Convegno Nazionale della Società Italiana di Scienza Politica

E dal mio inflessibile cane da guardia
Allora tetti non c'era annuncio il cambio di programma cioè
Data la mancanza di alcuni presentatori abbiano spostato salmi perché a questa seconda sessione che verrà poi seguito dal Daily fine
E vorrei lasciare molto spazio alla discussione per cui cercheremo di essere più sintetici che non è la prima parte quindi pregherei relatori di e tenersi al di sotto da mezz'ora sui venti minuti possibilmente pregherei anche Jimmy numero di essere sintetico qual è la sua replica e quindi ci sarà più spazio rimaste intatte Gianni poté dunque poco convinto del confronto
Infatti facile diciamo perché il mio penso
Da un po'al siamo a San Paolo su diciamo
La e le categorie gli stereotipi che le permettono alla scienza e politica internazionale di di di di di concepire per il caso italiano cardio
A ma il mio per il PRA sassi concentra al sulla tematica del clientelismo che un uso un poco camper come un modo per giustamente chiacchiere un poco come funzione
Questi processa di costruzione diffusione consolidazione di stimolazione delle degli stereotipi accademici migliore intellettuale
Perché il cliente di volo sappiamo tutto è molto legata a questa
Tempo di Franco mi studiato di solito è molto legata a l'attesa generica delle anomalie italiane clientelismo sarebbe una delle cose causa della
Democrito le cosiddette democratizzazione mancate dell'Italia liberale della senso di colpa due dell'ostacolo dall'assenza di una cultura civica sviluppata calerà anche una causa della della partitocrazia e dunque
Se andiamo fino alle Crisan crisi politica del mio dagli anni ottanta una delle cause della andrebbe questa crisi
Dunque il clientelismo è stato diciamo costruite con un'espressione emblematica delle patologia politica del del dell'Italia a lo scopo del mio intervento
E di provare di di capire un poco dare qualche ipotesi per capire come e perché questa tematico il suo concetto da chi anche lui diventata dunque così centrale nell'analisi del sistema politico italiano
E come è diventato così centrale magistero tipiche diciamo permettono di di di di di di compiere l'iniziativa di analizzare questo questo Karl
Dunque infatti noi il mio intervento quello che volevo dire sin dall'inizio
Non è tanto di di riflettere sulla realtà dei centri se c'è o se non c'è chi endemismo in Italia
Penso lo dirò in conclusione che ce ne come ce n'è in altri paesi diciamo che non è tanto tanto una un fattore di di di differenziazione altrettanta tanto importante tra Italia e altri paese
Mattia
Piuttosto di di proporre qualche ipotesi per una storia sociale delle categoria interpretativa di dalla andrebbe di questo caso italiano una delle ipotesi che ho sviluppato nel petto che caduti
Povero di riassumere quattro
E che questa centralità del clientelismo e ad intese con il centrismo del modello del della democrazia non mala italiana
Si può spiegare a con un prodotto di forme dice circolazione all'interno di arene scientifiche nazionale e internazionale di di un concetto di questo di questo concetto di modelli interpretativi
E la circolazione far sì che
Da una forma di legittimazione a forte a questo tipo oggi di concetto
Certo l'azione che può essere studiata all'interno del mondo accademico
Ma anche nei rapporti tra Palazzo un poco Alfio prima che ci sono tra il modo accademico il mondo politico il giornalismo eccetera e il mondo intellettuale il più chiude nel riccamente
Perché si vede bene che questi concetti sono sempre usata sia dal mondo accademico nel mondo accademico che anche nel dibattito nella polemica politico l'ittica tutti i concetti più Proteus che usiamo una scienza politica di solito sono
Aprire come dire riformulato nella lotta politica quello di di clientelismo quello di partitocrazia o quello di consociativismo
E ha dunque proverò di divieti santista esemplifica un poco questa in questo queste idee della circolazione dell'idea
A e dunque il Pepe ora è una premessa di quello che sarebbe dunque una storia sociale delle categorie interpretativa del caso italiane da domani dell'anomalia italiana
Le ragione da sé se sua diffusione ossia nella nella politologi è una scelta politica internazionale
Che Nella col novecento politica italiana perché anche se il pane si chiama L'Italia vista da fuori a me sembra che l'Italia vista da fuori non è molto diverso dall'Italia visto dall'Italia diciamo sono gli stessi concetti
Su solitamente che sono usate ossia in Italia nel nel nell'ambito accademico che in altri a undici
Dunque piuttosto che di riflettere su una specificità dello sguardo da fuori che sarebbe sull'Italia si deve rispecchiare su gli scambi che ci sono tra
Il miglior o ambienti accademici italiani altri ambienti perché attiva la la il consolidamento e di questo di questi stereotipi
Se torniamo al clientelismo questo sarà il primo punto su punto la nascita della tematica del clientelismo come particolarità diciamo della politica italiana
Si sa bene con quello lo giuro sul modo molto veloce
A la nascita nella lotta ideologica da della destra storica alla fine ottocento botti pittore anche subito dopo l'Unità dunque questa lotta ideologica della destra storica contro il suo acquisto frate arrabbiate soprattutto contro riforma
Da largamente del suffragio
Si vada molto bene nella letteratura che comincia a parlar non tonto del clientelismo non è che USA intere i termini di non soci ciclici italiani cliniche clientele Tambo ore groupie eccetera
Che vediamo che è un un un vocabolario molto usata per esempio nei nei nei test di Fortunato nel testo di Turrialba abbastanza conosciuto lungo quest'idea che
Il clientelismo sarebbe una parte particolarità della del del della politica italiana nasce molto molto presto all'interno diciamo di questi gli ambienti della destra storica della della
Quindi Emilio conservatori italiani non
A di fatto sotto ad una una una piccola questione anche ho cercato di di di vedere quando il termine clientelismo in se stesso è stato usato in Italia e devo dire che non ho trovato sui penso che molto più tardi americano traduzione italiana del termine inglesi ma diciamo la la tematica
Molto presa anta in tutta la retorica antiparlamentare della destra storica che è stato molto bene analizzato dagli storici dalla dalla banchisa Musella eccetera
Per andare un poco più per essere più veloce che sarà a Mosca che diciamo fa una sistematizzazione di questa di questa retorica
Nel senso che nel nell'opera di Mosca cella la tentativo a di a tre Edward alla
Ha una proprietà costitutive la democrazia rappresentativa dunque la la ricerca del consenso popolare di adeguare dunque ha questa proprietà costitutiva
A la negazione as dica sì alla stessa dà possibilità delle MOC della democrazia diciamo l'argomento di Mosca e di dire che
La ricerca del consenso popolare
Non può fare che arrivare a la distruzione della de de dei valori ideali che di cui si si si si richiama la la la la democrazia
Dunque l'idea è che il suffragio universale con Chianese spesso i fattori di di degenerazione
Del parlamentarismo
Ross contiene in sé stare sullo sviluppo del clientelismo del nepotismo content contenute sterzo diciamo la di favorirne dalla mediocrità delle case dirigente eccetera eccetera
Dunque la prima formulazione Bracchi mattina tematica clientelare in Italia invita a libri liberale si fa in una prospettiva chiaramente antidemocratica
Da parte di è lite contava Trichet o gli intellettuali che che giocano il ruolo di Porto Palo oggi queste vita
Nel confronti duo di nuovi ceti sociali che provano con l'allargamento il tentativo d'allargamento del suffragio di inserirsi nel nelle aree politiche amministrative sia locale che che che nazionale
Dunque più che la categoria oggettiva
Cose che è diventato dopo della rilettura posteriori che si è fatto da Mosca
Dopo dopo dopo cinquanta sessanta anche all'interno del della scienza politica americana hanno il tempo di parlare di questa tra le due fra le due guerre
Ma più che una categoria oggettiva di descrizione del del del sistema politico italiano
La critica del clientelismo lo pignolo hanno dunque dall'attuazione centro città del suo carattere carattere quasi strutturale e un'arma di lotta politica particolare alcun testo diciamo della lotta politica nel nel caso italiani forse questo spiega il fatto che
