Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo ancora della lunga udienza del diciassette settembre scorso al processo di Milano per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar
Un fatto gravissimo che risale al due mila tre
Per teatro la via di Milano in cui il religioso arabo abitava con la moglie sullo sfondo il clima del dopo undici settembre due mila uno
Un mix di timore per nuovi clamorosi attentati di matrice islamica e caccia all'uomo con metodi da squadroni della morte
Dopo aver deciso la prosecuzione del processo secondo il ruolino di marcia fissato il giudice unico Oscar Magi passa la parola al pubblico ministero di udienza per l'esame di nuovi testimoni buon ascolto
Allora prima di
Dare inizio
Alla istruttoria di oggi
Volevo dare atto
Di
Ma io dico
Cosa che mi sono arrivate nel frattempo in cancelleria e che non credo che le parti conoscano
E in particolare una
Indicazione una lettera da parte dalla questura di Milano la DIGOS
Che è stata inviata la pura da Repubblica e per conoscenza anche a me
Con riferimento alla richiesta del simile vostre DC nove luglio decorso si comunica che la redazione della trasmissione televisiva Ballarò opportunamente interessata formalmente comunicato con fax inviato questa DIGOS
In data di ieri ventidue luglio che si allega alla presente che il materiale filmato in nostro possesso purtroppo non acquistiamo bio separate tali da consentire di isolare intervista originale effettuati indiretta il venti marzo gli assetti in Commissione Ballarò direttrici
Per quel che concerne la trasposizione su cd della telefonata di cui al progressivo due due quattro quattro quattro del venti aprile due mila e quattro ore diciassette e quarantasette punto diciotto questa sarà trasmessa con separata nota la concede tribunale quarta sezione penale
Sì c'era la richiesta ovviamente c'è anche la richiesta del Pubblico Ministero che era precedente all'aria alla
Alla risposta da parte la DIGOS do anche atto
Sì che
Ho ricevuto
Da parte
Del
Direttore dell'Agenzia
Informazione e sicurezza esterna Ammiraglio Bruno Branciforte
Una
Missiva che vi leggo
Per quanto eventualmente di interesse della sia così illustri stima trasmetto copia di missive inviate negli imputati si enunciano Mancini Marco Di Troia Raffaele ciò avrà Giuseppe
Il primo dei quali già appartenenti all'Agenzia e gli altri tre ancora in organico non che numero quattro cooperativa risposta che ho fatto rilasciare singolarmente ai diretti interessati
La c'è la lettera
Delle
Degli imputati
Nella quale premesso tutta una serie di cose sì
Ricavarsi si prega il l'ammiraglio Di confermare se siano coperte da segreto di Stato relazioni con gli organi formativi di altri Stati vale a dire tutti i rapporti contatti le conversazioni Intercos appartenenti al SISMI appartenenti alla CIA antecedenti successive diciassette debba due mila e tre
Anche se eventualmente relativo allo stesso naso Osama sta passando detto Abu Omar
Se siano coperti da segreto di Stato le attività operative gli organici le strutture del SISMI
L'ammiraglio Branciforte ha risposto con lettera inviata ciascuno degli imputati che
Naturalmente deposito
In esito alla richiesta di precisazioni di quei valori tra il quindici maggio due mila otto richiamo una lettera del Presidente del Consiglio onorevole Silvio Berlusconi datata undici novembre due mila e cinque e la lettera del Presidente del Consiglio onorevole Romano Prodi datata ventisei luglio due mila sei nonché
La nota esplicativa diffuso da Palazzo Chigi cinque giugno due mila sette in cui si ribadisce tra l'altro l'esistenza segreto di Stato sui rapporti internazionali con esclusione di quanto relativo al fatto rapimento Abu Omar
Per quel che concerne inoltre la protezione da assicurare l'attività operativa organici e strutture del
Già rientranti nella fattispecie dell'articolo dodici della legge ottocentouno e nella direttiva Craxi dell'ottantacinque rimando si è valso illustrissime anche la nuova legge numero centoventiquattro dello sette così come integrato dal regolamento previsto all'articolo trentanove
Commi cinque sei citata legge pubblicata su Gazzetta Ufficiale numero novanta del sedici aprile
Due mila otto
Giudice
Anche ricevuto quella famosa telefonata perché
è una missiva del ventitré luglio con cui quel cd contenente la famosa telefonata al venti aprile due mila e quattro diciassette quarantasette è stata poi trasmessa la cancelleria
Si cerca affetto da problemi diversi perfetti altamente del ritardo va benissimo ma era quella data dal fatto aspre
Signor giudice non so se funziona
Dovete accendere funziona
Non posso stare questo corso
Pronto ecco questo sistema
E così via giudice
Proprio in relazione alla lettera dell'ammiraglio Branciforte che lei ha appena letto il cui contenuto avevo già anticipato poco fa i pubblici ministeri
Io sono l'avvocato Pannella difensore della di Marco Mancini
Avrei in relazione proprio i testi citati per la giornata odierna da formulare egli in prima battuta un invito al Pubblico Ministero affinché rinunci
Ai testi citati in ordine alle circostanze relative al soggiorno in Milano di personale del SISMI
Presso alcuni alberghi
Nel gennaio del due mila e tre e anche sulla presunta curiosità
In ordine alle domande che alcune persone andavano rivolgendo al personale di questi alberghi circa questo soggiorno voi si è scoperto che il personale che rivolgere a queste domande era personale della DIGOS
Si tratta infatti di circostanze a che risultano dagli atti già acquisiti al fascicolo del dibattimento che andrò ad indicare
I rilevanti ai fini della decisione in seconda battuta laddove il pubblico ministero non volesse aderire appare invito
Formula una richiesta di revoca dell'ammissione di questi testi del pubblico ministero si tratta in particolare dei testi sessantaquattro e sessantacinque
E poi dei testi novantacinque novantasei novantasette novantotto novantanove della lista testi del Pubblico Ministero se
Non commettono errori nell'indicazione comunque sono tutti testi citati in ordine a questa circostanza
In effetti
Al riguardo deve evidenziarsi che è stato acquisito al fascicolo del dibattimento nell'allegato uno alla produzione documentale effettuata da questa difesa
Ammessa
Dal tribunale una lettera
Del ventinove dicembre due mila e sei
Del dell'allora SISMI
In questa lettera del SISMI risposta una richiesta di indagine difensiva effettuata dai sottoscritti difensori Marco Mancini
Il SISMI precisa la presenza di personale del servizio quindi l'hanno nei mesi di gennaio e febbraio due mila e tre
Non è in nessun modo connessa o collegabile con l'episodio di cui al procedimento penale in oggetto
Si tratta quindi di altre attività operative del servizio
Ebbene proprio nella lettera del primo luglio due mila otto dell'ammiraglio Branciforte che è stata correttamente trasmessa anche alla signoria vostra
L'ammiraglio Branciforte dice tra le altre cose dopo aver utilizzato la solita formula richiamando le lettere del Presidente del Consiglio dell'undici novembre due mila cinque del Presidente poi Prodi del
Ventisei luglio due mila e sei nella primo capoverso nel secondo capoverso dice
Per quel che concerne inoltre la protezione da assicurare ad attività operative organici e strutture già rientranti nelle fattispecie richiama
Le norme della legge centoventiquattro del due mila e sette e del relativo Regolamento in materia il segreto di Stato
Quindi gli imputati in base a questa lettera dell'ammiraglio Branciforte del primo luglio due mila otto non sono in grado di difendersi spiegando le ragioni del loro soggiorno in Milano nel gennaio del due mila e tre
E non sono neanche in condizioni di spiegare qual era la curiosità in ordine alle domande che qualcuno andava facendo in relazione a questo sotto
Cioè gli imputati in questo momento vincolati da questa lettera a loro indirizzata dall'ammiraglio Branciforte
Non possono spiegare nulla di questo soggiorno e non possono spiegare nulla del perché sono stati evidentemente allarmati dalla circostanza che qualcuno stesse facendo domande su questo soggetto
Alla luce di ciò proprio richiamando l'ordinanza da lei appena letta
Di rigetto della richiesta di sospensione del processo io credo che se gli imputati non possono difendersi su determinate circostanze perché si tratta di attività operative del SISMI coperte dal segreto di Stato
Qualora anche il Pubblico Ministero anche l'accusa
Non può esplorare queste tematiche altrimenti si avrebbe il paradosso che l'accusa può cercare di dimostrare
Che gli imputati sono stati alcuni degli imputati sono stati presenti Milano nel gennaio due mila e tre
E che poi si sono interessati della circostanza che qualcuno stava facendo domande chi relaziona questo soggiorno
Ma gli imputati non possono spiegare perché non possono spiegare che cosa stavano facendo a Milano nel gennaio due mila e tre non possono spiegare per quale motivo poi
Evidentemente qualcuno s'si è allarmato di fronte al fatto
Che venivano rivolte domande al personale degli alberghi su questo soggiorno perché è perché c'è il segreto di Stato
Richiamato espressamente in una lettera indirizzata agli imputati dall'ammiraglio Branciforte
Quindi io credo che in questo momento si abbia il primo banco di prova della sua della sua ordinanza penale
E pertanto in prima battuta chiedo al Pubblico Ministero di riconoscere l'irrilevanza di queste circostanze e quindi rinunciare a questi testimoni perché credo che anche il Pubblico Ministero possa riconoscere che si tratta di testimonianza irrilevante ai fini
Dell'episodio del sequestro di Abu Omar avvenuto in Milano e diciassette febbraio del due mila tre
Se il pubblico ministero dovesse insistere per sentire questi testimoni io rivolgo istanza la signoria vostra affinché
Revochi la missione di questi testimoni che ho indicato grazie
Signor giudice avvocato pellicciotto mi ha anticipato il collega io ho aspettato lei ero lì per attendere che
