Notiziario antiproibizionista

Non è del ventidue settembre di nove settembre scusate del due mila otto un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale oggi proseguiamo e concludiamo un discorso che abbiamo iniziato lunedì scorso vale a dire una analisi del analisi dal punto di vista dei dati statistici del fenomeno
Della cocaina la cocaina come droga emergente un tema di cui si è parlato a Firenze il ventotto agosto scorso quindi un mese fa nell'ambito di un seminario
Che è stato promosso è stato organizzato da Forum droghe insieme alla Centro studi sulle dipendenze della ASL di Firenze
Lo faremo faremo tra poco rimandiamo a lunedì prossimo altri argomenti di cui pure ci dovremo occupare
Perché questo è stato il primo fine settimana con le tabelle sui tassi alcolemici esposti all'interno dei locali pubblici ma non sembra che questo abbia portato dei significativi effetti positivi su agli incidenti stradali sul consumo di alcol
C'è il responsabile governativo per le politiche antidroga sto Segretario Carlo Giovanardi che al congresso del Federsanità la federazione degli operatori dei servizi delle dipendenze servizi pubblici ha detto di essere pronto ad ascoltare la scienza
E di non avere preclusioni per nessuna terapia
Giovanardi
Non ci fidiamo molto delle sue parole perché poi più delle parole contano i fatti Giovanardi già si occupato di queste cose che abbiamo visto in che modo però Giovanardi si vuole essere conseguente dimostrare la bontà delle sue affermazioni non ha che da convocare entro i termini stabiliti dalla legge
La prossima conferenza nazionale sulle dipendenze e farne un vero congresso scientifico
Non una passerella politica una vetrina di ideologie
E direttori che ha come invece fu la passata edizione della conferenza a a Palermo
Parleremo di queste cose però parleremo lunedì prossimo così come parleremo lunedì prossimo ancora distanze del con sumo non solo perché se n'è parlato a Genova in un convegno organizzato dalla Comunità di San Benedetto al Porto nella quale don Gallo don Andrea Gallo ha detto cosa intendo interessanti e importanti ma perché sin qualche modo si era aperto il discorso anche a Torino perché i comitati di quartiere in qualche modo hanno detto bene di fronte alla questione al al problema al fenomeno
Deluso dall'abuso di sostanze legali così come forse le stanze del consumo sono il male il male minore
Tutto questo però parleremo profondere erano diciamo lunedì prossimo perché oggi vogliamo proseguire e concludere
Il discorso aperto lunedì scorso vale a dire un'analisi del fenomeno della cocaina come droga emergente quindi un'analisi dal punto di vista delle cifre ma anche degli stili di consumo di cifre parleremo oggi
Perché nell'ambito del seminario che come dicevamo si è svolto il ventotto agosto a Firenze organizzato da Forum droghe e dal Centro studi sulle dipendenze dell'ASL di Firenze nell'ambito di questo seminario
Nella prima giornata dedicato proprio a alla agli stili di consumo si introdotto tutto il del tutto il discorso con un'analisi del del fenomeno e quindi con una lettura dei numeri che riguardano il fenomeno
La questa analisi questa lettura l'ha fatta la professoressa Carla Rossi che lo ricordiamo insegna statistica medica l'Università di Roma Tor Vergata in ascoltatori la conoscono bene
In particolare è una studiosa dei se no delle droghe dal punto di vista mito della della analita statistica
Epidemiologica
Il suo lungo il suo lungo intervento l'abbiamo diviso il sono lunga relazione per meglio dire abbiamo diviso in due parti la lunedì scorso vi abbiamo
Proposto l'analisi le Lanari si dell'evoluzione dei consumi in Italia oggi concludiamo per quanto riguarda sempre l'evoluzione dei consumi in Europa
Un'analisi delle fonti ufficiali era la prima sarà la prima parte della che ascolteremo dell'intervento dire la professoressa Carla Rossi e poi un dibattito che è seguito con i partecipanti al
Seminario che ha affrontato vari temi della toccati appunto dalla professoressa Rossi
Questo sarà la registrazione questo questa registrazione sonora occuperà tutto il lottizzanti proibizionista di oggi è un buon ascolto
Che cosa succede in Europa e comitati poi internazionali ci possa aiutare a capire meglio anche i dati nazionali
L'Europa pare che sia e questo ce lo può fare queste preso sempre dal rapporto della DIA medi della dicesse a mentre
Quello che vedremo dopo il peso del rapporto dell'Osservatorio europeo però sospenda l'ONU sostanzialmente tutti sono concordi nell'Europa il secondo mercato mondiale di cocaina dopo quello statunitense
Qui c'è un dato
Questo
Vedo come diciamo anche momento critico nell'interpretare i dati perché l'ONU
Per esempio circa di spacciare degli emendamenti che sono falsi comandamenti reali utilizzando le percentuali piuttosto di valori assoluti o viceversa a seconda di quello che fa più comodo
Allora qui c'è
Che è infatti decremento
L'andamento in America perché i sequestri sono passati dal cinquantanove per cento del dato globale e mondiale a ventisette per cento cioè sono meno che dimezzate
Le percentuali rispetto ai sequestri mondiali sequestrate nel Nord America
Mentre invece in Europa si dice nel mercato in espansione vedete che torna sempre il rapporto da una treni
Se uno guarda solo le percentuali
Perché mentre
Nel novanta solo il sei per cento di cocaina veniva sequestrati in Europa adesso siamo arrivati a quattordici stessa per cento
Poi c'è un dato interessante che si potrebbe utilizzare capire quante efficiente l'azione di contrasto
Perché vengono sequestrate qualcosa come tre quattro tonnellate in Italia
Questa la quantità e si stima minimi in Europa in Italia probabilmente attiva almeno il dieci per cento forse di più quindi l'azione di contrasto sequestra sì e no un dieci per cento
Fatto proprio a spanna
Allora questo però
è landa né questo è l'andamento
Preso da una qualche cosa del sito dell'undici
Devi dei sequestri di cocaina in Nord America e in Europa
