Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum Straordinario)

Sulla relazione del consigliere dei Consiglieri padrone Carrelli Palombi chi parla per primo
Carrelli colosso commerciale o sui
Si possono
Seri problemi
Sì allora il
Parere che andiamo a ad approvare oggi sulla base della proposta e la stessa Commissione costituisce un atto parete al decreto legge centoquarantatré del due mila sei
Che rappresenta una risposta a De Lillo Governo a un'esigenza rappresentata dal Consiglio Superiore della Magistratura introdurre degli strumenti
Che incidesse lo sulla carriera e sulla retribuzione al fine di incentivare la copertura di uffici
Scarsamente richiesti
Ciò
Era stato rappresentato al Consiglio Superiore della Magistratura con una risoluzione approvata all'unanimità
Il ventinove luglio del due mila sette e ciò
è espressamente richiamato dalla nella nota con cui il Ministro della Giustizia ha chiesto il parere al Consiglio superiore sul disegno di legge prima
Rappresentano sul disegno di legge approvato dal Governo e poi successivamente sulla nota nella nota con la quale sono stati approvati degli emendamenti alla dalla Commissione giustizia della Camera e
Il nostro parere comprende anche questi emendamenti
Io
Individuerei i punti più sto controversi riservandomi in sede di relativa chiedo di intervenire Uhl di intervenire ulteriormente in particolare
Allora la la nuova normativa il decreto legge il decreto legge centoquarantatré nel due mila sei interviene sulla legge centotrentatré del novantotto
E apportando una serie di innovazioni una importanti innovazioni azzeccatissima regime degli incentivi
Previsti per la garantire la copertura di sedi dichiarate disagiate
E in particolare il primo aspetto sul quale si è intervenuti attiene all'individuazione delle sedi che sono assistite dai degli uffici
E in questo il decreto legge amplia notevolmente i criteri di qualificazione delle sedi disagiate
Cioè non vi sono più i limiti territoriali che originariamente erano individuati nella
Legge centotrentatré del mille novecentonovantotto in particolare si faceva riferimento alle sedi situate nelle regioni della Calabria Basilicata Puglia
E Sicilia e Sardegna il piano non era compresa in quest'elenco ma si ritiene che le sei non si stabilisce che le sedi
Possano essere dichiarate disagiate quindi posso essere assistite da quei benefici previsti dal decreto legge
Nell'ipotesi nel momento in cui vi siano risultate vacanti nell'ultima pubblicazione
E presentino una scopertura superiore alla media nazionale superiore alla media nazionale era il
Testo inserito nel decreto legge sul quale noi originariamente in Commissione avevamo espresso il parere
In una con un emendamento approvato dalla Commissione giustizia
Questa percentuale è stata aumentata al venti per cento cioè il requisito per la dichiarazione
Di sede disagiata prevede che debba esserci una scopertura superiore alla venti per cento si tenga conto che la la sono scopertura media sul peso degli uffici sul territorio nazionale era del tredici per cento la legge centotrentatré del mille novecentonovantotto prevedeva come requisito la scopertura del quindici per cento
Ora su questo aspetto abbiamo ritenuto nel parere su questo aspetto ritoccato nella fase di conversione della decreto legge con un emendamento approvato dalla Commissione giustizia
Abbiamo ritenuto di non esprimere una valutazione
Negativa perché l'innalzamento della percentuale dall'articolo tredici in sostanza che corrispondeva alla scopertura media nazionale al venti per cento comporta che una serie di uffici
Non potranno rientrare nel novero delle sedi disagiate rendendo quindi
Più selettiva la la scelta delle sedi che potranno godere dei benefici difficile e in particolare segnaliamo che questo si verificherà in pagine gli uffici particolarmente
Di dimensioni particolarmente significativi in Procura senso Procura della Repubblica tipo
Palermo tipo Catania tipo Caltanissetta in cui essendoci diversi sostituti in organico per raggiungere la percentuale di scopertura del venti per cento occorrono molte vacanze e forse questo requisito potrebbe ricorrere soltanto
Per la Procura della Repubblica di Caltanissetta
A titolo ancora esemplificativo faccio notare che la esclusione il criterio territoriale l'individuazione delle sedi disagiate porterà a poterlo dichiarare
Disagiate anche anche uffici che non si trovano solo esclusivamente in quelle regioni per esempio
Cito la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia dove esistono sei posti vacanti e dove è stata presentata una sola domanda di trasferimento e quindi all'esito della procedura di trasferimento rimarrà
Coperto rimarranno scoperti ben cinque posti
Per in seguito a questa scelta in seguito a questa scelta potranno essere
Sicuramente la dichiarate di sa dichiarati disagiati quei posti e quindi si potrà sperare che i invita il conseguimento dei benefici alcuni magistrati facciano domanda
Ulteriore
Aspetto che è stato modificato con il decreto legge rispetta la previsione la legge centotrentatré attiene alla o Allam individuazione dei al numero
Delle dei magistrati che possono concorre che possono beneficiare del trasferimento in sede disagiata all'euro
