Trasmissione di presentazione del BarCamp "Esperimenti democratici" che si svolgerà a Roma il prossimo 4 ottobre

Di radicale siamo al secondo trasmissione di presentazione darei la barche impasse vi ricordiamo che in queste trasmissioni andranno ogni settimana in onda
Il giovedì alle ventitré e il venerdì alle e quindici abbiamo ancora nei nostri studi Simone sapienza redattore del sito di Radio Radicale e Diego Galli che il responsabile dello stesso sito
Sito che ha organizzato una tre giorni dal tre al cinque ottobre sulla crisi della non democrazia nell'ambito della quale il quattro ottobre ci sarà un barche entra allora
Per ricordare i nostri ascoltatori cose
Come nasce questa idea come si sviluppa e e in particolare cosa il bar Camp diamo nuovamente la parola dico grazie
Ecco io parto facendo una domanda ai nostri ascoltatori ascoltateli Radio Radicale e chiedendogli se e mai gli è mai capitato di sentire che un organo di informazione
Si tratta del sito internet però di una radio nazionale perché sappiamo che questo evento sarà trasmesso anche
Radiofonica mente a una platea nazionale
L'ascolto ma di Radio radicale di cinquecento mila persone semmai hanno mai sentito che è un mezzo di informazione di
Portata nazionale ha mai organizzato un evento per dare la parola ai suoi ascoltatori sostanzialmente cittadine a chiunque voglia prende le dire qualcosa
Penso che la risposta è no non è mai successo nulla del genere sappiamo che i congressi dei partiti politici funzionano per delegati il tempo di parola prestabilito così come la l'ordine di chi interviene così come gli argomenti di cui
Si può parlare in questo caso ne mettiamo a disposizione una tecnologia la tecnologia
Di conferenza non tecnologia di dialogo che è stata sperimentata dal mondo anche era legato a internet e quindi una cultura libertaria che nasce in California che ne cerchiamo di
Assorbire riversare in termini politici perché crediamo che poi ci siano delle assonanze tra questo afflato libertario no del
Di questo tentativo fatto da intellettuali così come programmatori di usare la Rete come strumento appunto di liberazione di energie di circolazione libera di informazione e il nostro scopo è quello di ridare vitalità alla democrazia alla democrazia diretta la partecipazione e quindi noi utilizziamo metteva a disposizione la nostra organizzazione questa tecnologia questo spazio che abbiamo per dare la parola
A chi vorrà prende la chi vorrà venire a dire qualcosa
Quindi questa è l'appuntamento che diamo per sabato quattro ottobre all'università popolare di Roma
Questo spazio aperto da subito si può proporre un argomento di cui si porrà parlare su cui si parla delegare l'attenzione delle persone che saranno lì sono già trecento
Iscritti il lo spazio per ora che virtuale
Prima ancora che essere fisico è quello del sito internet di Radio Radicale Radio Radicale punto ittico
Ho anche
Fai notizie appunto i Tea dove si può trovare tutte le informazioni su questo evento ma soprattutto gli strumenti per proporre da subito un argomento in discussione o per dire io voglio seguire questa argomento voglio discutere e quindi mi segno
Mi prenoto sarò lì a discutere di questo con le persone che lo vorranno
Ecco Diego questo pacchetto e però si inserisce in questa tre giorni che ha anche un aspetto convegnistica o se voi ricordare magari a volo d'uccello velocemente
Come si svilupperanno anche gli altri in due giorni sì il giorno prima c'è questo convegno partecipazione e cittadinanza nella crisi della non democrazia
Che si tiene presso la chiesa anglicana di San Paolo entro le mura vicino alla stazione Termini da via Nazionale si accede via Napoli cinquantotto
All'interno di questa chiesa anglicana protestante sappiamo che la cultura protestante anche la la culla della democrazia una delle grandi correnti o correnti di pensiero che anche di mondo movimenti politici che hanno dato
Forma la democrazia in particolare in Gran Bretagna
Parleremo appunto lì di della crisi della non democrazia in particolare in Italia quindi avremo la partecipazione di Oreste Massari c'è un politologo particolare uno studioso dei partiti politici Andrea Pugiotto Gramna costituzionalista di ascolto di Radio Radicale