Anche se questa tematica ante parlanti parlamentare non è soltanto italiano perché Pareto tramite la Cofide Dumont che che che fa che il che giocano con moto importate di diffusione di delle de de de de de de delle tematiche intellettuale all'interno della
Diciamo Dodd Del Debbio degli ambienti intellettuali le nozze
Francia sì italiani anche del tedesco in con un poco di meno dunque
Intanto in Francia forse perché la lotta politica si è costruito su un sussurro usufruisce luce su su su cose diverso questa tematica del clientelismo prendo infrante molto di meno o e e soltanto diciamo usate dall'estrema dall'estrema destra Burzum Potito don tutti visto molto al più violente diciamo
Passo il secondo momento a mio avviso determinando della costituzione della del clientelismo come categoria interpretativo del centrale del sistema politico italiano
E quello del secondo dopoguerra ne ha parlato Alfio quando negli anni cinquanta sessanta una serie di studiosi straniera e soprattutto gli studi studiosa americani
Cominciano a interessarsi al caso italiano e a fare ricerca Antinori che su su questo caso diciamo
Ora diciamo che la la ricetta queste ricerche si fanno in un contesto politico
A intellettuale molto diverso da di quello che è passata e dunque il costruzione del clientelismo sarà molto come categoria interpretati sarà molto legata a questi concetti cambierà
La la diciamo la prevenzione prevenzione generica di di di questa di questa
Di questo concetto
E prima perché la scienza politica americana tra le due guerre mondiali stato abbastanza documentato nel dagli storici d'della disciplina a
Si è costituito e come un sapere di esperti contro eticità che hanno espertissimi
Come dire Expert ma più di diciamo di di aiuto in di Expert verso lo Stato di consulenza si
Verso lo Stato verso le anni frazione pubbliche ignudi la giocate sicuramente un ruolo importantissimo
Nel nella promozione da cento e politica come centro di governo come applicato a aiutare diciamo noi le politiche pubbliche
E dunque mercato un po'chi interessa e quelli che che che lavorano sull'Italia che il campo del tu degli studi internazionali o dalla politica comparata
è ovvio che che gli interessa privilegiato
E quello che riguarda le condizione della modernizzazione politica
Soprattutto perché in questo periodo sappiamo tutto la gli americani giocano un ruolo molto importante finanziamento e di questa modernizzazione coranico interrogativi che sono anche di natura politica ampio in Italia modernizzazione potrebbe fare il sì di favorire un parte comunista presidente questi sono questione che sono molto importanti in questa cioè questi studioso di Ciampi
Dunque questa questa diciamo strutturazione da Scienze Politiche americana come sapere di esperti lo dico in francese perché non voglio parole taglia non mi viene a farsi che a la l'Italia sarà studiata Kamal tra il Paese nella prospettive ecco a me un un un interesse maggiore sulle condizione de il dello stile sul possibile sviluppo o di tipo di sviluppo democratico
E dunque è vero che questo vuole dire che l'Italia esista
Da questi studioso come un Paese no non core democratico o Proto democratico o che è molto allontanata dai modelli considerati sviluppati compiuto di un di di democrazia
Sia a causa del sottosviluppo quando socio economico
Che si vede soprattutto nel Sud ma anche Agli tutta l'Italia che per la presenza di un partito comunista fortissimo
Che può essere visto da una certa scienza e politica internazionale con un effetto di un di funzionamento e David Baird del dell'istituzione democratiche
E dunque si capisce che tutti questi studioso hanno la tendenza a focalizzare l'attenzione sulle ragioni di questo ritardo italiano
E sui mezzi da usare per colmare questo ritmo ritardo per rimediare diciamo a questo questo questo tutto di tutto
Questo è è chiaro per esempio quando se si legge l'introduzione al libro di Banfield di cui parlavo Alfio poco tempo fa o anche cioè quando si legge nell'introduzione al libro Gigli al mondo e Verbal sulle sulle culture civiche
Questa diciamo preoccupazione a dediti come
A spiegarono questo ritardo italiane come agire a tramite educazione tramite programmi di sviluppo eccetera per rimediare a questo sotto sviluppo tra virgolette democratico e centrale nella nella nel nel libro di venti
Cioè anche una nota se non sbaglio il libro di Biribanti il dove lui dice forse un poco ironicamente che
Un una soluzione sarebbe di mondare pastore protestante a a cui si chiama a monte che vanno per provare a di dare un poco di centro si civico a questi come
Come le
Ah non era il ronzio Loreto come per cosa di tanto Roosevelt strano che mi sembra Perroni cromata lo sforzo costato troppo come Alfio troppo bravo dunque
Rilevato lui dice che non è possibile perché sicuramente la chiesa cattolica non permetterebbe questo tipo di dissoluzione anche la democrazia e che la democrazia Christian
Dunque fare andare più più veloce dunque posti forse possiamo potranno tornare svolto Recam Banti il da al mondo verba eccetera e anche altri autori Cambi ettaro quindici minuti va bene pensato diversi
La cosa interessante che in fatto loro non parlano per niente non parlando per niente il clientelismo tranne su un modo molto generico tipo a monte granaglie rapporti politici sono pragmatici dunque
Sono diciamo
Più di di di di clientelismo tipiche di ideologia di di di identità partitica eccetera
è a
La costruzione della del la refezione dopo illuso proprio perché Andriy l'odierna
Più tardi come l'ha detto al suo sia da da Taro nel fondo al suo lavoro sul partito comunista nel nel Mezzogiorno a sia dalla Palombara nel suo lavoro esecutivo di di pressione
E queste è abbastanza interessante perché da parte di da Palombara come da parte di Taro c'è sicuramente un rifiuto abbastanza importato una così una critica abbastanza importante del culturismo sia di branzino che di
Che di che di al mondo e verba questo esplicito quando si legge Taro molto critico contro questa spiegazione cultura rispetto lo è poco meno da quando si legge la la Palombara
Ma
Anche loro dal punto di vista abbastanza diverso il a consolidano una rappresentazione dell'Italia o del sistema politico italiana come un sistema non comma democratica democraticamente compiuto con un sistema caratterizzato per esempio lo dice la Palombara nel suo libro con la sua deviazione nel rapporto delle norme della burocrazia vede ariani
Tra virgolette cioè tra parentesi tutti i sistemi divergono da del modello weberiano altrimenti sarebbe una cosa tremenda ma
Siamo dunque c'è sempre questa questa
Tentativo attraverso l'analisi del clientelismo di di concepire l'Italia come come un paese senza credo che Romanelli in una critica del libro di
Di Ginsborg che che che parla di che fa questa stessa critica dalla tendenza di pensare l'Italia come un Paese senza senza cultura civica senza democrazia democratizzazione cioè
La cosa che mi sembra importante diciamo da timido perché pardon questo non non ne parlano
A non due che ci ha
è un attimino perché
No la cosa che mi pare importante lascio perdere questo perché mi sembrava importante anche di vedere come all'interno certa intellighenzia di diciamo di
I modernizzazione c'è stata anche una viola positività clientelismo come come strumenti anche di controbalzo si allena in massa eccome spumante di possibile controllo da parte dei partiti alleati arriva dagli Stati Uniti come radici o altri partiti
In altri Paesi di canalizzare le proteste dunque c'è stata un certo momento una una tentativi va di di costituire richiederlo con
Un fatto Gianni transizione ma che poteva aver un uno suo scopo politico positivo questo è stato molto rovesciato prodotto
Il terzo momento sul quale insisterà voi mi soffermerò
E quello del della riappropriazione di questo tipo di tematiche all'interno della scienza e politica italiana e anche all'interno la scienza politica internazionale perché se il sì sì vediamo le cose che si scrivono in questo periodo in Francia su
Parlo per far perché sono francese sull'Italia tutti questi concedi partitocrazia scienza di centro civico eccetera adesso no sono usato da da da da tutti gli studiosi