I testimoni venissero introdotti per la verità se ne parla prima e quindi ne parlo prima anch'io
Ho poco da aggiungere a quello che il collega vi ha detto però vorrei fare alcune precisazioni visto che il tema specifico del soggetto che si interessava
O meglio che ha chiesto a ex appartenente della DIGOS facciamo i nomi perché tanto no ciò avrà chiesto Fusco scusami ma conosci due che sono andati a chiedere informazioni sul PIL linea metteranno
Perché è andato qualcuno che si deve presentato come DIGOS
E io sono preoccupato
Da linee nasce poi tutta una cosa alle documentata perché alla trascrizione di intercettazione anche questo secondo me è un problema e poi dirò perché
Resta il fatto che da lì partono le indagini anche su ciò avrà perché guarda caso quindi Ninì all'epoca era indagato per il sequestro Abu Omar o era investigato per il sequestro Abu Omar
Ma Indini fu cui Milano in allora anche nel due mila e tre anche per altre vicende
Così come presso
Il Principe di Savoia vi erano altre persone presenti
Sempre in quel periodo ma per vicende del tutto diversa da sequestro Abu Omar
è chiaro i giornali già parlavano della
Interesse della Procura della Repubblica in relazione all'attività all'eventuale attività dei servizi e per il sequestro a buona questo un fatto storico
Resta il fatto che c'è una prassi preoccupati queste
Domande perché ciò avrà aveva prenotato queste Camere Pietrini ed altri al Mediolanum
C'era già nelle trascrizioni libici e romani presso il Principe di Savoia
E giustamente si preoccupa chi è che va
A studiare inattività del servizio coperte dal segreto che giustamente si preoccupi doveva preoccuparsi tant'è che poi nel formare i fondi tutti quanti gli dicono devi preoccupare
Allora giudice
Oggi introducendo
Guardiamo i capitoli di prova introducendo
Questi testimoni vado per
Esempio citare capitolo Fusco
Appartenenti al SISMI di Milano circa l'attività svolta sul giorno Giuseppe
Per accertare ragioni il contenuto delle indagini in tema di zona compito sulla presenza di quindi Luciano
Mancini giorno e altre note il milanesi in alcuni dei quali avevo contestualmente alloggiato qualcuno tra gli imputati ma non c'entra niente
In particolare presso l'hotel Principe di Savoia nella allora giudice lei ha un'intercettazione
Fusco al stazione recondito con ciò avrà sono già
Io dico
Purtroppo trascritte
Purtroppo perché svela nel segreto
E quindi dico purtroppo trascritte
Perché parlando di un'operazione operazione libici e quant'altro che è un'operazione che nulla che va a che vedere con
Di sequestro Abu Omar il pubblico ministero ce ne ha dato atto più volte nel corso di questi istruttoria dibattimentale
Durante l'esame del dottor Megale durante l'esame di Milone l'ispettore minore mi pare che sia
Tant'è che
Su queste stesse domande anche loro sono stati stoppati cioè le domande sono
Relative a questo contenuto anche loro sono stati fermati
Avendo il pubblico ministero in quell'occasione inteso solo chiedere ma scusate per il numero di telefono di giorno a come l'avete acquisito bene il numero di telefono di ciò è stato io sostengo ingiustamente storicamente in modo ingiusto acquisito in quanto è stato acquisito per che aveva prenotato delle stanze per un'operazione del SISMI diversa da quella bomba ma queste merito e si vedrà quando sarà al momento del merito ma a oggi tant'è che poi si ingenera un equivoco che
Altri disastri ha portato e cioè a ciò che è stato attribuito davvero avrà
Prenotato le camere per gli americani che ha fatto sequestravo Marco cosa non vera ovviamente ma anche di questo se ne ha avuto ragione è stato un equivoco per l'amor di Dio però di equivoci di equivoci voglio dire il mondo deve essere vuote non pieno
Non creiamo né altri perché se oggi noi consentiamo che Fusco venga interrogati gli si chiede scusi ciò vorrà le ha chiesto di informarsi del perché la DIGOS
Si è
Per è occupata di fare accertamenti supini Ninì Mancini e via discorrendo presenti al Principe di Savoia e al Mediolanum e risponde sì
Sembra che ciò avrà o può sembrare che ciò fra
Si preoccupasse delle
Vicende sequestro Abu Omar cosa che non è perché lei ha l'intercettazione
Di Cioroba con i reconditi ed è pacifico che non fosse quello il tema
Quindi non introduciamo delle possibilità di equivoci perché io poi non potrei contro interrogare Fusco e fa di dire scusi ma lei ha parlato dei DbT
Dell'agente sotto copertura della fonte sotto copertura che Aime
C'è anche il nome agli atti ai me
Perché lui non mi risponderebbe non potrebbe rispondermi allora non facciamo finta no lo facciamo le cose seriamente davvero
Non si possono fare domande su queste vicende né cercare di estrapolare delle interpretazioni utili all'una o all'altra causa dove il presupposto un presupposto inammissibile
Detto questo io credo che il giudice debba revocare dal suo ordinanza di ammissione dei testi
Già indicati dal collega Ebadi giudice che
Non si può cercare
Di creare confusione sul fatto dicendo ha ma comunque c'erano in corso anche le indagini sul sequestro Abu Omar
Non ci interessa
Non si devono mischiare i piani
La preoccupazione che ciò avrà esternate documentale perché ci sono intercettazioni telefoniche
è per degli accertamenti che dei soggetti che si erano presentate come DIGOS e lui non conosceva e che quindi non poteva sapere che effettivamente fossero della dignitoso degli agenti libici o degli agenti dell'ex
Germania dell'est che era in tutti interessati in quella vicenda
Che erano tutti interessati in quella vicenda
E giustamente si è preoccupato
Sarebbe stato grave se non si fosse preoccupato grazie quindi insisto per la richiesta di revoca dell'ammissione dei testi
Così ma il Fusco da Dino Castellano e Troisi grazie
Ci sono altri
Se
Chiedo scusa
Sì
Ci associamo io volevo far rilevare
Volevo far rilevare
Nella difesa del disegno
Che
Nonostante
Da quello che
Si può
Conoscete di questa particolare
Circostanza che dovrebbe essere oggetto della testimonianza cioè la presenza negli alberghi personale del SISMI
Il colonnello segno
Risulterebbe abbastanza estranea
Anche in relazione alla sua imputazione che è un imputazione modesta ma di sul momento decisamente successivo
Ciononostante
C'è una circostanza
Che nella lettera prodotta è acquisita agli atti del primo luglio
Di cui dato lettura giudice
è indirizzata nella lettera il primo al quale viene indirizzata e proprio Luciano sì
Sarà per motivo di anzianità
Sarebbe motivo di Grado ma
Prima di tutti tenuto lui come destinatario di una direttiva dell'ammiraglio Branciforte
Sarà significativo tutto questo sarà una ulteriore elemento a favore della
Principio da rispettare
E quindi trasmesso attraverso il colonnello seno al suo difensore dei suoi difensori
Perché si rispetti il silenzio si rispetti la cautela in definitiva segreto su tutto quello
Io ritengo che questo sia un interrogativo
Devo buttare
All'attenzione del giudice nel momento in cui
Mi associo alla richiesta
E quindi la faccio anche mia di astensione dalla
Sono dizione di quei testi da parte del pubblico ministero o dell'ordinanza del giudice di revoca della loro ammissione grazie
Prego
Signor giudice
Evitiamo confusioni perché
Stiamo andando veramente un po'
A spanne
Cominciamo subito con il dire
Che questo è tutt'altro segreto di Stato che non non ha niente a che vedere con la vicenda della quale abbiamo parlato sino a pocanzi dopo alla lettura dell'ordinanza
Se la Signoria vostra
E l'attuale comandante
Dell'altezza direttore dell'ANSA SISMI si limita a ribadire
A coloro che volevano interpellate
Come posso Pubblico Ministero ha sempre affermato
Che in ordine alla presente vicenda
Sussiste il segreto di Stato esclusivamente sui rapporti
Tra
Servizi di informazione italiani e stranieri esclusa la specifica vicenda
Sequestro Abu Omar sulla quale ribadisce ancora oggi ieri
Non sussiste segreto di Stato punto premesse
Nella stessa missiva
Per illustrare e chiarire dice però ricordatevi
Sussiste segreto di Stato per quanto riguarda
Tutte le altre attività
Da voi svolto e svolge un funzionario del SISMI nell'ambito della vostra attività istituzionale
Ovvio pacifico sconta
Fatta questa quindi
Il segreto di Stato cui fa riferimento l'ammiraglio Branciforte non ha niente a che vedere con quello per il quale ci siamo
Per sul quale abbiamo dibattuto fino adesso ecco un discorso del tutto di carattere generale
Fatta questa premessa
Per spiegare al Tribunale perché possa valutare come pubblico ministero è arrivata alla citazioni di questi testi
Essendo emersi elementi indizianti che verranno poi
Portati alla conoscenza a formare del tribunale in ordine alla partecipazione di personale
Del centro SISMI di Trieste
Alla esecuzione materiale del sequestro
Di Abu Omar elementi che possono caduti nel corso dell'indagine tanto che quel personale è stato
Berlinguer personale è stato chiesto chiesta l'archiviazione di archiviazione non accolta in primo grado
Da parte del
Dell'Egitto che ha disposto imputazione coatta siamo andati in udienza preliminare
In udienza preliminare abbiamo ribadito la richiesta di proscioglimento che poi è arrivata a consentire
Essendo partiti da quel presupposto avendo accertato che quel personale
Casi della vita casi infortuni era presente a Milano in epoca prossima al sequestro di persona
L'ufficio ha ritenuto di valutare questa circostanza capite quella presenza fosse collegato notturno a quel sequestro sulla base di quegli elementi che si diceva
Si è accertato e diamo per scontato pacificamente
Che in realtà non vi fosse alcun collegamento è che quel personale è
Invieranno
Percorrere attività proprie del servizio
Del tutto estranei alla vicenda nuova del tutto
Dato ciò scontato questo pubblico
Non intende porre nessunissima domanda su che cosa stessero facendo
Perché non ci
La circostanza che interessa è tutt'altro
Per effetto di quell'attività di indagine
Mi è stato un allarme
Manifestato da uno degli imputati e Ciaccio
Noi intendiamo semplicemente portare alla conoscenza del tribunale richiesta
