anno ma pongono alle forze di maggioranza di Governo dei problemi serissimi
Cioè andare poiché non sono solo quelli della maggioranza ma sono quelle dei possibili delle maggioranze qualificate ma sono dei possibili contraccolpi interni ed esterni anche a livello di referendum successivi che possono portare bilanciamenti
Delle posizioni dell'Esecutivo
E allora che corso sembra venir fuori
Spero di essere
Come deve essere un cattivo lettura sembra venir fuori unna come dire uno spirito che un'iniziativa politica ancora più raffinata in quanto tale ancora più pericolose
Spostamenti degli equilibri ma non tanto nel rapporto
Come dire magistratura politica no è cambiato
Comandati per il
Spostamenti degli equilibri e neanche nel rapporto
Che taluno può contorni forzare tutto volevo le
Chi me la magistratura imbarcando del legislativo e cioè non è anche quello qualcosa di peggio che segna un netto regresso verso il passato
Ed è il rafforzamento
Dell'Esecutivo perché
Il rafforzamento dell'esecutivo a scapito della magica ma c'è un motivo preciso perché se
Come dire tutto quello di cui si parla un senso esser la credibilità politico-istituzionali quest'area di governo come dire tende a rafforzarsi avevo avere maggiore consenso nel Paese allora si pensa non dà non solo a questi sei anni ma si pensa a questo veliero questo mandato elettorale ma si pensa anche al prossimo
E in questo quadro similare rafforzamento dell'esecutivo in quanto l'esecutivo è strettamente dipendente
Con ogni evidenza da quelli da quei centri di potere
Come dire tout court
Che
E ispirano molte delle azioni che sono alla base di alcune proposte di riforma
Quando io leggo e ho letto ieri Luca lo sa perché glielo avevo accennato degli
Leggo l'articolo sulle intercettazioni
Presso sconcertante
Non per le intercettazioni insieme ma perché assisto a qualcosa di completamente inedito
Cioè allo svilimento delle intercettazioni disposte dall'autorità giudiziaria
Perfettamente vi come dire ispirate al principio costituzionale la tutela dei diritti e di quant'altro
Relaziona che cosa a rafforzamento di quelle che a me ho definito ieri
Sempre di poter definire anche oggi alle intercettazioni di polizia
Cioè succede questo cioè si dà più io rispetto le forze di polizia non si trovasse portando
Negli equilibri democratici questo Paese però attenzione
E non è la sola iniziativa Pubblico Ministero allarme accennata indicarci attenzionava storia del pubblico ministero
Chi ha fatto il Pubblico Ministero e chi ha un po'di mani in pasta sa benissimo che la polizia ha sempre avuto anche con la norma vigente
Come dire una doppia dipendenza dipendenza funzionale dal magistrato dipendenza gerarchica molto più pesante e molto più incidenti perché quella che decide dei destini e delle carriere di questi signori che svolgono compiti egregi
E allora con questa doppia dipendenza che sarà sempre una forte influenza dell'Esecutivo ma non è più sufficiente
Adesso si vuole
Un
Levare mandando la direzione effettiva delle indagini perché secondo me ancora oggi
Le forze di polizia in quanto non vi porterà elementi tutti muoveva buona però ai la possibilità dello strumento
File signore
Occorre fare questo no più a tornare indietro si vuole righe ridisegnare la fisionomia del pubblico Mintz o sto finendo nell'ottica nell'ottica di spostarne degli equilibri e allora giustamente
Per arrivare al dunque arrivare a livello occorre
Un'estrema vigilanza
Sul piano morale non più delle modifiche costituzionali perché anche oggi leggo prima un fondo discussione valutazione aveva preannunciato riforme costituzionali ma dell'intero Rizzi vigilanza estrema
Sulle modifiche legislative a livello di legislazione ordinaria e traduco subito in concreto
Che non è che naturalmente i due temi sono
Sinergicamente uniti
Il manifesto ho letto c'è
Ricevuto le cose che abbiamo sempre detto mi permetto solo di segnalare un abuso
La pericolosità del dell'ultimo capoverso chiediamo al Ministro della giustizia al Governo al Parlamento adottare subito tutte le iniziative del
Necessarie per consentire ai magistrati fornire simpatico pay
Se mi permettete di aggiungere una piccola cosa le iniziative necessarie nel rispetto delle norme dei principi costituzionali che regolano e tutelano i diritti dei cittadini perché se non ci vengono a dire tutta una serie di cose in una certa ottica può essere
Auspico
Un rafforzamento
E la linea
Della linea della vigenza della MM e auspico che su questa linea di rafforzamento convengano tout cinque anche quelli che meno possono essere d'accordo perché proprio non essere d'accordo il problema è che c'è
Una frontiera precise
Così come credo che la Giunta debba invocare quanto più possibile anche il concorso del contributo
Delle anche di quelle forze che oggi non sono nella maggioranza perché il momento è delicatissimo e la magistratura deve presentarsi unita
Un'ultima cosa il venticinque dieci
Sì non è una data lontana
Però attenzione
Quello che io chiedo naturalmente all'NM quello sulla quale
Noi siamo disposti ad impegnarci fin da ora quello di un
Difesa intransigente rigorosa ed equilibrata
Perché anche qui occorre essere bisogna fare molta attenzione
Cioè noi dobbiamo essere rigorosi tutele divennero sarebbero dobbiamo evitare
Come dire che nel lodevole tentativo di apprestare tutti gli strumenti e le difese per tutelare l'autonomia e indipendenza o meglio si possono inconsapevolmente
Fornire almeno
Sicuramente strumentalmente poi enfatizzate
Per far dedurre
Come dire il capo all'ANM
Posizioni come dire meramente politiche però se non sono in posizione meramente politiche nostro sono posizioni politiche nella misura in cui chiediamo l'attuazione del dettato costituzionale ci opponiamo a certe linee di cambiamento
Ma il problema non è quella pregiudiziale opposizione questo come perché poi sappiamo che la realtà è ben diverso qui si va ad esempio ho finito sulla de
Delineando sempre di più
Come dire una sorta
Di Arco che a me pare veramente troppo esteso nel quadro delle iniziative legislative penso al certe élite proveniente da autorevoli esponenti anche di delle forze di opposizione che sembrano un po'troppo propenso a certe linee di modifica che mi sembrano francamente
Poco meditate anche se vengono e provengono da posizioni come dice
Consolidate nel tempo quindi una maggiore responsabilità da parte di tutti sicuramente
è un appoggio uniforme
E compatto alla politica dell'ANM di rigorosa tutela intransigente difesa della legalità
Grazia stabile proprio grazie
Ma credo che tutti
Prosegue
Siamo rientrati
Dalle ferie consapevoli di aver vissuto ne state
Abbastanza drammatica
Perché il quadro complessivo istituzionale tale