Dunque la la riappropriazione di questa tematica del clientelismo più generalmente della nomade da da dalla tematica dell'anomalia italiana a della dell'Italia come dono democrazia incompiuto da parte alla scienza politica italiana mi sembra la cosa interessato da studiare farlo soltanto qualche ipotesi perché mi se ho capito bene se ho letto bene le cose che ho letto mi sembra che al momento dell'allora uscì uscita libri come quello di Benzi anche quello di di dive Abba hanno una né unico né come abbastanza debole all'interno del mondo intellettuale italiani forse non all'interno diciamo di questi gruppi di modernizzatore di cui parla di tipo Rossi Doria di cui parlava queste un un una una come dire un ambito molto particolare quando sia si legge per esempio il il pezzo di pubblica su Meridiana il del nel due mila e tre c'è c'è sua la Sociologia
Comico rurali italiane eccetera c'è in quest'idea che c'è un rifiuto quasi un dispetto anche da parte del mondo intellettuale italiano ha da sociologi gli ATO Antropologia meridionalisti eccetera nel confronto di di questi di questi tematici
E di qui di questi di questi studiosa americana
E la situazione e cambiate molto diverso da con le produzioni ulteriore
Questo vale per questo che diceva prima questo questo rifiuto vale piuttosto per per Banfield per al mondo e verba
A ma non vale per il libro di Taro soprattutto per il tour di lavoro di la porta il di là Palombara
Che di qui l'orientamento metodologico e anche la postura interpretativa generale verande dell'Italia come casa anomalo come casa
Disfunzionale come democrazia disfunzionale sarà ripresa da una Gronda grande parte dei politologi italiani
E sarà assunto come modello diciamo interpretative domina onta all'interno della scelta della scienza politica italiana
Ecco meno non molto tempo faccio soltanto qualche ipotesi per provare di spiegare le ragioni e le modalità di questa riappropriazione
A di di de di questo virtuali di di questa comunità di punto di vista molto forte che
C'è tra una l'accento e politica italiana la visione straniera dalla recente politica del dell'Italia si potrà mi richiama
La prima ipoteca prima ipotesi lo dicevi prime che con in altri paesi della scienza e politica italiana estive affermato nel comporre Danny Cogni partitario quello come diciamo scienza dalla società
Contro diciamo due concorrenti molto importante il diritto pubblico da un lato delegittimata e come troppo come dire
Sì
Troppo
Sì esattamente grazie troppo formalista e contro la storia delegittimata e come non non abbastanza scientifica
E a l'uso di metodi sperimentale l'uso di strumenti metodologici che assomigliano alla scienza i sondaggi la ricerca sul campo eccetera è stata sicuramente una risorsa abbastanza riportato gli di legittimazione dalla scienza politica all'interno del mondo accademico questo anche
Stato vero infranta in cui il sondaggio per esempio stazione ha giocato un ruolo importante come prova di scientificità della della scienza politica contro le discipline concorrente la seconda ipotesi è che
La riappropriazione della tesi da non dell'anomalia
A nella formata di interno recente politica internazionale e anche stato una risorsa una risorsa per rivendicare una specificità della scienza e politica a partire dall'idea della sua etica scientifica cita operazionale
Nel senso che non era soltanto una disciplina speculativa ma poteva essere rivendicato la posizione della della scienza politica come una disciplina capace di fornire prescrizione operativa ho letto un o ai attori politici ai attori pubblici per questo c'è un testo che
Che
Citato da Luigi Graziano in un paper sul sul sul loro sviluppo docente politica italiana dove l'omicida un pezzo di Sartori pubblicato nel mille novecentosettantuno il Sartori spiega molto bene questa re se c'è una rivendicazione della scienza politica commenta contro altre discipline con me una
Il termine che ho usato quello di di fornire prescrizioni operative e proprio usato da da da Sartori a
C'è anche la possibilità forse ci si vede bene in questo detta di Sartori la comunità di da quindi di a oggi litologie che può essere tra certi ambienti recente politiche italiane
Con diciamo ambiente modernizzati di di di attori modernizzatore all'interno dello Stato delle amministrazioni pubbliche
A per il quella critica dal malgoverno la critica da inefficienze amministrative citava è anche un modo di di affermarsi come come possibile attore
Pubblico autore di una riforma necessaria
Come dicevi tu prima il la tematica della diciamo del
Dall'anomalia del di funzionamento da da da da Libero Stato italiane anche una risorsa fortissima da parte di quelli che possono rivendicare un posto un apposito posizione possibilità di giocare un ruolo della squadra suonando la sua riforma si è visto molto bene
Nel momento della della crisi delle delle ecco novanta terza ipotesi
A e ha la convergenza di interessi che insistono statura come argento di rappresentazione della politica
Che c'è stato tra studiosi ambienti politici
Giornalisti intellettuali eccetera nel rivendicare questa trasformazione politica di cui parlavo prima e nel rivendicare ovviamente anche la possibilità di partecipare a questa
Trasformazione
L'affiliato al cielo quando parla del paradigma del degrado si vede bene che nel saltare s'impara di moti che si costruisce all'interno settori sociale molto diverso ma che sono in comunicazione fra di loro a si dovrebbe ho detto all'inizio che il mio quanto tempo con cinque sì dunque ho detto ai ricami che mio Peritore era abbastanza programmatico
Ma secondo me sarebbe molto interessata di lavorare sui legami che ci sono stati tra questa scienza politica americana palesato la Palombara e gli ambienti
Di della della de del centro del centro modernizzatore stiamo anticomuniste che anche molto critico verso la DC
C'è anche una cosa di cui parla nel paper non ho il tempo di sviluppare lo ma il modo in cui sicuramente lo sviluppo lo so secondo sviluppo
Del degli studi sul piante di fumo in Italia dopo la la il libro Diario ma ci sono stato parecchi studi poi quelli Cacciari Cazzola eccetera su piante Lismore dopo il libro di Graziano che fa un po'Colazzo
La la sintesi di di questo
E sicuramente molto legata anche alla allo svincolo la questione morale e al modo in cui parte del Partito comunista anche de la Destra dalla Sinistra mi scusi usare la questione morale contro la DC e dunque usava anche la categoria dei delitti empirismo
Nella lotta politica contro la DC
Mi fermo qui soltanto per per finire vidi con due due cose abbastanza veloce
A la prima cosa riguarda secondo me soltanto per per per notare secondo me il la necessità di studiare non tanto il modo in cui è visto Italia da fuori che il rapporto e che ci sono a nella nella c'è traccia interessante idee e anche il modo in cui l'estero può essere usato Comi risorse nel nel mercato diciamo nazionale questo non basta anzi pardon tra nel in un periodo in cui
Informatico Minitalia vediamo molto questa questa legittimazione a legata agli Internazionali a diventare una una un vincolo fortissimo ad interverremo l'accademico
E dunque questo può spiegare anche come funzionano queste queste
Per cui si acuiti di legittimazione in bronzo sito si poggia divisi ma sono incrociati tra la a rende nazionale arena internazionale la seconda osservazione conclusiva
Riguarda gli Effetti a mio avviso abbastanza negativi del del dal punto di vista scientifico e conoscitiva dal dominio molto forte della del della Costituzione l'Italia come democrazia anomala e nel caso del clientelismo questa concezione ha portato secondo me finirono su questa a considerare soltanto il centrismo con come un fatto negativo consentono di undici funzionamento del sistema politico di un'assenza di Miglio
Cultura civica eccetera e questo ha fatto dimenticare o per esempio il ruolo che gli scambi clientelare hanno giocato nel processo di politicizzazione delle delle popolazioni e trovare un rullare anche urbane
Nel nel nel periodo liberale atti un saggio molto bello su sul Catania Palermo di di Baronio nel nel del volume della Sicilia della nautica che spiega molto bene come questi rapporti piante rare possono diventare anche
Come dire
Fumanti di di di di di politicizzazione
Anche questa questa visione soltanto negativa a farsi che
