1ª Edizione del Festival del Diritto - L'Europa tra diritto e politica (Enrique Baron Crespo)

Buonasera
Abbiamo una prima testimonianza così l'abbiamo voluta
Definire nel programma
Ed è
Una testimonianza di particolare valore è ricca Baron Crespo a una storia personale importante
Ne parlerò subito però io vorrei dirgli che già nell'avvio di questo festival
Subito dopo la lezione fatta dal professor grossi ci sono state delle domande che riguardavano esattamente all'euro
Quindi il suo arrivo
Come dire trova già l'ambiente riscaldato l'interesse esiste
Naturalmente qualcuno potrebbe chiedere
Perché in un festival che ha come tema questo primo festival questioni di vita si parli dell'Europa di recato la risposta è del tutto via non solo perché ormai
Dal più toh di vista strettamente giuridico molte delle decisioni che riguardano i cittadini europei vengono presi a Bruxelles
O a Strasburgo
Ma soprattutto perché l'Europa
Anche dato un segno importante in questa direzione con la Carta dei diritti fondamentali
Enrique Baron Crespo atti in questo senso la possibilità di darci una testimonianza importante
Perché è una storia molto ricca non solo politicamente perché un giurista
Ha insegnato se ricordava Complutense cioè
Mi densità di Madrid particolarmente importante
E
è uno dei protagonisti della vita politica spagnola ed europea di quest'ultima
In particolare avendo presieduto dal Parlamento europeo ed essendo stato Presidente se lo sballo del gruppo parlamentare socialista
Viene da un Paese importante un Paese che ha investito molto sull'Europa e credo
Abbia tratto giusti benefici ma ha dato anche al lavoro all'Europa una prospettiva
Più ricca
Di quella che aveva al momento dell'entrata di questo Paese posso aggiungere
Anche se questo
Da un po'fuori del tema ma credo che lo dobbiamo ricordare qui
Che in questo momento il suo Paese cioè la Spagna
è al centro di un'attenzione anche molto polemica in Italia proprio perché ciò che sta avvenendo da alcuni anni sul terreno dei diritti civili specificamente legate alle questioni di vita
Cioè
Dal ricca regime delle unioni di fatto il divorzio la procreazione assistita la legge ha il diritto di morire con dignità questioni in Italia
Molto molto controversa
In questo momento lui forse saprà io lo ricordo senza spirito polemico ma dobbiamo
Ricordare infatti che ogni tanto qualcuno nella discussione italiana dice
Richiami Baron Crespo conosce benissimo l'italiano
Quindi ci capisce bene evitiamo alla deriva zapaterista
E cioè questo nuovo corso dei diritti civili Invitalia è da alcune parti molto
Criticato e se devo dire anche attento
Naturalmente il tema in questo momento dell'Europa ma
Il gioco intrecciato delle iniziative nei diversi Paesi europei e anche quello che fa
Un'Europa ricca
In cui i discorsi anche più difficili vengono aperti
E quindi io credo che non li dobbiamo molta gratitudine per essere qui questo festival a stasera
Sia aperto oggi pomeriggio e stasera
Questo momento molto importante di dobbiamo un particolare ringraziamento sia per essere venuto qui sia per il lavoro che ha fatto per continua che continua a fare
Luci farà la sua lezione e poi con noi per
Discutere grazie ancora a fare la parola
Sì
Buonasera a tutte a tutti
Innanzitutto io
Voglio ringraziare a
Al mio amico solo prodotta di questo invito e anche comune di Piacenza per questa possibilità di essere in un posto così bello
Quanto quando crogiolo rotante mi ha telefonato e mi ha detto
Vieni al Festival del diritto io
La
La prima reazione che ho avuto e dirmi ma
Come si può fare un festival di diritto
Cioè
Diritto è una cosa molto seria un festival le per le canzoni tra
E poi
Questioni di vita
Allora
Io
Posso dire che
Nella mia vita personale
Lo stato di diritto il Rex stazza
è un ordine
è una delle
Delle cause
Per le quali ho lavorato da quando sono rientrato
All'università lontano mille novecentosessanta
Felicemente io
Che ho studiato diritto sotto una dittatura
Ho dimenticato l'ottanta per cento del quello che avevo imparato perché
Andava contro i nostri valori e poi
Nella mia vita
Io ho avuto due grandi amori politici uno e la democrazia in Spagna
Sono stato Padre costituente e con il primo Governo Consales abbiamo finito le trattative per rientrare
Nella comunità l'epopea allora sotto presidenza italiana che ci ha dato una mano allora
Nell'ottantasei
è vero che noi
Abbiamo avuto dell'Europa
Del mondo della comunità dell'Unione europea
Il Piano Marshall non abbiamo avuto l'altro
E è vero anche che per noi
L'Europa non era soltanto un
Una scelta economica era una scelta politica di ritrovarci diciamo
Con il nostro continente dopo
Tre secoli
Diciamo di introspezione storica
Ora per quanto riguarda
La questione di vita attuale
Io aggiungerei a quello che ha detto Stefano Rodotà
Due cose io io che sono venuti anche la
Generazione prima di Zapatero perché
Da noi non
Il sistema
Non è gerontocratica
Io direi che quello che io apprezzo di più
Di quello che ha fatto Zapatero e
Prima
La lotta contro la violenza
Il sesso si dice in italiano
E l'utile dell'uguaglianza reale della donna e l'uomo
Quello io credo che Luigi
Lo ha preso sul serio noi abbiamo fatto
Un po'
Ma ma per lui è stata una delle tante cause io credo che
Questo aspetto del l'emancipazione della donna
E un
Delle cause più rivoluzionari diciamo nel mondo in questo momento
E poi il fatto di finire
Con la discriminazione che per per secoli o per millenni hanno avuto certe categorie in particolare gli omosessuali
Da non ci dice in questo momento è una barzelletta ma
Si dice che
I soldi i soldi che si spostano sono gli omosessuali
Ma
Io direi che dal punto di vista dei diritti civili
Non è una deriva
E
Diciamo e
Un nuovo sviluppo di una società moderna
Laica non nel senso che se dovessimo ma di rispettare tutti
Io credo che non è soltanto
Una una causa spagnola aveva
Io sono contento che ci sia la polemica in Italia
Soprattutto
Quando si vede che
E a noi stessi si stupisce un po'
Di vedere
Come e aggressiva per esempio contro nostro Governo
Sul soprattutto
La Conferenza dei vescovi italiani
Che in principio sono al di fuori della politica hanno ma mafie parliamo dell'Europa
Io
Vado a spiegare
Come in questo momento dobbiamo fuori fronte a a una sfida che dare un passo avanti
Nulla costruzione di l'Unione europea non vado raccontare la storia da