In questo quadro credo che tutti avvertiamo con
Molta preoccupazione
Chiamiamolo un isolamento un isolamento reale e nelle cose nostro dalla magistratura accusata
Da destra da sinistra di arroccamento corporativismo e correntismo e via scorrendo
In un quadro politico che assiste
In parte in buona parte lo sta promuovendo ma in parte purtroppo assiste supinamente
A un processo di decomposizione come vogliamo chiamarlo
Di un modello di democrazia costituzionale che quella che sta scritta nella Costituzione
Alla quale abbiamo giurato tutti fedeltà
In cui siamo nati cresciuti e vorremmo tutti
Morire un giorno
Era l'intenzione di fare
Arriverebbero subito per carità
Per carità marchi appunto auspica o spera di che questo fatto ineluttabile avvenga al più la possibile che anche
Per coloro che
Ai quali il fatto verrà per il quale verrà al più lontano possibile si trovino ancora
In questo quattro costituzione
Noi adesso ci misuriamo su piani sempre più complessi
Un piano dove continua a dominare il chiacchiericcio lo chiamo così delle riforme costituzionali facciamo chiacchiericcio
Il chiacchiericcio inizio esattamente il mese dopo che il popolo italiano a stragrande maggioranza milioni di persone bocciò quel quella porcata che fu la riforma costituzionale del primo Governo di centrodestra era una porcata
Fu bocciata dal referendum costituzionale un mese dopo sic iniziava già al chiacchiericcio
Da parte di tutto l'arco delle forze politiche su come comunque bisogna sesto riformare la Costituzione perché sì è vero quella che il popolo italiano bocciò con referendum
Non andava bene però però qualcosa bisognava fare e risolte a chiarirci è questa state andata avanti adesso si è un po'assopito continua andare avanti
E su questo terreno delle riforme costituzionali non credo che non dobbiamo perdere tanto tempo nel senso che noi come posizione ne abbiamo una sola non ci stiamo
Su questo non si tratta non si discute io non ho voglia di andare a discutere con Violante
Sull'i suoi almanacchi sui suoi sui suoi sofismi sulle quote un terzo di qua un terzo di là io non ci sto io magistrato io appartenente alla successione su questo terreno non ci sto
Io ho un solo DNA che è quello che sta scritto degli articoli dalla Costituzione Repubblica del quarantotto quindi qui questo terreno Norcia margini i trattati di mediazione di di giochi al ribasso di riduzioni del danno
Noi ci stiamo
Su questo non te è un palco
è un pale l'abbiamo scritto nei nostri documenti D'Alì si parte da lì su questi rimaniamo e non possiamo che ribatti
Quello che più mi preoccupa
Sono in questo momento perché qui non è più chiacchiericcio ma sono
Cose che sta succedendo
In questi giorni e nelle Commissioni parlamentari domani nell'aula che le voterà
Sono uno stillicidio sempre più continuo quotidiana
Di riforme pseudo ordinaria dico psaut in quanto varate oche verranno varate o in parte sono già state varate con legge ordinaria ma chiaramente incostituzionale
E mi riallaccio già alcune considerazioni giuste che faceva proprio poco prima
Stabili
Questo è un terreno più delicato
Perché quando leggiamo cose altrettanto mostruose come la storia delle intercettazioni preventive
Che sarebbero la panacea al male dei danni provocati alla privacy dei cittadini dalle intercettazioni legittimamente disposta dalla magistratura allora la panacea viene trovato in un ampliamento smisurate incontrollato delle captazioni di polizia
Cioè e che queste voglio dire ma nessun giornale già e cioè i giornali ne parlano come un dato di fatto non c'è più la possibilità di trovare nei giornali un giudizio un giudizio Cipro piloni giorno fatti
Fatti e mai i giudizi su questi fatti
Questa la tragedia oggi leggiamo il nostro capo del governo protesta fieramente perché a Milano si è consumata all'ennesimo all'ennesima l'ennesima violazione dei suoi diritti di imputato
Perché se è stato fatto un'udienza con un con un avvocato d'ufficio ma l'avvocato e il giornale che riporta queste dichiarazioni legittimamente perché l'imputato diritto di far tutte le dichiarazioni che vuole sigla ma ci fosse un giornale che ha aggiunto
Ma non lo so
O non gliel'ha spiegato i suoi influenti potenti avvocati
Che e l'avvocato d'ufficio è stato nominato esclusivamente per poter far fare a quel giudice quello che voleva
L'imputato cioè il rinvio
Ma c'è un giornale che lo scrive oggi questo no scrivono solo che il nostro capo del Governo eh umiliato perseguitato perché abbiamo fatto un'udienza contro il suo diritto di punta balzo di è stato proprio rispettato attraverso quell'udienza in cui un avvocato d'ufficio ha fatto quello che avvocati avevano chiesto cioè al rinvio ennesimo
Ecco allora in questo quadro
è chiaro che
Subiamo quotidianamente le cose più incredibili
Due mesi fa un mese fa un ramo del Parlamento ha elevato conflitto di attribuzione alla Corte il sonar contro una sentenza
Legittimamente in dalla Cassazione
Stacca sazio mai qui tutti abbiamo la Cassazione d'assalto ormai
Carta RAI ad alzare l'assalto
Caso Englaro Englaro un ramo del Parlamento elevato conflitto che Buziol un mostro giuridico nuovamente e la cosiddetta opposizione ha pensato bene di uscire dall'auto
Ma io avrei capito che alla Binetti digesto va be'tu sai che ho debiti e ho concluso ancora capito bene come si chiama quella così lingua il corretto abbiamo le conseguenze non tradizione c'abbiamo
La la Cattolica cattolici e svolge il bene che ebbe l'ha chiesto è il bene sul mercato politico più appetibile da parte di qualsiasi forza politica per cui da quando non c'è più la Democrazia Cristiana
Tutto il novanta per cento dei politici italiani sono cattolici persino Bertinotti ha aperto la la cappella per la meditazione dei tre parlamentari parlare quando era ancora tristi alla Camera
Bertinotti
Perché non si sa mai coglie anche qualcuno che votava Rifondazione magari poi mai chiesta alla domenica non si sa mai per carità benissimo e allora Agca Binetti ma il Partito Democratico
Si è posto non il problema che al di là del
Merito su cui vanno rispettate tutte le sensibilità presenti in quel partito compresa quella Pinto
Sul caso Englaro su cosa la morte panda che boria perché ce lo deve dire la Chiesa onoriamo non la scienza benissimo
Ma
Che sul fatto istituzionale del conflitto di attribuzioni fatto da un ramo del Parlamento poteva anche votare questo partito anziché uscite dall'Aula cioè scomparire ecco Laurentino scomparire composizione
Ecco allora qui
Io per rendere ancora più lieta la mia state drammatica che ho detto mi sono anche letto un libretto che invito
Tutti voi a legge magari in momenti non particolare depressione