Allora è vero che si è ridotta la percentuale ma siamo sempre penso tra
Come quantità assolute qui deroghe aumentata ma siamo sempre e comunque sotto
Quindi è giusto che il mercato europeo comunque il secondo anche se tende a raggiungere
E ricordatevi che sequestri più o meno solo un'indicazione abbastanza fedele dell'andamento del mercato perché a parte i sequestri di un tiro di una nave grossomodo i sequestri sono più o meno una percentuale abbastanza costante di quello che c'è sul mercato
Ora però ne dobbiamo osservare che cosa dunque leggiamo meglio questa
Quindi qui abbiamo questi sequestri che diminuiscono qui abbiamo i sequestri che aumentano
E raggiungiamo diciamo un organigramma fra qualche anno probabilmente sì
Che cosa possiamo ancora osservare
Secondo quello che ci dice la delega in realtà e il mercato americano e stabile mentre quello europeo forte e rapida crescita quindi in realtà quei dati vanno un attimo letti con qualche altro aiuto
Perché è vero che diminuisce in proporzione alla quantità sequestrate in America mentre aumenta quelle non trova ma non è che quella diminuisce quella mente solo che quelle non localmente ben più del quattordici per cento e crea
Una apparente diminuzione del mercato americano
Allora se noi andiamo a vedere un grafico simile a quello che avevo fatto io prima cioè in cui si parte da cento e si vedono gli aumenti percentuali
Vedete questo saggio grafico dell'ONU perché lo hanno fa queste cose che dice le cose si smentisce anche da solo basta andare a vedere bene nel sito e si trovano
Tutte e due diciamo sia
Il
La loro diciamo tesi sia gli elementi per confutare attiva
Allora se voi vedete questi andamenti che sono sempre presi da una pubblicazione dell'ONU arrivano solo due mila sei vedete che il mercato europeo effettivamente in fortissima crescita
Vedete che il mercato americano però che questo qua
Non è vero che è in diminuzione ma anzi è in leggera crescita ed è quello che la delega considera stabile stabile perché la crescita non è enorme vanto su un po'giù
Però certamente non stanno innovando come invece discendono in alcune sue indicazioni semplicemente rapportando le percentuali dei sequestrati in Europa in America
Siccome è diminuita la percentuale di ciò che ha diminuito il mercato non è vero perché è aumentata la quantità globale nel frattempo
E la cosa ancora più interessante adesso Enrico sulla questo magari velocemente è quest'anno fortemente del mercato africano
Questo fatto è un merito del mercato africana cosa che si trovano alcune pubblicazioni specifiche dell'ONU sul sito ed deriva semplicemente dal fatto vediamo se ce lo assolve acquisto le percentuali di consumo
Salto un attimo le cose lo perdi dico sono queste cose africane tutto non solo il traffico
Quello che è successo
è che mentre le rotte
Tradizionali del importazione di coppia in Europa passando direttamente dalla Spagna infatti la Spagna è uno dei maggiori consumatori
Europei gli altri sono Inghilterra Alitalia la Danimarca e l'Irlanda per questo dicevo novanta per cento in Paesi precedenti
Adesso hanno creato una nuova rotta che facilita di gran lunga l'importazione passa per l'Africa occidentale allora che cosa è successo che lungo la rotta sia diffuso anche consumo
Quindi la novità degli ultimi anni cioè questo forte momento di consumo in Africa che seguiranno una delle nuove rotte
E uno degli indicatori lavamento sempre dati ormai trovate che diminuiscono le cose però aumentano anche se andate a vedere i grafici scoprite da soli come vanno le cose veramente
C'è questo fortissimo aumento di richieste di trattamento per cocaina per esempio il Sudafrica che è uno dei pochi Paesi dove registrano le cose in modo adeguato si possano utilizzare
Questi sono i Paesi di per per vedere da dove veniva trovate una questa è una
Una tabella della dea in cui si vede nella la il paese di sequestro e da dove venivo dove andava la droga e vedete quanti vengono vanno in Africa
E qui vedete anche l'andamento dei sequestri soltanto su due anni sette dati dell'ONU quanto aumenta la percentuale di sequestri africani
A un quinto dei sequestri significa aumento non sono del traffico di transito ma aumento del consumo locale
Quindi a circa di trafficanti di nuovi mercati dei reggini chiaramente avendo più o meno saturato mercato americano che stabile
Si aspettano presso che nel nel giro di qualche anno una saturazione del mercato europeo quindi
Nuove rotte nuovi mercati
Questo spiegare anche perché è così facile aprire questi transiti in Africa perché questo è il valore
Della traffico di cocaina in Africa rispetto ad altri più classici diciamo attività illegali
Africane e vedete che la cocaina porta un sacco di
Di ricchezza e quindi
è quasi inevitabile
Che
Ci sia questa apertura di nuovi mercati queste nel nuovo rapporto dell'Osservatorio europeo questa è l'Italia
Quindi questo sono le rilevazioni stavolta fatte sulle sulla popolazione quindi con i questionari
E seppure si deve prendere con le molle quello che c'è però si ripete con diversi metodo notizie di indagini in diversi Paesi
Andiamo insomma in diversi Paesi europei
Che sono però sostanzialmente l'Irlanda la Gran Bretagna Gran Bretagna questo
Che ha un mercato più storico cioè più antico quindi chiaramente c'è una serie storica anche più lunga il violetto e la Spagna la stanno di nuovo cominciato nel paese di transito
Perché arrivano direttamente Spagna e poi diventa resi di consumo
E mentre invece altri Paesi europei sono più stabili e comunque non hanno avuto assorbimento
La successiva c'è l'aumento delle domande di trattamento però a livello europeo e anche qua vedete naturalmente una crescita meno evidente
Di quella del consumo perché arriva comunque in ritardo perché qui immediata su tutti i Paesi europei quindi sia quindi forti criticità che quelli stabilizzati
E e questo solo per spiegare che cos'altro c'è che non faccio in tempo a farvi vedere trovare un po'di considerazioni varie sull'Europa e sulle politica e di eradicazione
Che però semmai qui parliamo in discussione
