Intervista a Emma Bonino sull'attuale situazione politica internazionale

Radio Radicale abbiamo qui di fronte a noi ma Bonino vicepresidente del Senato Emma politica internazionale due dossi sono sempre più scottanti da un lato i rapporti con la Russia dall'altro lato la situazione in Asia del Sud in Afghanistan in Pakistan ma anche e in India iniziamo dalla dei rapporti con la Russia perché mi pare di capire che Mosca annullato
Di fatto due riunioni molto importanti per due crisi molto su un importante
Ma effettivamente si è tentato di di di in questi un ultimo periodo della crisi con la Georgia insomma
E mi pare anche gli italiani la stampa se sono belle accomodati sul dinamismo di Sarkozy e quindi
La crisi è risolta sostanzialmente per risolta peraltro con
La perdita di Abkhazia e sull'Ossezia all'indipendenza riconoscimento Russo eccetera eccetera però
Insomma ci volevano far credere che effettivamente
Per cui SAR così non so se a nome del l'Unione Europea nell'intervento precedente
Presidente di turno ma presidente di turno non vuol dire che sotto ci siano ci sia una politica estera comune con tanto di procedure eccetera eccetera
Chiusa parentesi
E ne possiamo anche apprezzare si fa per dire del l'attivismo di Sarkozy ma se torniamo come dire a a a nazionalizzare la politica estera magari il prossimo Presidente c'è meno simpatico i ciechi e quant'altro in ogni caso
Sta di fatto che a me non pare affatto che il PUM uno dei punti nodali dalla della nostra politica sì esterna cioè rapporti con la Russia
Siano invece risolti tant'è vero appunto come tu accennavi che non avrà le prime pagine dei giornali ovviamente ma due episodi ieri mi sembrano molto significativi e da una parte la Russia
Praticamente annullato una riunione prevista in ambito appunto a latere della del Consiglio di sicurezza del gruppo dei cinque il cinque più uno Coccoli RAM
Sull'Iran e col con l'Iran evidentemente
Grande scorrono e dichiarazione molto polemica del Ministro degli esteri tedesco che dice perché la Russia ha detto ma insomma per noi non è urgente discutere con
L'Iran e del suo del suo programma nucleare non non è materia urgente eccetera con
Reazione abbastanza Brusca di stanare Marche ha detto no invece ero urgentissimo questa riunione con l'Iran per capire a che punto e dove stiamo andando
Secondariamente ci avevano venduto come conclusione diciamo di di o un avvio di conclusione
Di soluzione col problema Russo una riunione sul Caucaso a Ginevra a metà tra una riunione dei donatori a una riunione politica eccetera eccetera russe fatto sapere che è
Sostanzialmente no e e quindi il mondo occidentale e gli altri si sono accomodati idea
Scendere di grado per cui eventualmente sarà una riunione di esperti a Ginevra anche perché lì si poneva il problema se l'avvocati dell'Ossezia che la Russia riconosce dovessero partecipare al tavolo
A quel punto se dove se era l'Europa allargata o chi per esso
Evidentemente si sarebbe tradotto tutto in una lezione sul Kosovo e avanti di questo passo conclusione non c'è e per
Evitare appunto un nuovo una nuova immagine di tensione l'Europa ha accettato di
Scendere di grado per cui sarà una riunione di esperti
Nel frattempo ovviamente tutti in attesa del nuovo Presidente americano e in questa attesa l'Europa non ha fatto un passo avanti per darsi un qualunque strumento adeguato di politica estera quindi
Niente di politica di sicurezza comune che pure era stata annunciata come una delle priorità della presidenza Sarkozy mentre lì
Dagli incontri di semmai dopo poi all'idea della reazione di venderle Forza di reazione rapida che non si è mai costituita dei sessanta mila uomini in stand-by c'è un se mai costituito nulla conclusione noi rimaniamo e continuiamo ad essere
La spendiamo come Europa a ventisette duecento miliardi e siamo un quarto sostanzialmente delle spese militari