Di un filosofo Agamben finché dato lo stato di eccezione è una lettura molto interessante perché
Descrive certi processi
In atto non solo nel nostro Paese che in nome del
Bisogno di sicurezza stato di necessità più o meno reale Fiumicino apparente
Producono
Ecco in questi Stati si producono rotture quotidiana della legalità complessiva
E in questi Stati in questi ordinamenti e nostra in uno di quelli antesignani designati la necessità diventa fonte principale del diritto e si assista con rottura allora rispetto a questo cosa vogliamo fa abbiamo il diritto di resistenza
Anche se non è stato ammesso se non entro in un funambolo fu introdotto l'emendamento otto sette nel quarantotto che prevedeva come è stato inserito nella Costituzione tedesca
Il diritto di resistenza di fronte alle rotture della con località dei poteri
Pubblici
E
Mi rendo conto che sto usando parole grosse programma questa è la situazione questa è la situazione e allora
Come resistere è speriamo ecco io credo che qui uno primo compito dall'associazione a cercare di possiede di non resistere da solo
Per quell'isolamento in cui parlavo all'inizio
Resistiamo cerchiamo almeno di resistere con qualcun altro e allora ecco l'invito credo questo può metodologicamente verso la nostra prima e principale preoccupazione
Di trovare il più possibile aggregazione in questa società
In questo Stato sempre più fiaccato sempre più scompaginato disarticolato da quello che sta succedendo sempre più umilia fiaccato termine bis
Perché troviamo pezzi dalla società pezzi dell'informazione pezzi dall'Avvocatura il sindacato del personale amministrativo
Nell'accademia i costituzionalisti che qualche due anni fa quattro anni fa cinque ne fa fecero quel manifesto contro quella di ordine del giorno del Senato
E anche allora sin da cava contrastava una pronuncia giudiziaria ecco ci fu un manifesto di centinaia di costituzionalisti di più che protestano purtroppo non abbiamo ritrovati
Due mesi fa di fronte al conflitto sollevato dal capro dal Senato su quale dei due era non l'abbiamo più sentito allora che sia tutti scomparsi ci sono ancora allora recuperiamo questi pezzi almeno per resistere non da solo
Ultima considerazione e mi scuso se l'ho già fatta
Lunga io credo che
Il terreno su cui ci dobbiamo confrontare appunto perché è questo più insidioso cioè quello delle riforme ordinarie incostituzionali
Fatte con la consapevole volontà politica di farle incostituzionale perché intanto così si mette in moto il circo mediatico
Perché la norma palesemente incostituzionale intanto viene varata colpi di maggioranza se sedici problemi a parlarle
Poi ci sarà un giudice dalla Repubblica qua e là che dirà ma che razza di Norman fatto la mando la Corte costituzionale e andrà la corso Nale qui ecco che il circo mediatico salta strapiene fuori viene fuori ecco il giudice politicizzato
Ecco la Corte costituzionale in mano a certi poi certi interresse a certi poteri
Per cui bisogna riformarlo
Che fa saltare il prodotto dell'unico organo che viene considerato come legittimato
Nel nostro ordinamento che al Parlamento perché l'unico che ha eletto dal popolo sopra
Per cui non si riconosce legittimi azione a nessun altro organo che non sia quello questo il vero giacobinismo
Ecco e lo dobbiamo sentirci dire che siamo noi o una parte di noi che è giacobina quando il vero giacobinismo è questo e questo atteggiamento che rifiuta qualsiasi organo di controllo in una democrazia
Che non sia fatto da chi è stato unto
Un punto
Dal Po
Allora a questo punto qual è l'unica prospettiva che abbiamo avanti certo dobbiamo anche confrontarci dobbiamo andare a fare le audizioni in Parlamento dobbiamo
Farla nostra osservazioni ecco però
Con un metodo molto chiaro non si accettano
Non si accetta nulla non c'è niente di trattabile sui principi sulle norme di legge sulle proposte di forse una su quelle di UFO riforme ordinare incostituzionale deve indicare volta per volta le parti assolutamente per noi inaccettabile
E infine si possono individuare soltanto gli ambiti credo il più delle volte ben angusti se non quasi inesistenti
Rispetto ai quali possiamo anche dire no
Secondo noi non serve a niente non va bene toccato ma rispetto al quale
Noi non faremo le barricate ecco quindi metodo credo che sia questo suoni proposte su cui discutere individuare questi diversi diversi punti
Quindi un metodo di lavoro nazionale ma molto delicato
In cui
Su terreni in cui probabilmente il più delle volte non avremmo nulla da mediare ma solo spazi forse sempre più angusti per opporci era esiste
Io credo che questo look dovremo fare la nostra scelta obbligata cerchiamo di farlo il più uniti possibile al nostro interno e anche aggregando qualcun altro resistente al nostro esterno perché da soli sicuramente
La partita ma non per noi magistrati applicare il Paese per la democrazia
Per ecco ecco
Sicuramente una partita perduto grazie
Graziati anzi ho preso la parola Gioacchino Natoli e voglio Tommaso Virga
Prego davvero di rispettare i dieci minuti perché se non
Condivido appieno
Parlasse il programma
Quindi
Tutta questa parentesi non spenderò
Neppure un secondo
Mi ricollego invece
A quanto
Introduttiva mente ha detto Luca Palamara
Abbiamo a che fare da
Quattro mesi
Cinque Nancy
Con Governo con un interlocutore in particolare perché voi questo Governo ha trovato uno magnifico interprete di questo gioco che il Ministro della Giustizia
Bravissimo nel l'usare gioco di specchi spostamento i piani nel portarci non solo sulla agenda che quotidianamente egli propina al Paese
Ma nel costringerci quantomeno per una parte non indifferente del nostro tempo a dovere
Dire tutti quei no su cui già Luca si è intrattenuto e a cui quindi posso fare pacificamente riferimento
Noi quindi abbiamo tentato ancora ieri nell'ultimo
Incontro che abbiamo avuto nella prima parte della mattinata ad Agrigento con il ministro sul quale poi si è spostato a Cortina d'Ampezzo perché una sorta
Di Superman cretina invochi d'
Per cui parla alle undici e ancora ad Agrigento e poi presumo nel primo pomeriggio se non alle due addirittura a Cortina d'Ampezzo è mentre ad Agrigento ci diceva una cosa
A Cortina invece il capo del suo Governo diceva esattamente l'opposto lui per la verità
Già aveva introdotto l'argomento dicendo che i veri problemi nella giustizia sono quelli relativi al fatto che
Giudice e pm si danno del tu mentre l'avvocato da del lei a tutte
Quindi fino a quando noi non riusciamo a risolvere questo problema di galateo i problemi della giustizia non riusciremo
A una risolverli
Ancora ieri abbiamo cercato
Di portare il nostro interlocutore a parlare dei problemi reali di questo Paese che non ci siamo inventati noi ieri glielo ricordato per l'ennesima volta oppure dato al suo illuminati stimo Stato