Va bene grazie
Come sempre su questioni così complesse
Che
Ma io direi qui c'è un
Microfono gelato immaginare
E inviterei tutti vogliono intervenire ANAS sollecitato mi pare spesso anche un confronto tra quello che questi dati dicono
E quella che invece nella percezione da parte di chi è operativo sul campo in questo mi sembra fino interessante discussione
E l'altro filone la
Come ho accennato prima e anche fatta questua panoramica sicuramente parziale però dice credo molte cose
Fu assegnato un ragionamento su tutto ciò che è difficile trovare questo tipo di studi e anche questo credo che sia importante
Confrontarsi con calma senza
Tener conto del fatto che abbiamo calandosi quindi se ci sono anche domande che sono proprio domandi approfondimento su fonti metodologie validità degli indicatori eccetera
Penso dislocazioni importante
La seconda
Io sono
Informo però che
Ad erogare l'indennità
C'era una panoramica su le segnalazioni dal novantuno ad oggi
Mi ha colpito che e mise ma nemmeno i novantuno nel novantadue eccola
E l'eroina rappresentava se non leggo male
La vita
Allora noi sappiamo che in realtà nel suo insieme
E c'è una certa stabilità nei consumi no per esempio mi viene in mente
Le prime ricerche sulla popolazione fatti in Olanda probabilmente uno dei primi Paesi dove hanno cominciato a fare delle indagini sull'insieme della popolazione
Viene fare abbastanza bene come dire gli indici di gradimento e di diffusione delle deroghe no quindi in primo luogo c'è la canapa poi c'è la cocaina
E poi c'è l'eroina cioè però INAF è sempre stata molto bassa come prevalenza sull'insieme della popolazione
Però le le segnalazioni la vediamo addirittura cinquanta per cento
Che significa che e a occhio se posso azzardare un interpretazioni e che
Nei dati delle segnalazioni a grande influenza come la Polizia decide di indirizzare la repressione vecchi stiamo parlando di attività repressiva
Allora la domanda poi a Carlina
Questo non ci dovrebbe indurre
Come dire a essere un po'prudenti su i dati che ci provengono dalle segnalazioni misti cioè
Proventi per niente che sono reale persone segnalate e vaga idea da tre anni ma voglio dire come e
E calcolo sull'insieme della popolazioni e invece è no a chiedere che vengano fatte
Delle indagini e affidabili e su campioni rappresentativi sull'insieme della popolazione se vogliamo effettivamente siete
La questione non è di poco conto perché
Se ma anche sul fuori luogo abbiamo pubblicato recentemente
Del dei rapporti
Sulla situazione di metà anzi i termini viene capite bene e Stati Uniti su cui in questo momento c'è un grandissimo allarme e il famoso pesche a
è e insomma nell'analisi viene fuori che
Come dire insomma intanto
Per e come prevalente sul vinse nella popolazione esempi abbastanza contenuti
Ma anche come trenta e da un vento andrebbe visto con grande attenzione cioè
Allora
Te per dirla fino in fondo l'attività della polizia
In gran parte risente anche dell'allarme dell'opinione pubblica e non enti tocchi sia del tutto affidabili letti e sapere come effettivamente le stanno le cose tra i consumatori
Fare invece Daily indagini su di esse Vera popolazioni mi sembra più scientificamente affidabile ma comunque chieda checché ne cortesemente di me
Retta
Sulla popolazione
Teoricamente
Sono più affidabili
Se si prende un campione rappresentativo stessi rilasciata a rispondere una buona percentuale non è il venti e trenta per cento come quello postale fattualmente il CNR che quello che dico io non ho neanche guardato devo dire
E cioè se ci fosse un'indagine campionaria seria fatta con metodologia tra virgolette Istat ma Censis andrebbe bene lo stesso cioè con
Fatta venti affidabili che sanno fare queste cose
E con opportune tecniche per avere risposte veritiere su domande delicate che comunque esistono gli statistici credo Sarno
Avremmo sicuramente una fotografia
Probabilmente più affidabile perché questo è vero che è presente delle diciamo dell'indirizzo ma anche semplicemente della visibilità di certi consumi rispetto ad altri
Attualmente io credo meno confermino gli addetti ai lavori che il consumo di eroina sia comunque meno visibile di quello che era negli anni Novanta
Anni capitava di parcheggiare in motorino in certi angoli di strade di Roma e di trovare gente che si invocano adesso non succede più siringhe strada significa notò che
Quindi sicuramente nemmeno segnalarle consumo di eroina che sia di meno non lo so ma sicuramente meno assegnati presumibilmente anche di meno perché ci sono tutta una serie di altri indicatori che ce lo dicono
Ce lo dicono i sequestri che tutrice sente azione repressiva ma non sono proprio esattamente le stesse forze dell'ordine
Ce lo dicono anche sequestri internazionali e ce lo dicono con le slide che non vi ho fatto vedere che sono quelle sulla produzione
E su mille nuove vie di transito quindi che ci sia un aumento dell'eroina in Europa non c'è dubbio lo riscontri infatti anche dalle indagini campionarie anche nei Paesi dove sono fatte bene
Quindi che ci sia più o meno questo trend di aumento è sicuro
Che le segnalazioni per esempio
Fra cannabis rovina
E cocaina possa muovere sicuramente c'è una diciamo distruzione ab origine sulle segnalazioni di genere perché non è possibile che le femmine non ritorno
Però è assegnato
Non è ferma
No a parte l'analisi lì c'è una quantità sequestrata cioè in ogni caso prendono sicuramente c'è una distorsione rispetto ai maschi cioè in questo caso le femmine sono più proteste quale sia il motivo lo saprete sicuramente meglio di me
Però certamente
C'è una distruzione all'origine per cui non è possibile per esempio deve raccogliere segnalazioni stimare quante ragazze giovani consumano perché sono troppo pochi
Soprattutto per come io l'ho stimato lì
Se volete leggere appunto andare al sito del sisma le aziende siccome scritto per i non addetti ai lavori esistere si capisca
Si utilizza il dato sulle decisive