Da dall'inizio della cieca e tutto questo
Io direi che in questo momento noi
Io europei IRI stiamo creando dopo cinquant'anni del trattato di un romantico quello che ha definito quadro
Giuridico un quadro politico stiamo creando prima
Democrazia sovranazionale nella storia dell'umanità
Che
Questa esperienza ci ha portato
Pace
Prosperità
E in questo momento
Uno scudo è uno strumento
E in un processo di globalizzazione
Molto molto
Pratica ma
Quello che è importante che per la prima volta nella storia
Lo facciamo gli europei in modo volontario cioè
Non c'è un imperatore imporre generale dittatore che ci impone l'egemonia
Del suo Paese del suo popolo solo gli altri
E allo stesso tempo lo facciamo con valori comuni
E e per ciò che è molto importante
Il Trattato costituzionale e il recupero del no fra gioca avevo fatto il Trattato di Lisbona
Perché per la prima volta
Quei valori
Che era vanno impliciti
Ne in tutti i trattati
Si sono definiti
Nei
Tre primi articoli del trattato
Principi valori obiettivi e in un documento anche che si è fatto in parallelo
Che la Carta dei diritti fondamentali
Per fare un esempio
Io posso dire che mille novecentosessantadue quando il mercato comuni ha incominciato a a funzionare
Il dittatore nel mio paese in generale Franco
Ha scritto una lettera
A
Bruxelles dicendo
è un
è un mercato
Va bene noi vogliamo rientra
E
Lui aveva ragione nel senso che nel Trattato di Roma non si parla democrazia non si parla di diritti civili e Brasile si parla soltanto di un quadro economico ma mi hanno risposto senta noi abbiamo molto il suo Paese ma
Ma
è una dittatura
E
Non può far parte di questo club
E
è un po'curioso che abbiamo avuto bisogno di cinquant'anni
Per
Con consacrare in un modo esplicito tutto questo processo
Il meglio per capire questo e fare un paragone con
Io direi il simbolo più chiaro
Del della
Delle dell'Europa storicamente che sono
Sono le cattedrali
Anche questi palazzi
Cioè
Che
Hanno avuto bisogno
Di lo sforzo di normalmente di più di una generazione anche sono
Di più di un secolo che c'è molta gente che ha lavorato architetti muratori che hanno Stiffi stile differenti ma che avevano anche un progetto che avevano una spinta
Io direi che che questo è quello che stiamo facendo e perciò
Che forse
Qualche volta è sia un'Costantino abbiamo dei problemi ma dobbiamo andare avanti in questa costruzione originale interno
E
Io vado a fare un
Citazione per rispiegare un po'questa situazione di un grande amico
Previsti fare votare anche il rinvio
Ci ha lasciato
Dieci anni fa Federico Mancini che era avvocato generale
Alla Corte
Di Lussemburgo alla Corte di giustizia e che
A
Ha scritto una cosa
Molto provoca attiva che diceva può farci
Potrebbe essere stato per noi
Ma la comunità
Non
Ha preteso mai esserne un'organizzazione democratica tra luglio spiegava lo spiegava nel senso di dire che non è
Una organizzazione che ha avuto una Costituzione che a partire con la prostituzione
Definisce diciamo tutto il quadro politico come accade in Italia o in Spagna come accade nei nostri Paesi
Democratici moderne
E anche
Un già presidente della corte di giustizia il professore proibire sigle sia schianti nel vostro amico
Dice
Una
Diceva una cosa che interessante dice l'Unione europea che non è uno Stato
E che ha una struttura
Istituzionale che si allontana
Del modello dello Stato
Non può essere spiegata alla luce della classica divisione di Montesquieu
Il Parlamento europeo non le stesse competenze piene del dei nostri Parlamenti
La Commissione è un organo
Che non
Può essere
Paragonato a un Governo come tale
Il Consiglio
E
Un organo che
E legislativo esecutivo alle
Allo stesso tempo e che ha fatto
Aggiungo io che ha fatto la legislazione apporta chiuse
Fino adesso no allora
E
C'è un fatto
Che fa
Dall'inizio
Della
Della costruzione europea
Diciamo
Uno stato di diritto o una comunità di diritto e l'esistenza di un accordo
Di giustizia indipendente che gioca in un certo senso un ruolo costituzionale
E per ciò che è molto interessante per capire
Come si è fatta
La costruzione europea
Di seguire la giurisprudenza la Corte di giustizia che ha anche qualche sentenze che sono molto interessante per esempio negli anni Sessanta
C'è una su un caso italiano posta
Contro l'ENEL
Che era
Come la Val nello schema riconosciuto
L'applicazione diretta ai cittadini
Del diritto primario europeo
Ce ne sono anche sentenze c'è una sulla pasta dura e la pasta mole sedici
Che è molto interessante
E che ha obbligato all'Italia accettare l'importazione di una pasta non così buona ma che
Che
Se si mette sulla
Sul pacchetto si deve accettare
Cercassi sedici o
Ebbene la Corte di giustizia in estinzione molto molto importante
Allora
E
C'è stato anche un grande dibattito
Che io direi che si è risolto in un modo democratico che era
Quello sulla
Questione democratica e sul deficit democratico dicendo va bene
Sistema istituzionale non lo non nello stesso dei nostri Paesi
Ma c'è sempre punte c'è un deficit democratico in Europa
Io parto di un fatto è che
E
Tutti i sistemi democratici
Ad un certo deficit i soldi sistemi che sono perfetti sono le dittature
Finché dura
Perché non si può dire di lo si può
E e
Attaccare variabilità cura va in prigione
Allora
E è vero che
Che c'era una questione democratica
Partendo dal fatto
Che i Paesi che hanno creato la comunità e quelli che si sono incorporati nel Polo
Esso di costruzione dell'Unione
Sono tutti dei Paesi democratici cinque dunque di questo punto di vista non è una non c'è una mancanza
Ma
Mancava
Un
Grandi cito un elemento un altro pilastro
Che era
Quello dei cittadini direttamente
Nella costruzione europea e quello che accade in tutti i sistemi a vocazione federale
Svizzera Germania
Stati Uniti
Cioè
La possibilità dei cittadini di eleggere direttamente una Camera e quello è arrivato nel
Mille novecento settantanove
Ed allora
In poi si è sviluppato un processo
Che io direi che a
Portato avanti
A la costruzione di un sistema politico che non è ancora
Diciamo
Culminato
Ma
Che sulla base di questa doppia legittimità
Funziona di accordo con un elemento essenziale
De la democrazia che
Un potere legislativo
Un potere legislativo che fa le leggi né allo stesso tempo un potere
Che partita ai cittadini la possibilità di partecipare direttamente l'elezione di quello che ha un ruolo esecutivo la Commissione