La risoluzioni interinale del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa della quattordici febbraio del due mila sei che dice
Che deciderà di riprendere prima del primo novembre io anzi dicevo primo novembre all'esame dei progressi compiuti e chiede alle autorità italiane eccetera eccetera
Di essere
Informato sui progressi compiuti per la realizzazione di una nuova strategia nazionale
La risoluzione riguardava il problema dell'eccessiva durata dei procedimenti giudiziari in Italia prima di aprire formalmente la procedura di contestazione nell'ambasciata al capo sul suo
Della sua organizzazione giudiziaria perché ne tenesse debito conto perché gli ho detto signor ministro non vorrei che poi magari fanno qualche cosa e lei come spesso gli accade
Dice e se n'è accorto in quel momento sempre in quest'ottica di richiamarlo le cose urgenti gli ho detto guardi che da qui a qualche mese
Ci saranno almeno venticinque speriamo che siano soltanto venticinque piccoli tribunali in Italia in cui c'è soltanto un Procuratore sulla carta due sostituti
Ma non sappiamo se sono malati o sono in gravidanza i quali non potranno andare in udienza
Non dica quel giorno e non dicano i suoi uffici che l'associazione non lo ha avvisato questo è un problema che interessa
Albanese e siccome di fronte al cittadino che non trova giustizia la faccia quotidianamente ce la mettiamo nuovi magistrati la invitiamo a provvedere su questo
è via seguitando ricordando gli
Che il problema dell'efficienza del sistema messo sotto accusa non è
Un problema nazionale ma purtroppo è un problema
Internazionale e gli abbiamo anche detto che
L'assunzione dell'efficienza come il core business della associazione
è dovuto al fatto che l'efficienza è rivolta ai cittadini è il presupposto ed il fondamento logico l'la indipendenza dell'autonomia della magistratura è proprio l'efficienza quindi noi stiamo difendendo valori costituzionali
E su questi lui si deve impegnare
L'agenda c'è l'aspettano le cose e non la detta nelle segreterie dei partiti come sarebbe accaduto
In un passato da prima Repubblica né diciamo non so i palazzi ove scene di lavoro i problemi sono questi e siccome
L'Associazione non voleva essere un'associazione che dice
Sempre no anzi un'associazione che dice sì e dice qual è la sua opinione su come si possono risolvere i problemi abbiamo già presentato all'inizio di giugno
Il
Un pacchetto di proposte che sono tutte attenzione a costo zero perché gli abbiamo ricordato che essendo cittadini di questo Paese ed essendo anche ai contribuenti
Conosciamo perfettamente quali sono i vincoli di bilancio interno ed internazionale quindi ci siamo sforzati di fare per il proposte di riforma a costo zero
L'ho invitato da questo punto di vista non già ad essere velocissimo come lo è stato per il lotto che poi ha preso il suo riferito cognome ma anche dandogli tutto il tempo che voleva tre settimane quattro settimane addirittura l'oggetto potremmo aspettare anche il trentuno dicembre prossimo
Sappiamo che ci sono delle cose su cui intervenire ad esempio la riforma dei riti civili ne abbiamo una
Quantità industriale cerchiamo di ridurli non ad ognuno ma quanto meno Aprea quattro numero più ragionevole revisione delle circoscrizioni
E via seguitando
Gli abbiamo ricordato quello che diceva
Lunga già
E che
E contenuto in questo appello per la giustizia che è più leggo e più mi rendo conto che veramente
Completo ed interessante l'articolo settantaquattro perché con l'articolo settantaquattro
Dal trenta settembre
Noi al non avremo più
Le scoperture di organico mentre
Il ventinove settembre abbiamo le scoperture d'organico certificate dal dodici al sessantatré per cento in generale di cui tredici per il personale amministrativo il ventisette per i dirigenti
Il trenta invece miracolo
Tutto l'organico sarà pieno al cento per cento anzi siccome è superiore di almeno il dieci per cento perché entro due mesi successivi bisognerà ridurlo di almeno il dieci per cento
Di dirigenti si troveranno nella possibilità di prendere dieci ogni centro di via durante gli interessati ma perché non mi serve di più
Questa la verità con la quale abbiamo indicato ancora che il Ministro a misurarsi
Gli abbiamo detto che tra le ricordo tra le riforme a costo zero c'era la abrogazione hic et nunc di quel maledetto articolo tredici che provocherà il problema del
Delle udienze
Su questo è rimasto un poco incerto al punto tale che ha dovuto riprendere la parola dopo il mio intervento per
Dire qualcosa sta usando un verbo meno garbato per dire qualcosa che cercasse di calmare i magistrati presenti quali evidentemente
Stavano procedendo a
Così a passare adieu di fatto perché di fronte ad un interlocutore che non capisce siccome i destinatari di quelle non vent'anni sono loro evidentemente avevano un interesse è a proposito di non resistere da soli Claudio
Il trenta di abbiamo finito il trenta di luglio come ricordava
Luca si è realizzato un fatto che fino a questo momento è unico nella storia dell'Associazione nazionale magistrati in questa stanza sono state presenti tutte le componenti della magistratura
E tutte le sigle sindacali del personale amministrativo oltre ad importantissimi rappresentanti
Di pezzi significativi dell'avvocatura italiana
Per dire con questo appello
Che
Non siamo noi ad inventarci i problemi ma che sono i problemi che invece esistono e chiama non ogni ad una risoluzione
Su questo non abbiamo ancora avuto il benché minimo straccio di risposta però abbiamo del
Enciclopedie britanniche
Su quello che si può fare si può osservare nella richiesta due impatto del venticinque si possono provare delle percentuali tragiche al suo interno si può spostare la Sezione disciplinare in un altro palazzo in un altro piano volte lettura affidarla al sindacato dei ferrovieri con rispetto parlando
Chiede tot educatori e si continua a dire di tutto
Anche qua
Mi aggiungo alla
Alla
Denunciato da un lato e dalla incolpazione
All'Aula
Che affatto Claudio piazza inventando i giornalisti presa enti a non essere nei registratori fa
Ma a registrare i fatti e ad esercitare anche un potere di valutazione sui fatti
Perché alcuni dei patiti avvengono quotidianamente
Sono talmente stravolgenti
Che come direbbe Bauman abbiamo creato il concetto di paura e poi abbiamo anche offerto il kit di sopravvivenza chi abbiamo impaurito è una cosa a lui ricordava il libretto di non non ricordo chi fosse questo sociologo o questo filosofo che parlava del concetto di paura
Ci sono tutti gli studi di Baumann è che già da almeno vent'anni ci dicono come in zone modello che si sta realizzando in Italia è un modello che i sociologi più avvertiti hanno