Questo allarme che ha portato ad un interessamento da parte del Giordano tramite le sue pregresse conoscenze presso gli ufficiali di Polizia giudiziaria della
Che stavo svolgendo gli accertamenti per capire
Che cosa e perché scrisse
Nella circostanza che ci interessa
Che venga cristallizzata nel procedimento
Quindi non cosa stessero facendo non perché
Ma solo il fatto che quella comunità investigazioni
Di tre anni successiva del due mila cinque aveva questa
Poi valuteremo
Se quell'allarme
Era dovuto a timori
Di disvelamento dell'attività
Compiuta legittima legittimamente per conto del SISMI
Ma non per la natura sulla natura specifica che non ci interessa non vuole essere efficace
O se invece nel timore
Che quelli gli accertamenti potessero portare alla
All'opposizione di elementi di responsabilità carica del ciò
In ordine al sequestro di una buona
Quindi questa valutazione non avrà nulla a che vedere con l'attività effettuata dal personale del SISMI
In Milano perché è una preoccupazione che avviene tre anni dopo a me non interessa tutto quello che è successo
Si dirà sorvolare la preoccupato perché temeva che venisse di svelata l'attività compiuta legittimamente denti si dirà e dimostreremo cercheremo di dimostrare che invece i motivi della procreazione erano altri perché abbiamo
Degli elementi che invece ci inducono a ritenere che ciò ora si stesse preoccupando per tutt'altri motivi cioè per motivi personali perizie questo a vuoto
Il tribunale deciderà valuterà ma quello che è coperto da segreto di Stato e cioè cosa stessero facendo in Milano il personale
Del si cento SISMI di Trieste il il ciò avvenga ausilio non è oggetto del nostro accertamento del nostro interesse non sarà oggetto di domanda per cui non vi è nessun motivo
Di
Espungere i testi dalla lista e di impedire che vengano fatte domande su questa circostanza specie
Solo signor Pubblico Ministero per
Chiarire si è rivolto all'appartenenti al SISMI per avere notizie perché forse era già transitato nel sismica la parte relativa alla DIGOS
Giusto no tutto per far capire come
No perché se no
La verità
C'è
Fa
Di averne
Ma io credo
Che contenga
Rettore
Io
Mi fa
Collega
Reca non è
Non si mette in dubbio che si fosse attivato per capire ma il problema è che per far capire perché si era preoccupato io dovrei di svelare la gravità e la serietà dell'operazione dalla quale non posso parlare è questo il punto
Che però il pm dà per scontato cioè non ci poniamo un allora io dopo il secondo dato che si è interessato a Bresso Fusco rilevante chiedo scusa chiedo scusa non non non non faccio mai così io ho finito su basi nuove
Allora io credo che
Peraltro con le indicazioni che il Pubblico Ministero ha voluto esprimere in questa sede
Mi sembra che non ci siano ragioni per revocare
I testi che sono stati indicati mi sembra anche che come
La mia ordine anzi a mi sembra che come dire costituisca anche un elemento se volete di garanzia nei confronti degli imputati in relazione
A un eventuale ulteriore valutazione che ci possa essere in relazione al loro diritto a Silenzi relazionarlo i diritti di difesa
Valutazione che verrà naturalmente fatta al momento in cui gli imputati saranno ascoltati nella misura in cui hanno intenzione di essere ascoltati Cosimi
Ma credo che al momento la lista testi ammessa sulle circostanze dite sulle circostanze
Ammesse debba essere mantenuta
è ovvio che questo giudice vigilerà ma lo ha già detto lo ribadisce e lo ripete
Sul fatto che non si estrapoli dal tema
Che oggetto di questo procedimento
Ma credo che questo sia una preoccupazione non solo Mina
Ma
Se ho ben comprendo di tutti per cui come dire se c'è un'attenzione collettiva in questo senso che non estrapoliamo
Da quello che è il tema decidendum e mi pare che
Da questo punto di vista si possa tranquillamente andare avanti
Vi chiedo soltanto scusa cinque minuti di pausa perché voi avete fatto una cosa prima io no e quindi abbiate la cortesia di lasciarmi cinque minuti poi torna
Allora possiamo riprendere
Sì sì
Scusa solo per regolamentare si
L'allo svolgimento ulteriore dell'udienza
Volevo sapere dal Pubblico Ministero anche in relazione all'orario che abbiamo fatto stamattina inevitabilmente diciamo per colpa di nessuno anzi per merito di tutti
Volevo solo capire se mantiene
La richiesta di sentire tutti questi testi faccio soltanto presente lo dico prima per evitare problemi successivi che questo giudice alle sedici e trenta deve chiudere l'udienza
Necessariamente va bene sapeva intanto le dico
Ovviamente una sospensione alle
Facciamo una piccola sospensione tra un'oretta tra l'uno e mezzo e le due c'è trenta quattordici sospensione perfetto allora intanto volevo dirle che il teste Iannone Angelo
Ha fatto pervenire una comunicazione perché l'impedimento familiare sarà presente la prossima udienza quindi mercoledì prossimo
Per quanto riguarda poi i testi da Dino Castellano turisti zecche casali ma anche quelli di Mauro carissime montante
Ritiene il pubblico ministero che si possa trattare di testimonianze a prescindere mentre dall'eventuale controesame molto brevi dice quasi telegrafiche
E conseguentemente sentiremo ovviamente i primi del vecchio Valletta Ionita parole se il giudice alla consentirà a quel momento facciamo la previsione di ultimi due quelli fermo sentivo udienza chiusa
Potrebbero sono abbiamo il tempo essere rinviati alla prossima diamo pure va bene allora conti comincia nel vecchio
Del Vecchio
Sì
Buongiorno
Venga pure avanti rimanga un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure CdA cortesemente le sue generalità lei si chiama Giuseppe nato a Napoli venticinque sei sessantasette
Dove è residente
Di Milano
Per l'attività svolta come consulente del Pubblico ministero presso ero presso la Lux croniche in via Pantano Anthus Tronics Lux cronica via latte trentadue trentadue va bene
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno
Le parti prego Pubblico dunque la
Detenzione del pubblico ministero e di
Ti dimostra dinanzi al Tribunale
Lei cautela ed attenzione utilizzate rispetto materiale che poteva risultare sensibile
Per cui chiedo a Del Vecchio innanzitutto lei è stato consulente del Pubblico Ministero rammento in che data è stato nominato consulente dov'è stato conferito l'incarico si ha bisogno di consultare che avevano messo giù carceraria precisa non la ricordo però mi è stato conferito l'incarico
O presso negli uffici della DIGOS di Roma Piero alla presenza del Pubblico ministero di funzionari della Polizia di Stato
O alcuni legali orti mi sembra di uno degli indagati
Il verbale di in conferimento di incarico che io ovviamente alle mani e che gli atti
Decantata tredici luglio due mila sei ricordo alcune compatibile col suo ricordo questo
Quindi lei ebbe a ricevere presso la questura di Roma un incarico al Pubblico Ministero ovviamente forme di legge quindi la presenza di avvocati di indagati che avevano avuto presenziare sì e vuole e riassumere il contenuto dell'incarico tecnico che le è stato affidato roteare sui sanzionare ecco a per a effettuare le coppie forensi
Di reperti informatici posti sotto sequestro un precedente attività
Da la polizia operante per conto del PM nell'ambito del procedimento penale
Lei sa o ricorda dove questi reperti erano stati se
La ricordo che erano Ninfo sottolineato che si trattava di ambienti istituzionali ma il luogo preciso non lo so in quanto
Ossia non non mi è stato notificato negli atti
Quindi lei ha ricevuto l'incarico di fare una copia di materiale informatico di materiale informare possiamo mentre specificare mi permetto di farlo negli atti si tratta di quello sequestrato in via Nazionale nonché
Nelle perquisizioni domiciliari alcuni indagati
Appartenenti al SISMI all'epoca
La
Che tipo di materiale informatico lei ha dovuto duplicare artista CD-ROM dividi
Alcuni floppy disk
E altre altri supporti comunque tutti di tipo informatico tipo apprenderai memorie
E alcune cassette
Quante copie lei ha fatto di questo materiale per quale ragione allora per ogni supporto informatico copiato sono state realizzate due copie
Una definita copia G e immediatamente depositata tramite la DIGOS presso o l'ufficio reperti è un'altra definita accoppia Piccini
Per un successivo esame dei contenuti che non è stato compiuto danno i consulenti questa seconda copia del materiale che lei estratto ma chi è stato consegnato allora tutte le copie
Tutti i reperti innanzitutto mi sono stati consegnati sigillati
E tutte le copie sono state effettuate alla presenza o delle parti
Talvolta qualcuno ha rinunciato o altri sono stati presenti di persona o hanno delegato proprio consulente
E comunque tutto in immediatamente fatta la copia tutto veniva Chris sigillato o i presenti apponevano la firma sia sul plico contenente le coppie sia
Sul verbale che redigevo volta per volta quali tutela sono stati adottati sono state adottate per preservare l'integrità e la sicurezza degli originali
Allora sin dal conferimento dell'incarico Erchie nell'immediato l'immediata consegna stesso presso gli uffici della DIGOS di Roma
Tutte le volte che dovevo attorno trasportare o aprire un picco
Era presente personale della polizia giudiziaria
Mai i reperti che sono stati lasciati incustoditi anche nella sede della Lux cronica
Dove viene un ambiente una cassaforte idonea per secondo l'autorità giudiziaria e l'Autorità nazionale della sicurezza che viene chiamata ambiente non passa
Che un armadio blindato in una in un locale blindato do cautelato con sistema di allarme
Inoltre vista la particolarità dei dei reperti sul sono a conoscenza che è stato disposto un servizio di sorveglianza
Non fisso ma con un frequente passaggio di volanti sia con colori di istituto sia di autovetture in borghese
Delle forze di polizia meno sorveglianza attraverso volanti della sede fisica da
Deboli era questo ambiente protetto diciamo sapete aperta anche in ore notturne sì
Senta
Lei