E allora così si è passato
Di
Un sistema
All'inizio che aveva un Parlamento con un ruolo consultivo
Poi
Che passa assolvere
Un potere
Nel bilancio
Questo si è fatto
Con un processo di crisi e di rilancio sempre la crisi della
Della della sedia vuota
Con la Francia e negli anni Sessanta la Francia ha una caratteristica è
E il Paese che a
Più spinto la costruzione dell'Europa e che ha più frenato allora questo fa parte anche della grande
Sì e
E allora
Con la politica agricola
Si è
Dato il primo potere
Nel bilancio
A
Creando un bilancio con
Fonti di finanziamento proprie
Ma c'è stato una battaglia molto importante dal Parlamento
E poi
Soprattutto quando il Parlamento è stato eletto
A suffragio universale si passato della Consulta nell'atto unico negli anni ottanta nella seconda fase diciamo di creazione
Dell'Unione europea si passato alla cooperazione e si è fatto
Il salto si è fatto
Nel momento della fine della guerra fredda
Ci fatto con
Con la
Conferenza intergovernativa
Che è stata convocata a Roma
Dicembre mille novecentonovanta che da
La cui
La sua però ci vuole sviluppo che è stato
Di Trattato di Maastricht
Io ho vissuto molto direttamente questo processo perché
No perché
Io sono stato eletto Presidente del Parlamento europeo
Nel luglio dell'ottantanove
Dagli ultimi dati Istat la democrazia nel mondo non soltanto in Europa
Fino il novanta e novantadue o fino a gennaio e allora
Per
Per esempio
Io mi ricordo che
Io mi hanno informato della caduta del muro di Berlino
Quando ero
A Roma visita ufficiale andavo a villa Madama pendente il nove novembre dell'ottantanove
E cigni giornalista italiano che adesso cioè alla stampa poca da Italia Oggi mia che mi ha telefonato e mi ha detto
Presidente il muro di Berlino è caduto che pensa lei va detto ma
I caduto nel senso proprio o figurato perché non sapevo possa
Possa rispondere si
Ed è era
Ed ha
Diciamo è una cosa che si pensava che poteva accadere
E e faceva
Diciamo paura
A molti e anche dava entusiasmo e altri ma aveva detto ma io lo so non so se proprio su un argomento
Quando la media mezzora
Nelle parliamo
E poi ci sono andato a villa Madama
Con il Presidente Cossiga il Presidente del Consiglio Andreotti
E tutta la sera abbiamo cercato avere informazioni più precise perché ed è una citazione che che non si pensava
Che poteva accadere così in un modo consistente
Ma quello quello che è importante che in questo momento io direi che
La la Comunità europea
E diventata maggiori diretta
I dodici
Capi di Governo è stato che venivano di Paesi che avevano fatto la guerra gli uni agli altri e che danno delle famiglie politiche diverse
Hanno riattivato che vive in un modo maturo facendo il salto della comunità all'Unione
Il salto della comunità l'Unione era più chiaro
Sul piano monetario
Perché
In realtà tutto diciamo palizzata ho preparato dei banchieri centrali era soprattutto su
Un valore valori molto importante per la vita
In comune che la moneta
Mentre che
Si è aggiunto in
In quel momento
Vito l'unione politica
E l'unione politica la democrazia è molto più complessa perché e su di tutto
Il risultato è stato il Trattato di Maastricht
Ma ma
Una
Un cambiamento di natura molto molto importanti la prova è
Che
Dal novantadue
Fino oggi
Ogni quattro anni
Ogni quattro anni facciamo un nuovo trattato
Cioè mastica Amsterdam Nizza che la crisi del metodo classico
La convenzione la Costituzione e adesso siamo a Lisbona
Ma
Il mondo il mondo è cambiato a quel momento la
Non è cambiato adesso e stiamo vivendo
Sul piano interno e sul piano internazionale inutili al di fuori del
Delle nostre porte stiamo vivendo questa situazione e
Cercando di dare una risposta
Come europei
A questa grande sfida questa grande acqua questo
Io direi questo grande sforzo per
Costruire un sistema democratico europeo una delle
Delle cui dimensione e
Quello che è stato incorporato nel Trattato di Maastricht io direi che nel Trattato di Maastricht che
Io ho portato avanti queste domande
Che in parte in parte
Erano già nel progetto di Costituzione che aveva fatto il Parlamento europeo che conosciuto con il nome del
Trattato Spinelli
Perché
E per quello che per la prima volta
Altiero Spinelli
Che era un uomo era molto
Lavorava molto con l'Europa era molto testardo era arrivato a farsi SIQuEL quel tipo il trattato che
Che
Tutti quelli che hanno lavorato dopo lo portavano normalmente in cui portafoglio apprenderete delle idee questo che l'ha detto che un grande amico Ministro spagnolo metto io porto ce
Spinelli quando guida delle idee
A
Cosa Corcos abbiamo incorporato nel Trattato di Maastricht che ha
Cambiato
Io direi in modo radicale la citazione prima la monnezza e secondo la cittadinanza
Che è un po'mettere assieme la borsa e la vita
Per primo per una volta
Si parla di questioni di vita allora socio Rodinò sono le due questioni fondamentali della vita che abbiamo messo nel nel Trattato all'epoca si pensava che il più importante era la moneta
Ci diceva la cittadinanza che
Io l'ho chiesta
Capi di Governo a nome del Parlamento
Coi Felipe Gonzales ascritto agli altri leader dicendo ma
Mettiamo la cittadinanza e ci si è accettata
La cittadinanza europea
Ma si pensava che era un gesto diciamo per la galleria notte non era che non aveva posto contenuto
E purtroppo io direi che
Che quello che
Ci sviluppato dopo quello spazio distinti libertà giustizia sicurezza Schengen
Tutto questo è l'H
E uno degli sviluppi
Politici più importanti che si è prodotto e che ancora ancora
Avrà
Molte conseguenze
Poi un altro
Elemento fondamentale è stata la domanda
Di
Partecipare
Nell'elezione del Presidente della Commissione europea
Fin questo momento il mandato del Presidente era di due anni
E noi avevamo chiesto cinque anni io quando
Andavo
Parlare con i Ministri all'epoca aria
Ai conclavi
Io dicevo ma
Noi vogliamo una
Una Commissione per cinque anni c'erano previsti che dicevano ma perché
Ricevuta ma sentite selezione del Parlamento si fa per cinque anni noi vogliamo anche
Che
I votanti che i cittadini possano partecipare all'elezione del Presidente della Commissione e abbiamo introdotto quell'elemento
E anche
Il riconoscimento dei partiti politici europee diciamo checché anche un procedimento un processo che si sviluppa
E poi un altro elemento è quello che si chiama la codecisione cioè
Un sistema legislativo a parità
Tra