L'hanno potuto ascoltare più volte Stefano Bartolini che un economista cosiddetto della felicità cioè quegli economisti vola branchie lo cono delle colonie che tenta di studiare quali sono qual è l'impatto
Dell'organizzazione economica sul benessere individuale sulla qualità della vita non soltanto su i termini diciamo astratti anche un po'fare indire il prodotto interno lordo della ricchezza pro capite che sappiamo che misurano possono andare fino fino a un certo punto nel misurare poi qual è la il benessere reale non delle persone e quindi tanto nodi capire come le istituzioni possono favorire non soltanto il benessere economico ma anche il benessere
Individuali e per il benessere psicologico poi Paolo Berdini un urbanista
Che si occupa appunto della
Del della città e dello spazio urbano come bene pubblico e l'elusione che questo bene pubblico sta subendo a causa di forza legate anche
A un certa gestione del territorio su cui diversi movimenti stanno tentando di intervenire con strumenti appunto di partecipazioni comitati di cittadini l'tutta la questione le delibere di iniziativa popolare se ne parlerà anche questo non solo nei convegni ma anche al bar tempo poi
Nel pomeriggio la Fondazione per la cittadinanza attiva
Che è guidata da Giovanni morchie
Figlio di appunto di di Moro noto intellettuale che no condotto conto attraverso questa fondazione una ricerca al
Che per la prima volta si svolge in Italia sullo stato della società civile sarà pubblicata recentemente ci sono una serie di interlocutori interlocutori tra cui Corradino Mineo direttore di RAI news ventiquattro Nereo Zamparo
C'è un dirigente dell'Istat Carlo Donolo il Professore ordinario della Sapienza di Roma
Ed altri infine una sessione conclusiva che si intitola quali riforme istituzionali per nuove forme di partecipazione politica dove interverrà Pier Vincenzo Larry c'è uno studioso in particolare del fenomeno referendario in Italia
E all'estero e di era visto che era che un professore inglese che ha pubblicato recentemente un libro che si intitola perché la politica importante come far funzionare la democrazia in cui tenta proprio da affrontare il tema
Centrale che vogliamo porre cioè quali sono gli strumenti
Che sono necessari per consentire forme di partecipazione dei cittadini alla vita pubblica che possano invertire questo distacco il crescente distacco
Cinismo disinteresse che si sta
Diffondendo a causa appunto di quella che chiamiamo la crisi della non democrazia
Bene e allora prima di passare a invece illustrare proprio il barche Hampton per come si sta andando organizzandola perché poi è un processo
In corso che si fa ogni giorno non si costruisce ogni giorno che si continuerà a costruire il proprio durante il quattro ottobre quindi daremo tra poco la prossima sede Enza però io ti volevo fare una domanda
Diego perché adesso tra poco trasmetteremo un contributo
Una sintesi di due intervista che abbiamo realizzato di sempre per presentare questo va a Camp
A due esponenti della sinistra Arcobaleno a Pietro Folena e a Salvatore
Bonadonna colora abbiamo parlato l'ho fatto un po'un confronto tra questo barche
E il processo che è stato definito del
Dopo Chianciano secondo te si può appunto e il suo voi anche ricordare i nostri ascoltatori di cosa stiamo parlando si può considerare insomma di barche Hampton in qualche modo
Si poco in consiglieri che il bar che a qualche contatto o
Uno in qualche modo uno sviluppo di quella
Di quel processo
Ma senz'altro sono loro stessi a dirlo appunto nell'intervista che sentiremo tra poco
In fondo questa il dopo Chianciano l'Assemblea dei mille che sarà convocata e radicali già prima delle elezioni delle ultime elezioni politiche
E che poi ha visto la partecipazione soprattutto di quelle parti politiche di con le forze politiche erano
Avevano visto Ceroli disse escluse dalla dalla rappresentanza parlamentare a causa appunto dell'esito
Del voto quel tentativo era una una proposta avanzata da parte dei radicali di rimettere in discussione le reciproche appartenenze in nome anche dell'hard tradizionale
Idea radicale della libertà di associazione della doppia tessera non delle appartenenze che non sono chiuse no come delle chiese ma in realtà sono vedono i movimenti politici e partiti politici come strumenti per conseguire delle battaglie degli obiettivi
E quindi
