Chiusura del Festival della Salute

Buonasera buonasera
Buonasera
Facciamo accomodare nostri
Nostri ospiti ministro smette qua
Errani e Rossi
Ecco cinque
Eh no
Ci scusi si scalda prima ancora che cominci il dibattito quindi
Allora io
Presento i nostri
Ospiti di questa sera
Conoscete Emma Bonino comincio dalla mia destra
Massimo D'Alema lo avete già applaudito
E ora vi presento il ministro per la semplificazione che si è accollato uno dei mestieri più complicati e quello di occuparsi anche di federalismo e di sanità ed è Roberto Calderoli
Poi abbiamo alla mia sinistra il governatore dell'Emilia-Romagna Vasco Errani
Che
E anche
Coordinatore dei governatori delle Regioni fa un po'da coordinatore appunto e da portavoce sulle tematiche comuni poi c'è il dottor Lucchina che il direttore generale della
Sanità lombarda
Adesso sta arrivando Nichi Vendola governatore della Puglia
E qui alla mia sinistra c'è Enrico Rossi assessore alla salute
E la Regione Toscana allora io prima
Prima di gridare la parola a Enrico Rossi che un po'come
Padrone di casa siamo dalla sua nella sua Toscana magari introdurrà un momento le questioni di cui dobbiamo occuparci prima che magari
Io stesso vi sintetizzi quelli che sono un po'o vorrebbero essere i temi
Di questa discussione cui tocca un po'il compito di tirare le fila di questa di questa tre giorni io però vorrei ed è una cosa del tutto personale da osservatore
E giornalista che lavora in Toscana complimentarmi Recup per questa iniziativa che si è tenuta a viareggio perché io stesso non credevo assolutamente
Che potesse
Riscuotere insuccesso e l'interesse che ha avuto perché sono in giornate come queste
Di mare sabato e domenica tutte le sale erano affollate di centinaia di persone che hanno
Voluto a parlare di salute come non solo di sanità ma di salute mi sembra molto interessante anche è importante la
Specifica lo specifico sostantivo che si usa allora io prima poi di entrare nelle due tre cose sulle quali vorrei che i nostri ospiti rispondessero lascio a Enrico Rossi il compito di introdurre salutare gli ospiti alla platea
Sì buonasera a tutti buona sera
Innanzitutto
Ma qui agli autorevoli era rappresentanti del Parlamento poiché le Regioni
E poi credo che il mio compito sia soprattutto quello di ringraziare anche da parte della Regione Toscana e da parte mia
Per questa importante iniziativa della Fondazione Italianieuropei
Per il fatto di avere scelto la Toscana viareggio in modo particolare
Per svolgere questo festival della salute
Anche a me risultava che sono stati momenti importanti di discussione
Su tanti temi relative alla salute
Sui problemi della prevenzione sulle nuove prospettive dello sviluppo della scienza delle tecnologie della medicina
Sulle implicazioni etiche che queste prospettive comportano e lo si è fatto sempre in modo pacato ragionevole
Apprezzato da parte dei cittadini che hanno visto un confronto serio un confronto alla ricerca di soluzioni
E poi è stato un modo anche per celebrare trent'anni del servizio sanitario nazionale
Queste è stato particolarmente importante perché
Il dibattiti alla fine hanno fatto convenire tutti seppure con sfumature ovviamente accenti diversi sul fatto che questa è una grande infrastruttura sociale e istituzionale
Che a chi ha ampliato e in meglio il nostro Paese
Che è un punto di riferimento per i cittadini che il nostro Paese sarebbe peggiore se non ci fosse questa grande infrastruttura a servizio dei cittadini
E che anche parole importanti come rispetto della persona dignità della persona non sarebbero
Non avrebbero lo stesso significato se non ci fosse stato e se non ci fosse il Servizio sanitario nazionale un punto da cui partire per migliorare
Per correggere gli errori per non nascondere le pecche di questo servizio
Io voglio solo limitarmi a
Due-tre questioni che poi il dibattito affronterà solo accennando le ovviamente brevemente perché
Altri meglio di me e anch'io stesso sono molto interessato a sentire opinioni tanto autorevole
Alla prima questione riguarda una fatto molto concreto io faccio all'Assessore in Toscana come tanti assessori noi abbiamo un problema
Nel due mila nove
Il trend è stato confermato come concordato con il mese precedente Governo Prodi e Padoa-Schioppa
C'è un punto riguarda la seconda parte del semestre con i ticket
Come facciamo a trovare i quattrocento milioni
E a non mettere etichette a partire da giugno è una questione aperta per noi molto seria perché per una regione come la mia sono diverse decine di milioni e così per la Puglia così peraltro insomma per tutte
E queste pesano ovviamente sui livelli di assistenza
Ma poi più che il due mila nove noi siamo molto preoccupati per il due mila dieci e per il due mila undici crescita zero del fondo sanitario molto difficile da sostenersi
Noi abbiamo trovato un equilibrio intorno ad una crescita
Non enorme di circa due punti e mezzo tre punti sull'anno precedente
Pensavamo che questo rischiamo di crescita fosse sostenibile soprattutto per il fatto che noi non spendiamo moltissimo in sanità nel nostro Paese il sette per cento del PIL a fronte di altri Paesi che spendono molto di più
E anche questo pure insomma dovrà essere considerato
Due mila dieci due mila undici io vi dico che anche la Toscana che altri hanno
Definito una Regione particolarmente attenta nella spesa e anche nella qualità dei servizi
Con questo Documento di programmazione economica e finanziaria non c'è la facciamo neppure noi nel due mila dieci e nel due mila undici e siamo molto preoccupati
E poi abbiamo da ridefinire i livelli essenziali di assistenza
Abbiamo da capire meglio quale saranno la mole di investimenti per tenere ad un livello moderno la sanità in tutto il Paese in particolare nel Sud
E poi le questioni del federalismo fiscale che si stanno discutendo
Si fa riferimento a costi Standard e interne capita di leggere dissentire ipotizzare risparmi enormi risparmi addirittura di sedici miliardi di euro
Io dico attenti insomma la sanità può essere riformata
Deve essere continuamente innovata perché altrimenti diventa vecchia obsoleta non serve però questa dimensione di risparmi a me pare francamente molto astratta
Se si pensasse dire portare un colpo di questo tipo sarebbe un colpo al Servizio sanitario nazionale
E poi oltre a costi Standa io mi permetto da una regione diciamo un po'anzianotta ma ce ne sono tante di Regione di dirvi che
Ci sono i costi e poi c'è la popolazione come la chiamano gli esperti ponderata
Si comincia a consumare sanità dopo sessantacinque anni di età come come è noto insomma come è noto a tutti
E quindi nei criteri di ridistribuzione del fondo bisognerà trovare un equilibrio che tenga conto anche di variabili di questo tipo
E infine in ultimo vorrei porre un'altra questione grossa che riguarda la non autosufficienza
Io sento questo che
Pur con tante critiche pur con tanti problemi il Servizio sanitario nazionale è un punto di riferimento per i cittadini
Si sa che
Quando ci si sente male Lissi trovo una possibile risposta
E i tempi nei quali
Si metteva i soldi da parte perché non si sa mai per fortuna sono abbastanza lontani sono quelli che precedono
Il mille novecentosettantotto della riforma del servizio sanitario nazionale ma c'è un punto lo dicono anche le statistiche ieri sociologi lo dico
L'evento catastrofico oggi anche per le famiglie e quando in una famiglia c'è una persona non autosufficiente
Questo due punti più alti
Alcuni nel nostro Paese non ha ancora provveduto e attenzione questo creava anche
Questo grava anche sulla spesa sanitaria impropriamente
E su questo bisognerebbe che il Paese parlo del Paese a livello nazionale cominciasse a ragionare per trovare delle soluzioni per il futuro vi ringrazio tutti e grazie
Allora grazie a
A Enrico Rossi io io mi presento mi chiamo Bruno Mansell otto sono il direttore del Tirreno mio compito è quello di introdurre un po'a questo dibattito
Devo dire che Enrico Rossi mi ha magnificamente preso il mestiere perché è entrato direttamente nei documenti uso peraltro nei due tre temi fondamentali allora io magari mi mi mi riprometto
Dando la parola ciascuno di voi di chiedere qualcosa di specifico a a ciascuno di voi a seconda poi del ruolo
Che che ricopre vi pregherei se possibile di di essere
Non lunghissimi nelle risposte in modo magari da fare un punto secondo giro e poi in modo anche da fare quella che è stata anche una caratteristica del Festival della salute che è stata quella di
Ascoltare qualche domanda rispondere a qualche domanda del del pubblico
Io aggiungo soltanto questa cosa stamattina rompo Umberto Veronesi nel corso di uno
Dei delle discussioni dei dibattiti che sono tenuti ha detto tre cose che vorrei sottolineare la prima ha detto che lui crede e vuole che la sanità in Italia sia pubblica
La seconda ha detto che non trova corretto che la gestione degli ospedali
Sia
Affidata a un'azienda sanitaria perché pensa che un'azienda se tale guarda più al profitto e alla salute e la terza cosa
La terza cosa che ha detto riguarda invece il rapporto tra i grandi ospedali specialistici specializzati e i piccoli presìdi territoriali cioè la necessità in qualche modo di rivedere un po'alla
La la la geografia di questa di questa cosa
Aggiungo anche che vorrei sentire poi nelle vostre risposte anche un chiarimento perché ho avuto modo di ascoltare il Ministro Tremonti a Firenze qualche settimana fa che ha elogiato il sistema
Sanitario toscano come una punta di diamante italiana poi ho sentito qua dottor
Ferruccio Fazio Sottosegretario all'UE il fare probabile prossimo viceministro dire che invece il modello la Lombardia siccome qui abbiamo la Toscana la Lombardia
Ho presentato del ministro rappresentanti dell'opposizione c'è modo di parlare anche di cui solo cominciare così vorrei sentire prima