Il parla
Tutto ovvero il Consiglio dei Ministri con un un sistema di
Tre letture due letture poi una una conciliazione
Che ha cambiato assolutamente la cultura
Di il sistema di funzionamento dell'Unione
E si possono dare degli esempi per esempio un mafioso
Soltanto mi limiterei
A
Questione di attualità
Per esempio in questa legislatura
La famosa direttiva dei servizi
Quella sulla quale si è fatta la demagogia
In Francia dell'idraulico polacco
Queste forse se lo formiche no
Io dicevo io sono andato a chiedere ai
Avrei amici polacchi
Ma cosa carico degli aggravi Cipolloni M. alle mi hanno detto andiamo cercarli in Ucraina perché
Ci mancano
Una cosa molto difficile trovare
Idraulici dappertutto direi in Europa hanno ma
Abbiamo cambiato il la direttiva dei servizi nel senso
Di sviluppare
La libertà dei servizi ma rispettando anche
Certi servizi che non possono essere sottomessi al mercato come gli altri
E nel quale
Che
Che la destra e la sinistra non siamo d'accordo l'Europa per esempio educazione e istruzione per esempio sanità Croce così
E
C'è nella
Nel Telecom
Si è approvato
Ieri il pacchetto Telecom
Che un pacchetto molto importante sul piano europeo
Che un pacchetto che difende
Gli utenti
è un pacchetto che dopo quello che si è fatto sul roaming sul comunicazioni diciamo itinere nove nel soprattutto all'estero abbiamo abbassato i prezzi
E che contiene garanzie importanti anche
Per la protezione dei dati e collegato diciamo alla
A alla responsabilità che il professore Rodotà
E e questo molto importante io direi che è uno degli articoli della Carta
Che a me pare più importanti
E soprattutto quando vedo
Che in Europa
Microsoft ha dovuto accettare una multa di cinquecento milioni di euro
Che è stata anche ratificata dalla Corte di giustizia e che in Europa curve
Accettato anche
Di rivelare certe fonti perché
Oramai
Non c'è
Non abbiamo dizionario tutti siamo sul punto
Ma
Non sappiamo bene
Corsa
Può far Cuper oggi a cui ho altri
Con il con
Le nostre caratteristiche come altri profili e questo è un aspetto molto importante e
Un altro
Un altro caso
Anche molto importante sul piano mondiale
Nel quale l'Europa
E in avanguardia
Una direttiva che non è molto popolare
Che si chiama Ricci che la direttiva
Sul controllo
Dei prodotti chimici
Che
Si è fatto l'esempio c'era la vicepresidente della
Per ricettazione stessa della Commissione
La svedese Margot Wallström che si è fatto un'analisi di sangue
Per per per mostrare
Che
Ormai abbiamo tutti nel corpo non so quanti
Elementi chimici che sono pronti anche per per per il nostro e sviluppo industriale dunque questo un elemento importante io posso dire che all'epoca io ero Presidente della Commissione commercio estero
Io ho ricevuto
Visite di tutti gli ambasciatori dei Paesi industrializzati vedere tutte le multinazionali che venivano
E adesso
Nel pacchetto
Che dobbiamo
Finire prima della fine della legislatura
Che il cambiamento climatico e anche che collegato con l'energia
Ci è una grande battaglia
Nella quale
Ieri
Oggi si è votato in Commissione ma importante perché il relatore
è un italiano toscano Guido Sacconi
Tu lo conosce
S'è bravissimo che è stato
Allora
Abbiamo fatto un emendamento di compromesso che questo
Cinque pagine
Ma è un emendamento di compromesso che definisce il quadro per la riduzione
Del l'emissione
Di di carbone vi dicevo due
Maniglio Carboni dicono
Fino il due mila venti
Che abbiamo lottato con i fabbricanti con tutte le grandi ditte che fabbricano macchine abbiamo notato anche
Con
Con le federazioni de della stampa perché ci dicevano che se andiamo troppo lontano allora
Ma ci son non c'è più pubblicità delle macchine moltissima gente venuta vederci
Ma
è molto importante perché
Abbiamo fatto in modo di fissare un processo
Di transizione
Che
Implica anche per i costruttori
Soprattutto sono il grande macchine tedesche non perché qui c'è un certo c'è una certa specializzazione
Ma
Che anche
Ci un sistema che implica una certa auto penalità se non si rispettano il processo di signor rispetto al processo di DD di produzione e poi
Lasciando spazio
Per
Lo sviluppo
Di sistemi macchine ibride macchine elettriche
Che possano che possano cambiare
Tutta la produzione edilizia modulistica del riguardano il futuro
E
Ed io credo che un caso molto interessante perché lo stiamo facendo in questo momento e si vede che che non è così facile
Risolvere il problema
In questo senso io vero che lo sviluppo
Dal punto di vista democratico dell'Europa un processo
Che si è sviluppato in un modo importante negli ultimi anni
E allora io farò soltanto per par per procedere per procedere un po'al dibattito
E
Un riferimento a le sfide che noi avevamo in questo momento
Io credo che la più importante nella quale io sto concentrando il mio lavoro e la culminare la ratifica del Trattato di Lisbona
La situazione attuale
De ratifica del Trattato di Lisbona che come si sa è il recupero
In assenza
Del contenuto della Costituzione che è stata
La prima norma
Devo a tutti che è stata
Dipartita il pubblico
Con
Su anche su internet compartecipazione della
Società civile organizzata
Va bene noi avremmo avuto un problema con la Costituzione ce ne sono
Dei ventisette
Due Paesi che hanno
Tentato
Di ratificarla
E hanno fallito e non la Francia l'Olanda c'erano diciotto cadono ratifica atto quattro che volevano ratificare e poi c'erano tre che non avevano fatto niente per ratificare non si dice ma è questo
Chiavola c'è chi ha la Polonia
Il Regno Unito
Anche diciamo un atteggiamento
Aggressivo soprattutto dal presidente dell'ACI che la Polonia
Va bene abbiamo Falcucci acquisizione di cambiare
Il continente
Di
Anche in di aggiornare sul
Qualche punti abbiamo perso molto sul piano della trasparenza e alla chiarezza
Trattato di Lisbona non si può paragonare alla costituzione di questo punto di vista ma
Da sul punto da nella prospettiva di più democrazia più efficace
è tutto lì
Ma abbiamo bisogno di questo Trattato per anche essere più efficace l'approvare
Che quando c'è la crisi della Georgia si dice se circensi fossi in vigore il Trattato di Lisbona aveva
Ci sarebbero più mezzi adesso con la crisi finanziaria mondiale anche
Sedici marzo con il trattato va bene allora andiamo avanti
Facciamo la ratifica del Trattato
In questo momento dai ventisette ventiquattro
Stati
Hanno ratificato
Ce ne sono tre
Che hanno