Ogni volta che ha fatto queste operazioni che maggio sono state sorride tutto in un giorno nero no sono giocate svariati mezzi ogni volta dato sempre avviso ho alle parti interessate come da raccomandazioni consulenza in breve un conferimento di consulenza a sì ogni volta alcuna
Pur non essendo sul termine
Preciso circa una settimana prima
Davo avviso alle parti
Presso le sede della sede del legale nominato nei loro atti comunicando scelte ornato otterrebbe avuto inizio l'operazione
E quindi invitandoli a essere presente e se vuole proprio copia anche di mille anni ha documentazione lo stesso Fazio veniva inviato anche alla procura e alla Polizia giudiziaria della DIGOS di Milano
Se non c'è bisogno di abbiamo in atti se sono noti a tutte le parti
Ancora due domande
Lei nel fare questa operazione di come dire copiatura di formazione di
Altri reperti
è mai stato autorizzato a visionare i contenuti o ha esaminato il contenuto di questi reperti intendo dire ciò che vi era scritto nei fine che venivano prima è molto complicato allora per il tipo di procedura adottato medio Nenni collaboratori autorizzati e darmi nominati
Abbiamo mai visionato il contenuto
In particolare posso specificare che per la copia degli arredi Scalco come sempre è stato utilizzato un apparato che si chiama ics con uno standard forense internazionalmente riconosciuto
Dove si attacca fisicamente larghissimo smontato dal computer sequestrato e si attaccano contemporaneamente due il rischio nuovi berci riprese per cui non essendoci monitor
Viene fatta una coppia fisica particella per particella dell'ARDIS
E nessuno può vedere
Il contenuto quindi l'analisi e la conoscenza del contenuto era stata delegata la polizia giudiziaria e solo Polizia giudiziaria lo ha fatto certamente
Ultima domanda qualcuno degli indagati
Direttamente o tramite i consulenti nominati o tramite gli avvocati ha mai eccepito l'esistenza di segreto di Stato su quel materiale nossignore grazie al salto
E parte civile hanno domande
I difensori degli imputati hanno domande da rivolgere
Nessuna
La ringrazio molto può andare grazie
Vedete uscendo vuol chiamare certa parole degli altri
Faccio
UAL
Buongiorno venga pure avanti
Rimando sono attive in piedi lei chiamati in qualità di testimone per quindi all'obbligo di impegnarsi a dire la verità consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità lei si chiama Giuliano Tavaroli nato Albenga diciannove giugno del mille novecentocinquantanove dove attualmente residente a Torre d'Isola provincia di Pavia inediti Vittorio cinque
Parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti buongiorno buongiorno
Preliminarmente ci vuole fare un rapido excursus sulla sua attività professionale
Dall'inizio fino
Alla fase sono stato dal settantotto all'ottantotto nell'Arma dei carabinieri dovreste trovarvi sottufficiale
L'ottantotto iniziato nel capire la sicurezza privata entrando nell'Italtel che ho lasciato una novantasei per diventare dirigente alla sicurezza in Pirelli e poi dal marzo due mila e tre responsabile la stessa funzione in Telecom
Nell'Arma dei carabinieri lei a quale reparto era applicato
Sono stato in servizio dall'ottanta all'ottantuno impiegano più informative quello settembre ottantuno al congedo alla sezione speciale anticrimine Sezione anticrimine c'è reparti dell'Arma dedicata al contrasto delle versioni
In particolar modo all'antiterrorismo sissignore a Milano a Milano
Nello stesso reparto prestava servizio uno degli attuali imputati Marco Mancini Cetto era suo collega era mio collega mio amico sì avevate rapporti di amicizia ska allora sempre Asti nel tempo anche dopo
Lei è stato sentito dal pubblico ministero e viene sentito oggi in ordine alla vicenda Abu Omar soprattutto per quanto
Ho riferito o inno una in un articolo di giornale
Da giornalista Claudio Antonelli in ordine
A quanto a sua conoscenza quanto riferito in merito alla vicenda del sequestro Abu Omar sede ricorda questa circostanza sì eccolo perfettamente la circostanza
Vuole specificati al Tribunale allora che cosa è successo come è nata
Questo incontro con l'Antonelli che cosa dice delitti accerto
Quel periodo ero voglio dire braccato dei giornalisti anche per altre vicende quindi l'Antonelli sette molto perché ci vedessimo senza l'obbligo di nessun intervista cioè secondo lui col piacere riconoscerci
Anche funzione fatto invitati trascorse Arma dei Carabinieri eccetera dopo molto insistente l'ho incontrato in un bar qua vicino che abbiamo fatto conoscenza ci siamo messi a parlare delle varie vicende un po'delle mie vicende
Diciamo giudiziari un potere a vicenda che in quei giorni era abbastanza
Di attualità come oggi dal di Abu Omar dove mi ha chiesto le opinioni in realtà abbiam parlato di Marco Mancini euro
Come sempre indicato la mia amicizia la mia chiedo scusa chiedo scusa reparti mi perdoni solo per identificare una data storica a quando più o meno più scusanti al Pubblico Ministero io a memoria non mi ricordo la data più o meno essere
Fra agosto settembre del due mila sei
Va bene
Prego non non ho la data precisa usi e solo per nono scusi lei Presidente la memoria un po'fallace in quella circostanza quindi lui mi ha chiesto quale fosse la mia opinione sulla vicenda sulla vicenda buon ma
E quindi abbiam parlato non perché avessi quindi scienza diretta dalla vicenda
Ne abbiam parlato la vicenda scopo così discorsiva allora
A titolo di mera contestazione formale rappresento che l'incontro tra l'attuale testimone il giornalista Antonelli
Si verificò in data sette giugno due mila sei si possibile se si siccome è risultata
Una sintesi del contenuto del colloquio
Formata dallo stesso Antonelli e sequestrata in atti
Il passaggio è stato sì sì sì è stata citata mentre è stata adesso non mi ricordavo
Mi sembra che fosse molto vicino sia a lei ma
Era solo per chiarire la contestazione era solo per chiarire
Dato specifico quindi adesso così in sommi capi riassumo la conversazione poi se ci sono precisazioni Franco allora azioni
In quella circostanza parlammo dalla vicenda buon Murdoch giornalista dalle opinioni
Sul quale io voglio dire non avevo eccezione non avendo informazione però in sintesi io la mia posizione fu quella che può e anche esposto ma non sono stato sentito solo dicendo che ci pare io non so che cosa è successo ma qualora
Marco Mancini fosse stato coinvolto una vicenda simile l'avrebbe fatto esclusivamente
Per ragioni istituzionali per cui qualcuno gliela
Avrebbe ordinato a livello istituzionale perché il giornalista assumeva anche dell'ipotesi diverse
Del tipo che Marco Mancini potesse avere lavorato di propria iniziativa organizzando l'evento non nell'ambito delle sue funzioni istituzionali quindi io
Tesi per la conoscenza umana e professionale che o di Marco Mancini a dire no non so se è venuto il fatto ma qualora fosse avvenuto sarà sempre intervenuto
Perché il dottor Mancini ha fatto in funzione le sue responsabilità istituzionali questa è la posizione generale Grasso il giornalista dice che lei fece riferimento ad un nome esplicito di una persona a livello istituzionale che poi tre vedere no questo perché era legato a un'altra vicenda che se vuole reggia posso illustrare chiarisca per la mia attività professionale che svolgevo come responsabile alla sicurezza di Telecom è un dato momento il mio Presidente mi prego
Di andare dall'allora Sottosegretario letta
Per
Discutere una vicenda che mai è nota la vicenda dalla crolla eccetera che non ci interessa esattamente in quella sede quando io mi presentai onorevole letta lui mi disse le io e lei abbiamo un amico in comune
Sorpreso
Non sapevo esattamente
Boh
No e Marco allora
Ho capito capì che faccia riferimento al dottor Mancini e si guardi per me Marco Mancini molto di più di un amico un fratello
Punto questo semplicemente all'epoca lo cita il giornalista comunque fatto per dire
Il dottor Mancini una persona inserita negli organismi istituzionali del Paese
E per il Paese lavoro ecco questo era sostanzialmente il mio pensiero quindi praticamente
La sua fu una mera supposizione che ove mai Mancini avesse agito
Per effetto di una richiesta istituzionale questa potesse provenire dall'onorevole letta in quanto
In rapporto alle telegraficamente mi sembra che avesse le deleghe ai servizi alle sì è una mia supposizione
Anche perché come credo di aver ricordato lei
Forse dissi anche al giornalista nell'unica circostanza perché in quel periodo era
Diversi mesi forse più di un anno che non
Incontrano Marco Mancini se nell'unica circostanza in cui vi Di Marco che era in ospedale non stava bene
Lui spontaneamente mi disse guarda c'è questa vicenda ma io proprio non c'entro niente siamo cerchi di essere più chiaro lei è andato a visitare Mancini non si l'ospedale credo nell'agosto precedente incontro con il giornalista che credo vi fosse ricoverate non stava e quindi del due mila e cinque sì
Ecco e nel corso di questo incontro Mancini cosa disse
Lui era
Fisicamente molto prostrato il anche per vicende di salute mi riguarda sono preoccupato perché nasce questa vicenda ma io non so assolutamente niente da una vicenda che mi preoccupa perle le implicazioni che potrebbe avvenire
Senta ma Antonelli riferisce anche che lei avrebbe parlato di
Dichiarazioni specifiche di Mancini in relazione al ruolo avuto nella vicenda da parte del generale Pollari
Da ricorda questa circostanza no io non mi ricordo dottore questa circostanza
Allora io le contesto quello che ho già contestato in occasione delle indagini preliminari e cioè
Che in quel
Documento di sintesi cui ho fatto differimento prima per individuare la data del bosco incontro Antonelli dà atto testualmente
Che lei avrebbe affermato Pollari era contrario a questa priorità operazione ma evidentemente
E quindi così della
Attribuito una conoscenza in ordine questo episodio degli o cosa non può essere una contestazione formale
Sta leggendo le dichiarazioni rese da Antonelli può contestare le sue dichiarazioni ma non quelle di Antonello