Non soltanto
Si dimentica il ruolo dunque nell'atto di citazione degli scambisti Huntelaar ma anche il ruolo di questi stessi scambi
In forme di modernizzazione economici o economia economica dice al tiraggio italiane come hai dimostrato Mutu diciamo in un in un rovesciamento di questa
Visione negativa dunque soltanto per finire su la secondo me vi interessa e conoscitivo e scientifico di
Criticare i luoghi comuni per forse provare di come dire a valutare fenomeni
Considerato come negativa da un altro punto di vista
Grazie no
Spostamento mica
La parola
Devi anticiparle
Invece di corruzione
Gli Enti ecco evidenza un politico provato scene iniziali sentì Kishin sportivo esatto ma opposti Enzo Fastway stuzzicare alcuni psicologi
Dalle sedici chiusura Suardi ora insomma aveva detto no apprezzato con la vetta lordo provoca pare Avenue troviamo il sugli presenze nel fare il film canta il sta
Benissimo spazi danzanti gaffe
Avrebbe organizzato capace
Nord-Est dei secondi nel settore paga
Hanno detto che facciamo
E tra le anzi fu proprio il paletto espulso anche se vi dedica ai sacri Vetrella specchio per esulta desse serie perché senza deceduti ansia Woodstock bar l'Istat trentuno e chi
Fabio Jeff guerra occhi e tetto di questi sono poche la quale lo chiede dopo percossa anch'esso sessione eccessi pesa parecchio sul proprio ruolo orrori Santacroce avrebbero difficoltà a bordo prospettate sulle Keith Haring
Già alle soglie Informest col gruppo del ricambio colpiti lo sguardo va il sinistro beni inquisizione se disperse sentita sguardo Nando che io le teste che pare che avesse utile per le scale dei risponde con essendoci pretorio stupro insisto si stesse Consoli trecento box set padrona fate sì che era quello che ha
Antonio a
Lui che presso la Sala pentimento di Costanza barone sei
Quando l'esofago s'datato sesta via secco proprio
Sì sicché Uras non per
Prodotto di per il sette per cento
Va beh Stokes Salvemini discutibili display risponde Caprotti
Qui che qui che posizionate sul web McKinsey
Vuoi consente Ventress proprio non ha non ha mettere in carcere mi per le scale di sconfitte del trasporto cavalli anzi osservare di guardi confetto peggio a sproposito buone De Santis ma ci dica guarda assoluti così del verso riuscì a Guido Maxi Tex sexy Brass Dexter insomma Tangentopoli
Experience dura per le istituzioni stabili Rothschild
Il tubo si testo conclusivo a scelto centotrentotto risolta la all'inarrestabile scrissi fu proprio Giorgio come sempre senza attendere con la squalifica s'
Sottoscrizione descritti scritto di Varsavia e-mail leader sevizio Aliens di Jon sodo spesso fu lordo è stato a raggio mi Justin spariti senza sotto quel pazzo e Stura intanto la sparse scontrarsi dove ti do it Cipro vuoti ma diversamente Whalers via di ritorno anche l'abuso del match quando scocca Bresso gite Shundi istituirli forse ex a chi articolo Cizio diversi arrivano già un qualche adolescente che avrà la presenza del Guasparri è stato il sequestro di ore Specchia che lui
Dovresti si esprime due
Italia settecento se forse sto governata pure la Buy vedrà pazzesco ovvero se è possibile circus oltre il conflitto del trustee idolo il danno il senso per schiarirsi trascorse cinque quando Baggio Withers
Potrebbe invece di specialistici decisionali spioni sempre Zuppetti cacciarlo
Che scopre proprio di stare al trasloco ci rapita il sistema stesso ad astenersi che ricorre al sequestro di ora nacque proprio per il sì UPI il filone nei secoli fa scacciapietre coincise studentesco vedendo minaccioso sarò non ho
Se io venissi
Da dei dove ce l'ho proprio verso Expo ebbe una figlia sì anche se acquisti a casa proprio vincere splende abrogato
Non esiste nel dei cercando ex a
Esiste insomma il Saint-Just assai forse Sturla entrarci condizionalistica schizzetti
Potrebbe dottor Light
Non viziati Padre celeste
Sinistra divisa su
Dei Gwis uguali per da popolo picchia Edwards post Tangentopoli questo vuol essere tutto
Est-Ovest ma il Bardo guai Tangentopoli Ivo
Augusto si parziali non vuole garanzie dei costi citi tra sei ed è calibrarsi espressero grosso
Le sicurezza Satta Taste Fidel Castro torna fallito veste in compenso fu grazie possibili stavolta in chiave dicembre principe auguri equilibrio presenti Boscarino
Si sa che riescono ed è qui via deciso che già ci sono i due diverse strutture sportive
Tangentopoli proprio il sentimento testo provai San Filippo le sto guai chiuse impossible devo
Non ho colmo cedono eccetera
A
Se l'asta mai la buona cosa stesse verso sfide del sesso Sykes rispetto a adeguato al regista eppure c'è no no no oltre al solito già strumenti
Allora cioè spente va ad abili costi esplose il rispetto di carbone sono incentivi esaudite stanza fosse che pare
Tradizionali di sua sponte Cervia se con questi nomi devo questo affidata il Cristo sulla dinamica guidata nel suo partito va be'sta bene io che ci scherza sopra questa e cioè
Lui Ussel da la rilettura Barks proprio Cipro ciclabili eseguiti
I presenti
L'idea speditamente
Ha dato senza voce crocchi le milizie
I i Descalzi Cevo Ulivo relax
Ma Ali Zardari da reciproco Ticket Accor Texas a e sensibilità esiguo che esse Tangentopoli BP oltre da e chiude il vero di muoversi presto Bruno lo
Ma il servizio non solo teste boxer regressiva si testo conclusivo mentre sì Banca Rothschild
Disabili Bassetti Sturzo volte corri presenti deve spesse volte parla invece il segreto che vide forme il sempre prego il pezzo di arresto Carocci bassissimo ove si guardi fa contrasto
Tra il sequestro e testi quest'dice stilistici decise di avvisi alle crescenti risorse sufficiente Adelphi Crazy di Ducasse si rifece il segnale che ci sorse sulla retrostante
Da
A Bucureşti dei sei gli estintori esclusa Bastia probabili orecchie Francesco D'Arrigo frizzante poco questo a Nando suonando senza e Francia infatti questa serve non soltanto che vi spetta a dopo alcuni assolto proprio
O quasi all'insolita abbastanza scarso peraltro delle utenze Rita sensibili perché centosei nostra stessa Wolf Tangentopoli umilmente vuoti in slang esigua igiene in altri intima più as vuole Pettenuzzo Siniscalco stabilire se quesiti bensì di questi introiti
Da allora proprio c'è
La Ceotto ascolta questa situazioni sto
Cioè falsa
Occorre passare per la sua al vedrà che se per riderci quindi fa
Qui dagli affitti dei file senza Servedio foto invecchia
Ogni byte Tangentopoli espresso do su cui Rizzo sembra Collections dei
Da subito situato in cose non ai big Lula per le cinque o se stiate dentro ex lavora sui le con
O quella cimice spettri forti decisi a Trieste spesi dispone la logica dire aveva qualcosa neutrali
Ai
Anche folli e lui lo sa il tema Tangentopoli all'ospedale rivestita escluso il suicidio corrotti sesto Brzezinski vede delusa
Da qui l'impotenza invece pièce addolcito
Una lettrice oltretutto
Qui c'è il e vuole suggerire gli insistenti cui Saba il sesto Dosso Fabio gli stessi palinsesto o di uso di spetti il sette dubbi su più ai
A esista De Magistris David Geffen
Fuoco Ruozi il funky pieni best practices dopo di queste di qualcuno al teste del rischio di spetti che sapevi se accetta quasi
Da questo insomma se Bantam Books dovrà danza sistema Crocci speculazione del sesto
Dal
Saputo punito staffette Bettino Craxi Forti Ford perché passati sulla
No non si fa Confente venisse s'i fan della scorso lei ci dice quindi perché Daughters seduti abbellisca sconfitte Vincenzo Armando Corsi perfetto da sotto
Rivestì durante il servizio civile proprio lui Tabacci centriste aspetti Corsico proprio Borgou anch'essa come sempre del resto sta attivo questi o farle offeso
Ma il vescovo
Bresso nel tuo
I letti dei service l'alcol dello Stretto Enzo
Beh adesso del Carducci Pio guardo dei
Perù stadi di un cappuccio esposizione ma statistics scrisse più concreto che il gesto da da più piccolo
Capozza la novità sfugga piogge portuale dei gruppi
Seduta Vecchi Electricité de France assente dopo Darius vanta Blackheath sia il consenso è proprio oggi seguici abruzzesi
Del prospetto sullo stato delle tradizionali forse ci riesce
Non ho quando se lei dediti figli Ceres omaggi tra Shingo Luigi scritte enti per criticare il doveva costa circa
Non è sempre il compito l'incertezza risolto disteso ormai Wireless feste