Allora dato che le femmine già soltanto poche quelle che vengono prese a più di una volta praticamente sono zero quindi non si riesce a stimare la popolazione mentre i maschi anche in uno stesso anno anche quelli molto giovani
Vengono presi anche più volte
Cioè ci sono aree decisive di segnalazione
Sulle feci liberi ci sarebbe molto da lavorare molto interessante adesso al di là della cocaina insomma dal punto di vista metodologico
Perché aumenta la probabilità di essere presi se uno è già stato preso una volta allora questo è molto comodo delle forze dell'ordine se come è noto capo sicure vedere serena se ancora scarsa stanza
Non ci faccia
Casa però comunque è chiaro che specialmente
Micossi piccole nei quartieri si sa più o meno quindi chiedetegli una volta proviene facilmente reso più forte
E questo pure chiaramente crea distruzione sia sulle sostanze sia sul numero di persone che ne utilizzano
E B mi sembra una prima risposta forse ci possiamo fermare
Approfitto del momento dissidenza richiesta faccio una considerazione una considerazione una domanda
E inquinato molto in fretta di istituti del CNR ENEA ai quali hanno capitarmi cinque nel due mila sei
Statistica qualche volta chiamarmi
Vi è cercare qualche indizio che che se
Alla lontana
Aiutarle a fare un ragionamento sugli stili di consumo
E che se allontana sottolinea
In maniera molto indiziaria però se non ricordo male gli studi del CNR incidano alcuni dati
Rilevando l'ultima assunzione di sostanza nell'ultimo anno
L'ultima nell'ultimo anno nell'ultimo mese esatto
E questo a me sembrava ma aspetto Ventucci spieghi perché invece è un indicatore poco affidabile
Mi sembrava un litigio interessante
Cominciare negare volumi dicono tanti questo consumo di cocaina che cresce in maniera ritenendo insistono iniziale
Mi sembrava interessante rilevare è che si sono cento nei cassonetti richiamo viene usato cocaina nell'ultimo anno magari sono sessanta cinquantacinque quelli che dichiarano viene usata nell'ultimo mese
Io mi sono permessa di leggere
Infine questi questi dati un buon punto nel solco discorso sullo stile di consumo mi sono detta presenti ma allora questo quarantacinque per cento sterilmente alla sostanza
Ma se negli ultimi trenta giorni non ha utilizzato una sostanza
Marotta milioni rilievo sale un consumatore occasionale sporadico sperimentale eccetera
E
Ecco questa deduzione che io ho notato
Praticati cenere che risentirà e o ai problemi inattendibilità sì possiamo permetterci di leggerla e interpretarla in questo modo
Rettore deduzione perfetta quello che non è perfetto se nei dati del CNR
Perché sulla popolazione generale il questionario è fatto inviando giustamente il questionario anca arpione e il campione a cui viene inviato sarà oppure rappresentativo però quel risponde che vuole
Allora chiaramente risponde che buone e le risposte le risposte fossero il novanta per cento
è fisiologico che si perde dieci per cento anche quando si fa una lo studio medico ma siccome quello che si perde almeno il settanta per cento quello che rimane non è attendibile
Per cui il ragionamento di Suzanne perfetto tra le ipotesi che non funziona cioè i campioni su cui si basa dei campioni che rimangono dalle indagini eccetera non sono rappresentativi questo vale anche per l'estate
Per l'estate vale anche di
Per esempio manca quasi totalmente la città di Torino manca Milano manca come manca un altro allora voi mi dite se mancano le quattro Province con più di due milioni di abitanti mancano perché ci sono
Adesso non mi ricordo non presta dialettico otto scuole campionate a Roma
E ventiquattro a Campobasso allora
Già
Presidente che ci siamo compete anche onesto avversava sul sito espandere vero controllato che anche quest'anno si verificano la stessa identica cosa
E quindi non occorre considerato quei dati e quello sarebbe interessantissimo perché si tratta delle fasce di età in cui si inizia a causa nuove
Quindi sarebbe molto interessante purtroppo non è attendibile lo stesso motivo cioè il campione non è rappresentativo dopodiché tutti indicatore giusto interpretarlo come gli interpreti tutti
Però non sappiamo cioè non si può riportare alla popolazione quindi dunque dire nel mio campione si comportano così dopodiché rimane per quelli che hanno risposto ma non si può estendere il risultato alla popolazione non essendo il campione rappresentativo
Il ragionamento è correttissimo
Marelli
Ricordiamoci le presentazioni
La verità si intercetta
E anzi fa purtroppo leale considerazioni che faceva Grazia essa sì poi rimarcare anche sulle campioni rivisitate CNR venga notificato anche nella Commissione nazionale
Questo sfida che assolutamente rilevante se voi vi accorgeste di quanto constatare questa ricerca ogni tre anni potresti invocare come abbiamo fatto noi che queste risorse fossero indirizzate meglio nella prevenzione
Il seguito l'assenso dell'estate nelle scuole
E è un questionario che viene distribuito con un parco che viene dato direttamente alle spalle dicendo entro un mese per favore fatemi riempire questi questionari
In una classe non viene neanche stringato troppo bene da un minimo di un operatore
Che in qualche modo cerca nel coinvolgere i ragazzi sono importanza elenco di dare risposte corrette
Tanto che alcuni ragazzi dicono alla fine di destra risponde oltre sette tra l'altro cinque nove zero
Anche a me quindi Emporio presepe ridotti soprattutto ha un aspetto che fondamentale perché non viene mai riportato quello stesso campione che ha dato quelli
Dati più o meno significativi il risultato complessivo a cui scuola piuttosto che quella città ha contribuito a creare e allora io credo che questo sia estremamente importante
La stessa cosa per quanto riguarda la questione al mercato se non avessimo paradossalmente un quartiere che hanno impronta a San Patrignano poi dimostrare una certa cosa si modificano tutti rispondono tutti avrà una rappresentazione
Di una certa o no
E l'evidenza cosa fondamentale per quanto riguarda le segnalazioni avendo fatto parte del nucleo operativo presso le prefetture enti in alcune città