Sì da un punto di vista formale non è una contestazione vadano estrapolate immagino della domanda di far parte della domanda cioè
Fa parte della domanda io ormai è stato ricoverato una parte
Gli ATO nell'ambito dello questo prima informalmente io non ho visto prima genericamente cioè se sapesse qualcosa per vari influenza alla risposta negativa io dico
Do atto che
Do atto va bene
Sì dico allora le letti allora
Collocati occorre giusto io mi adeguo anche più di questo che posso fare e
Se non c'è bisogno di di di di di sole no io non ho detto contesto ai sensi dell'articolo siccome va be'Pubblico Ministero no
Andiamo avanti se vogliamo fare
Per cortesia non facciamo questioni se io avessi un malore tutto no tutti noi ricordiamo l'atto della non anzi non ricordo sono certa di non aver mai riferito Antonelli
Di avere conoscenza diretta dei fatti tanto meno dalla dal generale Pollari quindi è una circostanza che Antonelli riferisce ma non è
André interverrò in falda nel senso che lei di questa no perché la TAV io non ho mai preso atto diciamo del del documento che non so sinceramente tra nelle
Diciamo le domande varie circostanze oggi compreso lei mi rivolge Antona li ha cosa abbia scritto però in quella conversazione che era veramente
Modello fiction Antonelli riprendeva anche
Tutta una serie di ipotesi che coinvolgevano
Aderenti i servizi internazionali il ruolo della
La Pirelli della Telecom insomma diciamo che era un condensato di ipotesi io rimasi alle
A ciò che conoscevo insomma i fatti che ho riferito va bene
è vero che Antonelli attribuì anche
Direttamente o indirettamente alla
Pirelli quindi e servizi da lei diretti un ruolo nella vicenda ero vera una circostanza lo fece
Vuole esplicitare no adesso cosa cosa disse Antonelli insomma io credo che addirittura fosse però già più succede in conto sia successivo a
Ricostruzioni di stampa che accreditavano queste ipotesi che nella
Nello svolgimento del sequestro avessero partecipato persone persone della sicurezza di Pirelli ottenne
Ovviamente io come dire
Tesi negare
Decisamente che questo fosse successo
Perché ci fossero personale a mia conoscenza
Della sicurezza di Pirelli e per il
Quindi Co. dirigenti funzionari impiegati che a me da me dipendevano che potessero aver svolto qualsiasi ruolo qualsiasi ruolo nella vicenda
Antonelli fece riferimento anche a personale di un'agenzia investigativa
Che con in servizi di sicurezza Telecom fisico ma io credo che lui nelle sue ipotesi fece riferimento a tutt'a
Ovviamente a quelle all'agenzia investigativa
Di manovre Cipriani che hai fornito dalla Pirelli e Telecom assumendo lorda come ricordo in quanto amico di Marco Mancini come amico
Personale mio ma anche fece riferimento alle circostanze le coincidenze che esigono dal fatto che in quel periodo collaborare in qualità di consulente sia di Pirelli che di Telecom
Il dottor Gianpaolo Spinelli che era un ex appartenente al servizio d'informazione americani a lei risultava un coinvolgimento del personale dell'agenzia di Cimiano assolutamente assolutamente
Ha motivo di ritenere che ciò sia plausibile
Comunque
No con no no no è completamente fuori rispetto
Come dire alla professionalità che lui ai servizi che lui ci ha reso delle domande
Nelle sigle
Si mangia benissimo chiedo se ha elementi per valutare prima che di fatto non l'opinione delle sue valutazioni devi spesso che gli arrivano solo di nuove
Ma le risulta che ci siano anche scattate altre persone oltre all'Antonelli ad attribuire un ruolo all'agenzia di Cipriani della vicenda buongiorno
Allora
Per sentito dire devo dire di diretta cognizione no tranne notizie di stampa so che poi nel tempo questa versione in qualche modo ha circolato negli ambienti professionali che avevo lasciato perché vorrei ricordare che da circa maggio del due mila cinque io ho lasciato la sicurezza della Telecom e mi ero dedicato dato incarico professionale nell'ambito del gruppo Pirelli
Quindi non avevo più rapporti con i miei ex collaboratore ma poi ho saputo adesso qui sono in piedi poco preciso perché un po'gli articoli di stampa che leggevo che mi riguardano e riguardano la la la vicenda
Un po'qualcuno che mi telefonava per dire guarda che dicono che diciamo che mi risulta che questa ipotesi circolata in quei mesi
Con mia ma la mia domanda un po'più precisa al di là degli articoli di stampa qualcuno le ebbi a dire
Per quando ricordi grande coinvolgimento del mi sembra di ricordarsi che c'era un rimbalzo fra
Due dirigenti del Cottrer del gruppo che
Sì rimpallato uno questa versione non mi ricordo se la imputavano dottor Galletta come propalato ore e quindi questa cosa è stata ripresa dal dottor Iannone che diceva che l'aveva detta Galletta Galletta diceva che forse dalla ditta Ghiglioni
Ma lo si vuole riferire al tribunale chi sono Galletti allora sono
E tutte le persone che ho citato sono dirigenti della sicurezza del volo po'Oppi Telecom che in quel periodo conosce che erano varie responsabilità che è un ovviamente conoscenza personale di retta
E che forse
Va beh non vogliamo un grande rispetto alla corte alla macchina del caffè avevate quindi
Questi due dirigenti reciprocamente si attribuivano
La
Notizia di altro ma l'azione della notizia lasciarli a vedere
No di avere loro saputo sicché Galletti che di sarebbe stato questa partecipazione di Cipriani preciso che sono tutte notizie che ho ricevuto de relato non direttamente dal
Non ho ricevuto direttamente da loro questa informazione in quel periodo cioè non è sicuro di quello che dice mi sembra adesso che sia così allora a questo punto io faccio una contestazione formale questa volta perché
Lei ha dichiarato testualmente leggo il brano un preciso però di non avere avuto alcuna conoscenza diretta di simili affermazioni che sarebbero state rese dal Galletta
Fatto che invece se non ricordo male mi fu riferito quindi
Non letto sulla stampa già dalla primavera estate del due mila e cinque da Fabio Giglioni ed annui di perduto anche di recente
Da tre anni ricordo adesso lei mi fa remora ricordo circostanze così ecco mi scusi ma lei non e poi lei aggiunge nove a nonché anche per quanto mi sembra di ricordare Dangelo Jannone
Quindi Dionisi e Jannone
Hanno detto a lei di avere saputo dal Galletta personalmente che personale dell'agenzia Cipriani sarebbe stato coinvolto nel sequestro Abu Omar sì credo che adesso che me ne fame more questionari circostanza sì
Senta Antonelli attribuiva una qualche responsabilità alla
Telecom ma anche per quanto concerne il ritardo dell'acquisizione dei tabulati
A vuoto sulle si assolutamente sì come un fatto voglio dire che avesse sposato strumentalmente
Utilizzato lei ha chiarito il punto
Ma guardi questo è un punto che io credo di aver trattato professionalmente con Adamo Bove vendendo prima che Antonelli riprendesse questo ha fatto
Che mi sembra fosse stato poi ampiamente chiarito ben prima di quell'intervista di Antonelli cercherà
C'era stata alla base di questo mi sembra un errore materiale che poi era stato chiarito
Senta lei ha avuto modo di conoscere tale Bobo lenti sì
Sa che ruolo avesse
Ma quando mi fu presentato mi fu presentato da Giampaolo Spinelli in un'occasione di un suo viaggio in Italia
E me lo presento a colazione perché completi che era credo qui a Milano il rappresentante del del servizio dalla CIA
Era in procinto a suo dire di voler lasciare il servizio e quindi era interessato come Gianpaolo Spinelli a verificare la possibilità di operare sul mercato privato della sicurezza in Europa avendo lui comprato
Cosa che mi disse personalmente all'atto della colazione una casa in Italia e volendo rimanere in Italia a vivere dopo il congedo
Quindi non avete assolutamente avuto motivo di parlare per motivi professionali reciproci
No no no io dissi a lui semplicemente che come Giampaolo Spinelli una sua professionalità qualora fosse stata residenti in Italia avendoli competenze sui vari teatri anche del del Nordafrica poteva essere nel caso del bisogno
Ipotizzabile una collaborazione
Va bene io non ho altre domande
Parte civile ha domande
I difensori degli imputati i toni domande nessuna la ringrazio si propone di sospendere
Facciamo entrare di ogni allora
Prego venga
Avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante solo citato come testimone e quindi deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Ci dà le sue generalità e si chiama di unitario
Laddove quando
A Milano ventisei undici sessantaquattro dove attualmente residente viaggerà dieci denti centoventicinque mila Milano
Allora sia gli uni parlando il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero cose anche né buongiorno lei è stato già sentito come persona informata sui fatti il dieci luglio del due mila e sei da altro pubblico ministero
Giusto per chiarirle poiché in quella sede lei venne sentito anche su vicende che può in qualche modo hanno istanze lei è indagato mi pare nella famosa inchiesta Telekom hanno e tutta la parte non interessa quindi non
Ripercorre Remo vicende che riguardano altro processo
Le chiedo però preliminarmente di spiegare che ruolo lei ha avuto nella Tele come sintesi quando di entrato che ruolo ha avuto anche negli ultimi anni e quando se non so se ancora adesso dipendente o se no quando uscito dal tecnico
Allora sono entrato in Telecom nel giugno del due mila e due
Su richiesta di incarico di fondi
Sono stato assunto come tra l'assunzione di Federico Bondi con la posizione di frode and incident management che sarebbe
Alle bene necessitando Ischia la gestione di gruppo di Telecom sull'anti frode sugli incidenti tecnologici diciamo
Dopodiché nel mio responsabile era Luciano Gallo Modena
Fino a marzo del due mila e tre dopodiché è subentrato Giuliano Tavaroli
Quindi Luciano dalla modella anche lui prima dai carabinieri mi pare no sano che lo modera proveniva dai carabinieri ma precedentemente il senso promesse da Monte molti anni fa se certo
A marzo è subentrato Lupo Giuliano Tavaroli io cambiato incarico contestualmente sono entrato responsabile che la information security e quindi sicurezza delle informazioni