Individuato ed è scritto
Di fronte a tutte queste cose le iniziative la iniziativa più urgente
Perché non c'è nulla di più definitivo di quello
Che in Italia potrebbe essere provvisorio
è ed è stata una richiesta avanzata ancora ieri al ministro ottanta
Di intervenire con un decreto legge
Per bloccare
L'articolo settantaquattro
Gli ho detto non chiediamo di dire
Che l'articolo settantaquattro deve essere cancellato
Ma soltanto spostare quel trenta settembre
Così com'era trenta giugno in sede di conversione diventato trenta settembre
Lo sposti
Al limite al trentuno dicembre
Quindi i suoi uffici a fare prima una ricognizione un monitoraggio di ciò che potrebbe accadere
Perché se lo facesse successivamente
Probabilmente il danno sarebbe già realizzato
O esaurito il mio tempo e mi scuso per avere rubato qualche minuto
Avendo una solida
Io avrei voluto mantenere
Il mio intervento a pochi minuti sotto un profilo strettamente tecnico e mi riferisco in particolare al decreto legge sul sulle sedi disagiate
Però non vi nascondo che
Gli interventi di coloro che mi hanno preceduto
Di al lupo sollecitato ad una piccola riflessione
Ma immediata
E
La piccola riflessione immediata
E deriva dal fatto che
Mi sono ritrovato addosso stamattina quasi un'accusa
Di colui che non e difende valori valori costituzionali della magistratura che francamente non mi sarei aspettato
E io invito tutti quanti soprattutto di chi ha responsabilità all'INPS come noi all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
A non ridurre i grossi problemi che abbiamo a semplici questioni di bottega perché tali rischiano di diventare
Io sono il primo l'ho sempre detto che forse l'errore che abbiamo sempre fatto tutti noi è stato quello di
Riversare tutto su documenti su documenti
Noi stessi posti siamo scocciati leggere questi documenti non sono sicuramente i nostri colleghi che sono invasi oltre che dei documenti anche ormai
Dalle meglio sulle mailing list però vedo noto
Che neppure al nostro interno si leggono i documenti
Perché chi è che non ha mai parlato chi è che contro l'intransigente difesa dei valori costituzionali
L'abbiamo scritto l'abbiamo detto l'abbiamo gridato in quest'Aula ma abbiamo detto che siamo contrari a questa Giunta
Perché noi non siamo a favore della della per la tutela
Vede valori costituzionali
Noi ci siamo limitati a dire
Condividiamo
Il programma di questa Giunta tant'è che ci asteniamo perché lo ripetiamo ad riteniamo che sia insufficiente perché non tiene conto oltre a questi artisti valori di tutela della Costituzione dei princìpi costituzionali che il Governo
Il nostro affetto non tiene conto anche delle esigenze dei magistrati
Il che ci ha fatto e quale qualificare come coloro che vanno a presso i soldi degli stipendi ma questo diciamo lo accettiamo tentava poca roba
Ma da qui abbassare a
Come coloro che non tutela l'ordine la le i valori costituzionali e non siamo intransigenti avverso questi valori costituzionali credo che ce ne vuole
Granché e soprattutto
Dimostra scarsa memoria da parte di chi sostiene e queste tesi
Il detto
Detto questo colgo sempre l'occasione
Per ulteriori sottolineare un altro aspetto a livello politico
Prima o poi entrare brevemente a questo punto a livello tecnico
Ciò che noi abbiamo contestato sempre e il la cosiddetta politica del muro del sempre no
Se io o leggo bene nel documento che la Giunta arredato dopo l'incontro con il Presidente della Repubblica in qualcosa di diverso cioè
Perché in questo documento si sottolinea la disponibilità ad un confronto leale su possibili miglioramenti della riforma costituzionale che dovessero essere proposti
All'interno dell'attuale quadro costituzionale di garanzia dell'indipendenza dell'autonomia dalla magistratura
E allora
Il che significa laddove
Ci sono
Elementi
Che infine incidono sull'indipendenza sull'autonomia la magistratura non siamo contro e noi saremo cura contro l'abbiamo detto l'ha detto andrò allora carrello e che l'abbiamo peraltro scritto saremo a fianco di questa Giunta
Anche dall'opposizione nella difesa di questi intransigenti volto nella difesa intransigente questi valori costituzionali
Mi sembra di registrare un'apertura ad un eventuale
Interlocuzione fermo restando rispetto di quei principi sui quali noi crediamo rifacciamo nostre
Cosa diversa e poi riuscire sulla base di chiacchiere estive questo investe fatto di chiacchiere mai Paese fattorini di fatto ma io siccome sono un magistrato e sono abituato a giudicare su fatti eccetera quel fatto
Sulle chiacchiere avrei fatto un altro un altro mestiere
Continua a fare il magistrato voglio fare il magistrato quando ci saranno delle proposte concrete
Dare diremo la nostra su queste proposte concrete e se sarà il caso si salita sulle barricate se non sarà caso sì discuterà sul sulla riforma costituzionale
Indìco registro oppure sempre in questo in questo documento
Seguito del l'incontro col Capo dello Stato
Un'affermazione che mi sembra contraddittorio un poco all'interno delle NM perché si dice
Che l'attuazione della riforma costituisce un'occasione per un ampio rinnovamento dell'organizzazione giudiziaria che consentirà anche il superamento di difetti e ritardi che si sono registrati nel passato
Io ricordo che quando si parlava prima di ordinamento giudiziario si secondo perché modifichiamo l'ordinamento giudiziario il problema dei ritardi e delle lentezze della giustizia se è un problema processuale
Ora vedo invece che si punta di piedi sull'attuazione di questa riforma l'ordinamento giudiziario che risolverebbe anche questi problemi
Io mi chiedo ma in quali e uffici lavorate
Non vi siete resi conto dello sconquasso che questa riforma dell'ordinamento giudiziario sta registrando all'interno dei nostri uffici sapete voi che per esempio a Palermo non ci sono quasi più sezioni di corte di appello presiedute
Non ci sono
Convegni che riescono a che che devono spostarsi sta succedendo un macello all'interno dell'ufficio giudiziario quindi diamo al continuano a dare attuazione a questa a questa a questa riforma forse risolveremo i problemi del
è scritto nel documento non l'ho scritto io non partecipa
Ora
Ora il su questo fanno le riforme costituzionali e saremo sulle barricate torno a ripetere sarò
Io il primo
Anzi su accanto poi su queste barricate
Quindi
Credo che non dobbiamo entrare Enzo non più di tanto nella trappola delle chiacchiere estive
Detto detto questo soltanto ultime due cose il primo è una questione Volvinio l'intervento diciamo un po'più tecnico
E riguardava le sedi disagiate
E
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che qualche
Questo va bene ma
Non è sufficiente