I governatori cioè quelli che possano intervenire sui due temi fondamentali che ha citato rigorosi primo
E quello dell'immediato cioè mancano dei soldi all'appello già per il due mila nove per il due mila dieci e due mila undici a crescita zero insomma facendo un ragionamento matematico
Diminuiscono almeno del costo dell'inflazione di nuovi contratti di lavoro e poi invece c'è un problema più di prospettiva quindi
Tagli dispense attraverso i concetti di fabbisogno standard al quale
Magari parleremo e necessità poiché alcune regioni che sono autosufficienti in qualche modo
Si trovi un meccanismo per compensare quelle che non le sono
Io comincerei con Vasco Errani che anche appunto come dicevo coordinatore un po'dei governatori vorrei Daloui che ci dicesse a che punto è la trattativa con il Governo su questi due punti
Sentiremo adesso anche cosa dice il ministro ne cioè siamo qua per questo
Noi attendiamo di fare un incontro con il Presidente del Consiglio
Che ci deve dare risposte puntuali
Avendo riconosciuto a luglio che il Governo aveva avuto un atteggiamento sbagliato con le Regioni sulle questioni relative
Alla manovra ci deve dare risposte su diverse questioni
Prima fra tutte sulla salita
Allora
C'è la questione duemila e nove dettata Rossi
Le Regioni debbono
A vere dal Governo sulla base di un patto ottocento trenta milioni per
Non mettere il ticket perché è giusto non mettere i ticket
Il Governo ne ha riconosciuti solo quattrocento trenta
Ne deve aggiungere altri quattrocentotrenta
Prima di discutere di qualsiasi altra cosa compreso il federalismo fiscale noi vogliamo avere chiarezza su questo punto
Perché è assurdo e anche scorretto come cuoco avuto modo di dire in modo molto chiaro al ministro del Welfare
Che ha detto abbiamo tolto i ticket no il Governo deve dire la verità ai cittadini il Governo atto otto permetta i ticket le Regioni a giugno sarebbero costrette a mettere i ticket
Io peraltro lancio anche una sfida perché sia chiaro se il Governo non
Risolvesse questo problema io non metterò i ticket e voglio vedere se il Governo
Mi commissari era
Alla fine dell'anno
Ma questo è solo un piccolo problema Hilla vero grande problema eh il finanziamento del sistema sanitario nazionale per il due mila dieci due mila e undici
Mancano sette miliardi
Non si gregge
Non regge non reggono nemmeno le cosiddette Regioni virtuose lo ha detto Rossi lo dico anch'io per quello che riguarda l'Emilia-Romagna lo ha detto Formigoni per quello che riguarda
La Lombardia non si regge
Il Governo sta facendo un errore gravissimo
Noi in questi anni pur faticosamente con il Governo precedente avevamo fatto un patto per la salute
Che aveva cominciato come ha dichiarato e scritto ma anche la Corte dei conti ammettere sotto controllo la spesa sanità
Era un risultato storico per questo Paese
Ora dovremmo rinnovare quel patto con quel fabbisogno non Serino nulla
E qui
C'è
Faccio un aggancio vado quanto un attimo e qui c'è il tema
Relativo al federalismo fiscale
Io sono per il federalismo fiscale ma deve essere chiaro che siamo e
Per princìpi siamo tutti d'accordo i livelli essenziali i diritti fondamentali dei cittadini
Sia un cittadino nato in Val d'Aosta sia un cittadino nato in Sicilia o in Puglia sono gli stessi e vanno garantiti al cento per cento
Questo
Un punto centrale
Allora allora
Io voglio il federalismo fiscale come sa bene il Ministro Calderoli
Ma come sa altrettanto bene
Vedere cammello
Non mi è chiaro
Come sì corrisponda a questi principi nella concretezza e se per esempio
Il fabbisogno sanitario dovesse partire dalla manovra
Del Governo il due mila dieci due mila undici quel federalismo fiscale non mi va assolutamente bene perché vuol dire abbassare i livelli essenziali di assistenza al nord come al sud
Dunque bisogna
Diversi parole chiare è arrivato il momento di fare delle verifiche serie federalismo fiscale una delle chiavi fondamentali della dell'autoriforma di questo Paese non sprechiamo la
Non abbiamo fretta ma guardiamo e costruiamo concretamente le condizioni perché nessuno
Nessuno sulle questioni fondamentali e i diritti fondamentali si trovi penalizzato su questo c'è una sfida
Ho la prossima settimana Berlusconi risponde chiaramente o altrimenti diventa difficile andare avanti con questa discussione grazie
Ecco Vasco Vasco Errani a nome dei governatori vuole vedere
Questo cammello io a chi non non non lo ricorda o non lo sa vorrei sottolineare che lo stesso Governo
Si è dato di tempi per arrivare poi alla definizione di tutti i criteri che ci portano al federalismo sette anni cioè due per l'approvazione della delega correggetemi se sbaglio e cinque poi per atto arrendere concreto il nuovo sistema a conferma di quanto questo sia complicato
Vorrei sentire il dottor Lucchina che ha nelle mani la più importante macchina sanitaria di questo Paese per risorse poi come diceva
Fazio qui a viareggio anche un uno dei modelli
Che si presentano
Come quelli di maggiore efficienza modello nel quale si è unita molto la sanità pubblica con la sanità privata due cose la prima se anche la Regione Lombardia si troverà in assenza di questi famosi
Quattrocento
Milioni chiesti invocati da Errani nella condizione di io ivi istituire il ticket e seconda cosa
Riguarda più specificamente il rapporto tra sanità pubblica e sanità privata cioè in che modo la Regione Lombardia controlla la qualità dei servizi affidati alla sanità privata
Sì io però poi ci aggiungere un ultimo appare ragionevole quello che vuole allora
Sullo problema del finanziamento
L'ha ripetuto prima il Presidente Errani Presidente Formigoni ha già espresso una preoccupazione i dati su questi
Io però su questo vorrei spendere trenta secondi
Guardando il problema dalla parte del mondo sanitario
Io vado insistendo spesso e volentieri in occasione non certamente di questo livello perché mi sento
Un po'fuori
Da questo punto dovendo sostituire l'ultimo atto Presidente Formigoni ma soprattutto nei congressi tecnici che il mondo sanitario a un grosso difetto che autoreferenziale
Per il semplice fatto che i medici sono chiamati a curare e via di questo passo
Quello che si dice è sostanzialmente identico a quello che si dimostra e non è propriamente vero
Dal mio punto di vista la realtà delle cose in questo momento storico deriva anche da una debolezza del mondo delle Regioni
Che deve fare i conti diciamo così come alcune Regioni birichine
Che però hanno come il risultato immediato di caricare su di lei e le finanze dello Stato
Parecchi miliardi di euro io non voglio guardare colore politico non stanno in questo momento dire la domande partito eccetera
La verità delle cose che però il sistema della Regione in questo momento nel confronto del Governo dal punto di vista tecnico è debole
E lo dimostra il fatto che l'ultima legge nazionale
Per gli operatori del settore ricordo il decreto legge centododici convertito si è andati a a leggere con attenzione gli articoli che riguardano la sanità
Hanno a mio parere come obiettivo principale quello di mettere regole conti del Lazio
Che è una Regione importante ma che non è tutta l'Italia perché è una situazione di questo tipo per la Lombardia ma credo anche per l'Emilia la Toscana e sto tra Regione colate prima la Vasco Errani crea ulteriori difficoltà
Il problema iniziale probabilmente è quello di dimostrare
A livello nazionale che non si spreca
Che le prestazioni vanno prescritte quando è necessario
Che non è possibile che era diagnostica
Che non è possibile che la diagnostica per immagine fatta dieci le prescrizioni otto abbiano esito negativo cioè otto su dieci fanno una radiografia cose di questo tipo per esserlo però la conferma che stanno bene
C'è tutto un insieme di cose che va impostato da questo punto di vista sul quale credo che ognuno di noi fermo restando la difficoltà dagli stanziamenti che è oggettiva deve però fare veramente i conti
Il Presidente Formigoni ha già ribadito che non mette i ticket
Tra l'altro Lombardia una regione che nel due mila e due con il Presidente Formigoni avuto il coraggio vedere stiamo spendendo troppo chiediamo i cittadini lombardi più tasse
Ha fatto un'operazione difficile lunga credetemi
Che non finisce mai di revisione al proprio interno Presidente Formigoni ha detto diminuiamo le tasse eliminando i ticket cosa che è avvenuta da questa
Quindi
Credo che questo sia la prima necessità ad affrontare
Sul privato
Io credo che non la matematica ma l'aritmetica non sia un'opinione
In Regione Lombardia ormai stabilmente da quattro anni è questo parte
I servizi sanitari sono fatti per il settanta per cento dal pubblico al trenta da prima
Che si dica che il sistema lombardo è un sistema privatistico
Io lascio parlare la rimette non la matematico lager solo alimenti
Detto questo
è vero che noi abbiamo abbiamo anche avuto recentemente un problema
Ma che il sistema dei controlli Lombardo che crediamo abbastanza avanzato
Sicuramente non esaustivo tant'è vero che lo stiamo perfezionando e tra poco credo
Che la Giunta regionale avrà alla sua attenzione un atto deliberativo ancora più preciso e puntuale
Dimostra
Al di là della differenza fra pubblico e privato
Un problema su cui io atti coloro che loro in sanità mi sento né in questo momento chiedo particolare riflessione un problema di natura etico professionale
I sistemi in questi anni hanno oggettivamente in alcuni casi anche invasivamente
Portato l'attenzione rispetto ai medici al personale sanitario all'equilibrio del banchiere alla valutazione della prestazione alla
All'equiparazione costi DRG cioè la tariffa del ricovero
Ma il medico il medico
Prima di tutto è formato per curare
Non può più fare come qualche anno fa che curare basta perché la paziente al centro la persona altrettanto oggi non può però fare senza dimenticare che c'è un equilibrio complessivo