E fino al due mila e quattro però non mi ricordo esattamente la data in cui sono stato nominato Security sicché io quindi la funzione cambiato Technogym Information Security
Questo è durato fino alla diciotto gennaio del due mila e se sette
Quando purtroppo
è avvenuta
Lei è stato incriminato sono quei indagato nell'ambito intestate all'ESA così è stato arrestato lei in quel settore è stato poi e quindi in quel momento il suo rapporto coi cessato
O in questo momento il sostrato pochi giorni dopo ho capito
Dunque lei ha avuto come responsabile settore di cui si occupava Tavaroli sì giusto
Altra domanda ha conosciuto se sì quale ruolo vivendo in questi rapporti anche personali e professionali
Cipriani Emanuele mi pare si chiamasse un nelle Cipriani lo conosciuto giocoforza perché frequentava gli ambienti della Security di Telecom però io non ho mai avuto rapporti con Emanuele Cipriani dal contesto professionale
Personalmente ci salutavamo
E Cipriani ha lavorato quindi per la Telecom sì avevano rapporti Tavaroli Cipriani direttamente
Tavaroli Cipriani chiunque non so se ci tenere sarà porti con altri colleghi tra di loro avevano anche rapporti di amicizia voglio dire de sembrava di sì ha conosciuto se sì in che circostanza Marco Mancini
Marco Mancini l'ho conosciuto adesso la data non me la ricordo l'ho visto una volta sola a Roma in una pizzeria
Aveva chiamato Tavaroli dicendo che ogni e doveva presentare una persona e c'era Marco Mancini
Altre quattro persone che però non
Non si sono presentate e quindi non le conosco c'era dottor Bove Giuliano Tavaroli
Quindi ha conosciuto Mancini lei si è presentato come appartenente alla un ambito istituzionale atto presentato da Giuliano Tavaroli come responsabile di
No oggi Information Security della SIE Mancini a lei come è stato presentato si è presentato lui dicendo
Ciao sono un agente segreto sono agente segreto
Dunque giusto per datare
Vediamo se conferma le faccio presente che a me quando è stato sentito dal pubblico ministero
Come ha detto il dieci luglio lei ha collocato questo incontro nel gennaio del due mila e quattro compatibile con il suo ricordino gennaio due mila e quattro con
Ci scusi nota come no no no mi perdoni ho sentito parlare per la prima volta al chiedo scusa da gennaio due mila quattro mentre incontrato Mancini alla seconda metà del due mila quattro
Va bene senta ancora il giro poi delle persone qui interessate chiuso chi sono e che ruolo hanno Jannone e Galletta e quando li ha conosciuti
Allora Iannone l'ho conosciuto a ottobre del due mila e tre
In occasione di un evento in Umbria organizzato per la Security dove c'erano anche persone esterne
Organizzato da Giuliano Tavaroli in cui via non è rappresentato come il nuovo responsabile della struttura antifrode di Telecom
A
Gennaio
O dicembre o gennaio dicembre due mila e tre penso fine dicembre con i soci nel due mila e quattro riassume
L'incarico in Telecom di responsabile antifrode sostituendo mi
E e gli ho detto in quell'occasione appunto cambio cambi incarico e di vento
Responsabile di tecnocrati Information Security Tecnofin come sostituiti successivamente
E invece e Andrea Galletta l'ho conosciuto
Prima
Penso inizio due mila no Assores non dovrebbe
Anche Galletto conosciuto inizio due mila e quattro le scuse
E era la persona che sostituiva Alessandra Cerreti tra nella nella posizione di responsabile del tenaglia decentrate autorità giudiziaria
E
E basta insomma
Dunque anche Jannone e Galletta erano poli funzionali della Telecom gli era un dirigente e alle generazioni pari grado selvatica
Sa se lo sono ancora
Galletta penso di sì che si è ancora interi commi Jannone da quello che mi risultano benissimo dunque senta
Lei avuto un incontro con il giornalista Antonelli
Neanche parlato durante l'esame delle sue dichiarazioni
Vuole dirci quali discorsi sono stati fatti tra lei Antonelli in relazione alla vicenda Abu Omar lei ha sentito parlare questa vicenda del sequestro
Lei ha riferito circostanze cori che ripetesse quello che ricorda attorno alla vicenda Abu Omar quello che ha saputo su eventuali autori motivazioni vicende varie
Ecco innanzitutto la mia conoscenza con Antonella è stata casuale non come quindi giornalista intervistatore ma
Praticamente eravamo amici e lui era appena giunto da quello che mi ha detto lui almeno alla settore cronaca dei giornale Libero e
Voleva
Capire meglio come andavano certe vicende quant'altro io avendo
Svolto per la Procura di Milano una consulenza precedente sul caso indagine su Abu Omar però non sul rapimento no quando lui era indagato per terrorismo internazionale
A grandi linee senza parlare ovviamente delle delle carte però cosa ne pensavo questi erano i discorsi nove una visione da un punto di vista più
Generale giro politico per quanto riguarda appunto il terrorismo islamico e quant'altro questioni discorsi che faceva diritti
Nello specifico non siamo lei mai andati in dettagli su cosa è successo ad Abu Omar anche perché io nonno consapevole cos'è successo
Potevo ipotizzare negli articoli sul giornale fare dei ragionamenti con
Parli un po'più forte credo anzi senta
Ma
Ha raccolto da taluno
Dichiarazioni confidenze sul coinvolgimento nell'esecuzione del sequestro Bowman di qualche persona che le conosceva no no ma perché le faccio presente
Che abbiamo appena sentito Tavaroli il quale ci ha ricordato di avere appreso da lei
Che Galletta
Le aveva riferito certe notizie sui responsabili del sequestro prima che le eventualmente le lustri ricorda questa vicenda che cosa le ha detto che ha letto
Sulla vicenda Abu Omar che esalta
Ma sicuramente ne abbiamo parlato perché uscivano gli articoli che erano coinvolte persone comunque che che conoscevamo però adesso
Allora le faccio una domanda più precisa Tavaroli ci ha detto che lei
Ha appresso da Galletta che coinvolti fisicamente nell'esecuzione erano Cipriani e sugli uomini o gli omini Cipriani
Non ricordo una circostanza di questo tipo onestamente non lo ricorda no
Non penso che me la ricorderete se fosse accaduto in questi termini io
L'unica cosa che mi ricordo per certo che fa parte anche di un'altra mia deposizione e che subito dopo l'interrogatorio avuto con lei e col dottor Piacente Iannone mi ha chiesto se avevo parlato di questa vicenda io ho detto no perché non ne so niente
Rimaste imbarazzato ecco io l'unica persona che soddisfi pure ma ha parlato di queste cose gli hanno
Dunque allo
Sì
Può specificare ulteriormente che cosa lei voleva Iannone cosa ha detto che leone quando siamo usciti ma ha chiesto quando sono uscito dalla nell'interrogatorio mi ha chiamato
E mi ha chiesto come era andata visto che lui aveva assistito la perquisizione precedente
Io ho detto ho risposto alle domande e ma chiesta uno specifico se mi era stato chiesto appunto di
Partecipazione di persone di Pirelli e di Cipriani con un furgone
Allora se questo può mare che io l'ho guardato un po'stralunato dicendogli sì me l'hanno chiesto ma
Che
Precetto cosa cosa c'entri
E lui ma detto praticamente che aveva
In qualche modo informato la procura di questa cosa sta dicendo che io ero una persona informata fece lui aveva detto alla Procura gliela presso queste circostanze da lei sa
Perché non era vero e no cioè
No io le faccio
Però Presidente questa volta diciamo formalmente si tratta di una contestazione che appunto in quell'esame del dieci luglio lei riferisce testualmente quanto sto per leggervi
Per come ho potuto ricostruire la vicenda parlando con Andrea Galletta capo del tema anche eccetera eccetera
Come ogni anno mette con vari giornalisti
La CIA chiesto collaborazione a Mancini con riferimento all'operazione straordinari rendition Sorbo ma
Mancini ha riferito pollo rima polla rifiutato ogni tipo di collaborazione per questa Regione Mancini ha chiesto l'autorizzazione direttamente all'ettaro all'epoca sottosegretario la Presidenza del Consiglio
Queste ultime ripeto però dice lei sono solo il mio mie deduzioni
Quello che mi ha detto Antonelli e che letta secondo Tavaroli ma questo non ci interessa che abbiamo sentito già la fonte direttamente
Cioè Tavaroli dunque qui lei attribuisce questo discorso sia pure senza distingue le fonti a confidenze conversazioni con Galletta io e non è Bari giornalisti
Allora io la inviterei sale possibile a specificare
Cosa ha detto io non ce l'ho già detto conferma l'ha detto questo da Galletta cosa appresso
Guardi nel in quel periodo
Si parlava quasi esclusivamente tra colleghi di queste vicende si
Non
Non è in grado di meglio abbiamo fatto mille ipotesi su cosa poteva essere successo anche perché era un caso decisamente molto curioso però
Non
Non è che
Ho appreso da Galletto e che la cosa è avvenuto in quel modo parlandone probabilmente si è parlato di eventuali
Ipotesi di modalità allora veniamo la domanda comunque lei personalmente
è direttamente nulla sa su questa vicenda no non la sa
Sa
O ricorda che Galletto alle abbia parlato poi di Mancini dei suoi rapporti con gli Stati Uniti di eventuali nella oggi ricevuti eccetera eccetera
A
Che essi qualcosa
Faccio fare mente locale cioè forse nell'ambito del tre conversazione qualcosa
Rammento che m'aveva menzionato qualcosa su una premiazione di Marco Mancini è relativamente al caso però non adesso
Esattamente che cosa
Alla premesso che poi chiederemo la fa la sua fonte comunque quello che lei ha detto che io le contesto in quello sempre in quelle dichiarazioni Andrea Galletta mi ha detto
Che Mancini ricevuto né in come da Bush successivamente a ripe abbattimento Abu Omar che era diventato capo del conto spese sequestro detto gallerista SIS e ha detto che ha letto
Senta
Lei ha conosciuto sentito il nome di
Non so se è vero aveva certo non può dire ha saputo ma ha mai conosciuto tale più pompano ha sentito il nome
Non sentito il nome che i giornali con né dei giornali oppure anche in relazione a qualche vicenda riguardante la Telecom
No no dai giornali e poi se ne parlava sempre nell'ambito di questi chiamiamoli brainstorming che si facevano