Abbiamo due milioni di donne e uomini nel in uniforme
Nudi però perché poi non c'è né di ricerca nell'informazione né di di equipaggiamenti tant'è che sono di spiegabili eventualmente subito terreni
Esteri o neanche il cinque per cento e anche lì non si è fatto personale
Per quanto riguarda la politica estera anche lì rispetto a grandi ottimismi a cui non ho mai creduto insomma
Il Trattato di Lisbona non sarà ratificato certamente neanche per le elezioni europee
E io rimango convinta che
In bisogno ormai che se c'è la volontà politica un gruppo di paesi vada avanti come è stato sull'euro come è stato su Schengen che non è che abbiano avuto bisogno di chissà quali quali trattati perché altrimenti
Ci troviamo ad una ri nazionalizzazione brutale delle del del di alcune politiche
Europee e e e quindi
Putin continua a non volere trattare con Bruxelles e a preferire rapporti bilaterali con la Francia o con l'Italia o pochi che sia
Il giorno prima ed indebolisce gravemente loro lucciole molte cose ovviamente non fosse altro che in termini di dire ma rapporto di scala di tutta di tutta evidenza
E quindi questa è la la situazione non so se in realtà qualcuno aspetto in modo taumaturgico che non so quale nuovo Presidente americano
Ma rimane affatto che lo
Vogliamo più multilaterale più queste più quell'altro ma rimane il fatto che da parte nostra
Come faceva ben notare tempo fa poco tempo fa sul Financial Times
Un grande commentatore noi non abbiamo fatto un passo avanti uno permettersi all'altezza delle sfide tant'è che se
Mi sposto sull'altro dossier che tu hai accennato sì perché il pre-CIPE Ossimo Presidente americano avrà sul tavolo i rapporti con la Russia ma avrà sul tavolo anche il dossier
Della se nel sud dell'Afghanistan e del Pakistan lì che sta succedendo sul mondo lì dove per esempio di nuovo a livello di Europa anche solo se tu qua lombarde la presenza
Europea in Afghanistan i vari PRT i eccetera eccetera anche lì
Ogni PRT rispondo alla sua capitale
E le linee le le regole di d'ingaggio sono diversissime per cui i tedeschi che stanno conducendo hanno
Una ordine dalla capitale ultra prudenti non possono uscire più di notte non possono uscire più di dieci chilometri se non sono accompagnati da un mega camion ospedaliero che vuol dire che sulle montagne INCE vanno mai di tutta evidenza
Inoltre errata hanno altre regole di ingaggio gli inglesi hanno regole e più più per fare anche militari
Non parliamo degli olandesi nonché degli australiani quindi anche lì sostanzialmente dovrebbe essere una missione NATO
Il con la cui quartier generale a Kabul ma il problema è che poi questo quartier generale
Non ne ha al controllo diciamo le multe oggi non è molto generale e quindi ognuno
Ora
Già questo sarebbe molto preoccupante ovviamente nessuno vuole dare ulteriori forze eccetera eccetera ma il tutto si complica ancora di più se uno
Come io ho sempre sostenuto cioè non c'è una soluzione nazionale dell'Afghanistan non è che tu interna in Afghanistan da dentro chiude le porte
E poi ci fichi l'Afghanistan perché non solo perché il confine molto poroso lunghissimo eccetera eccetera rispetto ad esempio col Pakistan ma poi
Questo poveraccio di paese ha anche la la la il problema di essere circondato da da Paesi veramente poco bene volenti francamente
Ma soprattutto perché pachistani in particolare
Pensa di di ha sempre pensato
Di di combattere in Afghanistan ha la sua zona di influenza in termini anti indiani sugli espropri il suo ritrovi asta vedi o comunque si chiama ora sono note invece i buoni rapporti Karzai il mio devi
Sono note le infiltrazioni talebane al che viste dal Pakistan a a
A a in Afghanistan più che infiltrazione o con una connivenza mi pare sotto gli occhi di tutti dei servizi segreti pachistani