La la proposta fatta allora era quella di rimettersi in gioco di mettere in discussione è
Capire quali potevano essere
Gli obiettivi
Comuni questo questa proposta questo esperimento questo questa iniziativa avuto pari in seguito
In diverse in alcune riunioni che si sono tenute con Cesare Salvi Luigi Manconi Elettra Deiana insomma le nomine sono alcuni ma le presenze sono state in alcuni casi
Molto significative anche molto ampie
Quello che uscito fuori da questa discussione come obiettivi di riflessione per ora soltanto e non ancora di azione comune stato proprio quello della crisi della non democrazia la riflessione favorita da quella parte politica
Quell'appunto della della sinistra
Arcobaleno anche di di parte del Partito Democratico una riflessione stimolato dalla vittoria di di Berlusconi la schiacciante pari anche dei provvedimenti che hanno caratterizzato l'attuale esecutivo negli ultimi mesi in vecchie realtà per i radicali invece data
Da ben prima e quindi però c'è stato questo la riflessione comune su l'analisi di quello che sta avvenendo a livello istituzionale nel nostro Paese no quella appunto ripetiamo la crisi da non democrazia e anche delle proposte
Di di risposta che sono venute in particolare da Cesare Salvi e da altri e quindi ecco questo sì questo questa conferenza
In realtà è proprio un proseguimento di questo filo conduttore quindi può rappresentare un appuntamento pubblico più pubblico degli altri in fondo perché si rivolge anche ad altri soggetti ad altre persone per proseguire questo questo filo conduttore
E allora andiamo all'ascolto di questa sintesi di queste due interviste a due partecipanti proprio al processo del dopo
Chianciano sono
Pietro Folena che come Stato o deputato indipendente di Rifondazione
Comunista Salvatore Bonadonna già senatore di Rifondazione Comunista e Presidente del Collegio di garanzia attuale del Partito della Rifondazione Comunista
Ecco ritornando invece all'aspetto diciamo più politico nel senso di
Di quello che è successo dopo
Le recenti elezioni dopo quello che è stato definito lo tsunami che ha investito la sinistra Arcobaleno bene dopo quello c'è stato per esempio
In casa radicale una una un processo che è stato
Chiamato il dopo Chianciano INPS di cui tu anche se è stato partecipe e che forse anche questo bar camping qualche modo
Ma io penso che sarebbe molto utile e molto importante perché in Francia hanno acceso delle speranze enormi di un'immediata risposta politica
Armani del terremoto dell'aprile scorso se
A un processo che ha visto per usare un termine insomma
E le Mantico punto ovvero per attendere detta mentre lo diciamo della sinistra del sistema politiche rappresentato tutto
Ma perché ha avuto il merito che al centro di rompere
Ribadire dei confini e tutto quello che farà
Diciamo riforniti e cosiddetti radicali mentito in questo caso noi come Partito radicale ma come sinistra radicale dimostrando
Galli perché avevo un esempio che ci riporti viene radicali risentire radicali essere lì per mettere le cose non solo sono contrapposte come modo di vedere sono indissolubilmente
Unite
Certo ci sono ancora molte ci sono state nel processo del dopo sganciano dell'ENEL
Come posso dire delle resistenze dei dubbi io quindi io credo che barche entro possa essere anche un'occasione sul terreno dei contenuti per riprendere
Ma diciamo non ripetere francamente ma su un altro otterrebbe spostare
Diciamo in qualche modo proporre qualcosa di
Di nuovo insomma ecco
E diciamo il terreno della cosiddetta
Democrazia dirette a forse un terreno da ho partecipato anch'essa voglia chiamare insomma l'analisi e la il cercare di dare
Soluzione alla crisi della democrazia rappresentativa può essere un un terreno anche
Io credo che entro ma anche che non bisogna lasciare i tacchini iniziale porre delle terapie che elimina le pratiche ed i partitini politici delle
E mi ha lasciato il mio appello solo a
A posizioni minoritarie estreme
Una critica talmente generale oggi rischia di crescere in un gruppo politico di tipo nuovo delle nostre società sulla
Sulla
Sull'comparati con Istat
Di questa crisi profondissima
Allora
Fare in modo che questo sia il tema capitale centrale
Condomini si è tolto ispettiva le modalità la rottura anche ricette pratiche
Intendo insomma contrassegnati battutine dopotutto fin qui nel modo di vedere cose interessanti