Relazione alla
Allora io le faccio presente quello che lei ha dichiarato il dieci luglio ancora una contestazione la prego di essere preciso dei
Riferisce ricorderei e altri lei ha raccontato
Ma ha raccontato che Bove
Aveva dato a tale
Matteo che è una funzionare della Telecom e
Che era una mia collaboratrice la sua collaboratori nei tempi e precedentemente dichiariamo poco che
Lei aveva dato una lista di persone che erano autorizzate a chiederle e a farsi rilasciare tabulati con il sistema radar cieco non posso esprimente stiamo parlando i tabulati di chiamate telefoniche maggiore
Lei ha detto per esempio Tavaroli in questa lista di persone
Sì
Poi ha detto non mi dice nulla il nome di pompa ma ora che ci ripenso la platea o allorquando Bove le preannuncio che sarebbe andato qualcuno da lei a ritrovare il tabulato ritirare i tabulati da lì estrapolati da varie utenze
Tra cui quelle intestate a nominati gli arabi le disse che si sarebbe presentato qualcuno per conto di un tale dottore il cui cognome per quello che ricordo potrebbe essere pompa qua sono anse con pompa
Esatto questore il suo ricordo quel non l'ha mai però conosciuto direttamente questo a questo fine la platea io l'ho conosciuta quando è venuta a lavorare con me quindi e si sono fatti precedenti
Un attimino ancora
Lei ha
Anche penso che Tavaroli si era interessato per far assumere
Il carabiniere
Il maresciallo Luciano Pironi alla Telecom sì ve l'ho conosciuto mai Pieroni sì l'ho conosciuto nell'ambito di una consulenza resa per la Procura di Milano
L'azione un caso di terrorismo islamico mi pare siete stati dell'Est trasferta insieme con quale magistrato se non ricordo con il magistrato con Elio Ramondini quindi questo impropriamente in epoca precedente alle alle sue incriminazioni cosa che almeno l'anno
Due mila e uno due mila uno
Due mila uno due mila e va bene quindi lei compie un aspetto di lavoro con magistrato Ramondini con Pieroni e lo conosce in quella circostanza era era la persona diciamo es
Esperto di lingue che accompagnava dottore poi era sui cosa dove fu fatta questa trasferta in Stoccolma a Stoccolma
Bene allora promosso dalla possibile attorno a
Assunzione di Pironi alla Pirelli
E questa è una cosa che ai tempi Pironi probabilmente ma aveva accennato di conoscere Giuliano Tavaroli oltre
Ma dopo quella volta io non l'ho più visto quindi del fatto che l'assunzione intere comma da è stato
è stato comunicato
Quello per cui è stato comunicato
Adesso non mi ricordo se dal
Forse da
Uno Andrea Galletta
Qualche persona che comunque conosceva però pari veramente son passati
Fate un po'di tempo e non
Io comunque confermo quello che ho detto
è alla però quello che avete un po'più preciso lei dice che sempre dagli Annone
Ha saputo che Tavaroli si era interessato i presume Pirollo Pieroni alla Pirelli
Che Iezzi responsabile della sicurezza segua ripeto ecco le somme velocemente perché Iannone in quel periodo aveva una linea di confidenza con Pierguido Iezzi
Il quadro scusi io Pierguido Iezzi che Ranieri stabile Security di Pirelli e almeno a detta di Jannone presto perché io seguito Iezzi in quel periodo non
Non lo vedevo
Quando ci trovammo a pranzo
Svolte diceva possedeva detto Iezzi e questa è una delle cose che
Inizia aveva confinato se quindi gli hanno nell'apprendere Iezzi che Tavaroli c'era adoperato per l'assunzione del pilone in Telecom questo è quello che
Sì e poi perché non è avvenuta
Questo onestamente
Dei sempre qui dichiara Iezzi responsabile
Della Security in Pirelli dopo averlo intervistato disse che Petroni non aveva un profilo adatto per entrare si chiuse
Sempre quello come ha detto il centro ci arriva in chiaro quelle sette che Tavan o lei non si era per questo alterato lo ricorda sì questo è questa sempre
Va bene se tu ultima domanda lei ha riferito di tabulati quindi di elenchi di chiamante
Relativa telefonia mobile che potevano essere dati insomma con una certa larghezza cioè per cento non è qui il caso di approfondire il discorso mi interessa soltanto che lei ricordi
Ciò che ci ha detto a proposito di determinati numeri telefonici associate nominativi arabi che sarebbero stati
Estrapolati e dati a qualcuno le ricorda questa circostanza si cara faceva parte della l'elenco di numeri che
La dottoressa platea aveva
Secondo punto quello che lei poi a a detta della Confapi penso abbia confermato estratto su richiesta a lei di Adamo Bove poi non si sa che io abbia richiesto
E e che questi appunto secondo sempre quello che ho detto lei fa c'erano
Persone legate al terrorismo islamico
Un termine figlio non potevo verificare terrorismo Islam sento nomi arabi
Quindi l'attrattiva aveva dato qualcuno dei nominativi arabi collegati a dei dei telefonini tabulati dei tabulati collegate nominati gli arabi secondo quanto la platea secondo quanto attuazione ha detto sull'istruzione di Bove secondo sì a chi li aveva dati lei lo sa
No
Lei qui ho fatto riferimento
A un tale Marco per la verità poi escludendo secondo la cui o doveva consegnare questi tabulati ha detto che una delle persone che doveva veniva ritirati che venuto a tarda a tarda sera secondo sempre quello che ha detto lei
Adamo Bove gliel'ha detto che si chiamava Marco
No perché voleva sapere che la pressione dare queste cose
Punto non
Abbiamo comunque lei
Anche dichiarato che avendo pur conosciuto Marco Mancini esclude che sia quel Marco di cui essi perché lei l'ha fatto una descrizione che paga ma ne
Senta lei solo perché vi ha accennato prima
Al fatto che lavorava come consulente presso la Procura e questo è noto fino a che anno lo ha fatto si ricorda più o meno fino al due mila e tre due mila e tre e tre che periodo
Da esso prima metà del due mila e tre forse prima metà del due mila tre
Era il magistrato che la nominava era dottore il dottor Ramondini chi mi ha sempre ricevuto e nome dal dottor Ramondini
Va bene
Scusi
Sì
C'era anche un elenco di questo
Di questa legge ancora vista di questi numeri accoppiati denominati via a rate vero sì la lista io l'ho vista penso che sia stata che è stata acquisita dei magistrati sentenza
Task
Difensore di parte civile nulla difensore degli imputati hanno domande
Prego
Sento una prima domanda
A cui forse però la risposta sarà molteplici avvocato Coppi sia cotti gli scopi per generale Pollari
Dunque mi riferisco
A un punto che ha costituito oggetto di contestazione da parte del pubblico ministero
E al quale lei ha dato una risposta confermando quello che
Aveva detto già in sede di interrogatorio in fase di indagini preliminari adesso vorrei sapere questo
Se a lei risulta
Eccome quando perché
Ed eventualmente sale nel quadro
Di accordi intercorsi fra servizi quindi CIA e SISMI
La ci abbia chiesto collaborazione a Mancini con il riferimento all'operazione Abu Omar quindi se la posizione signor giudice
Perché opposizione
Saremo interpellati sia stampa Ceniccola
Come generico mi chiedevo se a luglio certo per me generico perché non lo so chiedo al testimone essere in grado di riferire visto che afferma che la CIA chiesto collaborazione Mancini
Questo lei disse a suo tempo al Pubblico Ministero e lo ha confermato oggi in sede di contestazione io proprio per uscire dalla genericità vorrei che lei mi dicesse se le risulta
Come quando e perché la CIA avrebbe chiesto a Mancini questa collaborazione
E se le risulta che questa richiesta se c'è stata una sembrerebbe di sì
Sia avvenuta nel quadro di accordi sempre per quello che ne risulta per quello che le è stato detto che ha preso nel quadro di accordi intervenuti fra servizi segreti la CIA da una parte egli sismica male
Chiedo scusa avvocato il nell'ambito dei rapporti tra servizi segreti la domanda non solo non è tanto generica quanto esula
Dall'attuale abbiamo detto che su questo tipo di domande non le può fare il Pubblico Ministero ha fatto apposta meno le può fare neanche lei Presidente le chiedo se però no però mi perdoni ma
La difesa in questo mi consenta di fronte questo tesi consente e ha interesse a a sapere le cose che io ho chiesto ecco perché avevamo detto su questa domanda azione abbia pazienza non è ammessa sì prego vedo che non ha messo però risulterà a verbale ed è ovvio che noi in questo in questo precetto al momento la difesa polveri aveva interessato a sapere queste cose va bene vediamo allora se è ammissibile quest'altro
Le risulta che il
Così avvocato presenterò per
Sulla
Rapporti sui rapporti internazionali sia al SISMI vi è
Apposizione formale del segreto di Stato che non è contestato la Pubblico Ministero
Il problema oggetto del conflitto di attribuzioni e tutt'altro
Per cui non vedo che
Cioè la difesa Pollari
Si lamenta di una lesione dei propri diritti di difesa assumendo che gli viene impedito di chiedere su questo punto ma a questo punto ha impedito dalla posizione formale del segreto di Stato da parte della senza del Consiglio su questo argomento che
Nessuno contesta ci piacerà noi ci piacerà
Ma è un dato non ha fatto non ha niente a che vedere con comunque comunque in ogni caso il giudice si assuma evidentemente la sua responsabilità la domanda non è ammessa
D'accordo
Questo non sono d'accordo con quel che diceva e non con quello che dice il Pubblico Ministero questo questo sia ben chiaro
Allora senta alle risulta comunque che
Mancini abbia
Riferito di questa richiesta generale Pollari
La richiesta che
La CIA avrebbe avanzato a Mancini di collaborazione nella preventivato operazione Abu Omar
Qui lei dice Mancini ha riferito a Pollari lei nello in quella testimonianza ho riferito
Discorsi che si facevano poi dopo ne colleghi cioè io come Mancino visto una volta sola ovviamente potrebbe infatti poi le avrei chiesto anche quali erano
Le fonti delle sue condizioni mi sta rispondendo quindi lei non lo sa certo mette per conoscenza diretta lo deduce da che cosa l'aveva già detto prima avvocato se mi consente aveva già detto che erano discorsi fatti