Sul quale non può sicuramente giocare sospetto etico professionale che va al di là della suora contratto eventuale legato retributivo la prestazione che fa ma coinvolge piastra restava sversare sia pubblico che privato accreditato
In Lombardia questo provai controlli è già cominciato
Io non credo che ci sia un controllo perfetto
Anche perché voi capite che Lombardia si fanno solo dei ricoveri due milioni e duecento mila l'anno immaginare che siamo tutti perfetti utopistico
Sicuramente però c'è un avanzamento tale che ad esempio ci mette in difficoltà la legge nazionale che prevede il dieci per cento di controlli casuali
Perché a noi controlli casuali non stanno più bene siamo già a livello che vogliamo dare sui controlli mirati interpretando già dall'inizio quali sono le prestazioni a rischio di anomalia grazie grazie dottor Lucchina
Avrete capito che quando dottor Lucchina ed io prima parlavamo di controlli ci riferivamo ovviamente I fatti di cronaca
Nera la chiamerei che ci sono stati anche nella regione Lombardia questo voi avrebbe tutto un altro capitolo
Che se i nostri ospiti vogliono possono naturalmente trattare perché in la spesa complessiva dalla sanità in Italia intorno ai cento miliardi di euro sulle ben venti venticinque Regioni adesso non sbaglio o magari il numero diciamo che la metà di queste sono interessate da inchieste giudiziarie
Che riguardano qualche episodio più o meno grave di mala sanità quindi parliamo anche di questi aspetti
Delicatissimi della della questione vorrei sentire
Nichi Vendola due cose la prima
La prima se si sente di essere alla guida di una delle regioni birichine come le chiama
Il dottor Lucchina e la seconda se arrivato in questo incarico ha potuto verificare o vedere sprechi e inefficienze e mi farebbe piacere
Tagliare poi naturalmente è libero di commentare di intervenire sulle cose di cui già si è parlato
Grazie
Quando si parla del Mezzogiorno d'Italia
In genere
Sia l'abitudine di essere
Sono giocati dalla fabbrica dei luoghi comuni
Ci sono tanti food nel nostro Paese
E io mi spiace che non ho altri colleghi del Mezzogiorno d'Italia
Ma dal punto di vista del peso complessivo
Dal per quanto riguarda la spesa pubblica credo che noi abbiamo la necessità di distinguere faccio soltanto un esempio
La Regione Puglia a tre mila dipendenti la Regione Sicilia ventuno mila centoquaranta dipendenti fa una bella differenza
Non si può
Non si può
Mettere tutto sotto la rubrica mezzogiorno d'Italia e indulgere in una rappresentazione
Che fa del sud una sequela di gironi dell'inferno dantesco
Ci sono grandi criticità ci sono grandi problemi dobbiamo avere il coraggio di nominarli con attenzione per evitare
Di fare delle diagnosi approssimative che producono delle terapie sbagliate
I nostri problemi quali sono uno è stato revocato ora dal dirigente della Regione Lombardia c'è un diffuso problema di inappropriatezza nei ricoveri e anche nella diagnostica
Perché quando oltre il settantacinque per cento delle risonanze magnetiche sono assolutamente inappropriate vuol dire che viene da parte del servizio sanitario una tendenza sbagliata che la tendenza di curare i sani
Quando io finirei cooperato tanta gente c'è qualcosa che deve porci un problema e perché si ricovera così tanta gente
Per una ragione diciamo che viene da lontano si è confuso sanità e fa l'utente
Sono tante le domande di salute
Ma non tutte le domande di salute debbono precipitare negli ospedali
Che altrimenti rischiano di diventare una discarica la domanda di salute di un anziano per esempio talvolta a che fare con la povertà delle relazioni a che fare col bisogno di essere accudito
La domanda di salute di tanti che vivono
Il mare di povertà
E perché
Perché
Precipitano negli ospedali perché nel Mezzogiorno d'Italia abbiamo un sistema foce di servizi sociali territoriali assolutamente desertificato
Se l'ospedale il piccolo ospedale le incriminato piccolo ospedale e l'unico
Ombrello o che un anziano un povero un bambino può apparire quando piove dal punto di vista della minaccia alla sua qualità della vita
Non puoi chiudere quel piccolo ospedale S. prima non costruisci una alternativa territoriale che sappia accogliere la sua domanda
Questo il punto
E allora
E astratto per me a me
Se uno mi pone la domanda beh non più di piccoli ospedali volentieri chiudere i piccoli ospedali ho bisogno però prima di inaugurare reti di poliambulatori case della salute consultori servizi per i cittadini faccio
Faccio un esempio così vi spiego bene il principale problema di salute che io nella mia regione
Riguarda
Un trend è veramente preoccupante di
Crescita della obesità tra i bambini e tra i minori
Ed è un problema che proietta uno ombre un'ipoteca drammatica sul futuro lo sviluppo delle patologie cardiovascolari domani questa cattiva
Educazione alimentare avrà un impatto sanitario ed economico molto grave ma oggi
Come curo la cattiva educazione alimentare è un problema degli ospedali o è un problema delle scuole delle famiglie dei modelli comportamentali diffuso
Sono nella Regione che ha
Sono nella Regione che ha dei record alcuni record di bellezza e alcuni record di bruttezza per esempio alcuni impianti industriali producono una concentrazione
Della emissione delle diossine e delle polveri sottili e di fattori inquinanti tra i più con gli indici tra i più preoccupanti d'Europa
Non c'è l'ospedale che possa essere risposta a quella cura che invece passa attraverso la prevenzione il disinquinamento la cura delle periferie ecco questo il primo punto fondamentale
Secondo punto
Io ricorderò Jon scusate escluso la prima persona settanta mila pugliesi si ricoverano ogni hanno fuori regione
Noi spendiamo duecentocinquanta milioni di euro perché ci sono ancora i viaggi della speranza
Perché tanti bambini
Vengono curati a Milano vengono curati nel nord tante persone
Si devono muovere in quella specie di tragico turismo sanitario che il figlio delle strutture che non hanno una completa offerta dal punto di vista sanitario
E vediamo in un'epoca in cui
Una persona malata o un genitore il cui figlio la cui figlia abbiano una malattia
Cerca di conoscere dove siano le risposte migliori le più sofisticate
Sentono di avere giustamente il diritto alle migliori cure l vanno a cercare ove queste cure si trovano allora io per poter risparmiare
Per non spendere più quei duecentocinquanta milioni di euro che spendo per mandare le persone fuori regione a ricoverarsi
Deve investire il risparmio non può essere frutto delle forbici è facile tagliare e risparmi e frutto degli investimenti della modernizzazione del sistema ospedaliero sanitario
E direttore del Tirreno mi ha chiesto se ho trovato
Diciamo due cose che mi piacerebbe discutere con qualunque Governo
Mi piacerebbe che gli schieramenti politici decidessero di tanto in tanto
Una specie di full immersion in alcune questioni lasciar deponendo le armi della contesa dalla polemica politica approfondendo alcuni problemi per esempio ne cito qualcuno
Per esempio il problema del management sanitario dopo
Di volta in volta chi governa viene accusato di lottizzare
Il management sanitario i direttori generali direttori sanitari direttori amministrativi
La verità e che nessuno si pone un'altra questione
Dove si forma in Italia il management sanitario dov'è una scuola di formazione dove sono c'è una pletora o un esercito di manager sanitari nel Mezzogiorno d'Italia io o da scegliere effettivamente
In un'altra
Platea di offerte di alto livello di meno manager sanitari voi sapete che l'Italia e la parola in cui è più inflazionato
E lei è il Paese in cui è più inflazionata la parola manager ma il Paese in cui ha meno significato la parola manager che non significa assolutamente niente
E io
Ed è per me capite sono accusato di lottizzare io una coalizione di tredici partite avevo dodici ASL neo rido le o ridotti a sei
In queste sei altre metà dei manager li ho presi dalla passata dall'Ancien Régime compresi dal tempo del governatore Fitto perché era un ma erano
C'erano nemmeno pochissime manager bravi e francamente non avevo il tempo di occuparmi delle loro opinioni politiche perché il problema è come sia autonomizzazione il generale
Il mondo dei della pubblica amministrazione e di come si costruisce l'autonomia delle funzioni manageriali che è un tema molto difficile secondo l'ultimo problema
Conoscete gli uffici tecnici nei nostri ospedali e nelle nostre ASL
C'è qualcuno in un qualche altra del mezzo rigo Paroli quelle del Mezzogiorno ma forse
Se metto piede nel Lazio posso rabbrividire ancora di più eccetera c'è qualcuno che
Sa come si lavora di fronte al ciclo del rischio
Ci sono esperti di risk management nelle nostre altro come sono fatti i nostri uffici tecnici se io mi racconta sì la verità sulla strage di Castellaneta
La verità
Su come è possibile che si costruisca un reparto di alta complessità e che nel giro di tre mesi questo reparto ad alta complessità cambia per tre volte destinazione finale senza che c'è una modifica del progetto
Se io vi raccontassi questo
Per capire chi è che milita come è stato reclutato il personale negli uffici tecnici quali sono le condizioni di qualità dove sono le verifiche chi controlla periodicamente che ci sia cultura competenza
Questo è un problema molto serio sono i problemi meno presenti nella contesa politica io vorrei che ci prendessimo il lusso di parlarne di più mi permette direttore del Mattino solo una battuta sul federalismo
Qui c'è Calderoli
E al Tirreno se la si dispiacciono letto il Mattino armati negative ci restano male
Io frequento al primario il gruppo
Il più discusso
Il Ministro Calderoli fa che io ho usato parole
Di apprezzamento nei confronti del modo
Con il quale egli fiero posto in questo percorso difficile che anche una corsa a ostacoli perché ho apprezzato il fatto che il ministro