Sì combatte quindi in Afghanistan come per altri versi in cachemire un una guerra di zone di influenza tra tra India e Pakistan
Il tutto poi in una situazione di estrema frazioni fragilità diciamo del del
Pachistana con il nuovo Presidente del
La la fuoriuscita bimbi di Musharraf ma la situazione dell'Esercito e in particolare dei servizi di sicurezza che nessuno sa bene che gioco giocano anzi in realtà lo sappiamo
E e quindi e lo vedi perché se uno guarda da questo punto di vista i vari attentati terroristici sono tutti a botta e risposta
Perché qualche giorno fa l'attentato al Mariotti di Islamabad solo una settimana prima degli attentati a Delhi
Un mese fa gli attentati contro l'ambasciata indiana a Kabul
E
Anche solo seguendo il filo rosso per gli attentati devono dovrebbe rendersi conto che il le soluzioni che il problema e regionale la soluzione non può che essere regionale e che questa illusione che noi si entra in Afghanistan poi si chiudono porte finestre e si pacifica dall'interno l'Afghanistan è una
Illusione che però ci portiamo dietro da da sempre ivi compreso
Il fatto nonostante tutte le evidenze che questo
Riso urgenza Cal che dista e talebana è finanziata come dati rifinanziamento il nostro proibizionismo sulle droghe
Abbiamo il problema dell'oppio in Afghanistan preme economico dell'Afghanistan caro latianese ricchissimo di materie prime per esempio ma volevo ci sono molto ricco di minerale
In questa situazione di mancanza di sicurezza nessuno ma investire ne abbiamo spesi serve hanno deciso di qua
E se ma insomma è chiaro che ecco
Quindi tutto questo porta a a una percezione diciamo di turbolenze mondiali non da poco
Anche perché poi in questa trasmissione Conte non tocchiamo che ne so il problema America latina o il problema sudafricano che comunque
Avrà temo delle delle conseguenze anche Lia non di poco conto ecco questa sequestra lo scenario del mondo è chiaro che
Qualunque velleità di localismi di padani è piuttosto che di politica bilaterale ENI nazionale tutto questo non fa senso cioè
è chiaro che solamente l'Europa
Potrebbe valere in quanto tale potrebbe sperare di avvenire
Come dire se si desse gli strumenti oltre che la volontà politica ma intanto gli strumenti potrebbe forse a venire
Come dire un posto al tavolo in cui quando parla qualcuno lo ascolta opportuno pronunce questa Europa non c'è e in particolare poi invece ci sono
In Italia altrettanto tutta una serie di spinte Lodi localismi sia dal punto di vista economico
Sia dal punto di vista di politica estera tradizionale sia dal punto di vista anche
Di politica dalla difesa per cui non l'esercito lo usiamo per la camorra insomma un mi sembra un
Al grande confusione anche di di come dire di ruoli i istituzionalmente una grandissima fragilità
Essendo inteso che noi possiamo altro contarsi in Parlamento tutta una serie di di
Come dire
Di cose per per sentirsi buoni e forti ma è il problema è che gli altri non credono al nostro bluff perché conoscono perfettamente quali sono nostro procedure le nostre debolezze e le nostre divisioni
E
Quindi Putin per esempio le usa in modo come dirà molto intelligente molto spregiudicato se vogliamo ma molto molto intelligente poi andiamo bilateralmente da Gheddafi per la
Tra i centesima volta e per la tre centesima volta passano due giorni e non se ne fa nulla del delle cose anche vagamente accordate sotto le tende o non sotto l'esempio
Ecco io credo che tutto questo per cui in bilaterale vogliamo risolvere il problema degli immigrati
Insomma io credo che tutto questo invece dovrebbe rafforzare l'idea del della patria europea come non fosse altro che
Come non solo come antidoto al al nazionalismo alla peste del nazionalismo ma non fosse altro per come dimensione di scala di non poter essere
Se qualcosa facesse in quel in quella direzione un interlocutore come dire credibile non Bonino vice Presidente del Senato