Sulla norma sull'eventuale possibilità intero dal Consiglio superiore
Siamo tutti quanti per l'accordo su questo punto farò dobbiamo dircelo chiaramente nessuno ci verrà presto a questo questa argomentazione ricordiamo tutti
Che questa norma dell'ordinamento giudiziario è una proposta bellezza onorevole Giuseppe dicendo
Sottoscritta cassone Adam proteggere quindi immaginare dove altri se oggi abbiamo un quadro politico tale che si possa rendere conto di questa situazione
Ora il
Quindi tutto sommato l'intervento del ministro
Non voglio essere per carità non mi dite che siamo sono filo governativo che difende il ministro non ho la capacità il ministro non ha bisogno di difendersi
Però credo che sia
Una forma di apertura al dialogo io lo prenderà in questi termini come forma di apertura al dialogo ministro credo che abbia fatto ciò che il Consiglio Superiore già suggerito
Perché questo e non è scritto nella risoluzione incentiviamo i magistrati ad andare in sedi disagiate
Che poi sia stato fatto bene o male è un altro discorso ma purtroppo con la tecnica legislativa i abituato a lavorare nella nostra Aula e soprattutto chi fa civile amministrativo sa ho finito sa perfettamente e allora
O in si potrebbero lo svilupperà qualche altro non so ma Picconcelli fedi tracciata così come e indicato qua non va bene
Perché sede disagiata non è una progetto burocratico la sede disagiata è un concetto sostanziale e sede disagiata la sede dove con il Ministero oggi celebriamo il diciottesimo anno del della morte del povero Federica
E sede disagiata è il la sede dove arrivano i colleghi e non riescono a ritornare avere contatti con la casa sede disagiata sede dove ci sono dei problemi di carattere logistico difficilmente superabile
Con questo con questa normativa e poi eventualmente ne possiamo parlare anche un'altra sede si rischia di non considerare sede disagiata ciò che
Non dico tutti quanti ne sappiamo ma nel nel
Nell'opinione collettiva si considera come sede disagiata Caltanissetta
Agrigento è in rischiano di non essere sede disagiata se dovessimo applicare questi concetti
Primo punto secondo punto la pazienza se dà copertura immediata e
Una un qualcosa sul quale sulla quale dobbiamo dire apertamente che è una norma incostituzionale questa qua perché incide sulla
Amovibilità dei magistrati il e peraltro è una norma di
Non sarà non trovano applicazione perché
Forse all'inizio dei colleghi non se ne renderanno conto
Ma poi quando capiranno che
Decorso il termine tabellare se non chiedono altro assegnazione perché vista la sede disagiata e dalla Sicilia possano andare a finire in Sardegna per esempio terrà fede viciniore
E allora tutti gli altri chiaramente che era eviteranno o no troveranno le richieste di assegnazione ad altro ad altra opposto tabellare o ad altro un gruppo di lavoro
Ci sarebbe un altro punto ma per questioni di tempo non non non lo tratto
Perché mi limito soltanto a
Ringraziare
Luca Palamara terre fiumi porto che ha fatto del povero Rosario Livatino
Al quale tutti quanti noi siamo eravamo legati e soprattutto il primo mezzo chilo come me sono stati compagni di concorso di Rosario di latina
Che è stato ucciso tragicamente brutalmente non da una bomba in un attimo l'UE ha parlato con la sua morte è stato inseguito ha parlato con i suoi assassini era stato ucciso concordi
E dico vorrei che l'ANM prendesse posizione non soltanto sui nostri morti ma anche
Sui problemi della sicurezza
La dei magistrati
Recentemente ci sono stati un un documento della della Giunta ci sono stati del degli episodi
Che lasciano da pensare su quello che la situazione nelle regioni del sud a carico di
Colleghi Montalbano e Di Matteo
Guardate una giudicante l'altro voglio dire
Ecco una voce forte non della Giunta del già definita ma delle tipicità e rappresenta tutti quanti i colleghi io credo che sarebbero un un un elemento che possa
Che possa può portare a qualche risultato quantomeno far vedere ai colleghi che siamo vicini siamo interessati a questa situazione
L'ultimo punto all'articolo settantaquattro e mi scuso chiudo veramente
Sì l'iniziativa e sono per per fede ne abbiamo tanti iniziativa quante volte abbiamo aperto le porte non sufficiente ecco
Abbiamo Cortelazzo da tanto tempo fa gli altri che si rifiuta tant'è che abbiamo sempre tenute aperte le faremo sempre di più ben venga
Il anzi sarebbe auspicabile sempre più l'allargamento una piccola critica l'ANM lo dovrebbe fare perché
Vi ricordo che il
Collevecchio Parlamento abbiamo lasciato fuori gli avvocati quando ci hanno chiesto un
Di essere vicini quando venivano attaccati
Ma dico usare gli avvocati Romualdi le associazioni professionali dei civilisti eccetera ci sono vicine ben vengano più siamo meglio è
Siamo operatore
Della giustizia vogliamo che il sistema funzioni
Meglio se ci sono ancora se c'è per il personale amministrativo
Certo questo io non sono la situazione amministrativa al nord conosco un poco la situazione amministrativa al sud
Checché se ne dica abbiamo gli uffici scoperti noi tante volte i tempi cari a tutti quanti noi dei processi vengono ulteriormente allungati al fatto che da un piano all'altro bastano quindici giorni guardato un po'non perché manca il giudice
Perché ma anche commesso
Ora io non vorrei non vorrei
O forse in un certo senso mi augurerei
Se tutto ciò questa questa contrazione
Considerata delle piante organiche
Fatta in questo modo senza sapere se
Ma anche il cinquanta per cento in un ufficio che invece ne richiederebbe di più menti mo'd'ufficio che tutto sommato sarebbe
Se possibile una contrazione quel venti per cento già comunque undici per cento in tutti i limiti di personale
E rischia potrebbe rischiare a indurre qualcuno qualcuno e penso anche i magistrati a un rifiuto generalizzato di ogni forma di supplenza
Perché noi dobbiamo cominciare a capire e il
Perché lo dico rispetto al personale amministrativo il cancelliere non vuol far più scommesso il segretario non confortevole lavoro pure del cancelliere
Probabilmente continuando così i colleghi non vorranno far più il lavoro dei commessi dei cancellieri dei segretari e di quant'altro grazie e scusate Sottana
Grazie anche Tommaso Virga anche se ha sforato di qualche minuto il tempo
Adesso c'è il secondo giro qui davvero dopo una volta rigorosamente di cinque minuti
Seguo l'ordine di iscrizione
Racanelli
E dopo Cimberio
Sì le chiedo di mantenere come mio solito mentre ventuno in pochissimi minuti
Premesso che io non ero presente alla riunione alcol seminario cantato all'UDC e quindi non sono in grado di esprime valutazioni in merito devo dire questo su questo aspetto già collegabili che è stato molto puntuale e noi di M.