Risolto quali testi siamo Bacci terza posso direttiva che senza strutture edilizie chiede chiarezza Weekly che Cai Simitis
Pongo ai voti e scopre di aver capacità insiste
Cominciato in casa di case d'asta del metodo istituisce Scarinzi iscritto statici poliziotti un sax attribuite per gli iscritti a scuole avviliti io perfetto rivelano disastrose
Saponaro
No tanta trasformare molto ascoltato quali sulle strisce dice guardi Tangentopoli ruota attorno sax Keiko buona Crespi
Buon Cicuto X Backstreet Pini per anche il tragitto va guarita nascono i tecnici senza quando essa settori dovuti fibre
Paga qua c'è questa presa Lecce a parte il sinistro vede questo politico Marcello fare ricerca dei via Wittgens questo guerra Tangentopoli mobility mi avvio Systemic Rocchi
Nel senso che la tetra reso lo avesse occhi da una sentenza a sorpresa alcun sollecito a due caratteri chiara ciò insegue di Coco fa rientrano utenze non decidono di sai
E lì troppo vasto per Lecce quindi si un tragitto Bensaia Stars guerra Renzi vuole dopo non so relazionarsi attente se dopo l'udienza
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Sul caso italiano è a mio avviso al grande merito di fare una serie davvero panoramica comprendo il vasto io ritengo che vada all'unificazione ad oggi
E di un illustrare in modo efficace come la letteratura accademica a interagito con la vettori politica
A del sequestro avrei
Pochissime domande osservazioni da fare la Pina alla prima pagina
Metti in evidenza come un'ipotesi spesso avanzato nella verso l'azzurra e quell'ipotesi c'è pone un legame fra antichi azionismo la corruzione
Cosa molto interessante secondo me perché io mi domando a questo punto come possiamo Chievo rizzare questo legame cioè è spessissimo asserito l'ho fatto anch'io se Tiezzi Lisboa e corruzione cioè sembrò due due due gemelli no però se come possiamo teorizzare verso questo legame tocco ciuccio incidenze lirismo alla correzione sono due cose diverse
Setter ipotesi concepiamo i clienti a Lisbon Cervi astratti comitale favori particolaristici in cambio a di appoggio elettorale oltre ad altre forme di appoggio
E la corruzione come tradimento da parte di un agente del suo principale in cambio di un pagamento da parte di tutti di un terzo allora è subito evidente che non c'è nessun tipo di nesso logico tra questi due fenomeni
Inoltre mi sembra che ci azionismo sì un variabile sotto i rappresentanti eletti hanno un interesse netto del tutelare i loro consiste ci vuole l'INPS
In cambio del loro appoggio ma dove si traccia la linea che divide i comportamenti TA interviste cita quelli che non sono per esempio io tra ponte cittadino Bric
Panico mi rivolgo spessissimo ambito da accusato che lui si intervenga nella burocrazia era risolve risolvere parlare il cane alla echi azionismo no questo comportamento io cioè non lo so
E ritmo corruzione
Poi e mi sembra molto pertinenza a queste questioni di lavoro di di di di Simona cioè che che parla di una GT della possibilità di Dublino Firenze l'ISMU virtuoso
E quindi mi sembra che sia arrivato il momento in cui bisogna smettere di utilizzare questo cioè ministro scienze lirismo in senso generico come se descrivesse veramente un difetto della politica più radicato in Italia che altri altrove e riconoscere c'è come rapporto verticali di potere fra due persone o enti può assumere uno molte ciclicità difformi diverse in contesti molti diversi
E che non è per niente chiaro esattamente cos'è questo il clientelismo
Seconda osservazione
Mi sembra molto interessante che cominci la sua analisi ha annunciato i lavori di scrittori italiani dell'Ottocento
Le sette in evidenza come tutto questo moli di lavoro è stato coinvolto nel dibattito politico sulla estensione o meno del sul suffragio
In quanto mette in evidenza come le lamentele di un presunto difetto tientela aree della politica italiana s'siano di vecchia data
E in quanto sembra ritrovare in origine nei lavori di ossidi osservatori italiani e non stranieri
Questo secondo me sente a portare acqua al mulino dell'ipotesi qua avanzato rispetto al Piper via più e cioè che almeno a immagini e cattivi della politica italiana da parte di stranieri si sono alimentati da affermazioni fatte da osservatori italiani stessi e Tarso che questa sentenza a denigrare la politica italiana
A è un fatto culturale allora mi pongo questa domanda
Non è che queste aziende Enzo e culturale possano aver influito sul rendimento delle istituzioni italiane in maniera tale da farsi
Che appaiono veramente funzionato seggio dei loro corrispondenti in altri Paesi occidentali punto interrogativo mi spiego
Ora io le mie cioè citazioni preferite quale Titta privo anche Thomas che dice una se cioè il sunto il foglio superiore io viene sponsor quel sedici per cui se tu ci son convinti che ha un sistema politico funziona male
E fa schifo e più probabile è che vieta alla sa otto stelle imposta se c'è funzionerà male che funzionerà bene
I cervi evolutive che noi come poi sono oggi abbiamo a mio avviso se siamo convinti che il nostro lavoro abbia davvero unica con un impatto reale sulla realtà che Chico circonda questo vuol dire che abbiamo un un un un uno responsabili Sandor mazziniana
Da qui non possiamo sfuggire cioè che abbiamo la responsabilità appunto se vogliamo che il sistema funzioni meglio TT mettere in evidenza come tutti questi seriosi pie
Di tipo misto si parla sono sono so sono tali cioè abbiamo la responsabilità normativa DTT sull'ex polso
Queste cose Guzzi ma svelare grazie
Ultima osservazione
Alle pagine quattordici e quindici chiami in causa dall'ammasso Panzironi
Mettendo in evidenza come se ho capito bene
La sociologia rurale abili invertito il rapporto di causa ed effetto fra culture e sviluppo nel Mezzogiorno
Altro pensando che la cultura sia un prodotto e non a causa del esclusione del Mezzogiorno dalle dibattuta dinamiche tante del progresso economico
A proposito di questa formazione ciccia Ingo abbastanza asserire che la cultura di una parte e comportamento e le istituzioni dall'altro
Non possono secondo me essere concepiti come fenomeni separarsi per cui il rapporto fra di loro non può essere causale
Se ci chiediamo cos'è l'azione con l'agire sociale ci accorgiamo che esiste come tale solo in virtù delle crete delle credenze che che che che esprime sì c'è il rapporto fra credenze azione e quindi fra cultura e azione è un rapporto logico e non contingente
E siccome il frac rapporto fra i due non è conti il rapporto fra fra i due non è contingente allora non può essere causale
Per cui la cultura e le azioni
Sei scusi scusate per cui la cultura a spiega l'azione sociale non nel senso che può essere la causa dell'azione ma nel senso che quell'azione la rende comprensibile
Sì cioè secondo me è arrivato il momento in cui ci conviene smettere di cercare di spiegare il funzionamento del sistema politico italiano incendi positivisti Circelli di cause tetto ma in c'è quasi inevitabilmente forse compare paragoni odiosi con altri sistemi politici e invece cercare di comprenderla
A tanto che come tutti i sistemi politici in fondo un fenomeno asse un po'il fenomeno sui generis
Per questo di Porta Pia ipotizzai da frammenti sarò molto più breve perché purtroppo non ho avuto la possibilità di legge dapprima ai perché trovato molto interessante mi dispiace molto di più nulla
A a averlo potuto Lecce leggere perché mi sembra affascinante il problema che fondi cioè questo paradosso
Fra la fine di Tangentopoli l'apparente continuazione di fenomeni di di riduzione eccetera a mi sembra comunque che ci sia un altro paradosso possibile cioè
C'è una parte del PC
Devo scusarmi passa un commento molto grossolano lo so però
Perché non so leggere però c'è un altro paradosso secondo me
E cioè tu una parte dissi che sembra la produzione si è continuato se non aumentate d'altra parte dice giustamente che nessuno di noi sappiamo quante di corruzione che i i risale secondo me questo era una questione concettuale logico non solo perché non possiamo andare a vedere cioè del del del fenomeni di corruzione perché son nascosti ma cariche il concetto di corruzione stesso cioè forse la definizioni Twins più influenti di corruzione quelle del piede ai predispone incinte se ne esce
Però anche lì si tratta di un attimo definizione che non piace penne perché rimane sempre Petra avrà il principale a definire ma chi sono i comportamenti