Abbia ascoltato le critiche che venivano dai costituzionalisti che venivano dalle Regioni
E quindi sostanzialmente dal punto di vista della discussione sulla filosofia
Avendo il sud accettato nella sua globalità
Di stare al tavolo della sfida del federalismo diciamo abbiamo fatto come
Discorso pubblico sui principi un buon passo in avanti
Il punto e che noi a io operatore
Perché non so quando passeremo dalla filosofia l'aritmetica
E siccome il federalismo viene presentato con me fare le nozze con i fichi secchi viene presentato non lo dico questo a Calderoli lo dico in generale
è un grande vantaggio per il nord è un grande vantaggio per il Sud è un grande vantaggio per le regioni a statuto speciale è un grande vantaggio per le Regioni a statuto ordinario in più si abbasseranno le tasse
A me c'è qualcosa che non torna
Cioè qualcos'altro che
Mi sembra
Eccessivamente affabulatorio
Temo
Temo di avere la sorpresa è una sorpresa per una frazione di secondo l'ho avuta quando il Ministro Calderoli ha fatto dico così come una metafora Un viaggio siciliano
E quando noi ci siamo trovati a una modifica del testo della legge che ha proposto che introduceva un criterio che secondo me non aiuta tutta Italia e il sud
Ad assumere il paradigma della responsabilità
Della lotta contro gli sprechi contro la corruzione contro gli sperperi il famoso articolo venti che regalava alla Regione Sicilia
Tanta parte di quella tassa sul consumo che sono le accise sugli oli minerali che apportano nelle casse dello Stato ventitré miliardi di euro e quando Raffaele Lombardo è venuto a dire da me
Maturi rompere il fronte del sud io gli ho detto e tu voi che soldi dei pugliesi facciamo assumere altrimenti tre mila dipendenti dalla Regione Sicilia io
Io non sono un po'
Non sono disponibile
Cominciamo ciascuno
A esercitare responsabilità e a individuare quali sono i punti che tengono in piedi il sistema Paese uno di questi punti è stato
Ho già detto l'Italia esiste se i bambini del nord e bambine del sud avranno lo stesso diritto diritto alla cura e alla salute grazie
Grazia
Nichi Vendola
Lo ringrazio per la
Per la passione che mette sono sono belli gli interventi a appassionati però ringrazio perché
Nel corso della suo intervento aperto altri due tre temi molto interessanti quello dei manager e quindi del controllo dei manager tema mi pare che
Del quale aveva al quale aveva accennato anche Presidente D'Alema poi chiederemo anche lui di questo il tema dei piccoli ospedali questo del di quello che è stato definito il federalismo ad personam cioè una
Poi anche su questo il Ministro Calderoli risponderà cioè una ad personam inteso ad Sicilia ma diciamo insomma per capirci
E quale faceva riferimento Vendola e poi anche
Quell'appello che ha fatto che mi pare che ci sia anche un po'nel clima generale di questo festival rivolto un po'i politici dicendo ma occupiamoci è un po'facciamo una full immersion di questi temi al di là del fatto che
Si sia al Governo all'opposizione alla destra la sinistra perché forse si sono due o tre principi di fondo che possono essere
Comuni io prima di dare la parola alla vicepresidente del Senato Emma Bonino
Volevo intanto ricordare e ringraziare gli organizzatori di tutto questo che sono state la Fondazione Italianieuropei e anche per questo Massimo D'Alema e qui il senatore Ignazio Marino che è seduto
Il primo in fila
Con numerosi patrocini che sono quello della Regione Toscana dalla Provincia di Lucca del Comune
Il viareggio forse lei dimentica che qualcuno insomma è stata una
Uno un concerto di interessi e di interventi chiedo a a a Emma Bonino due cose la prima discende un po'da quella che diceva Nichi Vendola
Quando parlava di piccoli ospedali e di
Strutture territoriali alternative quanto e cosa può fare la sanità privata per aiutare questo so che è un tema sul quale al quale i radicali hanno dedicato
Passato battaglie e impegni poi magari per quelli che sono i temi più specificamente radicali legati alle questioni più sensibili diciamo così abbiamo un secondo turno se facciamo a tempo e possiamo se vuole parlare anche di questo prego
No infatti io non voglio ovviamente eludere il tema che qui avete affrontato a testa soprattutto un tema
Come dire finanziario di di o di efficienza su un questione del servizio sanitario però
Io penso che non è una bomba nodo di difendere le buone ragioni del servizio nazionale sanitario nazionale difendendo lo status quo
Perché io penso che dovremmo anzi lo dico estera i primi invece a voler proporre delle riforme dei cambiamenti perché non è vero che lo status quo
Brillante in tutto il Paese questo non è vero può essere brillante
In alcune regioni dove siamo in Emilia e Lombardia et eccetera però se guardiamo un numero solo l'ottantacinque per cento del deficit del debito sanitario è concentrato in tre regioni
Uta caso che sono Campania Calabria e Sicilia
Quindi io credo
Dall'azione altra cosa da Ferrara arrivo arrivo
Avrei
Ora io credo che la miglior difesa del senso della come dire del dell'IST della sanità del
è quello di parola di sottolinearne anche le magagne ed essere in prima fila a proporre volere dei cambiamenti perché solo dire che va tutto bene così che vogliamo solo come dire
Dei fondi in più io credo che ci mette su un punto perdente oggi non è vero che un bambino che nasce o che ha problemi in Calabria pure se esistendo il Servizio sanitario nazionale
Alle stesse opportunità alle stesse cure le stesse assistenze di un bambino che nasce in un'altra parte d'Italia perché non è così essendo Anna diciamo noi stessi
Che
E ci mettiamo noi penso io sulla proposta di curare le magagne che pure ci sono e quindi farne delle proposta secondo me ci mettiamo come dire in una fase così
In una situazione così difensiva che non ci aiuta
Quindi prima questione io davvero dicono ci sono delle cose che non funziona nel
Dobbiamo essere in prima linea a dirlo e in prima linea anche a proporre dei cambiamenti altrimenti siamo solo dei perdenti
Seconda questione io penso ad esempio che
L'Italia è il sette per cento credo del PIL più due per cento di privato quindi non è Coppa Rago nata agli altri Paesi d'Europa è una grande spendacciona in media gli altri Paesi europei siamo sul nove dieci per cento del PIL più o meno
Più o meno
Però è vero che ci dobbiamo porre il problema anche in una popolazione come altre che appunto invecchia e che quindi avrà più bisogni o più spende più costi
è vero che ci dobbiamo porre il problema credo io senza farne un tabù
Anche di un anche dico bene di uno lo sviluppo di un pilastro di finanziamento complementare a capitalizzazione
Non per
Perché ce lo dobbiamo porre come problema perché altrimenti ci troveremo anche noi dobbiamo farci carico di una proposta di dire come è sostenibile
Terza è elemento
Che credo sia importante è quello di dire appunto noi non possiamo però strutture e tu non l'hai fatto per fortuna
Quello di dire difendiamo comunque a che ne so gli ospedali piccoli perché gli ospedali piccoli oggi lidi pelle perché sono dei gerontocratica mettili la gente
Perché non sai dove altro metterla anzi in generale si sa dove altro mentre la curano
Tutti sti sistema e di cura del nostro Paese in in realtà sono a carico delle donne e anche i sistemi di assistenza per cui
Del fatto
Noi abbiamo come dire a un Welfare
Con lavoratrici che nascono così per destino e quindi si fanno carico di tutto quello che manca
Credo che non sia neanche questo un buon modo di andare avanti infine
Voglio solo affrontare brevissimamente quindi c'è bisogno di cambiamenti io credo di sì siamo anche non a situazione a metà strada perché siamo ancora retti più o meno dalla decreto cinquantasei del due mila più o meno
In cui le competenze di spesa sono passati alle Regioni
Ma la responsabilità dell'entrata è rimasta carico nazionale POR cui non siamo né federaliste nel centralisti
E anzi Errani bollo non lo vedo ma insomma credo ad hoc in un sistema di contrattazione sempre interna in particolare la Conferenza Stato Regioni per cui questo non è
Molto dolorosa quindi non siamo né Enzo non sistema federalista perché oggi la competenza della spesa ce l'hanno le Regioni
Ma le entrate sono in un fondo nazionale quindi non siamo però neanche non sistema centralista siamo in una situazione di contrattazione permanente dolorosissima che non aiuta neanche ad avere delle regole certe
Quindi andare avanti sì
Paletti criteri sia ed è bene discuterne non difendiamo solo lo Stato scuola perché se no ci mettiamo in una situazione come dicevo che non è semplicemente accertato infine è una parola sola poi ci torniamo se avremo tempo dopo
è vero che è salute sanità sono due cose diverse per fortuna magari cominciamo a capirlo che sanità è una cosa salute è un'altra cosa
Io però vorrei anche vedere un Paese
Che non è così
Antiscientifico anti ricerca
Perché il turismo sanitario non è solo nei nostri bambini avanti indietro è di migliaia di patria che vanno a cercare la fecondazione assistita a io allora
Allora io vorrei anche vedere o un Paese
Dove noi parliamo ad oggi ho sentito arrivare e a arriveremo pare alla legge forse a una discussione sulla testamento
Biologico benissimo speriamo però capiamoci prima di di inoltrarci e da questo punto di vista siamo in un Paese
Dove appunto
La terapia del dolore la dovessimo davvero applicare sul serio certa avrà dei costi molto alti problema dell'autore bella autosufficienza lo avete già
Lo avete già sottolineato quindi è chiaro che noi dobbiamo porci un problema che salute sanità vuole anche dire
Più ricerca più apertura verso la ricerca ora anche dire leggi che consentono ai cittadini di tagli italiani
Di usare quelle tecniche che è sono altrove possibili e che da noi invece tocca andare e cercare chissà dove infine