Abbiamo sempre dichiarato abbiamo sempre scritto ci siamo sempre comportati in maniera
E sia trasparente sia coerente su questo aspetto nella difesa intransigente dei valori costituzionali qui su questo non televisione aggiungere altro
Salvo dire che la difesa intransigente valori costituzionali non ci impedisce però o quanto meno non mi impedisce di valutare che alcuni problemi posti sul tappeto anche dalla classe politica sono problemi che meritano di essere
Attenzionati meritano di essere valutati e quindi ci vuole il nostro contributo anche alla risoluzione pure messo quindi che io personalmente sono la difesa nell'attuale conformazione costituzionale io che lo stesso mi rendo conto che ci sono dei problemi per esempio faccio un esempio il caso a livello di CSM
E te crede generazioni delle correnti è un fatto assodato e quindi secondo me interventi con legge ordinaria sulla possibilità di una modifica del sistema elettorale del CSM
Modifiche elettorali fermo restando l'IVA di scuola composizione nelle proporzioni due terzi e un terzo è un argomento sul quale si può riflettere sul quale anche l'associazione Zone magistrati deve far sentire la sua voce perché cinque il problema c'è e quindi un una soluzione vada cercata sì a cui appunto nell'ambito sempre della difesa
I valori costituzionali lo stesso dicasi per i problemi della sezione disciplinare io sono di quelli che sostiene esso sarà sempre la necessità che venga mantenuta l'attuale assetto a livello di proporzioni che di composizione della e Sezione disciplinare ma il problema che possa o debba diventare un organo diciamo così completamente sta staccato come organizzativamente rispetto al CSM un problema effettivo occhio penso anche a tutti i problemi sono posti in passato
Quando lo stesso compone il CSM logica ex articolo due col collega eccolo giudicati in sede disciplinare per fatti più o meno collegati c'è un problema anche di e rispetto anche per la garanzia del magistrato che viene sotto inchiesta disciplinare qui secondo me posti il problema di una di che creare una sezione civile anche fatta solo quello per quattro anni e non faccia nient'arco di amministrazione attiva dei CSM è un problema che va posto e sul quale dobbiamo confrontarci quindi eventualmente offrire anche la classe politica che ci chiede certe riforme anche proposte di questo tipo
Detto questo
E su questi aspetti non sono sollecitati dagli interventi precedenti che devo dire che io mantenendo fede un impegno che avevo assunto sulla mailing list nazionale dell'ANM prima dell'estate
Io produco oggi in questa sede una lettera che è stata un documento elaborato da alcuni colleghi un documento che completamente sganciato da logiche di appartenenza correntizia perché è un documento frutto peraltro
Nell'avuto alcuni colleghi che sono grato appartenenti anche alcuni appartenente qualche corrente alti addirittura fui da quasi sicuramente come molti di voi ben sanno un documento su cui c'è dato un contributo fondamentale di due colleghi che sono molto distanti tra di loro per quanto riguarda anche appartenenze diciamo correntizie parlo dei colleghi Francesco Bettoni di Bari
E la collega Franca maturi di Roma che hanno riassunto diciamo così
Una segni di di di di problematiche di situazioni di difficoltà di disagio da parte dei colleghi e quindi praticamente hanno pubblicato questa lettera alla quale sarà dato seguito alle prossime settimane con una raccolta di firme io chiedo praticamente che venga allegato
Al mio intervento e poi eventualmente dell'associazione si pronunci su questo tipo di iniziativa io personalmente chiederei che ci dici faccia proprio questa iniziativa perché il tempo di passare dalle parole ai fatti questo stato di agitazione non serve assolutamente a nulla se non viene concretizzato iniziative concrete quale questa retta con il quale c'è
Il rifiuto esplicito preannunciato in anticipo a tutta una serie di organi del rifiuto dei colleghi chi svolge attività di supplenza che svolgono finora anche perché
Qui bisogna
Prendere atto che e anche qui torno alla foto riscossore non vogliamo soltanto difendere gli aspetti economici come si suol dire ma certo la modifica legislativa che c'è stata non so se è frutto dell'impegno dell'Associazione frutto di alte iniziative eccetera significa soltanto che anziché
Ed esecutivo abbiamo perso tre a zero qui non è assolutamente un successo secondo
Sempre sconfitta si tratta e devo dire che il disagio che il collega avvertono nella con quotidianità del lavoro è sempre più forte e quindi in questo senso se come iniziativa di questo tipo possono ben servire e sul punto a inviterei l'associazione anche a riflette apprende iniziative per quanto riguarda il problema di vice procuratore onorario sapete benissimo che a seguito della circolare che c'è stato il Ministro della Giustizia transazioni di disagio totale eccede visto praticamente che si blocchi anche la
Presenza dei teli niente perché poi tornare in udienza con grossi e possono quindi alla fine gli unici che praticamente ci metteranno saranno praticamente di magistrati togati che saranno costretti ad andare anche quell'udienza bloccando completamente il lavoro di indagine d'ufficio qui su questo punto l'Associazione non mi risulta che dà preso nessuna iniziativa
L'ultima battuta e poi concludo e quella relativa alla
Recente in conto che c'è stato tra la Giunta nemmeno il Presidente La Repubblica ebbene io
In passato ho pubblicamente con fermezza ho criticato la decisione di Morlupo di avere in conto separato con il ministro in occasione del primo contatto tra il Ministro associazione
Ma non posso oggi rimanere in silenzio perché in un momento nel quale indubbiamente la magistratura è chiamata ad affrontare compito delicato in quella zona prepari proposte sul tappeto tre iniziative che vengono pronunciate al mondo politico
E spesso si invoca da parte delle altre componenti da necessario l'Italia
Non riesco a capire perché la Giunta non abbia ritenuto di allargare anche ad una rappresentanza di amici la partecipazione a tale incontro non esito a definire pericoloso per le sorti associazione questo atteggiamento
Già in un precedente ci dici abbiamo invitato la Giunta a predisporre forme e modi di organizzazione di questi incontri situazionale che prevedono la partecipazione anche del gruppo di amici con piena libertà di parola ovviamente per i rappresentanti di merito in tal modo al di là dei ruoli di governo e di opposizione all'interno realmente sono convinto che lei ne me poté presentarsi all'esterno con maggior forza
Graziosa che lei mi scuserà che lei quello che fu deposto il preannuncio di una lettera che arriverà sottoscritta
Non
Furgoncino ma dico seguirà arriverà una mia prevedeva riguardo però può l'acquisiamo informerò naturalmente
Settimane esaminando professore avvocato una mente chiedo che venga messa ai voti come iniziativa debba bensì dici
Cusago titolo iniziativa dovremmo disporre l'adesione così
Scusami un agricoltore scusate quaestio dicevo
Depositi queste tre non c'era una firma
Discuterla oggi ne devo che significa esaminare la legge
Viene questo solo per una ragione d'ordine le proprie idee ma deve arrivare avevo mandato ai miei mela tutti i componenti non cinema Italia dovuta riflessione secondo me dovrebbero oggi sarebbe
Da chiedo scusa onorevole
Ma probabilmente maggior consapevolezza
Allora chiedere scusa
Se
Ringrazio il presidente
Palamara per l'introduzione che affatto che indica una linea nella quale
Ci ritroviamo
Anche in relazione alla cronologia che ha fatto dei diversi passaggi della Giunta io mi permetto di evidenziare quello che ritengo perciò che attiene al nostro gruppo la nostra partecipazione
Leale ed il contributo trasparente
Il passaggio dal documento della Giunta al manifesto dove il siamo favorevoli alle riforme diventa
Chiediamo
Quelle modifiche perché credo che questo sia
Il passo in avanti che la Giunta ha fatto anche con le iniziative nei distretti
E che deve dare
Della ad una situazione di non ritorno che è la messa in mora del Ministro e dell'Esecutivo su questi punti il resoconto che ci ha fatto Gioacchino Natoli