A cui deve deve aderire la gente no quindi secondo me c'è c'è una una difficoltà inerenti alle concetto spesso a mettere a confronto diversi paesi in termini corruzioni quindi è un po'paradossale secondo me questo per strutture tentativo ma comunque potrei tira una cavolata può essere una cavolata queste circa poi leggerò i tu hai poco con molto piacere
L'unità per cose che direi che sono d'accordissimo con tre
Sì il pubblico è stato il senso insomma
Dopo Tangentopoli secondo me questo presto
Chiuso al lavoro tende ad del nostro caro Silvio ma tanto volevo finire con una cosa ovvia quindi a questo punto mi fermerò
Come
Però intesa di azione
Ah se auto grazie una
Una
Tanto
Poi quindi commenti domande ai relatori raccogliamo né alcune poco tutto
Però dopo
Questo
L'articolo tre
Sì
Ah sì
Sì
No no no
Credo che per quanto ne so che non è molto sia praticamente impossibile
Credo che sia molto sistemi
Sei sì no ma ci vorrà ora cerca di arrivarci
La struttura di controllo sia la struttura delle sponde del sistema giudiziario sia la struttura dei controlli amministrativi da quello che ne so io che poco molto faccio un esempio concreto dice secondo me è più facile fare
Perché i sistemi
Nel caso italiano noi abbiamo presento questo famoso principio dell'obbligatorietà dell'iter perché significa che ogni volta e pubblico ritiene che sia possibile individuare reato all'obbligo di iniziare un'azione ci sono poi alcuni filtri però l'interpretazione di come voi questa azione debba essere diciamo trattata varia molto da zona a zona e valga molto da periodo
Quindi questo è un elemento è un elemento molto importante che
Rispetto a quanto il sistema è una grossa questo primo il secondo punto ho visto che lei ha preso gli articoli trecentodiciassette trecentoventidue ora non mi ricordo più se c'è anche l'abuso di potere
L'abuso di potere è un reato che poi è stato anche il Mustica questi anni estremamente ampio che a un certo punto praticamente prendeva io non voglio raccontare le barzellette che vanno raccontati mercoledì di diritto penale praticamente già qui eravamo in una fase di forte sicuramente c'erano due o tre abusi di potere questo fino a metà fine anni ottanta
Quindi ci sono anche gli aspetti diciamo così di definizione dei comportamenti che vanno questo però è un fatto molto interessante lo stesso
Il fatto che sistema penale italiana non sia un sistema dal punto di vista regole formali estremamente rigido segreto nacque un elemento interessante che andrebbe poi interpretato però può passare può falsare perché può dare l'impressione che diciamo così le condanne delimitata pressione
Usando la metodologia realizzato e quella di considerare una condanna mentre indagini se ho capito bene pure in maniera un po'razzista questo potrebbe portare una sopravvalutazione il diciamo così dall'onda per corruzione o per reati connessi come al punto che spesso di per sé non è evoluzione in senso tecnico perché qualcosa di diverso quindi ecco vacanze ma erano sempre state proprio queste che l'Italia che pur a questa tradizione questa percezione di essere un Paese particolarmente rigoroso di altri a sua volta un sistema penale estremamente rigido con regole molto più questo semmai un aspetto su cui la domanda che volevo fare un'altra osservazione che fa così la domanda vuol fare un'altra per quanto riguarda l'insieme non sappiamo se la costruzione più elevate d'accordo con questi dati sicuramente non lo sappiamo anche perché poi tra parentesi per quanto riguarda la Francia poi nota spot trascurato il fatto che in Francia
Non solo non ce l'ho guidatore penale ma Pubblico ministero ecco composto soprattutto fino a qualche anno fa replica del ministro il quale interviene ora fino ora o meno in questi ultimi anni ma in passato interveniva ministri interviene sulla sulla polizia giudiziaria tutta una serie quindi la struttura diversa e permette al potere politico un controllo molto più elevato sulle esercita l'azione penale Fantozzi ma la domanda globale ho letto il con azioni Index di Transparency International però se mi ricordo quindi costruito in questo modo una domanda che si pone secondo lei l'Italia è secondo me è voluto logorroico eccetera eccetera
Volevo sapere se c'erano dei sondaggi che diciamo così discriminazione sulla base dell'esperienza personale cioè domande tendenti con lei ha ricevuto negli ultimi sei mesi ma la richiesta di naturali protette che secondo me questo sarebbe una una indicatore più interessa sicuramente alla finalità riuscirà però sarebbe interessante realizzarli variazioni sì nel tempo il
Scusate la coda qui revoche
No prima osservazione
Però
Come si dice una bella
Sono probabilmente una fonte molto più attendibile dei dati ufficiali giudiziari cercherà di comprese estremamente corrotto ci attendiamo che in realtà non abbia neanche le denunce di corruzione e quindi molto probabilmente
Quindi quella è una fonte per paradossalmente Cuba come dire misurando clima d'opinione in realtà si avvicina di più da una possibile sincera livello effettivo di produzione dei dati ufficiali quindi molto probabilmente effettivamente siamo messi maluccio
No la mia osservazione invece in generale chi si collega anche a quanto detto nella parte del pane precedente quindi
Ma allora la democrazia italiana ha funzionato bene ha funzionato male funziona in cattivo funzionamento è l'effetto di una distorsione culturale i registri licenziati politici stranieri partita degli americani che hanno in qualche modo riprodotto loro stereo e quant'altro
Oppure no pure veramente ha funzionato male e il problema è dobbiamo un po'accordarci su sui temi del funzionamento cioè funzionale dei normale rispetto alle cose
Allora sono d'accordo con del consociativismo
Assumiamo questo termine senza discuterne la la legittimità o meno non è mai stato così cattivo perché ha considerato un sogno ha consentito al consolidamento e quant'altro quindi tutti quelli che si sono poi accaniti non sono stati sufficientemente generosi
Con questa esperienza
E sappiamo anche Pertinace consociativi imbarcazioni con esito la tassista stazionaria burocrazia dell'Italia ed è non promette in questi termini non è un esito unicamente italiano cioè quando quando la transizione avviene in un clima di fiducia di polarizzazione cosa si fa banalmente si decremento anzi diminuisce il valore la posta in coro della posta in gioco valore la posta in gioco nel successiva alle elezioni no
E quindi lo si fa si sparpagliate al sistema politico di punti ripeto per far sì che chi ha vinto le elezioni sì abbia potere ma non troppo e il consociativismo non è l'esito di un tema culturale non ha cominciato Pizzorno Piero offre per prove volevo sedute bene all'italiana nove metri dove si sta funziona ed è per questo che avviene nelle forme in cui sappiamo capite di italiano cioè prevalentemente dentro il Parlamento dei tre Commissioni non c'è consociativismo a livello governativo e realtà dopo se usate visuale parla
è stato cattivo buone stato buonissima costi del consolidamento democrazia il nostro problema è vero
Però poi è stato anche pessimo perché ha reso il sistema molto incapace di rispondere alle sfide che progressivamente si sono poste all'ordine del giorno vanta i risciò provenivano dall'esterno al sistema non abbia capo non è stato capace di adattarsi a Mania precedentemente tempestiva e quella decadenza industriale parla che inizia dieci anni fa ma il prodotto resterà quindi un precedente non è stata introdotta dal Nord e dell'alternanza
Perché è dal novantaquattro in poi essi ma quella non è hanno al novantaquattro cosa guardi guardi di realtà all'incapacità di risolvere i nodi strutturali del sistema politico esame comico italiano che risalgono per lo meno tutti gli anni Ottanta
E adottante governati da dal pentapartito dal Governo con la massima estensione possibile con una difficoltà notevole ad affrontare i nodi strutturali quindi buono e cattivo seconda di cosa considera del funzionamento nettamente
Subito che sul pericolo se c'è pericolo soggettivismo per il problema di fatto nel capitale sociale io non difendo bisogni partiamo la sottoscrivo però bisogna anche essere un po'più forse generosi non c'è proprio l'appiattimento fa l'avevate indipendente l'avrebbe dipendenti papà ma quando nell'accusa finale del secondo libro