Vorrei anche che non si demonizza se il privato
Per esempio
Il la
E lo dico perché ne abbiamo fatto una battaglia più ho perso ahimè in Consiglio dei Ministri poi con l'aiuto del Parlamento l'avevamo vinta adesso Sacconi sia rimesso di traverso sto parlando del cordone ombelicale
Varate mettere in salvo il cordone ombelicale eccetera eccetera non sta
Però pretendere che lo si fa solo nelle banca del sangue pubbliche
Quante le banca del sangue pubbliche in Italia sono cinque di cui quattro a nord
Quindi se voi mi dite che non posso usare strutture private
Come era il primo decreto legislativo vuol dire che a metà del Paese e magari in quella che ne ha più bisogno per
Per tale Arsizio mia per quello che volete semplicemente non c'era quindi
Stiamo attenti Parlamento ci aveva aiutato a superare questa questione
Oggi Governo intende ri rinviare eccetera
Però io credo che anche lì stiamo attenti a non dire che solo il pubblico e quello che funziona non è vero ci possono essere dei dati di complementarità molto forte grazie grazie grazie anche Emma Bonino
E adesso è toccato al Cal Ministero io
Intanto
Lo ringrazio per aver accettato l'invito perché insomma comunque venire da nella fossa dei leoni perché circondato da governatori che richiedono soldi
E gli chiedono chiarimenti da
Mi sembra mi sembra comunque un doveroso doveroso ringraziarlo e sentire Daloui repliche risposte alle richieste dei chiarimenti che sono stati avanzare dei governatori prego
Per me non è avere nella fossa dei leoni perché io vedo più Vasco che mia moglie ride non è un atto ancora
Per motivi istituzionali equiordinati Vasco
Così come incontro tanti altre
I governatori non è vero che ci vediamo almeno una volta una stimano quasi e credo che questo sia un fatto di merito e un ringraziamento che rilievo
Perché quando chi parla di filosofia purtroppo io ho sempre Errani che mi riporta ai conti conti purtroppo molto concreti molto reali e molto preoccupanti
E proprio partendo da quei conti
Io credo di essere tra i pochi perché non lo sostiene quasi nessuno
Che sia assolutamente sbagliato dire che per la sanità a casa nostra si spende troppo si spende troppo poco perché se vogliamo allinearci ai Paesi europei noi dobbiamo spendere di più
Perché
Rispetto ad alcuni forse siamo in media
Rispetto ad altri come la Francia la Germania che forse dovrebbero esserci
Più vicini in termini di cultura anche sanitaria
Abbiamo quasi sette ottocento dollari in meno che si spendono all'anno pro capite e quindi dovremmo avvicinarci a quel livello e non pensare di arretrare
Abbiamo anche una
Discreta sanità
Lo abbiamo in termini di risultati un'ottima sanità perché le aspettative di vita sono le più alte che ci sono in circolazione
E forse oltre i nostri Governatori alla sanità che offrono forse dovremmo ringraziare bel Paese che veramente ci ha dato anche un clima che ci consente di vivere sopra gli ottant'anni
Però è evidente che se questa valutazione un'ora fa complessivamente
Se la va a fare dall'interno rispetto i sistemi sanitari regionali si rende conto di aver davanti un quadro schizofrenico
Per cui quando qualcuno mi dice non temete
Con il federalismo di creare
Delle aree di l'iter delle aree invece di sotto assistenza rispondo la seria la serie P ma anche la Cina e l'Az in Italia in termini riviste di assistenza sanitaria esistono oggi
E come risolverlo questo dato di fatto
Quello che non posso tollerare e credo non dovrebbe essere tollerato da nessun cittadino
E credo che non conoscere certi numeri consente che questo accada
è che le regioni che spendono di più sono quelle che erogano peggio quindi non è che si spenda troppo si spende male
E questi numeri sono proprio
Dell'aritmetica non la matematica consente di leggere questi numeri
Perché accanto a questa spesa che dovrebbe essere una cosa di una valutazione ma non il management dovrebbe valutarlo un bambino un ragazzino delle medie ti farebbe questa valutazione
Perché dove si spende di più si muore di più e si guarisce di meno perché questa la realtà e dove tutti i parametri sono sballati
Perché non è possibile
Rispetto a certe realtà può esserci una popolazione pian piano una patologia che nasce da un impatto ambientale ma è possibile che ci siano regioni in Italia
Che spendano cento euro di più all'anno per persona per le medicine
Lo chiedo
Oppure c'è qualcuno dalla penna facile che gliele prescrive queste medicine accumulando
Perché è stato già ricordato ci sono tre regioni che hanno
Settantotto l'ottanta per cento del debito e sono quelle dove c'è la penna più facile
Sono a quell'Eduardo a caso se uno guarda e lo dico anche rispetto
Alle frasi che diceva prima
Emma rispetto alla donna c'è una concentrazioni dei parti cesarei che coincide perfettamente con quelle Regioni spendaccione
Io ricordo credo come lo possa confermare Lucchina che quando c'era un DRG per il parto cesareo anche Lombardia tutti partirà alimentati Cesare
Quando è stato tradotti in equivalenza di pagamento il parto naturale rispetto al parto cesareo tutti parti son tornati naturali quindi non lo fanno solo in certe aree danno l'ha fatto che Lombardia
Ma io credo che non solo si spreca solo dei soldi
Ma si andasse
A maltrattare e
Per me è una tortura il fatto che una donna debba essere operata e mantenere per tutta la vita una cicatrice rispetto a una cosa che non era assolutamente necessaria perché qualcuno doveva far pagare Sari conti
Prima nicchie
Ha parlato degli ospedali dei centoventi abitanti che sono un problema enorme
Però bisogna avere veramente del coraggio di Meter di fianco le appartenenze politiche e dire che qua gli ospedali sono un'alternativa una qualcosa che non c'è
Ma la nostra di responsabilità come politici e che quelle cose devono diventare delle strutture territoriali
Perché se io ricovero una persone che stava tranquillamente una struttura territoriale spendo due o tre volte quello che spendo rispetto al metterla rispetto al pensiero dell'ospedale quindi l'ospedale è un'alternativa
Ma è veramente un furto rispetto al contribuente segnalamento dove costa due o tre volte di più
Quindi sappiamo che un'operazione difficile non deve essere una ragione per cui si vincono si perdono le elezioni son cose che fanno fatte assolutamente
Perché se no da questo veramente da questo vicolo cieco non si esce più assolutamente
E tutti i parametri rispetto a queste realtà sono tutti completamente negativi si sa qual è la soluzione e la politica non ne trova io credo per una mancanza di responsabilità nessuno è chiamato a rispondere
è evidente che se c'
Sono
Quattro regioni io
Non ho apprezzato quello studio fatto dal Ministero della Sanità che ha preso
Il Veneto e Lombardia e chi ha preso due ottimi modelli sanitari ma che ha preso due ottimi modelli sanitari liquori che spendono poco
Onore al merito di chi spende poco riferendo al massimo io credo e non lo faccio perché su un proprio bilancio vuol farlo anche se Errani riguarda che la media
Una media ponderata potrebbe essere fatta rispetto a quelli che sono i quattro modelli migliori e quindi includendovi Toscana Emilia che spendono di più rispetto a quello che spende il Veneto e Lombardia
Io questo non credo che possa essere definito comunque Osto Standa ma se anche si mettono questi parametri uno si vede quanto viene sprecato nel nostro Paese in termini di sanità
E il delitto
è consentire a qualcuno di spendere il doppio rispetto a una prestazione che non eroga nonché eroga bene o male non la fa proprio
Perché ha purtroppo la migrazione sanitaria è una realtà assolutamente concreta e inaccettabile in un Paese che dice dovremmo garantire gli stessi diritti su tutto il territorio nazionali
Se il sessanta per cento dalla popolazione dalla Calabria va in altre realtà regionali a farsi curare così viste a fare sistema regionale e la Calabria
E perché
Devo andare in Calabria e trovare praticamente il doppio del numero delle apparecchiature TAC della Lombardia
Però la TAC la vanno a fare un'altra regione
Allora qualcuno andrà a controllare perché riesce comperate perché sono state messe nel sottoscale e sono attivi solo quali una struttura privata e il pubblico non le usa
E quando
Vedo
Queste cose Loiero vi garantisco che andava io dargli una mano per dirla vogliamo risolve sta cosa qua che fine ha fatto questo materiale basta
Io credo che rispetto a tutto si possa discutere sulla salita hanno
Si potrà discutere sul trasporto pubblico sul trasporto locale
Se ci non ci sono le finanze per le pari a questo punto bisogna anche fare un conto rispetto a quello che c'è o non c'è un pool mal passa ogni mezz'ora il posto per venti minuti crea un disagio se vado a farlo sulla sanità credo un morto o per un ammalato
Ma la stessa cosa
Non è solo il nuovo stanziamento e il fatto
Di
Usare quei soldi distorcendo lì un usando al meglio e lo stesso significato il federalismo vuol essere
Io so cosa do a un amministratore per darmi la sanità
Vedo quello che mi ritorno in termini di servizi
Deve esserci un giudizio tacita dico rispetto a quanto spende rispetto a quando torna e un localismo dello Stato che interviene se qualcuno non riesce a dare certe garanzie va in automatico
Perché sicuro crea un disastro economico Polo paghiamo tutti noi questo disastro economico e quindi non attendiamo il commissariamenti devono scattare dei meccanismi per cui chi amministra male è meglio che vada zappare la terra
Che ne ha un sacco di bisogno
Io con Vasco
Te lo riferisco perché seduto qua ma lo stesso vale per tanti Sindaci ce la Dominici Vicedomini sì ma anche
C'è anche la Moratti perché sulle posizioni
E sul tirare la giacca qualche volta come se fossi io il ministro dell'economia al Presidente del Consiglio