Culminato il processo di ratifica
Dopo il noi irlandesi che sono vitali
La Spagna
In Finlandia
Ce ne sono due
Che devono
Finire il processo di ratifica parlamentare
E che hanno le prossime presidenze e che hanno annunciato che lo faranno
Tenendo conto anche della situazione politica interna uno la cerchia
Che avrà la presidenza
Il primo gennaio ed altro e la Svezia
Che avrà
La Presidenza
La seconda metà secondo semestre dell'anno venturo
E
E c'è l'Irlanda
L'Irlanda
Nel quale nella quale c'è stato un referendum
Che ha avuto un insisto negativo ma nel quale anche quelli che hanno detto di no
Per la strada è maggioranza sono
Prorompente
Per l'Irlanda
L'Europa è stato un miracolo
Ma
Irlandesi
Anche quelli che dicono di no non è che siano contro il Trattato contro l'Europa e che
Sono possidente diciamo in Europa che non vogliono che cambino le cose
Questa non è ora di e poi in Irlanda e
C'è uno scandalo cresce ogni volta di più Irlanda
Massimo
Rappresentante
Del no con il cinque sei
E un miliardario ancora anglo-irlandese
Galli
Che
In Irlanda adesso mi dicono ma
Ma lei chiede trasparenza all'Europa
Ma lei deve spiegare che
Come ha finanziato quella campagna perché ha un contratto di duecentocinquanta milioni di dollari con il Pentagono
Allora
Non pare non pare molto compatibile con col dire che l'Europa deve essere più trasparente e non avere spiegato questo ma
Questo devono risolverlo irlandesi
C'è
Un Consiglio europeo nel mese di ottobre nel quale il Governo irlandese
Deve fare una proposta
Nel Parlamento europeo
Stiamo lavorando
Per preparare per avviare diciamo
Una
Una
Un atteggiamento che sia positivo con l'Irlanda con irlandesi dicendo va bene noi rispettiamo il vostro no
Ma
Si deve rispettare il nostro sia anche
Si deve fare compatibile perché questa è un'idea un milione basata sulla solidarietà
E poi non è un'esibizione tra le noi parliamo per esempio il Parlamento europeo
Con il trattato
Rattoppi alle sue competenze su un piano di rilancio e sul piano legislativo
Abbiamo qui gli strumenti per la politica estera per la politica economica per la politica finanziaria
Queste cose
Se non abbiamo il Trattato in vigore possiamo piangere ma non possiamo risolvere i problemi
Allora questo
è un punto molto importante io
Credo che tenendo conto del fatto che valdesi anche avevano detto di no a Nizza
E poi hanno
Rifiuta
Hanno fatto una riflessione e anche i danesi hanno detto di no Maastricht avere possiamo risolverlo ma
Quello che è importante e di avere il trattato al più presto in vigore
E
Io credo che in questo senso
Siamo in una situazione
Vado a concludere pensiamo non si
Nome mi piace deve dire
Rispondiamo in Scozia discuteva
Fare il dibattito e contenti
Io credo che
Questa è la miglior risposta che possiamo da
In un momento nel quale
Siamo già alla vigilia delle elezioni europee
Io direi che
Il vantaggio
Il
Lì durante il la conseguenza positiva di quello che è accaduto
Con il referendum irlandese e
Che abbiamo
Rifatto il calendario nel senso
Di farlo più democratico
Non c'è più un Presidente del Consiglio un rappresentante affari esteri a nominare il primo gennaio
Quello che dobbiamo fare
E
Prima le elezioni europee
Che è un po'funzionari in Europa come in casa nostra ognuno
Cioè
La fonte di legittimità democratica sono le elezioni poi eleggere il Presidente della Commissione
E poi
Anche creare i posti di lavoro che ci sono nel Trattato e che abbiamo bisogno Alto rappresentante il Presidente del Consiglio e darci
La le competenze e la forza per andare avanti in questo processo
Che io
Come detto al principio considero
Che un monte è una delle sfide più importanti che abbiamo non soltanto per il nostro futuro e quello dei nostri figli ma anche diciamo come un processo creativo di Evian guardia per tutta l'umanità
Vi ringrazio
Io ringrazio molto Enrique Baron Crespo
Quello che ci ha detto con molta
Semplicità ma anche con molta determinazione
E vorrei fare un piccolo raccordo con la lezione
Che ha fatto oggi pomeriggio il professor grossi io e il professor Rossi ha messo molto in evidenza è sottolineato il ruolo delle Corti nella costruzione del diritto europeo non c'è dubbio che il ruolo della Corte di giustizia
Di Lussemburgo insieme al ruolo della Corte di Strasburgo che però a una diversa base
Normativa perché il suo riferimento alla Convenzione europea
Ventidue promoter cinquanta è stato determinante è stato determinante
Per la
In materia economica sono stati ricordati alcune decisioni fondamentali è stato determinante anche per
La
Prima scrittura dei diritti fondamentali perché la Corte
Di Lussemburgo andando oltre quello che era il compito che le era stato un po'assegnato entrata anche sul terreno del riconoscimento dei diritti fondamentali con
Indicazioni molto importante
Vorrei sottolineare un'altra questione che ci tocca tutti come europei sicuramente come italiani di riferimento che è stato fatto alla direttiva Telecom appena
Approvata e
Che introduce forme di tutela
Noi la chiamiamo protezione dei dati ma chiediamo privacy
Normali una vera dimensione essenziale della libertà nel contempo
Oggi
Io sono sempre
Meno la parola privacy perché
Un po'perché dopo dovuto osare troppo per otto anni facendo quel lavoro quindi c'è anche un'associazione
Ma anche perché la ritengo
In qualche modo fuorviante sembra che noi ci riferiamo soltanto al fatto che qualcuno
Vuole nascondere
Oggi no
Il la tutela dei dati personali
E qualcosa che ci consente e di poter esercitare pienamente una serie di
Diritti e di libertà democratiche perché sottolineo questo
Perché anche con
Contraddizioni e difficoltà
Il cammino dei diritti fondamentali in Europa
Deve moltissimo al
Al
In Italia non avremmo un vaglio che io sono stato tanti anni
E ho fatto tutti i possibili tentativi
Anche avendo appoggio all'interno della maggioranza del ministero di grazia e giustizia che era favorevole non era possibile far passare in vita di una legge sulla privacy perché
Perché c'era una coalizione dell'amministrazione pubblica che non voleva rendere
Trasparente i dati possedeva e dell'industria privata che riteneva che quelle perché protegge i dati dei cittadini e le persone ed ha un costo aggiuntivo che non si poteva
Questa difficoltà che ha bloccato otterranno il Parlamento italiano è stata superata perché se l'Italia non si fosse dotata di quella legge di un'autorità di garanzia