Le segnalazioni sono state fatte obbligatoriamente a tutti i soggetti che crisi Georgatos esauste arrivavano al pronto soccorso
Dicendo sessanta
Cerberus chiaramente consumatori eccessivi diventa sostanza e quindi segnalati molti di questi chiaramente programmata però c'era una sovrastima di questo
E siccome il quinto rientra a seconda delle indicazioni che la magistratura di ogni singola soprattutto le grandi città data andiamo a rappresentazione anche molto distorta quindi
Chiederei che queste
Questi bias di conoscenza perché poi da un dato
Di una dice ieri Firenze salti ieri esatta d'allarme droga perché come azienda andati l'anno scorso sono stati utilizzati per una pagina sulle quarantadue portato all'eccesso
Dicendo anche che gli universitari si fanno più lunghi in questo momento
Quelli buona famiglia come sempre i dati che noi rileviamo ci fosse buona o cattiva famiglia quindi anche dimostrando come sistema ecco io credo che sia importante perché queste cose che sembra così neutre dando poi un orientamento anche di politica intervento oltre che a quelle tagliarci interventi di prevenzione
Ci sono
Franco Corleone intervengo nella mia
Presto il Garante
Dei diritti dei detenuti di Firenze
Mi intriga molto in questo
Dato sulla presenza molto contenuta
Di donne nel
Delle segnalazioni
Un rigoroso per cercare di capire meglio se c'è qualche lieve entro un raggio
Perché anche io ritengo una composizione della popolazione detenuta
Si vede donne sono una percentuale molto bassa rispetto dei detenuti adesso che riguardanti l'idea prima dell'indulto dopo l'indulto comunque insomma rispetto mettiamo mediamente
I detenuti fra cinquanta e sessanta mila
In in un giorno x dell'anno
Le donne non superiore ai tre mila unità
Quindi
Questo
Fa il paio insomma anche con questi ritardi delle segnalazioni
Per fortuna pari opportunità sono inesistenti riparare ma
C'è invece Unione
Unità tutti gli uomini colture lungo
Con estrema precisione
Finisce qui
Gli psichiatri presenti potrebbero
Aiutarci più invece la presenza femminile nei manicomi era molto più rilevante di quella delle donne
Nemica presenti nel carcere
Allora come ecco capire un po'questa
Attività repressiva preventiva come
Le o rientrano altre Sucri motivazioni forse per il
Un po'più via se c'è qualcuno in crisi
Vuole approfondire questo spirito il MOSE interessante
Non ci sia la lo Vittorino
Rispetto a questa cosa mi veniva in mente destro abbia la differenza di genere naturalmente il percorso europee
Se c'è un gruppo di consumatori nel quale il presidente Orlando nella sostanza ma quasi sempre d'accordo Madonna perché viene fermata di meno lo nega
Acquisita e quindi
Sì se non c'è un agente con la prevalenza di agenzie e ma uomo quindi nessuno e rispetto invece
Differenza tra
Consumato Cetraro tutto il fatto che
Il numero dei consumatori di cocaina creazione dei servizi è sempre relativamente basso cresce in relazione
Le segnalazioni
Le forze dell'ordine secondo me anche fare il contratto di servizi pubblici hanno strumenti in modo efficace rispetto alle dipendenze prima
Rispetto in azzurro
Ci sono farmaci sostitutivi
Si sono superiore di sanità o e a
Assicura che
Tutto quello cioè abbastanza naturale tutto a spiegarsi con il tipo di intervento delle forze dell'ordine a differenza di genere una cosa interessante che sta venendo fuori è che però
Per esempio si variegati delle ospedalizzazioni
Allora lì le donne sono molte di più
Essa parte bisognerebbe distinguere perché alcune sono dentro quel patto quindi quelle chiaramente sono ospedalizzazioni in tv delle donne nella fascia giovanile uomini non hanno
Però Totti oppure quelle per parto il rapporto
è tipo oggi sessanta quaranta sessantacinque trentacinque cioè sono molte veramente le donne che sono rilevate come consumatrici o dipendenti da cocaina
Da altre sostanze
Negli ospedali e allora forse lì bisognerebbe andare a vedere
Ora è possibile anche che le donne si siano più attenti alla salute quindi ci sia qualche bias però non è detto
E quelle uno studio un po'complicato percorso infatti i dati che quando sarà possibile metterò a disposizione perché è molto interessante fra l'altro quello che io ho visto proprio naturalmente andando a vedere alcune cose braccio in attesa che
Faccio
Dei voti in più precisi giovani
è che il consumo di cocaina nell'inferno elaborazione ospedalizzata giovanile
Giovanile perché comunque sto guardando quelle fasce di età però qui arriviamo fino a quarant'anni non sono non sono quelli fino a vent'anni che analizzavano rimane segnalazioni si associa molto con il consumo di alcol
Con il consumo di cannabis quasi per niente con il consumo di eroina però ecco proprio fatto a spanne guardando le basi dati
Non ho detto dove mettiamo via via le cose forse bisognerebbe chiedere a Radio radicale di fare link perché comunque un sito radicale
Su quel sito non è adesso mettiamo la documentazione che ho utilizzato per questa presentazione quindi per chi fosse interessato anche i rapporti della dea sui Paesi produttori per esempio
Sulle azioni di contrasto perché lì l'analisi sui Paesi produttori delibera da una necessità o dalla richiesta comunque di fare una valutazione sui dati
Delle politiche repressive di tipo eradicazione messi in uso dagli Stati Uniti in Colombia
E lì si vede che per esempio lo trovate per nelle slide a fronte di una triplicazione di fu migrazioni c'è una riduzione del ventinove per cento nella quantità esportate quindi deve bisogna criticare
Gli sforzi quindi le stesse e quindi l'azione di contrasto per ottenere un trenta per cento neanche di riduzione quindi è fallimentare nuovi in pieno
Comunque li trovate tutte le analisi chiaramente io le ho messe perché perché è interessato anche vedere da dove parte questa cocaina come si come viene contrastato cosa si ottiene trovate anche quello
Posso fare io una domanda Franco trattato come garante i detenuti riesci a rilevare uguali ereditati sulle carceri che ci aiutino esplorare e anche tipo di mondo