Ci conferma che quando innanzitutto ci conferma dell'opportunità di cercare di promuovere più incontri pubblici col Ministero perché credo che il ministro fece negli incontri che comunque devono essere perseguiti riservati congiunta o organi rappresentativi dell'associazione
è un discorso in pubblico emergono le contraddizioni e le difficoltà quando non abbiamo come avviamo sul piano dell'efficacia della richiesta dell'efficacia l'occasione di
Fare delle richieste precise
L'incontro col Presidente della Repubblica
E secondo me un momento estremamente importante dal punto di vista di politica associativa perché
Il riconoscimento anche esterno
Della piena legittimazione della rappresentanza associativa nel dibattito sulle condizioni della giustizia alle riforme gli interventi gli apporti costruttivi anche critici
Non dimentichiamo che nei documenti dell'Unione delle Camere penali ormai vengono chieste all'Associazione magistrati solo passi indietro
Il Presidente della Repubblica col suo incontro
A testimoniato pubblicamente ha legittimato il ruolo della magistratura essere interlocutrice
E quindi a metter bocca in un periodo in cui il fatto che uno mette a bocca
Su questi problemi sulla venendo proposto come occasione di ricusazione nei processi tema che dovremo approfondire e il secondo aspetto di questo incontro
E il riconoscimento
Dell'autorevolezza di questa legge che in questo delicato e particolare momento
Era stato chiesto tempo fa è stato dato l'incontro per esempio dopo il seminario organizzato dall'ufficio in un momento in cui la Giunta è stata spesso l'unica a sostenere certe idee certi valori di fronte a tutti e questo
Credo che sia fatto
Politico importante
Dobbiamo quindi procedere su questa strada della messa in mora per gli interventi sull'efficacia
Anche con stralcio ma inseriti in un disegno complessivo ragionato con il contributo dei tecnici
Forse è bene ribadire che quello che sta accadendo con le annunciate modifiche al processo civile
Dove è stato espressamente impedito alla Commissione giustizia di dire la sua perché per esigenze di impacchettamento sono altre le Commissioni che se ne ho tempo no è un fatto grave perché significa escludere
Il dialogo e l'apporto del confronto con Truppi i tecnici
E chiudo dicendo che
Il documento sulle sedi disagiate le richieste dell'ANM al CSM che si intravedono in quel documento
è dal nostro punto di vista come movimento estremamente importante perché noi siamo convinti
In un'ottica di che non è tanto quella del superamento delle correnti in movimento
Teoria speriamo in pratica nasce con me
Propulsore di un qualche cosa e dovrebbe estinguersi nel suo obiettivo statutario quando certi obiettivi sono raggiunti in questa ottica
Noi crediamo che sia molto importante e se si riesce a mettere in moto un meccanismo e la Giunta ha cominciato con quel documento a farlo in cui
Gli organi rappresentativi dell'associazione che rappresentano nella loro sintesi sicuramente il meglio di ciò che i singoli gruppi possono dare perché quando siamo qua e sappiamo di dover rispondere ai colleghi
Non può che a venir fuori il meglio di quello che ciascuno di noi può portare e la sintesi se riusciamo a raggiungere la non può che essere
A livello
Migliore e maggiore anche dal punto di vista etico dei valori se in questo ruolo dell'associazione cominciano a considerare il
Consiglio Superiore anche come destinatario pubblico e trasparente diritti perché
Nascono dalla magistratura associata noi contribuiamo tra l'altro
Ad un chiarimento di ruoli e a
Evidenziare sempre di più quel ruolo istituzionale del CSM anche nella sua composizione mista
Che poco contribuire
Ad un superamento anche di questa
Accusa ricorrente di correntismo su questo punto chiudo
Dicendo che io credo
Ci sia un argomento estremamente importante che però francamente vento trascurato
E e l'Anm probabilmente potrebbe cominciare a dare spazio a questo aspetto io so che quando si parla di CSM in ANM
Brusco può scattare qualche fibrillazione invece secondo me come ho detto prima e per la Regione che ho detto prima tutto deve essere estremamente chiaro allora
Noi di fronte alle accuse di politicizzazione e di un CSM in mano alle correnti che fa cambiato
E dando atto
Che alcune a volte parecchie a volte poche cose del CSM non ci convincono affatto sul piano della qualità del governo autonomo dobbiamo però cominciare una volta una buona volta dire ad alta voce
Che nessuna delle decisioni più
Valutabili più negative da parte del CSM avrebbe potuto essere adottata senza il concorso necessario del fondo dei componenti laici
Allora quando
Si parla di un CSM
Dove aumentandolo spazio dei componenti non togati le cose si risolvano noi abbiamo già Lessing rientra
Pluriennale
Che questo non è vero e che la soluzione dei problemi del CSM come accennava
Anche qui fare in un passaggio Luca Palamara e altro
Cioè
è
Al nostro interno e tra l'altro
Quel riferimento nel documento ai Aidid era chiaramente nel documento alcol non dorme comunicato che ricordo copresenza Repubblica si riferiva farla la struttura Al Gore l'autogoverno allora io dico
Proprio per l'articolazione chiamiamola culturale riconosciamo a volte per
I non superate regole e aspirazione o atteggiamenti di appartenenza proprio per questo motivo se i componenti laici agissero sempre né superiori interessi
I problemi sarebbero già risolti adesso se questo non accade
Vuol dire
Che l'aumento della componente laica e non è la soluzione
Del il governo autonomo ovviamente se uno ha come ottica quella di miglior parlare del governo autonomo se l'ottica è quello che le decisioni vengano prese nelle segreterie dei partiti è va benissimo
è un argomento che vedo speso poco e che credo che dobbiamo cominciare a utilizzare ogni volta che ci sia l'occasione perché mi pare
Un argomento importante
Grazie
Ecco questa la la riunione la prima parte della riunione del comitato direttivo dell'Anm che si è tenuta ieri a Roma si è conclusa con l'approvazione di un documento un documento duro che
Denunciarle inadempiente se della Governo sulle riforme per risolvere la crisi del sistema giustizia
Il documento è stato approvato con la sola astensione di magistratura indipendente appunto si legge fra l'altro che il Governo è del tutto inadempiente rispetto alle richieste di intervento per Isolde
La crisi della giustizia mentre l'associazione nel magistrati ribadisce l'urgente necessità di un ampio processo di riforme diretta ad assicurare
Funzionalità ed efficacia il sistema giudiziario riaffermando la propria contrarietà alla separazione delle carriere alla riforma della composizione del CSM e all'ulteriore revisione del sistema disciplinare
Il tutto ovviamente non servirà a asseverare a rasserenare il clima
Di in questi giorni intorno alla dibattito sulla giustizia le prime avvisaglie si sono già avute oggi con repliche le repliche molto dure del Presidente dei penalisti italiani
Del esponente del PdL Niccolò Ghedini che accusato sostanzialmente l'Anm di volere attaccare diversa solo attaccare
Berlusconi e quindi appunto c'è da pensare che nei prossimi giorni i toni della polemica diventino ancora più alti staremo a vedere e intanto
Quella che si apre una settimana importante proprio per quanto riguarda
Le riforme sulla giustizia ci sono una serie di audizioni in a Commissione giustizia della Camera anche sulle intercettazioni e poi affine
Settimana si terrà a Parma il congresso dei penalisti italiani seguito il ventinove e trenta da un'importante concrete Convegno internazionale organizzato dai
Esponenti radicali dai deputati nei radicali eletti nel Pd assieme
All'associazione Piero Calamandrei per la giustizia un convegno sull'obbligatorietà dell'azione penale e più in generale sulle riforme necessarie
Davvero una giustizia giusta ed efficace
Noi per il momento ci fermiamo qui il nostro spazio a disposizione è terminato a tutti un grazie per l'attenzione dall'ENEA Durso un buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale
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