Bonadonna come mai hai aderito a questo barche ampi
Ma ai e per per un motivo mi pare che e che sia un'idea direttamente intelligente
Per cercare di ragionare attorno a un problema che era già emerso all'assemblea di Chianciano
Che era il cui era stato già affrontato e discusso imminente due delle opinioni del dopo che ci hanno e che adesso con lo strumento che vi siete inventati
Sto parlando al bar Camp può essere
Oggetto di una rissa Simone non soltanto dei politici degli esperti dei tecnici della sociologia o della politologi
Ma può essere argomento di riflessione
E i cittadini comuni non di tutte le persone che avvertono che se nel nostro Paese una progressiva rischi
Della democrazia
Cioè per democrazia si intende quella equilibrio appunto quel rapporto tra
Il popolo e il potere
Questo mi pare che sia un elemento fondamentale importante allora potere partecipare a discutere a dare un contributo ma soprattutto alla ad ascoltarli affinché Terme
Molière il Co.Re.Com così dunque Folena e Bonadonna e adesso diamo come detto la parola Simone Sapienza perché ci descriva un po'come è cresciuto questo barche quante adesioni sono state e anche un po'
Come si prefigura proprio la giornata attraverso gli interventi che sono stati diciamo così prenotati
Sì lì è le adesioni sono riferiti a individuali sono arrivati ormai a superare i trecento e
Vengono da tutta Italia e i soprattutto dagli iscritti deludente il sito
Internet ancora deve partire con tentativo perlomeno di di campagna tra virgolette pubblicitaria solo su questo evento
Per ora c'è stato soltanto un numero di Lester quest'estate poi l'attenzione in un articolo di E Polis
Che l'unico giornale
Che da attenzione da segue almeno da un anno la questione delle delibere di iniziativa popolare a Roma non messe neppure in discussione dal
Consiglio comunale nonostante lo Statuto preveda
L'obbligatorietà del di conterrà allorché il Consiglio Comunale di mettere in discussione appunto entro sei mesi che delibere di iniziativa popolare
Forse ecco da venire invece devo curare in possiamo possiamo trovare
Le motivazioni iniziali
Del del nostro barche né ci siamo resi conto appunto che a Roma c'erano almeno dieci delibere risiedevo là remi neppure messi in discussione
E come invece dietro queste iniziative c'erano dei comitati territoriali c'erano
Novanta mila firme a Roma in pochi anni e raccolte su svariati temi dall'urbanistica all'ambiente
Alla all'immigrazione
E eccome nonostante il Consiglio Comunale neppure avete la discussione questi comitati vanno avanti si organizzano cerca attraverso gli strumenti che hanno a disposizione
Di incidere in qualche modo eppure rimane
Rimangono così al
Rimangono aspettando l'attenzione che non è arriva quasi mai da parte dei giornali che sono in mano solo a Roma voi in particolare emana costruttori
E quindi
Siamo partiti un po'davo da questa da questa realtà molto difficile che poi
Forse IMI delimitare sia una realtà ancora sicuramente ancora più difficile quindi
Imbarca in quel modo un po'così può al luglio abbiamo avuto questa
Questo coraggio di metterlo on line vedere un po'che fatto faceva sono subito arrivati a dire le prime decisioni Piano sono cresciute di giorno in giorno non sono mai
Non ci sono mai arrestate diciamo durante l'estate e quindi ora siamo arrivati a trecento ci sono decine e decine di comitati territoriali da tutta Italia su tantissimi temi
E associazioni nazionali o come Libera Legambiente l'Arcigay ma anche appunto molto più piccole
Il bar Camp è un po'all'organizzazione un po'libero come spiegava prima Diego quindi e ci saranno diversi diverse discussioni durante la giornata molto anche di mezzora in cui un relatore potrà introdurre una discussione poiché i partecipanti in potranno prendere
Subito parte quindi
Forse conviene che come ho fatto la la la la puntata precedente lei ne leggo alcuni nuovi di queste di queste di questi argomenti proposti dagli utenti
Ripeto tutti possono proporre
Si associazioni ma anche semplici individui basta che vanno sul sito del Bar Can perché facilmente raggiungibile tramite il sito internet di Radio Radicale radio radicale con Titti
E e possono proporre subito dei temi di discussione voi avete si terranno quelli che avranno maggiore successo
E leggo alcune