Cioè tipo quanti sono veramente che ci sono i dati e serio però per esempio ti dicono non so c'è il trenta per cento facendo un po'di analisi di
Detenuti tossicodipendenti un altro trenta per cento di detenuti spacciatori ma non sappiamo quanti sono quelli che sono sia spacciatori e tossicodipendenti
Per esempio se sapessimo quanti sono entrati in carcere più di una volta in un anno potremmo fare delle stime della popolazione degli spacciatori insomma una serie di informazioni così
Poi vederle magari for droga ci fa uno studio
ATI chiedendo accennare definanziamento ma non di farla perché se no piange
Un'attività
Del mondo penitenziario su ridotte il muro
Imperscrutabili ricusazione perché tu hai citato precedentemente perché
Sono molto
Molto pubblicati
Prima di tutto perché lui
C'è una base variabile
Cioè noi parliamo sempre per esempio presenze in carcere dei detenuti
Parliamo
Come se fosse un universo fisso mentre invece verso estremamente mobile quindi noi non abbiamo in Italia
Cinquanta o sessanta mila detenuti in realtà sono almeno il triplo
Delle persone che entrano ed escono impensabili ci sono cioè una percentuale
Dunque adesso
Vorrei dare propri numeri che anch'io una somma
Di io
Almeno due tre mila persone che stanno in carcere non più di due giorni
E almeno diecimila persone stanno in carcere non più di undici giorni
Quindi
C'è una difficoltà anche da questo punto di vista di fare poi delle delle analisi significative perché rischi è questo il personale rientrano e non non si riesce
Poi c'è il problema che in relazione al problema dei reati
Connessi alla legge sulle deroghe
Non
Non si sa
Quanti per esempio entrano tutti come violazione dell'articolo settantatré
Dopodiché però se questi siano
Spaccio opinione
Il
Quinto comma cioè quinto Quinto Romano e la piccola quantità quindi il piccolo spaccio quindi somma una detenzione che può essere detenzione ad uso personale
Questo Nuzzi rileva cioè bisogna fare adesso con una ricerca qui toscano avvengono su Firenze cercheremo di approfondire questi questi aspetti
Ma bisogna
Aspettare il processo
Perché quando uno entra in carcere quello poi bisogna aspettare l'esito del processo per verificare se
La condannare subito cova
E quindi sulla piccola quantità
Quindi un
Un piccolo spaccio comunque una detenzione
Molto molto complicato sarebbero analisi doverose in realtà queste non ci sono quindi si si va
Punto sedici il trenta per cento tossicodipendente
O il
Problema
Devono essere in in realtà
Può essere Cossu autorevolezza del poi
Più si è accentuata la spinta comunità diretti benefici penitenziari possono arrivare fino a sei anni eccetera quella
Ci può essere ovviamente una tendenza dichiararsi
Tossicodipendente perché per aprire l'accesso
Misure
Alternative insomma dopodiché queste poi non vengono date lo stesso ma insomma è un altro è un'altra storia insomma anche questo rischia di complicare l'analisi reale
Adesso che
La medicina penitenziaria passerà al servizio sanitario pubblico
Bene forse una richiesta immediata da fare che l'analisi epidemiologica sia
Seria e efficace in modo da degli elementi maggiori
Io
Inerente la linea
Partendo dall'azionista nel senso che
Un altro aspetto importante in questo
Confronto sui numeri è quello di chiedere anch'io nera e operativo chi lavora sul campo consentì mancando il punto di vista della conoscenza dell'accessibilità ad alcune fonti
Faccio un esempio possiamo tornare Salerniana esperienza professionale di operatore di strana quando io avevo
Come dire in qualche modo
Mentre a fronte ad esempio il numero di contatti che io ho avuto un anno
Di persone non in carico i servizi per valutare il mio lavoro su un certo territorio mi piacerebbe poter affrontare questo dato con una stima credibile del sommerso nidi comunali così
E quando steso soprattutto nell'attività di attività come quella di strade quindi non hanno una una cartella del bene del paziente no su cui Possanzini incerti si contesta che siamo molto carenti per esempio dal punto di vista della valutazione
Significa certi nostri interventi molto spesso non so se siete d'accordo con me non è una questione di
Cattiva volontà anch'io era
Qualche volta è una questione di mancanza di risorse per poter pagare degli esperti che sapeva fare bene qualcuno che magari non è nostro maltese proprio anche una difficoltà Averna cesso
Possibilmente non complessa da una serie di dati che ci aiutino no presente a valutare il nostro ruolo questo è un esempio preminenza assoluta
Però limiterei proprio a tirar fuori anche questo tipo di
Dirigenza insomma quante interroghiamo i dati statistici che cosa a che cosa ci servono concretamente nostro Monosilio quando dobbiamo progettare subito territoriali penso ai reati soprattutto disaggregati
Per tentare anche
Tantissimo limitati a fare anche in quella zona delle esigenze da questo punto di vista
Sì verso quello che diceva Franco Bile veramente
Qui io ho detto considerate che questi sono i dati del due mila sei e quindi quando hanno fatto la pubblicazione non erano completi Sanza spiegati una cosa che mi hanno spiegato i funzionari mi hanno fatto osservare del Ministero dell'interno
E cioè che i dati del due mila sei sono meno convenienti degli altri lo scopo perlomeno si completeranno con più ritardo data dalla Fini-Giovanardi
Perché mentre prima le segnalazioni non prevedevano
Di fare le analisi chimiche sul principio attivo avessero prevedono quindi ci vuole molto meno tempo per la risposta a questo dal punto di vista della conoscenza del dato
Chiaramente provoca una disomogeneità esperto a quello che succedeva prima
Rispetto a quello che succede dopo quindi fra l'altro un'altra ipotesi che però non è proprio
Del tutto condivisa dai tre funzionari ancora parlato è che dato l'aggravamento della delle conseguenze anche per delle persone vengono segnalate
Succeda più facilmente che con una qualche discrezionalità alle forze dell'ordine ho se la quantità proprio evidentemente tanta direttamente le persone passano a settantatré all'articolo settantatré quindi fare un'altra strada