Che è editore quello ogni dieci anni che dividono il primo dal secondo si è prodotta una scienza politica americana cioè l'asta le nostre modalità no corsi transazione avrebbe giochi Demel prigionia tutta questa roba qua
Cosa dice dice esistono due problemi possibile all'azione collettiva una gerarchiche l'altra è diciamo avrà iterazioni ripetute cioè a diciamo scambi
Successivi sempre più più frequenti
La prima e non è che di per sé produca il disastro perché produce Federico secondo l'esperto spetta produce in qualche modo un sistema politico nel Meridione che ai tempi in cui nascenti efficiente possibile dice anche esattamente chi fosse distrutto in quel momento avrebbe pensato di vivere nella migliore delle tue in danno della peggiore e così quella convincimento si mantiene ancora per un po'finché non si rende consapevole ma è ormai troppo tardi che i video presi soldi il percorso scelto EK peggiore tu
Quindi non c'è un appiattimento non è che sia completamente inefficiente la soluzione verticale gerarchica hanno una capitale sociale no non esiste
Sulla questione diciamo della
Questa è una dotazione gli americani cioè imprenditrice americana anzi soffre ritenete di questo pregiudizio culturale quando vanno all'estero però gli anni che risiede negli Stati Uniti cioè poi producono le stesse categorie che riproduce che più utilizzato per spiegare kafkiano perché il Borba
L'universalismo il partiti deposto una scimmia dei partiti di massa ottocentesche americani tutto questo descrive gli Stati Uniti quindi non è che ci sia un pregiudizio insito nella nella letteratura poi oggi l'americana tettuccio pienone americane non è democratico e cattivo no probabilmente c'è un problema mi comparati visti ma non nella scienza politica in quanto tale i pezzi sono categoria utilizzate una scienza politica americana per descrivere il sistema politico italiano che si vada abilissimi al caso italiano una tattica
Bene andrà
Niente allora
O magari dopo il primo giro
Passa la parola quindi D'Antoni da noi
Fosse il posto prima la prima domanda
La questione che diciamo fondato tanto da dagli alleghiamo anche dal trattato clientelismo e corruzione
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Questa domanda Norman non sarebbe di DDA che cos'è la differenza in sé spesso avrei una visione più forse storica il via a un certo momento in un certo senso il società ci sono gruppi sociale che si mobilitano per dire che Tel per tale tipo di comportamento e è un comportamento e che non è accettabile dal punto di visto sia morale che penale
Per esempio c'è stato uno studio avanzato interessata impronta di un vecchio notabile e si vede bene come a un certo momento c'è una lavoratrice i conti
Al fino a diciamo non ricordo quando ma fino a un certo momento i conti familiare personali di quest'notabile e quelli politici sono sono sono mescolati e a un certo momento si vede studia ogni conti dito che c'è una contabilità politica una contabilità personale anche a Codevilla con la vita della moglie per diciamo le opere piglio e sociale eccetera
Vuole dire che a un certo momento c'è un processo storico che possiamo riscrivere come tale che fa sì che certi comportamenti e che erano definite Colombo come normale
Pagare qualcuno comprare diciamo non comprare il lettore che noi che diciamo adesso compra di non pagare Greta era una cosa che accettabile contattò mentito mobilitazione di antri politici
Perde l'Icc mare questo modo di fare politica dunque la questione della frontiera non è questione che si può porre così dal punto dal dal punto dal mio punto di vista sì in modo molto astratto
Lo sapere che cosa ha dichiarato nel cielo dell'idea per adesso abbiamo un bel cielo del del cielo dei vedi che che così di clientelismo chiede che cos'è la corruzione
Siamo avrei piuttosto una risposta di tipo storica ha anche una rispondi tipo sociologica di tipo a chi a parte nel quale momento ci sono gruppi che si possono mobilitare con i giudici
Per denunciare fare inchieste su certi comportamenti che sono e che sono considerate come corruzione io mi reco al dibattito in Francia vecchio amministratore che era una una riunione di di Transparency International la sezione Francesca e quello che faceva qualora il presidente di Transparency International in Francia descriveva
Quello che era per lui il sistema di corruzione e questo vecchio funzionare dice alzare io ho lavorato per un sacco di tempo nel al Commercio Estero Francia la euro e e a quelle che facevamo da mattina a sera anzi di pagare funziona
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è stato riletto dalla co-leader assente politica americana e dopo tra scienza e politica francese François on per esempio anche da certe politica italiana o ovviamente Bobbio
è stato riletta con una rimozione giustamente dal della valenza antidemocratica del del pensiero di Mosca e c'è stata una forma di alcuni legittimazione del dal diciamo di una forma di critica del parlamentarismo che è stato costituito storicamente come strumento di lotta contro la democratizzazione e che dopo è stato ripensate come diciamo strumento di di di giustificazione di andrà meglio a miglioramenti si dice miglioramento e della della della del del tra democrazia dunque c'è anzi secondo me
C'è una forma di de politicizzazione di questi una una
Una rimozione diciamo della dell'origine antidemocratica la scienza politica dobbiamo dire da del fatto che sia in Francia che in ripeterlo la nascita della scienza politica
E sì nasce mi quest'ambito diciamo antidemocratico al senso ovviamente dal cimitero d'dal del Novecento
A
Dall'Ottocento sì perché noi diciamo negli occhi dell'ottocento un'altra cosa un attimino
Sì sussulti sono d'accordo e canne cioè osservazione sulla cultura sogno facevo soltanto un un riferimento alla alla critica chi fa Pizzorno al libro di Banfield
A dove lui di il fare questa inversione dicendo sì non è tanto il fatto che dalla cultura che impedisce la modernizzazione Anna e il fatto di essere fuori della modernità per ragioni economiche e pubblico sociale che fa sì che questa cultura diventa un modo di andar via da tanto
Sì ogni diciamo
Razionale possiamo dire pari condizione che sono quelle di di Montegrande dunque condivido completamente queste idee anche se e condivido il tuo motto capito per il modo in cui tu vedi la cultura come capaci diciamo al senso weberiano del termine come apprensione categoria penso Del Monte penso che da da parte di branzino di al modello ma è una collezione molto diverso perché non è che loro fanno sì che fanno lo studio della dei che delle categoria il come dice uno studio antropologico delle categoria di apprensione del mondo da parte delle popolazioni che che studiano hanno veramente un rapporto tra tipo di cultura come loro lo fanno lo definiscono e capacità di modernizzazione e dia datazione era alla a a cosa che loro pensano è sempre essere la la la democrazia un un ultima cosa dopo
No due due però se si sta in un ente una piccola reazionaria che son del funzionamento della democrazia italiana si è andato ma Robert io devo dire che forse questo è un effetto culturali nella mia formazione all'interno di Al centro politica francese che
Si è molto una parte di questa scienza politica molto legata a Sociologia che se che sia veramente costruito contro questo tipo di di domanda nel senso che e queste comitive para Manta fortemente questa cosa io penso che il lavoro scientifico non è di sapersi funziona bene o funziona male e di sapere come funzione è un po'per le cose che dicevi tu quando dice che che che significa funzionario non funziona dipende da lei
Dunque io penso il sito spesso una una frana di Marc Bloch nella che che indichi che dice agli storici Francia e del del periodo ma basta di Sat diffidenza per estivo che schiererà cattivo elaborati dalla bontà basta non ne possiamo più di di di desideri in questo dibattito
Dobbiamo dovete farci sapere chi era sì soltanto sia chiaro che spiega come funziona termina
Che che tipo di azione a far e io sono veramente questo mio pregiudizio culturale penso che giustamente c'è una tendenza normativa della scienza politica che che la la la lontana molto del del dalle scienze sociali tipo chiuso sullo Giglio storia e dunque la la porta molto di più verso questa