Non c'è solo una Regione amministrate dal centrosinistra alla stessa maniera reagisce la Regione amministrata dal centrodestra e io devo dire rispetto a queste cose qua che hanno sacrosanta menti ha ragione
Però non mi tocca in questo credo che ci debba essere proprio l'onestà e ho apprezzato quello che ha detto Vendola rispetto a certi temi con la sanità piantiamo ora di discuterne
Partendo dal principio maggioranza e opposizione perché veramente da deficienti farlo e quando ci sono
Scarsità le risorse
Io in questi giorni su una materia che conoscevo anche relativamente poco
Ho trovato rispetto ai comuni rispetto alle Regioni tante responsabilità dei governatori eccetera di chi ha guidato il paese di centrosinistra e di centrodestra hanno sbagliato è inutile dire
Scusate quando all'inizio ma non c'entra niente la lega bisogna garantirla sanità quando è importante
Ed erotico
Io ho apprezzato tutto questo dibattito di quest'oggi io rispetto al problema che è nata in questi giorni privato o pubblico
Io ho visto un sistema che funziona dove c'è il sistema pubblico e dove ci sono dei condizionamenti non credo i sistemi privati io credo nel servizio pubblico nazionale
E che deve essere stimolato
è integrato dal privato
Però dopo non accetto neanche perché non accetto l'ipocrisia
L'introduzione
Motti dispongo
L'introduzione del nostro
Moderatore
Fra l'altro applaudita
Dove viene introdotto un intervento a sostegno del pubblico di una persona che stimo perché un grande scienziato come il professor Veronesi attui contesta però una cosa
Di aver concluso una grande carriera avvicinandosi al privato qui al privato oncologico che la cosa che mai avrei condiviso in vita mia quindi questa parte
Io sostengo
La complementarietà rispetto al pubblico del privato però chi fa il privato non venga plaudire pubblico perché non c'entra niente gli applausi vi si prende in maniera diversa e non attraverso queste cose quindi rispetto
A quello che chiedeva del ticket io ho avuto questo sollecito e ho già riferito al Presidente Errani che ho chiesto al Presidente Berlusconi di venire a riferire rispetto al problema del ticket c'è un problema che nasce
Da lontano e non voglio attribuire responsabilità ma le Regioni non c'entrano niente e quindi devono avere quello che devono avere
Ma questa è una politica sanitaria che va al di là del discorso teche la politica sanitaria di un Governo deve pensare di poter agire Spare contenere le spese andando a tagliare
La sanità io credo che sia l'ultima delle cose che possa e debba essere toccata e posso giustificare
Quello che è stato le previsioni d'Italia infatti
Le previsioni d'Italia
Io credo che vado nonché lette un pochettino
Non solo con la posizione politica
Noi abbiamo un obbligo da mantenere per il patto di stabilità europea e se non c'era ancora i numeri nella finanziaria il patto non sarebbe stato mantenuto dico anche che la situazione dell'economia internazionale
Potrebbe far pensare che venga giù veramente al mondo rispetto a quello che è capitato negli Stati Uniti che sta capitando in Inghilterra e anche in Paesi che tiravano come la Spagna o l'Irlanda
Io mi auguro che tra un anno ci sia una ripresa e quindi non ci sia la necessità di rispettare quei numeri
Io dico rispetto alla sanità non partiamo e credo che
Il la parte forte del nostro federalismo e non partire dalle risorse come era partita Lombardia
Non dal costo storico come viaggia sostanzialmente la sanità partiamo dalle prestazioni
Se si parte con il federalismo andiamo e mi ha sensibilizzato proprio Errani su questo a definire
I LEA cioè quello che deve essere garantito a tutti a stabilire quanto costano si tira una riga e rispetto a questo deve essere garantito tutto a tutti
A condizione che si rispetti no determinati parametri come il costo Standard
Perché non può
Costare una malattia il doppio e deve produrre un morto al posto che un sano questo è un furto o che si fa ai danni di tutti
Quindi
Entro mercoledì dovrà esserci questo incontro
Entro il prossimo Consiglio dei Ministri devono esserci le risposte nei confronti dei Comuni
Che hanno la stessa dignità rispetto
Alle Regioni e io mi auguro che questi fattori assolutamente negativi
Ma che credo debbano essere i soldi col federalismo e non il contrario non rappresenti uno
Quali difficoltà rispetto a un metodo dovrebbe consentirà a tutti di essere curati curati bene rispetto dei numeri certi
Perché i LEA i livelli essenziali
A cui
I presidenti hanno chiesto di poter concorrere alla definizione è giusto che ci siano anche loro perché poi saranno loro che dovranno usare queste risorse
Grazie
Però ministro sui sui quattrocento milioni non quella dirlo
Nel due mila nove quello lo direi subito lasciamo perdere il discorso due mila dieci due mila undici rispetto alle compatibilità europea mai quattrocento che volevano loro di ridavano
Il Governo taglia Messineo da poter governare lo spavento è stato chiesto al Presidente Berlusconi in quello che è stato chiesto del Presidente
Che al mese di giugno ci si sieda intorno al tavolo per risolvere il problema rispetto i sei mesi successione sentiremo poi dopo
Chiederemo poi le repliche
Ho
Cioè scusate sia stato detto fino adesso lì il ticket è stato tolto da Prodi
Ha messo la copertura che non esisteva
Che è stata votata a favore da parte dei governatori e poi non si è trovata o
Cerchiamo di sistemarla cosa maturato durante la scorsa arrivare a livello no no abbiamo solo di aspettiamo il prossimo solo solo una precisazione
La copertura di governo Prodi la data per il due mila otto stiamo parlando del due mila e nove Prodi ha fatto il suo dovere adesso tocca a Berlusconi
Purtroppo ha toccato Berlusconi
Grave
Va be'tanto
Se i nostri ospiti sono sono così bravi si riesce a fare
Un altro u un altro giro volevo solo chiarire perché probabilmente anni in un'introduzione come sempre molto sintetica magari si dicono
Cose che non non ci si spiega bene ma il ragionamento del professor Veronesi nel ragionamento di un
Di un medico che dice no a un sistema privato e di tipo privato il privatistico ma un sistema sanitario nazionale che poi ovviamente ha
Le integrazioni le convenzioni e quello che è con
Con il privato come del resto la stessa Regione
Lombardi ACI ci fa vedere e ci insegna allora adesso io do la parola per parola Presidente D'Alema volevo ricordare solo una cosa che lui o due cose brevi se chi lo aveva detto proprio
Presentando in conferenza stampa la l'appuntamento di questi
Tre giorni quando si era
Soffermato su due cose in particolare una
Aveva rivolto a tutti un appello in particolare perché la politica facesse un passo indietro mi pare che le parole fossero queste parlando sempre naturalmente di sanità e di gestione
Della sanità e l'altra era su una maggiore trasparenza e maggiori controlli sulla gestione dei manager della sanità aspetto al quale aveva accennato anche Vendola prego presidenziale
Grazie ma innanzitutto
Mi lasci dire due cose
Fare due premesse diciamo la prima
Riguarda questa iniziativa
Perché credo
Il dovere cogliere l'occasione per ringraziare
In moltissimi i relatori
Che hanno animato
Tantissimi dibattiti di questi tre giorni
Molto pochi fra questi relatori sono stati personalità politiche alcune
La giusta misura
Moltissimi medici anche di grande prestigio
E moltissimi cittadini più o meno illustri diciamo che hanno testimoniato dell'anno
Di tanti problemi che sono molto importanti legati alla salute delle persone
L'alimentazione lo sport il modo in cui
Persone anche famose vivono la loro terza età
Il modo in cui si informa sui temi della salute io credo che e sia stato un evento abbastanza singolare nel nostro Paese
Il fatto cioè che
Si affronti questo grande tema
Giustamente qui della discussione si è detto non si può scaricare sul sistema sanitario soltanto sugli ospedali
Il bisogno di salute a cui si deve corrispondere attraverso una capacità un coinvolgimento delle scuole delle famiglie della società civile ma è esattamente questo il taglio che abbiamo dato a questi tre giorni
E noi siamo una fondazione culturale
Potevamo fare un convegno ne abbiamo fatti convegni
E anzi non saremmo mai arrivati qui
Se non avessimo alle spalle una esperienza oramai lunga di elaborazione di ricerca di proposta
Che certamente a fatto convergere intorno alla Fondazione Italianieuropei un gruppo di studiosi di esperti di protagonisti tra i più qualificati
E di questo certamente un grandissimo merito avuto Ignazio Marino che è qui con noi
Che ne è stato
Il principale animatore
Però noi invece abbiamo scelto di di dare vita ad un evento popolare
Che era un'operazione molto rischiosa
Con l'aiuto di di amici di una società specializzata all'organizzazione di questi eventi che
è una società che ha le sue radici nella
è una professionalità che si è formata anche nella organizzazione di un evento che è stato forse uno dei più grandi eventi popolari del dopoguerra le feste dell'Unità diciamo a
E poi diventato
Una lunga esperienza volontaria che poi è diventata una professione e
Bene io voglio dirlo è stato un grandissimo successo lo dico Oro dico ringraziando le persone gli amici le le le ragazze noi siamo la nostra Fondazione è governata da un gruppo di ragazze diciamo noi prestiamo soltanto il nome per la in realtà la nerbo organizzativo il lavoro le cose
è stato un grande successo
Si dimostra che abbiamo affrontato questo tema senza spirito partigiano abbiamo avuto una presenza molto qualificata del Governo un Governo che diciamo a noi non ci piace però
è stato invitato è stato qui io voglio ringraziare non soltanto Calderoli ma anche gli altri esponenti del Governo cominciare al Ministro Sacconi
Partecipato all'inaugurazione
E soprattutto è stato un'occasione di ascolto per la politica
Perché avendo dato la parola tanti esperti e cioè noi abbiamo tratto tante idee e tanti stimoli