Oppure se è una piccola entità dati allargamento non vengono segnate quindi c'è una diminuzione di segnalazioni che è venuta sempre aveva
Unifica forze su certi territori sarà poi diverso nessun altri e così via
Quindi c'è comunque una diciamo una differenza
Della legge in realtà era quasi la fine del due mila sei quindi forse non è tanto visibile qua sarà ancora più visibile forse negli anni successivi quindi ci sarà un maggiore ritardo quindi
Probabilmente un trenta in diminuzione per un po'poi dopo diciamo referto normale
Questi sono tutte complicazione diciamo dal punto di vista statistico di cui si deve tener conto perché se cambia la normativa come fu evidente pur nella differenza nel novantatré
Qui c'è stato subito dopo la legge un aumento poi una diminuzione del prodotto ripreso il trend
Quindi l'effetto del referendum un pochino si visto su diversi indicatori
Un salto all'interessata a
Massima
Taranto rissosa
Poco fa perché solo
Difficoltà che stanno affrontando
Perché stiamo esaminando non al cento per aprire il finalmente il primo gruppo
Sardegna
E
Consistente
Storica
Progettazione
Attiene all'ANAS con un testo unico
Bisogna riportare se i dati relativi al proprio territorio
Uffici conosce
Perché anzi contastorie del fenomeno che si deve affrontare titolo bene
Basata opinabili no
Insomma
Solo tecnicismo si dati dell'audience
Quindi abbiamo tentato
Di trovare un'analisi fatte nella nostra provincia rispetto non si troverà cose e c'è una novità diciamo alcune cose in altri c'erano altri numeri
Istantaneo esenzioni è il ruolo dei partiti disastro lo stesso
Abbiamo tentando di riguardare l'ISEE punti gli altri corsi che avevamo fatto rispetto a una percentuale si potesse fare tra
Persona di trattamento e insomma so
Però anche questo molto molto
Sindaco sono
E
Quanto alla difficoltà movies questo
Esperienze simili esperienze diverse con
Le statistiche
Sopra come alcuni libri
Dipartimento dipendenze in basso
Fotocopie
CNR non è solo una questione di soldi buttati ma anche il meccanismo estremamente devastante sul territorio nazionale perché
è vero non è il realtà locali è molto difficile perché non ci sono le risorse per far fare le stime più sulla realtà locali delle ricerche finalizzate terre
Parametrare i giorni reale di quel territorio sviluppato generalmente si applicano semplicemente territorio elezioni locali su dati rilevati dati in Regione Veneto cenere
E nota notoriamente spopolato e che
Poi diffuso sovrastante azioni sul territorio nazionale
Grazie anche dell'Europa anche oggi opportuno sto importanza diciamo così Carlo Giovanardi
E che fatto sì che la conferenza stampa di presentazione del Rapporto Giovanardi ci ha fatto sapere che l'emergenza tossicodipendenza in Italia invece istituti
C'è lo zero virgola
Si capisce tutto suo allarme
Mi pare che abbia dichiarato mai facilmente riscontrabile nel sito internet perché
Solo se uno per cento della popolazione correnti pendenze e quindi non capisce
Tutto questo allarme che bisogna lanciare tutto Rettore immagino degli amministratori locali
Che chiedono a un dipartimento delle dipendenze a risorse limitate senza un servizio che terminologico dell'azienda
Dimmi quanti tossicodipendenti ci sono e su quello io programmo le risorse chiaro che
Aprite il parametro Giovanardi
Zero virgola uno per cento
Però io non sono balzelli sulle quello che accade mente vi faccio un altro esempio su tutto applicazione visto che richiesto sulla statistica no
Applicazione di una spesa sanitaria comunità terapeutica nella regione dentro vincolate mediamente intorno al trenta per cento tra due mila sette due mila otto
Non viene modificato il Budget complessivo
Che viene calcolato l'impegno di spesa in dodicesimi cerchi Dipartimenti non può succedere
Più di un dodicesimo Armenise dell'ESA spesa storica
Regia che
Se nel due mila sette
Quindi
Menti
Hanno speso
Una certa cifra l'anno successivo a popolazione in baita dovrebbero spendere trenta per cento in più
Sembrano utili di contenimento della spesa si mettono in testa di creare una lista d'attesa e risparmiare il risultato è che l'amministratore impolitico grande avete visto aveva ragione Giovanardi
La spesa è rimasta invariata e la percentuale del bisogno rilevato è un indicatore nell'universo dei problemi della tossicodipendenza
è ridotto del trenta per cento perché noi abbiamo aumentato la spesa
è rimasta invariata la spesa che il Dipartimento di salute notificato quindi sul piano teorico si sono ridotti i consumatori e quindi i tossicodipendenti
La spesa economicamente può essere
Questione carcere estremamente complessa noi
Abbiamo Paolo problema enorme
Nel senso che sapete che fa carriera il numero di
Persone che
Una
Professionista incarico
Se io
Trecento tossicodipendenti o nel servizio catalogato invece
Categoria
E Gelmini anche premiata con strutture complesse i Dipartimenti servizi per le tossicodipendenze avente utenza ovviamente cinque fotografa per dire che notate l'utenza
Nostro esimio collega affermato che in un carcere di novecento detenuti c'erano novecento tossicodipendenti
Sembra perseguita ma anche questo è un dato di fatto credo che su questo non è un fatto irrilevante questa vi numeri delle statistiche
Sì c'è un altro aspetto che riguarda un'altra indipendenza dell'alcol dipendenza allora
Sulle dice lunga anche mese fa una porcata pubblicato un'analisi sulla distorsione degli Investimenti
Sulla base dei della attribuzione bianco dipendenza da eventi che sono solamente alcune attribuibili
Cioè chi pratica che cosa succede se io
Rilevo delle situazioni problematiche di ordine pubblico incidenti tutte queste cose qua che trasformò Cristina alcoldipendenza sposto la spesa totalmente veramente il trattamento sanitaria
Anziché
Preoccuparmi di azioni di natura culturale
Che richiedono altri tipi di investimenti bisogna stare molto attenti perché c'è anche un'altra diciamo intuibile cemento come investimento delle risorse sulla base di analisi epidemiologiche statistiche che tenga concorde universo estremamente complesso che c'è dietro al consumo delle droghe