Quasi pourparler se ho ben compreso tra colleghi di un certo tipo l'aveva già vedevo prima ecco noi anche questo innovarsi io non posso attribuire
Agli sempre nell'ambito ritardo se il Sindaco è sempre nell'ambito di questi discorsi appreso che comunque il generale Pollari si sarebbe opposto
Sì nell'ambito di questi discorsi
Verso
Veramente è passato un po'di tempo se glielo leggo ricordando che l'hanno già contestato prima ma Pollari ha rifiutato ogni tipo di collaborazione
Quindi nel corso di questi colloqui a lei
Risulta per quel che ha preso che Pollari rifiutato ogni
Fermo che i discorsi vengono fatti
Con gli hanno né Galletta principalmente con Antonelli semplicemente accorparle nicchie qualche nel quadro di questi discorsi
Lei ha preso che Pollari avrebbe rifiutato Nicchitta
Sì quello che è necessario
Le norme ad devono rispondere di sì no no non è per quello veramente
Passato una vicenda particolare no anche prendono vogliamo tempi elementi cardine
Da coloro che
Ci sono altre domande prego avvocato Pannella
Sistemi
No
Pronto
Allora avvocato Pannella per la difesa Mancini
Io vorrei tornare sull'argomento al quale lei ha accennato rispondendo al Pubblico Ministero vorrei tornarci e qui lo dico al Tribunale perché questa difesa
Con il deposito degli atti del processo ottenne il comma alla fine di luglio di quest'anno
Ha potuto prendere visione anche degli interrogatori resi darlo il dottor Biondi nella
Vicenda Telecom
E in particolare di un interrogatorio reso il ventuno dicembre due mila e sette che ovviamente non è agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero eventualmente poi per valutare la risposta del teste darà
Al tribunale io chiederò l'acquisizione di questo interrogatorio presso al pubblico ministero di cui questa difesa è venuta a conoscenza ripeto soltanto alla fine di luglio del due mila otto
Comunque
Gli hanno un la domanda è questa ha mai cercato di indirizzare il contenuto delle sue dichiarazioni all'autorità giudiziaria come persona informata sui fatti in relazione al sequestro Abu Omar sì e non solo
Ecco allora ci può
Dettagliare come ha fatto il Pubblico Ministero dottor Piacente ventuno dicembre due mila sette
Le vicende di questi a suo dire tentativi di Iannone di indirizzare il contenuto delle dichiarazioni che ha preso in pratica quello che ho detto prima il dottor Spataro
Io sono venuto a conoscenza che gli ha non aveva
In qualche modo fornito questa informazione
Alla alla PG che si occupava dell'indagine
Subito dopo l'interrogatorio reso più dottor Piacente luglio inizio luglio del due mila sei
Perché mi ha fatto la domanda specifica ma chiesto stanno chiesto se c'era aggettivi Pirelli Cipriani e io
Cont occhi molto stralunati chiesto come faceva lui a sapere
Cosa mi era stato chiesto che allora mi ha detto che aveva informato loro e che secondo lui io avrei dovuto confermare
Fornendo come fonte Antonelli io gli ho detto che invece non era così perché non era mai avvenuto se sentito molto imbarazzato va detto che ci avete fatto una brutta figura io gli ho detto mi dispiace diciamo figura ma io non ho mai
Ne posso sapere
Ecco lei ricorda le ragioni dell'imbarazzo di anch'di Andone perché inviandone si propone di esprimere anche
Le ragioni del suo imbarazzo almeno secondo quanto lei ha dichiarato al Pubblico Ministero nel processo Telecom sì lui così
Era proposto come
Come si può dire
Intermediario aiutante
Della della del
Dello porta inquirente
Sul caso Telecom
Dopo aver poi queste però sono
Sonia nata probabilmente
Non essere coinvolto suppongo questo veramente è una mia supposizione però
Non trovo altre ragioni
E quindi
Da quello che lui diceva aveva
Spessissimo contatti con PG inquirente
Fornendo informazioni su dove trovare le cose a chi chiedere quant'altro tra le tra l'altro c'era questa cosa qui che mi ha toccato personalmente quindi ovviamente non mi ha lasciato indifferente
Come dire un po'delicato come quello poi non è che potevo chiede un altro interrogatorio il contorno piacente per specificare che
Jannone aveva
Poi detto questa cosa amara chiesto se ma per me era stata fatta questa domanda
Quindi quando ho potuto farlo lo ha fatto
Ecco Iannone le disse che le ragioni del suo imbarazzo derivavano anche dal fatto che aveva confidato questa circostanza ad un agente del SISMI della corrida tanti Pollari impartiti esatto questo era
Come dicevo prima dottor Spataro
Il
Sui affermava di avere contatti con alcune persone non ha fatto un nome in particolare
Di una persona dei carabinieri che lavorava con la procura e poi invece della
Una persona del SISDE raccordata anti polare che però come ha detto il nome e poi Pierguido Iezzi per quanto riguarda
La questione c'è
Formazione di Pirelli e quant'altro da pervenuta l'informazione di Ludwig Rocco
Maresciallo Pieroni insomma che doveva essere assunte in ferro Firenze e a tutte queste persone Iannone per quanto le riferire aveva dichiarato questa stessa circostanza
Ho fatto un cenno con la testa dice quasi fisico
Ecco per quanto riguarda la presunta premiazione di Mancini da parte del Presidente Bush
Galletta lei ha detto qual era la sua fonte di conoscenza dice come faceva a sapere che
Secondo lui comunque secondo quello che lei ha detto Magalli Anderlini era stato premiato dal presidente conosceva Mancini suppongo ma non me l'ha detto no non le ha riferito qual è la sua fonte di conoscenza
Io non ho altre domande
Ci sono altre domande da parte dei difensori
La ringrazio può andare
Non lo sento come
Ma ve lo so me lo dimentico sempre
Con riferimento alla domanda che avevamo proposto che nello Stato ha ritenuto inammissibile non non voglio dire se
Semplicemente quando la Corte avrà deciso noi ci riserviamo
Di richiamarlo per eventualmente porre la domanda se all'esito sarà proponibile almeno
Va bene
Facciamo una breve forse potremmo dove saremo consente siccome è una domanda telegrafica dalla signora
Galletta non lo prendiamo senza producono così
Stasera Zecca Giovanni è stata citata quasi peraltro
Se potessimo sentire che aspettava la mattina riscontrata nella
Va bene
Zone
Sì
Voi
Giudice questa
Anche la
Delicatezza delle contestazione
Per quanto esse sono state riprese
Registrate
E noi chiediamo che la sezione dei verbali utilizzate per la contestazione appunto sia quello di Tavaroli va bene
è quello dell'Unione quattro ottobre dieci luglio va bene
Si accomodi signora prego venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità silenzio non è stata e non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure come vede l'ora le schiamazzi circa Giovanna
Si accomodi pure nata dove e quando
Dove è residente improntati
Via
E allora chi è sembrata ventidue
Stiamo parlando al microfono se possibile risponda anzi no parlando al microfono non siete pazzi risponda alle domande che le faranno le parti prego Pubblico Ministero
Signora
Vuole
Indicare lei apprestato lavoro passo a Pirelli vero
Vuol dire in che periodo e quando voi è andato in pensione avere fissano intenzione dare al due mila cinque febbraio due mila cinque due mila cinque senta sia lei rammenta che lei venne
Sentita dalla polizia nel luglio del due mila e sei
Perché attraverso un numero di centralino della Pirelli dove lei lavorava
Era stata fatta una certa prenotazione alberghiera
Il numero era zero due
Se i quattro quattro due cinque tre trenta lei lavorava risponderà anche a questo Mumolo ve li metteva questa non era insieme ad altre quattro persone
Va bene centralismo ecco la domanda è unica lei ha mai effettuato per un trazione alberghiere per conto di Marco Mancini
Purtroppo non è possa dire che le ha fatte anche Mancini piani ce n'erano tante ma non quindi non le
Nove suggerisce alcun particolare ricordo il nome di Marco Mancini come persona legata per esempio al dirigente Tavaroli no no grazie nessun'altra ma
Domande da parte dei difensori nessuna
La ringrazio può andare fassana
Signor giudice chiedo scusa la difesa manciniani
Non volevo che restasse a verbale e non vi è accordo acché vengano acquisite al fascicolo per il dibattimento le interazioni utilizzate per le contestazioni per questo non è più previsto l'articolo cinquecento del Codice procedura penale
è previsto solo nel caso di testimone minacciato grazie
Va bene lo diriga rimarranno comunque le contestazioni fatte a verbale questo dice
Va bene
Adesso
Gestendo va bene
Allora ci vediamo
Ci vediamo alle quattordici
Da quattordici
Infatti
Interrogato si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera
Era la seconda parte della lunga udienza del diciassette settembre scorso al processo di Milano per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar
Un fatto che risale alla febbraio due mila tre
Chi è che ebbe per teatro la strada di Milano in cui il religioso arabo abitava con la moglie
E nel clima determinato dai clamorosi attentati alle Torri Gemelle dell'undici settembre due mila uno e due gli orchi un misto di timore per nuovi colpi di mano clamorosi di matrice islamica
Nelle capitali dell'Occidente e di caccia all'uomo con metodi da squadroni della morte
E dopo aver deciso la prosecuzione del processo
Pronunciandosi su l'ennesima raffica di istanze della difesa dei trentatré zero zero sette rinviati a giudizio per questo sequestro di persona
Dopo aver deciso quindi perché il processo vada avanti il giudice unico Oscar Magi competente per questa complessa vicenda spionistico politica giudiziaria
Ha passato la parola alla Pubblico Ministero inaugura per l'esame G.I.P. nuovi testimoni e fra gli altri i consulenti collaboratori
Della pubblica accusa che per tutta la durata delle indagini preliminari ebbero il compito tecnologicamente oltre che eticamente molto arduo
Di salvaguardare la segretezza e l'integrità del materiale top secret che su cui l'accusa metteva le mani nel procedere
Delle indagini e dell'inchiesta
Nel vivo dell'ambiente e dei servizi segreti soprattutto del servizio segreto militare italiano il SISMI e dei suoi rapporti con il principale alleato e cioè gli Stati Uniti d'America