Voti o girare per sapere donde Domizia prontissimi come si dice come si potrebbe tradurre mi salvo segni sapiente ecc sì se mi colto se questi saperne di gestire utilizzo di di di diciamo di di aiuto
Politico
A questo punto e finisco su questo lo devo dire e la cosa perché io mi interessa soltanto la cosa che mi interessa e non è la la vera la veridicità del siero tipo non lo so se è vero che
E la capacità
Di certi discorsi
Di aver una certa rilevanza una certa autorità sociale nello spazio pubblico perché per esempio queste certi capi Goya cerchiamo di pensare hanno una una una una un'autorità una un'importanza un peso
E questo secondo me si può fare se sul Gia di questa perché di solito l'anno per ragione che non ho niente da vedere quando allora capacità conoscitiva
A me mi a me mi è finisco su questo io molto colpito il modo in cui Banfield è stato arrivo utilizzato poco tempo fa da certi magistrati per esempio mi avete leggendo la sul numero di Micromega de dei del dieci anni del di Tangentopoli c'è un'intervista di come si chiama di Borelli Eaton
Sì dove lui USA cascanti scacchi nato il il pubblico ministero del processo Andreotti usa molto questa cosa per gli era perché i giudici si sono trovati in una situazione di potrebbe spiegare
Come dicevi tu a perché dopo questa rivoluzione morale la gente vota Berlusconi riceve foto dalla corruzione eccetera è un discorso che è stato molto usato da ai giudici o degli intellettuali che sono molto vicine via
Ah sì e al ritorno all'eterna Italia dell'assenza di senso civico come tutti studiosa americana da molto tempo hanno dimostrate questa grado di stima siano molto importanti e questo aumenterà se e quanto la capacità di discorsi non so chi sono verde falsi plots
Di imporsi in uno spazio pubblico e questo ne possiamo fare la sociologia anche pensando che come discorsi falsi possono imporre tributi penso anche a un a un pezzo di li mangia Melis su sugli stereotipi di mafia
Fatto che tutti storici adesso sto dicono che l'area che era che un mito quest'aiuto della mafia Camilla slava come si diceva che il Fura proposto di e questa è una una un'altra alzata che tutti gli storici hanno dimostrato essere tale
E che invece a una capacità fortissimo di di di di imporsi all'interno da dello spazio pubblico perché portato dai intellettuale
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Il luogo da dove Pappano
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Come ho comanda
E finalmente vedo che appena uscito un libro di introduzione alla politica come
E di che cos'è la politica di che cos'è la politica comparata
Tre per cento quest'ossessione la scienza in quei settori scrive un saggio in cui spiega che la scienza politica può essere soltanto politica comparata
Allora io credo che questo sia un ragionamento delirante perché la comparazione vedere può essere interessante capire la transnazionalità di certi fenomeni ci sono tutta una serie di fenomeni che si contattano che essi può essere interessante del computer però mondo utilizzare la politica comparata in chiave normativa mentre invece la scienza politica
Tende a utilizzare fondamentalmente viene in chiave formativa alla nessuno farebbe mai della culinaria comparata
Cioè nessuno ma anche un paravento lo dico sempre cucina tedesca ecologica cioè certo si mangia bene tale momento ma ma non è un fatto patologico che i tedeschi Maginot schifezze cioè ma penso ai nuovi ingredienti aeroportuale lontano mondo cioè io credo che bisogna avere un atteggiamento più rilassato su queste cose
La milizia dire politica comparata e quindi sono più divertito è stata una volta mi sono trovato un convegno in cui si confrontava dalla Bretagna alla Sicilia agenda posti che verranno assoluta menta nessuna parentela fra di loro non c'è nessuna somiglianza mai niente a che fare
Bene raccontando ignora i fatti suoi sono venuti fuori delle cose interessantissime curiosissimo cioè certe immagini
Che la Francia è un Paese centralizzato dove ci sono dipendenti che qui viene questi storici spiegavano molto serenamente che tutte le volte si nominavano intendente un sotto intendendo avveniva negoziato del potere locale sembrava di stare in Sicilia qualche mese quindi domenica bisogna secondo me uscire da questa logica politica comparata che uno strumento normativo queste uno dei pericoli più grossa
Cioè credo che sia una stagione che deve essere chiusa fino al
Perché in Italia questo ha fatto un sacco di danni il trapianto dei sistemi elettorali applica perché anche sistema elettorale si trapianta ma questa idea che lo stesso sistema elettorale applicate dal prodotto gli stessi risultati consentitemi forse
Era una
Purtroppo non ci sono mai gli imputati queste situazioni
L'amica però estremamente ascia occorre immaginare opporre ha voluto dicendo a burocrazie weberiana non ci sta burocrazia vipperia non esiste cioè un'idea Antigua è un'astrazione e si costruiscono invece questi schemi di come debbano funzionare burocrazia fatta nostra burocrazia non funziona
Io degli esempi di malfunzionamento della burocrazia francese eccezionali che potrà cerchiamo di avere un atteggiamento questi oppure una santa e cerchiamo di capire posto come le costruzioni qualche piccolo e modesto perché dalle rotazioni vale reciprocamente stabilire da che cosa si deve fare così
Mi pare che sia un po'queste non ho la sensazione che la Francia si è molto meno corrotta dell'Italia e in fondo non me ne frega niente il mio problema fondamentale che l'Italia deve cioè Berlusconi politici profeta ottanta mi preoccupa quello ma non non lo vedo comparativamente
Cioè noi dobbiamo vincere le gare che più corrotto e
Questo
Rigetta le Sears per il sistema racchiuso nel gesto inconsueto
Il test se se se sto sappia sul sistema
Capace valutato è se sta per far sì che vi ho letto invece notifica
Dal schietti valide strutturale cioè distante vecchio trittico proprio a hai capito se fai da te stesso lago il buon nervature psichiatrica coproduzione sta dietro cinque spedito richiudeva prepotente
Prefiggete e Cile ottobre
Atto qui Quintino cioè voti invio il credito d'qui assente avvocato standards virtuali offerte attuali tanto il fatto che avrebbe vai via
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Tu hai Conte salvato cerca di fare sulla carta qui agli altri Optik le chiedo scusa
A
Due come magari sul consociativismo credo che in fondo in fondo siamo tutti d'accordo cioè nel senso che è quello che stavo cercando di dire io è era
Mi sembra
Dal punto di vista empirico giusto dire che c'era a questo molti di governare i cristiani a per la maggior parte del tempo durante la Prima Repubblica in cui c'era questa specie di decentramento nel processo decisionale che permetteva al Partito comunista di essere coinvolto in una maniera che entità estere a quel tipo di coinvolgimento descritti ottanta a funziona sia i suoi non le insomma ed a maggioranza in borghese
Dal mio punto di vista da straniero non ma ha una valenza negativa però posso capire ora che mai spiegato che nelle mani di si abuso questo questo uso polemico
E quindi posso posso capire Kakà
Cioè
Che porta noi in un certo senso quindi comunque credo che siamo tutti d'accordo sulla sulla sulla fa non la sede cauzione
Purtroppo non non so come come rispondere credo soltanto che dobbiamo a Rizzetti secoli come diciamo in inglese cioè per me
C'è questa appartenenza cioè
La spiegazione mi sembra causa logica quando uno cerca di spiegare il comportamento in termini Aziz attenti mentali o culturali eccetera eccetera sono d'accordo quando dice eccessi nella prima parte del libro a tutte queste di iscrizione sulla sulla cioè sul sul sulla system politico nei secoli passati nel nel Meridione che funzionava bene eccetera eccetera
Però in fondo in fondo
Boh
Credo che dobbiamo queste tessiture
Oggi
Capisco che
Qui procedere sia finale gentilmente
Quando
Sostanzialmente di no
No
Sussiste sono al primo
Non è strano
Il
Però
Illustrano
Per cui
Significa
Raniero Persepoli cioè voglio dire non non è che ha
Pochino
Secondo me conosce senza quell'errore non l'ha fatto primordiale prima secondo me
Quindi grazie a tutti della partecipazione ci vediamo a cena turbolenze
Un