Sarà interessante non so statistiche cioè con l'esigenza
Cose vere
Ci riguarda profondamente
Acri spunti da un andamento
Su un qualcosa
Sì queste delle statistiche senza
Se mi è stata la Procura punti di vista no perché i politici i furbi possono usare le statistiche
Per loro scopi la statistica è nata come supporto alle scelte politiche e può essere usata anche in modo molto distorto del politici in questo campo specialmente perché
Dove ci sono statistica che dipendono da Bari da vari aspetti
O consideri tanti aspetti tutti assieme cerchi di ricostruire un po'impazzito oppure uno ti fa vedere sono le segnalazioni si dice per esempio che le ragazze non consumano applicativo esempio noti per dirne una proprio stupida
D'altra parte le statistiche invece se fatte e interpretate correttamente
Possono essere ben utilizzate per valutare le politiche anzi è l'unico modo perché poi debbano sempre voi vantare una politica di valutarla vedendo le conseguenze quantitative in qualche modo
Che possono essere distesa
Nel caso della droga inquinamento dell'economia legale attraverso l'economia illegale di
Cioè quello di trovare molti indicatori plausibili
E io credo che quello che si dovrebbe cercare di fare
è intervenire in questo senso cioè cercare
Di contestare e di utilizzare al meglio tutto quello che ne possiamo utilizzare
Per andare a dimostrare Giovanardi che la sua politica fallimentare
Come siccome si fa non lo so se ma andando a vedere diversi tipi di indicatore certamente non quelli che rileva il CNR non quelli di cui parlavi
Ma andando a vedere per esempio ed è una cosa che spero di riuscire
A fare un gruppo di economisti valutare quante inquinamento dell'economia
Legale mediante il
L'economia della droga
E insomma questo mi sembra un indicatore anche
Utile a livello internazionale per fare dei confronti perché attualmente presente confronti a livello internazionale sono difficilissimi da fare perché comunque i dati sono rilevati in modo diverso le leggi sono diverse
Quindi per esempio questa assurdità delle segnalazioni ce l'abbiamo qua sono voi
E quindi questo questo aspetto non si può
Nessun altro comparare e anche le legislazioni anche volendo fare un'analisi delle legislazioni
Non è così facile
Poi mettere in relazione il diciamo una specie di indicatori di repressivi ta per esempio con i risultati
Perché i Paesi urtati non dipendono solo da quello ma anche dagli investimenti dalla ripartizione degli investimenti e quindi dalla spesa sociale e da una serie di altre cose non ultima anche la cultura del Paese
Quindi tutto abbastanza complicato chiaramente quello che servirebbe di più secondo me è una maggiore interazione fra
Diciamo noi fra virgolette più tecnici e chi vive il problema per esempio mi veniva in mente sentendo l'intervento di Sassari che forse io Cirio applicati su provinciali che potrebbero essere utilizzati
Però chiaramente adesso questo è capitato
Un'interazione maggiore serve anche noi per interpretare meglio quello che troviamo
Sette probabilmente anche a voi se vi ritorna indietro dato analizzato potete utilizzare come valutazione del lavoro come diceva Susanna oppure per fare un'analisi di contesto che serve per spiegare il perché serve un certo intervento piuttosto che un altro
Chiaramente diciamo questo è un
è un caso molto raro di interazione e quello di oggi direi che questi mondi sono quasi completamente separati
Mentre invece in qualche modo bisognerebbe trovare adesso lancio lì un'ipotesi ma Forum droghe potrebbe anche attraverso un sito mettere
Adesso io invito i materiali tecnici metto tutti su questo sito che partiranno a Vienna però ci potrebbe essere anche un'interazione
Non lo so di scambio per esempio uno può
Ebbene porre una problematica e
Potrebbe anche essere che io qualcuno del mio Gruppo DS
Non serve a dare una risposta o comunque un'indicazione quindi trovare un modo anche per facilitare chiaramente non in presenza non è che si possono fare tante di queste riunioni però forse attraverso un sito attraverso qualcosa possiamo forse provare a studiare
E questa idea di
Non sarà ancora di più sincero comunitari tarati quindi con una
Maggiore capacità ringrazio distratti
Professor qualcos'altro concretamente a ragionare
Ecco quello che abbiamo ascoltato era la seconda parte della relazione della professoressa Carla Rossi alla tenuta alla seminario
Ho all'Albo per meglio dire al laboratorio di lettura critica delle teorie delle pratiche di intervento in materia di consumo di cocaina che si è svolto a Firenze dal ventotto al trenta agosto scorsi
Organizzato dalla Forum droghe e dal Centro studi sulle dipendenze dell'ASL di Firenze
In particolare questa relazione stata presentato dalla professoressa Rossi nella prima giornata di questo laboratorio
Dedicato a un'analisi delle cifre sulla l'emergenza
Cocaina e anche agli stili e agli stili di consumo legati a questa sostanza di questo però parleremo in un'altra puntata della notizia nati prevenzione vista
Tra lunedì scorso e oggi abbiamo ricevuto affrontare la lettura dei dei numeri e capire come e sono evoluti
I consumi in Italia in Europa nell'analisi delle fonti
Ufficiali magari una ascolto un po'un posti con un po'difficile alcuni momenti numeri sono duri come diceva
Da anche da comprendere la professoressa Rossi all'inizio della sua relazione ma parliamo di di questioni di fenomeni non facili
Le semplificazioni e lasciamo ai propagandisti di professione noi cerchiamo di Prodi fornirvi invece dei dati e dell'informazione
Ci fermiamo qui con però oggi come notizia l'antiproibizionista torneremo lunedì prossimo come Santa alle tredici
Molti gli argomenti che avremo da affrontare in particolare la discorso intorno alle stanze del consumo di cui si è parlato a Genova e di cui si torna a parlare a Torino
Appuntamento dunque lunedì prossimo alle tredici e grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli
Non