Non avremmo potuto seguire pieno dei benefici del trattato nasce
Del fatto nascere quindi l'Europa ci ha trascinato recalcitranti
Sul terreno della maggiore protezione dei diritti fondamentali quindi questa è una indicazione molto importante ed è per questo non perché io abbia
Partecipa
Atto alla convenzione che ha scritto la Carta dei diritti fondamentali che io ritengo
Che uno degli effetti importantissimi della conclusione di questa prima fase
Nel processo costituente europeo cioè l'approvazione della ratifica del Trattato di Maastricht sia fondamentale perché in questo modo la carta vincente formalmente lo stesso valore giuridico dei trattati
E quindi offre una base giuridica più forte
E zero
Che e
La Carta dei diritti
Accolta ha cominciato a giocare un ruolo importante in Europa anche senza un valore giuridico vincolante io non dimenticherò
Che il
Il Tribunale costituzionale spagnolo autorizzato la Carta dei diritti fondamentali addirittura poche settimane se non ricordo male il dodici o tredici
Di novembre
Del due mila prima ancora che a Nizza fosse proclamata perché già quello è un documento di grande forza non solo simbolica ma era
Come dire
Una
Prima raccolta sistematica
A livello europeo di quelli che erano i diritti che non potevano essere negati quei cittadini che il passaggio importante della cittadinanza
Quindi e se l'Europa io
Sono per suo conto perché
In parallelo
All'azione del commissario Monti che allora era commissario al Mercato interno
Alla concorrenza corrette che portò alla multa a Microsoft Microsoft era sotto accusa anche per alcuni programmi che sarebbero stati molto molto invasivi
Della sfera privata dei cittadini quindi io credo che la sottolineatura
Fatta da Enrique Baron Crespo dell'importanza di questo processo
Non non
Deriva soltanto dal fatto
Che lui è stato ed è uno dei protagonisti di tutto questo
Ma proprio dalla
Considerazione
Di quello che
Oggi l'Europa oggi è
Piaccia
Minaccia la regione del mondo dove è più elevata
Il livello di tutela dei diritti fondamentali stesso
E andando fuori fra Unione Europea possa che spesso noi
Non
Realizziamo
Dei nostri Paesi
L'Europa è considerata comunque modello per due ragioni primo perché appunto l'esperimento democratico di creazione
Di uno spazio sovranazionale luce su peraltro ci subentranti ci sono il generale
Che impongono l'unificazione
Questo è un fatto senza precedenti
Dal punto di vista storico
E consente anche
Io credo
Voglio farla troppo lunga che nel discorso di Enrique Baron Crespo c'è una indicazione molto importante che alcuni di noi in Italia hanno sempre
Diviso e cioè non possiamo giudicare questo processo di creazione dell'Europa unita
Con i criteri che sono stati alla base della creazione degli Stati nazionali
Non c'è stata un'Assemblea costituente eletta non c'è stata una Costituzione che sia nata in qualche modo
Dal bassa si fa un errore clamoroso nel
Pensare che il giudizio debba essere data l'Europa
Avuto il fatto che ci sia una moneta unica europea e già di per sé
Un paradosso non c'è mai stata
Una moneta senza Stato questo si dice
Il le
Legno non può avere successo perché non c'è mai stato un euro una moneta senza Stato
Questo come
Dovrebbe
La controprova nei fatti ha smentito questo tipo di previsione pessimistica quindi è giusto come ha fatto Enrique Baron Crespo sottolineare la specificità la specialità di questo processo di costruzione
Se noi adoperiamo categorie giuridiche politiche vecchie è chiaro che poi ci troveremo di fronte
Alla costruzione europea
Sì
Uniti di qualche strumento critico ma impreparati a valutare quello che accade effettivo
Io non posso dire
Penso che l'Europa sia una storia di successo in questo momento ci sono molte difficoltà lo sappiamo tutti
E tuttavia noi dobbiamo lavorare in questa chiave
Ho sottolineato l'importanza
Dei diritti fondamentali della Carta dei diritti fondamentali perché la Carta dei diritti fondamentali smentendo la previsione di volta in Italia in Francia che era soltanto come dire uno strumento per il liberismo è stata in
Nel novanta per cento forse di più dei casi in cui hanno fatto riferimento ad essa giudici
Nazionale
Sono Corti costituzionali sul giudice ordinario
Ma anche l'uso che ne hanno fatto a Strasburgo a Lussemburgo invece
Al novanta e più un per cento dei casi a tutela dei diritti fondamentali diritti soci
La
Corte costituzione del Tribunale Costituzionale spagnolo
Novembre del due mila
Lo usa per rafforzare la protezione dei dati
La prima questione che si pone davanti alla Corte di giustizia di Lussemburgo con gli avvocati generali che hanno rilevanza alla carta è una questione di diritti sociali cioè la questione di un lavoratore inglese che
Pretendendo il riconoscimento di ferie quindi ecco
La mia domanda
Alla fine di tutto questo
Oggi c'è un
Certamente
Perché
Le opinioni pubbliche europee
Non hanno più quella spinta anche in Italia fu
Che aveva sostenuto finora la costruzione
Io credo
Che mettere in evidenza
L'importanza dei diritti fondamentali e il contributo può venire dall'Europa sia un modo per mostrare i cittadini europei che nell'Europa c'è un valore aggiunto che li tocca direttamente
Ecco perché io credo
Che il rapporto Europa
E questioni di vita qui parliamo di ho cominciato a parlare
Oggi non sia pretestuoso
Prima io chiedo subito proporci sono non certamente altri che vorranno fare un'osservazione
No
Quello
Quello che posso dire prima che
Io sono
Di accordo con quello che tu hai detto ma aggiungo
Come informazione
Che
In questo momento
Quelli è una questione di vita quelli che sono più attivi
Per l'approvazione del Trattato deve diciamo nella società civile sono
Si dice in italiano disabili i disabili sentenza i disabili europei grazie
Al trattato e alla Carta per la prima volta nella storia
Sono
Cittadini di prima classe
E
Il diritto iniziativa con un milione di firme hanno già in milioni
E
E
I noi ne ho parlato io ho ricevuto delegazioni di disabili organizzati
Un nodi in una ditta
Ogni quattro
Famiglie europee c'è un disabile
E allora
Loro muoiono l'in questo momento è già
Consacrare in una legislazione quel diritto e questo è io direi che mostra come come
E nell'arco della vita stessa diciamo nelle radici la carta entrata attorno sulla
Sulla privacy
Che che mostra che che gli italiani allora da inventare anglicismi siete fortissimi