Ad esempio le l'esperienza della partecipazione dal basso né movimenti per la quale la campagna per la ripubblicazione del servizio idrico trasparenza nel Partito Democratico democratico
Scelta dei candidati trasparenza nelle corrente nella vita di partito informazione scarsa presenza di pluralismo e di approfondimenti in ogni ambito mediatico tradizionale tra i fattori principali della crisi della democrazia
Statalismo autoritario federalismo libertario
Beni comuni in ambienti digitali
Dallo sbarco di Pannella osti alla offra agio della partecipazione democratica nelle metropoli italiane
La libera distribuzione della conoscenza e la cultura come motore dello sviluppo sono più di sessanta basta andare sul sito e aderito su
Un'idea insomma di cosa potrà potrebbe essere questo bacchetta
E quindi sono sicuro che ognuno di voi troverà dei dei motivi in qualche modo disinteresse per partecipare pervenire
Il quattro a Roma
Ecco abbiamo detto prima è che uno dei motivi che spesso ricorre nella mobilitazione dei cittadini la lotta per il difetto la per la difesa del territorio e molto spesso questo si incrocia con
Le battaglie ambientaliste e io vorrei chiederti per introdurre adesso il contributo che manderemo se appunto secondo te e c'è una relazione e quanto sia importante
Tra appunto l'ambientalismo e la democrazia la crisi e la democrazia e invece la democrazia partecipata silenzioso c'è un fenomeno che ormai
Chiaro in tutte le analisi anche sociologiche
Leggo alcuni dati il tasso di iscrizione alle associazioni locali di carattere sociale e ambientale cresciuto in modo significativo tra il due mila e due ad oggi superando il ventitré per cento
Nello stesso arco di tempo il sindacato è scesa al dodici per cento i partiti al tre virgola otto e le associazioni di categoria al sei virgola sei
Solo nella sulla questione degli inceneritori sono sessantasei comitati che sono nati negli ultimi due anni
Dal due mila uno al al ad oggi sono duecentoventi mila le associazioni costituite Italia su questi temi quindi
è un fenomeno enorme davanti questi dati ci siamo chiesti
Si può ipotecare questa domanda di partecipazione con la definizione
Del popolo dei no
Del popolo i curdi quindi quelli del il no nel mio giardino
O se invece c'è anche dell'altro questi sintomi della crisi della rappresentanza tradizionale dove porta
La maggior parte di questi comitati si muovono su problematiche appunto ambientali urbanistiche
Il nove punto sappiamo come dicevo prima come radicali come il il sistema partitocratico in questi decenni si è arrivato ad incidere gravando gravemente anche su queste tematiche
E lo vediamo appunto come dicevo a Roma
Il bar canto quindi del quattro sarà a secondo noi l'occasione di fare incontrare queste istanze popolari
Con l'approccio pragmatico e liberale dei radicali
Faccio soltanto un esempio per spiegarlo anche radicali
Come noi la intendiamo
Il barche
SIS io mi chiedo in che altro modo si possono portare avanti e lo chiedo anche i comitati che non abbiamo incontrato a Roma e in tutti Italia
In che altro modo si possono portare avanti le battaglie sui temi ambientali senza passare per l'quella riforma che i radicali chiedevano
Chiederanno
Con forza con da partire dal venti settembre dell'analisi
Dell'anagrafe pubblica degli eletti cioè senza a vere
Il potere di controllo sull'operato dei politici locali di consiglieri comunali come si fa noi a Roma non sapevamo quando era il giorno in cui mettevano in votarono in voto
I provvedimenti che voto in che modo si pronunciavano i consiglieri
Non sapevamo nulla è tutto una grande nebulosa in a livello nazionale lo abbiamo conquistato negli anni precedenti come radicali il diritto alla trasparenza
Teletrasmissione disimpegni dirette dal Parlamento
A livello locale tutta una una battaglia da da da cominciare al più presto e quindi
Questo anche un modo per affrontare secondo me i problemi ambientali ed è questo il discorso che che dovremo fare a questi comitati
Che spesso si muovono anche su partirà delle istanze ragionevoli
E quindi incerto sì sì sì tra loro se la loro una loro problemi loro problema può essere letto come una difesa della semplice la loro esistenza e quindi del loro giardino
Però hanno il la democrazia cos'altro è se non la possibilità di incidere