Viareggio ci ha accolto veramente
Nel modo migliore e se batterci sopporterà hanno noi intendiamo tornare e fare di queste
Un appuntamento
Annuale
E voglio dire che
Siccome noi
Questa era
Da Calamo degli spazi espositivi diciamo di cui c'era associazioni volontari quali giustamente erano nostri ospiti
Ma anche impresa istituzioni che invece hanno pagato e grazie i loro contributi si è potuto costruire
Noi avremo bisogno l'unico problema caro Sindaco di un po'più di spazio perché la domanda
Di esserci
è una domanda molto bene testo secondo me dimostra che
Sui grandi problemi che interessano i cittadini
è veramente possibile fare si direbbe fare politica in modo nuovo prego
Partendo dalla società civile partendo dai problemi e creando occasioni non rituali di confronto tra società istituzioni e politiche
E questo forse anche così ma questo lo dico proprio
Aiuta a capire meglio che cosa è una fondazione culturale perché a volte i giornali hanno difficoltà a collocare usano delle categorie tradizionali anche per una certa pigrizia intellettuale e quindi
Schizzi che cosa fa è una corrente di siamo qui ma mi pare che
Non abbiamo
Reclutato membri di una corrente in questi tre giorni a gente non sapeva neanche le opinioni politiche di chi aveva messo su questa cosa veniva perché l'interessata a discutere della salute
E
Noi forse dobbiamo imparare dagli altri io vengo partecipato soltanto la parte conclusiva di questo evento anche perché
Sono stato negli Stati Uniti perché sono socio
Nella mia qualità il Presidente della Fondazione Italianieuropei ma anche di vecchio amico del
Dell'organizzatore
Della Clinton global Initiative che
Un bellissimo modello
Molto in grande rispetto a noi di questo modo di fare politica
Cioè Clinton a una fondazione culturale
Che mobilità un'enorme quantità di persone di volontari di associazioni di impresa de
Organizza discussioni di grande rilevanza mondiale ecco lì la differenza l'abbiamo qualche Presidente di Regione siamo lieti lì c'erano una trentina di Capi di Stato e di Governo ma
Dichiaro che il Presidente degli Stati Uniti è stato
E sembra quasi che lo sia ancora perché
Devo dire che questo evento è stato un momento centrale della vita politica americana se
John McCain ha sentito il dovere di venire lì di parlare il lì e Obama gli ha risposto via satellite perché era in Florida quindi
In giornate caldissime drammatiche della vita politica americana il centro della vita politica americana è stato quel convegno ecco però
Quella fondazione rappresenta davvero un'esperienza ferimento sarebbe per noi molto interessante da capire
Sul fatto che si può fare politica
Non soltanto attraverso i partiti e che
Le occasioni di rapporto tra cultura politica e società civile possono essere notevolmente arricchite del nostro Paese con vantaggio per la democrazia
La seconda cosa questo è uno spot però
Siccome
Siamo rischia tutto legittimo
è legittimo è
Soddisfazione morale degli organizzatori la seconda cosa che vorrei dire è stato ricordato noi noi ricordiamo trent'anni di una grande riforma in Italia si parla moltissimo di riforma no
Vengono spacciate per riforme anche provvedimenti giusti o sbagliati che siano Scuto
Il ritorno al voto in condotta una grande riforma BO non lo so non lo so io sono
Io sono stato educato all'antica per cui sono a favore del voto in condotta però
Non mi sembra una riforma dice provvedimenti ecco non saprei come definirla
Ora
Devo dire il dramma vero che nel nostro Paese davvero di grandi riforme non se ne fanno da tanti
La istituzione
Nel servizio sanitario nazionale è stata una grande riforme
E lo dico per ricordare una stagione politica che viene spesso ricordata diciamo come si sposta è stata soltanto una stagione di di di di di guaio di tragedie mille novecentosettantotto
Solidarietà nazionale terrorismo un'altra Italia eppure in quell'anno si fece il Servizio sanitario nazionale
La legge centottanta che io difendo come una grande civile ricorda
Sia
è
E la legge centonovantaquattro che è anche difendo con una grande vicini
Trent'anni
Ecco
A proposito di riformismo parliamo di riforme vere che hanno cambiato il Paese
Che hanno profondamente e inciso sulla vita delle persone
è stato ricordato qui io parto tutte le magagne sono vere
Però noi siamo un Paese dove la spesa sanitaria e fra le più contenute
Nel mondo sviluppato
E dove la qualità e la diffusione dell'assistenza sanitaria sono tra le più elevate
Questa è la verità è indiscutibile
è un merito di questa riforma
è un merito delle persone e che ci lavorano dentro che
A mio giudizio
è un merito anche della qualità delle nostre università in questo campo abbiamo un livello elevato
Purtroppo io dirò investiamo poco sulla sanità
La sanità e anche un grande investimento
E non è soltanto una spessa
E se sì in se si mettesse un po'più di soldi anche sul sul servizio pubblico ma per finanziare di più la ricerca l'innovazione noi potremmo diventare
Un Paese
Che
Produrci è ricchezza
Che torna ad essere competitivo ma dati che il bisogno di
Cioè la sanità bisogno di salute in un mondo che diventa più vecchio è più ricco sia pure attraverso crisi tormento osé è un bisogno crescente
Paesi che sono in grado di offrire
Servizi sanitari di alta qualità attraggono turismo
Generano ricchezza servizi sanitari di alta qualità non sono soltanto una spezza sono un fattore di
Arricchimento di
Attrazione di Investimenti e di risorse per il Paese noi spenderemmo qualche soldo voglio dire una cosa per Ignazio diciamo perché quando decidemmo molti anni fa oramai di creare in Sicilia
Impresa che parve folle fatti tutti lo sconsigliano lo diciamo un centro sanitario di eccellenza e di qualità mondiale
In joint-venture con gli americani
Dove si fa il sì facevo si fanno i trapianti del fegato che non è come fare l'operazione di appendicite una cosa complicata
Ebbene a me capito una volta che noi spesso partiamo male dell'Italia in sé
Noi giornalisti siamo i principali fattori di queste questo normale questo va male e cioè
Mentre una delle cose vanno veramente in male in Italia giornalismo questo una discusse pare un altro dibattito anche il senso
Perché se già la seconda
Centoventuno
No no euro in genere nel fatte lei quindi aspettate di Laterza non è un dato oggettivo è un dato oggettivo perché mente sistema sanitario funziona bene perché cresce l'età media
E migliora la qualità della vita delle persone giornale non si rendono e quindi vuol dire invece va
No io intervengo per fatto personale i giornali io il Tirreno fortunatamente va bene ma investe ed è legato alle sue città e alla sua regione l'emergenza sono contento ma io non sono molto contento anche perché siccome quand'ero quando ero piccolo
Facevo i cortei che gli davo Telegraph fonazione alla stampa il padrone sapere adesso dopo tanti anni che invece
Lo storico telegrafo diventato Tirreno oramai tanti anni fa adesso va bene piace alla gente sono contento che il
Fa piacere
Ma dico perché appunto ebbi la gioia parlo di molti anni fa che intendano in aereo verso la Sicilia e c'era una signora che veniva dalla Svizzera
Per andarsi a fare operare a Palermo
Che
Testo davvero e e e come l'uomo che morde il cane diciamo ecco però era attualmente
La dimostrazione che appunto se si investe sull'eccellenza questo ha un ritorno non soltanto di immagine ma anche un ritorno economico
Noi
Però noi non non siamo stati qui questi del giorno siamo qui per dire mi a mantenere le cose come stanno
Sappiamo che ci sono certamente sprechi
Ci sono gli episodi di malasanità non ci sono soltanto in Italia
Se si fa bisognerebbe fare degli esami statistici e forse noi non siamo messi molto male rispetto ad altri
Ma
C'è
Una certa invadenza della politica
E per cui io per esempio sostengo le proposte di legge ha presentato una proposta di legge Ignazio Marino che è stato anche un po'un frutto del lavoro che ha che si è fatto in fondazione
Proprio per stabilire dei limiti alla invasività della politica
è giusto che la responsabilità di nominare i manager
E a ragioni Nichi il vero problema è semmai
Di di di lavorare sulla formazione sulla qualità quella non può che competere alla politica però la politica deve essere messo nelle condizioni di non potere ficcare il naso nella scelta dei primari eccetera nelle cose in cui
Deve
Davvero contare la professionalità
E quindi bisogna da questo punto di vista perché la migliore garanzia per il cittadino
Il merito la valorizzazione del merito la valorizzazione della professionalità
E il fatto che ci sono dei limiti oltre il quale
L'arbitrio della politica non può arrivare e quindi bisogna rivedere anche meccanismi di selezione perché naturalmente questi meccanismi possono essere variamente aggirati
Io sono
Dire pronunciarmi su un altro tema di cui di cui si è discusso eccetera
Io sono del parere che
La responsabilità
Del servizio sanitario deve essere pubblica
Quando si parla di servizio pubblico
Non si dice necessariamente qualcosa che deve essere tutto gestito dal pubblico
Il concetto di servizio pubblico include il privato
Il privato di qualità
Il privato che si sottopone a controlli di qualità
Il privato che funzionale al pubblico a volte si è determinato un rapporto malato tra pubblico e privato
Per esempio la
La non utilizzazione di certe di certi macchinari ricette tecnologie nel Mezzogiorno a volte era funzionale al fatto che si lasciava il monopolio a quel privato
Che magari stava a cuore all'assessore di ISPA queste c'era una complicità tra la politica è una sanità privata che aveva finalità speculative
No nella mia regione che la Puglia
Per tanti anni si è lasciato ai privati in monopolio assoluto delle delle delle emodialisi
E naturalmente operando in regime di monopolio facevano il prezzo diciamo