Nappi
Non solo
Prima si diceva intimità e poi la prima fila l'audizione della fiaba
Ma è vero che la protezione dei dati va aldilà perché oramai
E non siamo consapevoli ma siamo in una quantità Tibaldi dati incredibile per esempio
C'è stata una
Una grande relitti tra noi negli Stati Uniti
Con il sistema PNR allora Presidente ossia
Il PNR quel sistema di raccolta di dati
Di qualunque persona che gli altri Stati Uniti
Allora gli americani hanno incominciato con cinquanta dati cioè uno che va
Non solo week-end da Disneyland ben Orlando florida
Deve
Non potete immaginare Duncan la quantità di dati che ci sono ma non soltanto l'agenzia di viaggi imposto nel quale i segni sulla io si è parlato non è pagato no no per esempio
Si incominciava a dire va bene e
Sul menù dell'aereo
C'è una domanda di non mettere porco allora può essere
Vegetariano
Mussulmano ebreo ma
Si incrocia con il nome il cognome alla fine puoi andare in galera
Senza far niente
Dunque
No
Noi abbiamo
Abbiamo portato nel Parlamento europeo alla Commissione la Corte di giustizia
Insieme si è rinegoziato e questo
Due è un aspetto molto sensibile
Questa settimana che io credo che bisogna reagire questa settimana si è modificato il Regolamento negli Stati Uniti che stabiliva
Che i nel controllo
Nella dogana
Soltanto si poteva
Invece ricercare
Nel computer personale di uno se c'era un sospetto chiaro adesso
Qualunque non poliziotto perché sono anche
Sono precari sono gente che
Può dente idee che tu devi dare tutti i dati dei più compiute
Una cosa un po'pazzesca dunque in questo momento io direi che la questione protezione dei dati e una discussione più importanti
E poi aggiungerei soltanto per informazione che la lotta con la carta è stata molto importante perché
Soprattutto
C'è un Paese che ha una grandissima tradizione democratica che il Regno Unito affatto una lotta
Per ridimensionare e per ridurre la portata della carta in modo molto importante
E la battaglia la più importante che abbiamo fatto nella Conferenza intergovernativa del Trattato di Lisbona io ero uno dei tre rappresentanti del Parlamento
è stata per dire la carta non può essere una dichiarazione che si mette alla fine
La carta deve essere conclamata solennemente perché e vincolanti
E e noi abbiamo insistito molto molto su quell'aspetto vincolante perché
Io direi che
I i britannici in questo senso
Loro
Danno molta importanza la common law ignora
Senza ma
Hanno avuto una
Un atteggiamento molto molto
Pivot molto riservato che poi che ha portato anche all'ottima out su questa materia e che è un gran materia di grande di una polemica importante anche nel Regno Unito
Io credo che bisogna sottolineare questo il fatto
Che
La Presidenza polacca
Uno dei gemelli
Quello che che ancora precedente
Ha insistito molto su anche aggiunto l'opting out per la Polonia che una cosa che stupisce un po'un Paese in cui è stato
Sotto una dittatura fino
Vent'anni fa quel
Meno di vent'anni fa soprattutto racconta la dizione che c'era
Perché
Il presidente cambisti voleva
Fare l'opting out sulla carta ma con un ottimi sulla parte della solidarietà perché diceva io sono
Cioè nuovi Solidarność
Questa parte la voglio ma
Non è un su
Se
No non sicuro non si può fare affetti alla carta
Va bene
Prima di dargli una voglio fare una battuta perché questo è qualcosa
Che è bene che sia conosciuta
è vero il Regno Unito patria di tanti diritti
A cominciare
Diritto di sciopero dall'organizzazione sindacale quando si iscrisse alla Carta dei diritti fondamentali ha cercato di
Ad ogni modo di boicottare nella
Io ricordo benissimo che
Quando
Arriva
Questa convenzione
Dove eravamo seduti in ordine al fine
Col proprio per dire che lì non c'erano
Io ero seduto a fianco dell'ex presidente del tribunale
Costituzionale dell'utilizzo
Dello stesso
Allora
Parlarne signore che
Prende la parola viene indicato come l'ordine
Mi
O
Così fa un discorso praticamente non si deve riconoscere gli studi
Allora io gli dico ma guarda io rientro
Dopo anni
In una sede anche tipo parlamentare ho passato anni
Nell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e chi sente operano immediatamente
Uno in questi maledetti lord inglesi conservatori che fanno di tutto per impedire
La
Il riconoscimento
Attento
Lui e rappresentanti del personale dipendente
C'è infatti lui era il rappresentante
Compunti intelligente
Ma che è stata veramente l'avversario
Aversano avversa
Ha cercato di impedire il riconoscimento del
Diritta risciò
E del diritto di organizzazione sindacale ricordo benissimo un dibattito in cui alcuni di noi disse
Ma l'avete inventato voi
E
No questo è un punto appena detto perché effettivamente noi dobbiamo essere consapevoli del fatto che in Europa attenta la questione è una battaglia sui diritti ma guai a fare un passo indietro parlato troppo chi vuole intervenire
Non perdiamo l'occasione di prego
C'è un microfono
Intervengo per fare
Il presente
Intervengo per fare una domanda riallacciandomi alla lezione che abbiamo avuto con lui professor Rossi e
Per prendiamo le il il come presupposto per l'appunto che
Il diritto sia il all'insieme dei valori e delle esigenze di una comunità che vengono
Riconosciute
E ordinate da a quella che saranno poi i tecnici che si occuperanno del
Del dell'organizzazione delle ordinare queste questi valori esigenze che nell'aspetto politico
La comunicazione tra
Queste esigenze questi valori e chi le ordina e la politica
E
Sempre questa all'interno di un ragionamento
Arrivando al sulla a livello europeo ci rendiamo conto che Kill integrazione questi valori
Ti che tutti condividiamo che gli ho dove tutti condividiamo inseriti nella Carta costituzionale nella convenzione e poi nel recentissimo Trattato di Lisbona
Hanno avuto una difficoltà nell'accettazione politica nel senso che sono stati i referendum che danno respinti e anche nel nell'atto alle Trattato di Lisbona il pericolo maggiore era visto nell'eventualità di sottoporre il Trattato di Lisbona al referendum tant'è vero che nell'ipotesi gli irlandesi
è successo il il
Il piccolo disastro
Quindi io mi chiedo semplicemente se l'errore sia nel riconoscere
O nel pensare che quelli siano i valori condivisi da tutto da tutte le Comunità europee o se sia piuttosto un un errore politico quello che comporta questo fallimento