Sulle scelte che Ricucci riguarda innanzitutto no quindi
Comunque la discussione appunto il bar Camp fatta anche per questo per fare incontrare dei di punti di partenza magari differenti
Bene allora andiamo all'ascolto proprio di uno dei rappresentanti forse più importanti dell'ambientalismo italiano del direttore della rivista Nuova ecologia Marco fra Totti
Radio Radicale parliamo del barche in padella il quattro ottobre questa Assemblea aperta che
E si svolgerà nell'ambito della tre giorni
Di incontro organizzato dal sito di Radio Radicale sulla crisi della democrazia o meglio della non democrazia e a questo barche possono giunte moltissime adesioni tra cui quella
Di Marco fratto di direttore della nuova ecologia lo ricordiamo una delle più indivise più anziane pubblicazioni di ecologia politica è la rivista di fatto
Che fa riferimento cui fa riferimento Legambiente Frattografi come i vari hai deciso di aderire a questo bar Camp
Tanto è vero Ministro ad interesse personale di necessità politica l'interesse personale deriva dal fatto che da cittadino mi pongo il problema della crescita demografica anche perché non non sopportò davvero ma questa
L'opinione del sottoscritto questa legge elettorale per tutto ciò che effimere varare in previsione delle vennero bene su un altro piano invece l'ambientalismo è chiamata a confrontarsi
Su questi temi e su questi argomenti anche la nostra amministrano affatto con un dossier
Un anno fa dove abbiamo appunto cercato di dire
Appunto a una riflessione una riflessione dal punto di vista ambientalista su sulle dinamiche della partecipazione necessarie perché la sostenibilità fallimenti
Qualcosa che che i cittadini vivono non qualcosa che viene imposto dall'alto
Sì tutto ciò che riguarda la partecipazione
Il bilancio della Regione e società civile riguardare d'assenso in maniera profonda ai temi dell'ambientalismo
Ecco tra l'altro questo discorso della partecipazione e dell'ambientalismo è uno dei temi centrali no nell'agenda politica molto spesso
Gli ambientalisti sono stati accusati di come dire rigettare
Tutte le opere che vengono proposte di modernizzazione e quindi come dire è stata anche un po'svalutata
La a valenza di appunto democrazia partecipata delle popolazioni
Che magari a quelle opere che si sono opposte ma
Che molto spesso come sta avvenendo per esempio adesso a vicenza per l'ampliamento della base americana chiedono molto spesso semplicemente delle
Consultazioni e e naturalmente di fronte a un pronunciamento democratico referendum così come dire questo sarebbe insomma poi un modo per non far passare sopra la testa no delle nelle zone le decisioni
Il caso di vicenza della barca Dal Molin racconta con i sono i bisogni
Oggi delle dell'ambientalismo laddove ci si confronta con le trasformazioni del territorio
La protesta contro la TAV in Val di Susa ma penso anche a quella Scanzano Jonico contro il deposito unico per le scorie radioattive
Hanno hanno messo in luce come in Italia ambientalismo utile per di forme di partecipazione rendiconta in maniera urgenza perché ciò che chiede la popolazione è innanzitutto di poter partecipare alle scelte che riguardano
Il proprio territorio
Partecipare non significa stare alla finestra
Per dodici mesi le foglie di partecipare ad un referendum a partecipare
è qualcosa di più profondo partecipare significa anche
Fare proposte partecipare significa far sentire di opinioni politiche ritirare che sono spesso maggioritarie a livello locale
Ecco però la associazione che poi la più grande associazione ambientalista italiana Legambiente cui in qualche modo fa riferimento non la Nuova ecologia
Si è anche lei
Come dire unità in un certo senso a
Come dire nella denuncia dei il
Della sindrome no del proprio giardino no della diffida del proprio giardino
Come come si unisce appunto
Diciamo questo ambientalismo che non vuole essere solo del no appunto a
La difesa dei territori e della
Partecipazione dei cittadini
Cioè ma innanzitutto dobbiamo dire che impieghi ha assunto un'accezione negativa che noi non condividiamo nel senso che il fenomeno
è spesso molto strano che si batta su ragioni assolutamente condivisibili bisogna valutare io di volta in volta per quale ragione nascono le mobilitazioni
Valutare le scelte locali nell'ottica dell'interesse generale