Però una cosa voglio dire appunto non è mica vero che più privato significa necessariamente riduzione dei costi non è vero nel modo più assoluto ed anzi in molti casi è stato vero il contrario
Perché
Perché poi alla fine diciamo
I siccome il privato poco concorre in un mercato pubblico regola
Qual è la ricchezza della struttura privata la quantità di posti letti convenzionate ideato la soccorre il pubblico perché eliche pagati spacco il pubblico
Allora non è che è un mercato che funziona esattamente come funzionano tutti i mercati
è un mercato regolato
Dove necessariamente il pubblico non può non esercitare un controllo di qualità perché si tratta di un bene ripeto è un bene abbastanza particolare
Per la salute e la vita delle persone che non può essere semplicemente affidato ad una logica ad una logica di mercato quindi
Io credo che
Il problema
Ripeto non è quello di una preclusione verso il privato fra l'altro quando parliamo di privato qui non ne abbiamo parlato ma
In questi tre giorni questa presenza è stata importantissima non parliamo soltanto del privato
Impresa
Parliamo di una dimensione di privato sociale
Di associazionismo di volontariato che è una componente enorme
Rischi Chissi ma ricchissima anche di valore diciamo del sistema sanitario pubblico nazionale io penso non so in una Regione non è questa se non ci fossero le pubbliche assistenze diciamo quelli che vanno
Che cosa sarebbe il sistema sanitario
è lì che cos'è
Quella è
è il frutto di una storia di solidarietà di impegno di volontariato di gente che dopo una una parte del proprio tempo ora il sistema sanitario nel nostro Paese e anche costruito di questa presenza della società civile che non è
La struttura pubblica non è neppure il privato nel senso dell'impresa ma è un elemento costitutivo e insostituibile del servizio sanitario
Io voglio dire una cosa ancora sulla la
Sul federalismo nord-sud delle risorse eccetera intanto ha perfettamente ragione Calderoli
Questo dibattito non è stato l'occasione di una disputa tra maggioranza e opposizione sarebbe stato difficile perché anche lui e dell'opposizione chiara rispetto
Contesta e tecnico pensiamo siamo tutti all'opposizione quindi siamo tutti uniti nella lotta spezzo che Calderoli che cosa ci ha detto sostanzialmente è giusto hanno ragione le Regioni
Però non so se Tremonti e Berlusconi mi danno i soldi per vuol dire che andremo tutti insieme accortezze OPEC FIAT
Purtroppo orientate
Siamo tutti d'accordo
Non c'è
Non c'è
è
E e io dico che un uomo come Calderoli così attento generoso bisognerebbe metterlo al Governo però essere parte attiva
E novanta e non lasciarlo all'opposizione fare economia all'economia Carema sei ho capito ma se poi
Il potere si concentra tutto lì
E fare
Un ministro da un'altra parte diventa una noi costante trova compresso
Va be ero Saonara che non abbiamo avuto i nostri problemi
Io assai stavo molto all'estero
Ma
No no
Con
Con soddisfazione
Molto spesso insieme con M. abbiamo fatto tante cose buone e nelle sue varie del controllo ma detto questo
è evidente che
Come come si è capito noi non siamo ostili al federalismo
Noi veniamo da una storia che è stata una lunga storia noi l'abbiamo chiamata diversamente da chiamato la battaglia per le autonomie
Poi è venuta di moda questa parola federalismo che IMI in Italia si usa si usa in modo
Improprio sa
Si usa in modo improprio la parola federalismo perché parliamoci chiaro la tradizione dell'autonomia in italiano non si fonda soltanto sulle regioni ma si fonda sul sui poteri dei comuni e più complicate deteriori
Però
In definitiva il cosiddetto federalismo fiscale non è altro che il completamento e l'attuazione di quella riforma del Titolo quinto che ha fatto il centrosinistra quindi onestamente diciamo
E si tratta di un processo di riforma di cui noi siamo pienamente partecipe
Il problema il problema quale
Allo stato degli atti non si capisce in che cosa consiste
Perché se il federalismo fiscale ha un senso
Consiste nell'ambientare la quota delle imposte che sono direttamente decisioni
E incassate dalle regioni o dai Comuni
E quindi si tratta di spostare una quota rilevante delle imposte dalla responsabilità statale alla risponde centrale la responsabilità delle Regioni o dei comuni
Che possono deciderne la quantità in un patto con i cittadini e direttamente esige il
Ora
Questo
Questa cosa concreta non c'è ad oggi nessuno sa non c'è non c'è lo stesso ne so io come l'ho letta e proprio perché l'ho letta che ti dico che non c'è perché non è non è chiaramente indicato quali siano queste imposte e
Tanto è vero che
Giustamente Tremonti e Berlusconi hanno accettato un testo
Che è un testo molto generoso
E si sono presi due anni per l'esercizio della delega
Il che significa che allo stato degli atti non sanno dove sbattere la testa vedi legge venisse criteri diamo come di
Viviamo una bandiera e poi vediamo nei prossimi due anni se ci saranno i soldi si sarà possibile se come
De questo che cosa vuol dire vuol dire che
A me interessa dei
Par parlare interesserà parlare del federalismo fiscale quando ci saranno i conti
I numeri
Perché come giustamente è stato ricordato qui siccome mi pare difficile
Che il federalismo fiscale possa dare più risorse al nord più risorse al sud e ridurre le tasse si tratta di vedere quando ci saranno i numeri di che cosa si tratta concretamente
Nel frattempo il Governo facendo una sola operazione di riduzione della fiscalità
Ha scelto anziché secondo me come sarebbe stato giusto ridurre le tasse sul lavoro quindi abbassare l'IRPEF per i salari e gli stipendi medio-bassi ha scelto di cancellare
L'unica imposta totalmente federale diciamo perché era comunale che esisteva nel nostro Paese e quindi dal punto di vista sostanziale
Il sistema fiscale italiano oggi è molto meno federale di quanto non lo fosse sei mesi fa poi può darsi che lo diventi federale per
E secondo me un tema che è tutto da vedere
Però c'è un punto su cui e concludo voglio mettere l'accento il punto è questo
Parlando di diritto alla salute si tocca un diritto costituzionale
Uno dei diritti fondamentali che costituiscono il patto di cittadinanza
In cosa consiste il patto di cittadinanza consiste nel fatto che ciascuno dà alla collettività nella misura
Dei
Delle proprie possibilità
E le aliquote fiscali sono eguali in Calabria come Lombardia
E lo Stato provvede a garantire certi diritti fondamentali
Voi lo fa direttamente lo fa attraverso il privato questo
Che sono il diritto alla sicurezza il diritto all'istruzione il diritto alla salute sono diritti fondamentali
Questo diritto
è un diritto delle persone e non dei territori seguite richiesto è un problema molto importante è un tema di principio
Il diritto alla salute non è un diritto della Puglia o della Lombardia è un diritto del venerdì signor Rossi o del signor Bianchi è un diritto delle per somme
Non può essere
Diversamente declinato M ha ragione Calderoli quando dice che oggi non tutti i cittadini italiani sono messi nelle stesse condizioni di godere di questo diritto è vero
Ci sono delle differenze tra nord e sud ci sono delle differenze profondissima e tra i cittadini più ricchi e quelli più poveri
Sia nel nord che all'interno del sud non c'è dubbio che le aspettative di vita di chi è più ricco sono maggiori
E che la casistica ci dice che una persona che è ricca e che vive in una regione ricca ha molte più probabilità di sopravvivere anche
Anche a malattie molto molto dure come il cancro di uno che è più povero che vi è una Regione povera
è vero che il Paese già diseguale
Ma noi non possiamo sancire per legge questa diseguaglianza
Le diseguaglianze solo delle storture che vanno combattute e la legge non può sancire utile la legge deve prevedere che le si combatta come dice l'articolo tre della Costituzione
Allora questo è un punto essenziale
Questi è un punto essenziale
Il patto di cittadinanza non può essere federalizzazione
Si può attribuire alle Regioni le quali hanno dimostrato di saper lo mediamente fa
L'esercizio delle politiche
Ma la garanzia deve rimanere in capo all'Italia altrimenti non c'è il federalismo viene meno l'Italia e questa è un'altra cosa
Grazie a tutti io
Il Ministro Calderoli sentendosi sentendosi iscritto d'ufficio all'opposizione a commentava alle mie orecchie l'intervento del
Del Presidente D'Alema vi posso garantire che è all'opposizione dell'opposizione quindi
Io direi che dibattito ha toccato molti temi siamo andati molto avanti non sono spie devono andare via io penso di però di di interpretarle mi arrogo il diritto di interpretare quello che pensate
Dicendo che deve essere il senatore Marino però a chiudere a salutare
Questa tre giorni perché
Come padrone di casa e organizzatore pensa che
L'ordine
Ecco anche in pieno i ticket
Ma io voglio solo dire grazie perché abbiamo avuto una splendida opportunità e credo che anche il dibattito di questa sera abbia dimostrato quello che era nelle intenzioni della Fondazione Italianieuropei cioè quello di creare
Una comunità da chi
Io considero il principale azionista del servizio sanitario nazionale che siete siamo noi siamo i cittadini
E che
Abbiamo quindi il diritto e anche il dovere di parlare di confrontarci con tutte le persone
Che lavorano nel servizio sanitario quindi i medici gli infermieri tecnici ma anche con le persone che poi hanno la responsabilità delle decisioni io credo che
Si è importantissimo ascoltare le persone ascoltare i cittadini e questo è quello che abbiamo cercato di fare in questi tre giorni mi pare che ci siamo riusciti certamente
Cercheremo di migliorare e di riempire
Anche l'agenda con quegli argomenti che non sono stati trattati e poi ecco voglio voglio ringraziare davvero tutta la città perché insomma ci ha tollerato per tre giorni e e speriamo che ci tolleri
Anche in futuro
Grazie grazie a tutti
Grazie all'anno prossimo allora