E nel caso sia politico mi rendo conto come io auspico perché penso che la Carta costituzionale la Carta dei diritti fondamentali rappresentare effettivamente regole giuridiche comuni a tutti
Mi chiedo quindi se partendo dal presupposto che era un difetto politico di comunicazione tra
Le comunità e le organizzazioni coordinavano queste regole
Partendo dal presupposto che c'è stato un difetto in quella comunicazione se s'non sia stato un errore
Togliere dal Trattato di Lisbona proprio quei riferimenti politici che aiutavano un'integrazione
Che evidentemente andava spiegata alle alle alle alle cittadini dei diversi Stati che poi
Diverse si riconoscevano così automaticamente per la prima volta cittadini europei questa dà la pongo come uno domanda chiaramente
Prima
Lì i valori sono hanno
Nell'articolo secondo del trattato
Che l'articolo
Secondo anche della Costituzione
L'Unione
Tra lo scolaro spagnolo brevemente si fondamentali valori che rispetti della dignità umana libertà democrazia uguaglianza
Stato di diritto rispetto dei diritti umani
Ivi compresi i diritti delle persone
Che per tempi appartengono le minoranze
Quei valori insomma comuni agli Stati membri in una società
Caratterizzata per il pluralismo la non discriminazione la tolleranza la giustizia la solidarietà
Ed ha uguaglianza tra
Donne e uomini questo ultimo ma quest'ultima frase non era evidente
è costato molto dimettere
Allora
Questi sono i valori poi vivace la carta ma
Questi sono i valori che io credo che che
Diciamo
Descrivono venne
Quale sono il
I sottolineo
I nostri valori comuni la seconda parte
Sulla parte
Il processo di ratifica
Io
Valutare la mia opinione non si può non si può fare
Un processo di ratifica
Una volta di più come si fa adesso perché è un sistema che
E una roulette russa e non è un sistema troppo democratico perché
Perché sì si discute tutto assieme si firma allo stesso l'oste allo stesso atto nello stesso momento e poi
Incomincia un processo che dura due anni
Nel quale
Noi siamo tutti uguali
Perché c'è un inquinamento delle decisioni che si prendono altrove
Per esempio si parla sempre del no nel referendum il primo referendum è stato nel mio paese
Abbiamo vinto abbiamo lavorato per vincere anche il perché bisogna anche quando e come nel
Come nel calcio
Quando si gioca segua vinceremo sulla perdere
E quando si vedono i risultati in altri paesi davvero
Sì
C'era c'era un grande politico francese che diceva che nel referendum il referendum non si risponde soltanto labile ma la domanda si risponde a quello che pone la domanda
E anche bisogna dire una cosa
Il processi di decisioni nelle democrazie rappresentative
Sono ugualmente
Democratici
I processi parlamentari del referendum dipende dalla Costituzione ma
Non nemmeno democratico ratificare per un Parlamento
Perché io non ho visto ho visto quelli che sono contro l'Europa dicono abbiamo vinto in Francia abbiamo vinto in Olanda o adesso in Irlanda e tutto si blocca
Ma perché
E e che gli altri non hanno
I stessi diritti questo è un processo
Un punto democratico importante non è la prima volta che si pone il problema
Nella convenzione di Philadelphia
Quando voi americani
Tredici Stati
Hanno fatto la Costituzione
C'è stato il grande dibattito con lo Stato di New York
Che
La
La fonte dei federalisti Peppers
Uno dei testi più importanti diciamo di della della politica moderna cioè no no no e
Noi non siamo i primi chiariamo questo dibattito
E dunque
Io penso che nel futuro il minimo che si può fare
Di cercare un metodo che sia
Il più simultaneo possibile
Perché
In questo
Ed in questo modo tutti i cittadini recita cittadini siamo nella stessa posizione ma
Quelli che dicono di no per esempio in rada dicono Francia
Olanda Irlanda non norma
Qualora la costruzione
Non parlano mai del Lussemburgo la Spagna
Allora
Questo io direi che è una delle cose che dobbiamo
Guardare verso il futuro e poi
Un un elemento che nel Trattato di Lisbona e
E lo stesso che nel dibattito americano
Se c'è l'unanimità
Quello qui vicino a tutto il potere
E il diritto di veto se abbiamo fatto una unione
Nella quale il Parlamento vota
Il dibattito pubblico
Adesso il Consiglio anche
Adesso si sa come vota il Consiglio e e anche deve dibattere in pubblico tutto si fa a maggioranza
Non si può dire che e il
I processi politici diciamo costituzionali si formula allarme all'unanimità
Ciani ad ammettere che c'è nel Trattato quattro quinti mi pare che un livello interessante e poi quelli che dicono di no devono dire come ha fatto in Danimarca dopo Maastricht devono dire va bene io
Rimango sono interessato a rimanere ma
A faccio questi opting out quello che non è giusto e di dire
Come noi diciamo di no allora
Non c'è niente e ricominciamo daccapo
Questo non è democratico e non ha senso
Poi non so se l'ultima parte della domanda si riferiva
All'eliminazione della moneta
La bandiera
Io credo che che e il Parlamento ha approvato un
Una relazione su questo tema io credo che è stata una è stato un atteggiamento un po'stupido
In certi Paesi pensare che eliminando questo era più facile
A a far passare il trattato
Io sono stato a Lisbona nel monastero dei gironi mi il giorno nel quale si è approvato il Trattato di Lisbona che ha eliminato l'inno
La bandiera
Allora la prima cosa che si è fatto è
Sono Avellino tutti i Capi di Stato e di governo si sono messi in piedi hanno ascoltato las
Si sieda Lelio alla alla vera gioia
Che arriva la libertà
Sì l'inno alla gioia di della novella Sinfonia
E poi hanno salutato la bandiera che c'era e non c'era più dei trattati
Dunque
Io credo che adesso
Quello che dovevo fare è utilizzare molto di più
Simboli e per esempio per la prima volta
Il Presidente della Repubblica francese lo ha messo nel parata del quattordici luglio ha messo la bandiera europea e anche nelle fotografie voi
Facciamo dei progressi
Altre domande
Se non ci sono
Se non ci sono altre domande io direi che possiamo ringraziare molto Enrique Baron Crespo è stata proprio una testi poniamo in San penso proprio che ha interpretato molto bene e senza che ci fossero troppi accordi preventivi
Il ruolo che gli avevamo assegnato è un testimone di questo tempo
Un testimone che non guarda al passato è un testimone e protagonista e quindi io direi di
Gli faccio molti auguri ma facendoli a lui credo che lo facciamo a tutti noi grazie monca
Vorrei
Grazie
Tracce spagnola