Arance incentivato
E questi originariamente erano cinquanta magistrati il decreto legge porta questo numero accento mentre le sedi perso verso le quali potreste del potrà
I magistrati potranno essere trasferiti rimangono sessanta anche questo è una sembra alla Commissione una modifica opportuna in quanto si inserisce nella ottica di ampliare la platea dei magistrati
Certo ci si pone il problema di individuare dei criteri di scritti nel momento in cui il più di sessanta sedi possano possano trovarsi nella condizione di
Disaggio di per nelle condizioni previste dalle leggi per essere dichiarate disagiate
Questa eventualità estremamente ridotta presa in considerazione del paniere ma estremamente ridotta ove la il requisito passa dalla media nazionale di scopertura al venti per cento perché ripeto come già detto molto saranno pochi gli Uffici
Che avranno una scopertura del venti per cento ove invece si ritornasse all'ipotesi
Prevista nel testo del decreto legge sarebbe opportuno prevedere dei criteri distintivi in base ai quali il Consiglio può orientare la sua scelta in questo non no
Non pare inopportuno rifarsi ai criteri che erano originariamente previsti nella legge centotrentatré del novantotto ma solo in via residuale cioè in presenza di tutti gli altri requisiti
Per scegliere quali servizi generare più disagiate
Dovrebbe a nostro avviso farsi riferimenti all'elevata pendenza di affari prima di affari penali con particolare riferimento a affari che coinvolgono
Organizzazioni criminali è arrivata pendenza gli affari civili con riferimento alla media del distretto
Altro aspetto sul quale si interviene nel decreto legge in senso modificativo rispetto alla previsione originariamente contenuta nella centotrentatré attiene all'individuazione dei destinatari dell'atto a beneficio dei dei magistrati che possono essere destinati a sede disagiata
I e tra questi non sono più compresi quelli che oggi si chiamano magistrati ordinari in tirocinio erano i cosiddetti uditori giudiziari
Ne in in passato hanno beneficiato del trasferimento hanno ottenuto il trasferimento in sede disagiata verificando poiché gli incentivi previsti dalla legge centotrentatré esclusivamente
Maggi pressoché esclusivamente magistrati
In tirocinio uditori che al termine il tirocinio scendevano le sedi disagiate in questo modo dopo cinque anni avevano
La possibilità oltre a maturare dei punteggi aggiuntivi in termini di anzianità avevano la possibilità di scegliere la successiva sede compilazione assoluta rispetto a tutti gli altri aspiranti
Riteniamo che la scelta effettuata di non inserire i magistrati ordinari in tirocinio e di richiedere il conseguimento della prima valutazione
Se il la sinistra si potranno prestare servizio in sede in sede disagiata sia una scelta opportuna
In quanto solo i magistrati che hanno maturati hanno superato una prima fase di apprendimento e di pratica protetto professionale potranno bene operare in situazioni di oggettiva difficoltà rispetto ad altre
Situazioni del Paese altrettanto opportuna fare la riduzione della distanza chilometrica dall'assedio di provenienza e originariamente era indicata in centocinquanta chilometri e viene ridotta accento
Non ci sembra invece opportuno precludere a chi proviene da una sede disagiata il trasferimento con benefici ad altra sede disagiata in quanto questo limite previsto nel decreto legge e anche nella legge di conversione costituisce una rigidità che potrebbe affievolire l'efficacia della meccanismo ideato
Ancora la legge sia il decreto legge si occupa del trattamento riservato ai magistrati trasferiti Ai sensi della normativa in esame e quei questo in questo
Viene cambiata la logica rispetto alla legge centotrentatré del novantotto in quanto si prevede niente una beneficio dichiara economico e di carriera il beneficio di carattere economico e ai sensi del mente incrementato rispetto a quello originariamente previste di questo non possiamo che essere
Sono soddisfatti anche se bisognerà valutare la sufficienza di questo incrementa i fini di incentivare il trasferimento in sede di oggettivo disagio
E questo beneficio corrisponde a un'indennità suppletiva corrispondente alla commisurata allo stipendio al magistrato così tribuna del magistrato con tre anni di anzianità
Inoltre è previsto il raddoppio del punteggio per l'anzianità
Com'era originariamente previsto nella legge centotrentatré ma ne cambia la decorrenza della durata nel senso che
Si calcola questo punteggio
Sì dal primo anno e fino al sesto anno quindi il punteggio massimo che originariamente era previsto in due
Punti adesso ammonta a sentimenti quindi è un beneficio di carriera sicuramente significativo perché comporta un punteggio aggiuntivo che può essere estremamente rilevante nei trasferimenti successivi
Una innovazione altrettanto positiva per incentivare migrazioni da uffici
Importanti del Paese a uffici in condizioni di disagio e la previsione della possibilità dopo quattro anni di servizio nella sede disagiata di ritornare al posto di provenienza anche in sovrano
Ora è chiaro che sulla efficacia di questi benefici non non ci azzardiamo a sviluppare
Nessuna previsione in quanto sicuramente bisognerà vedere la quanto risulteranno appetibili benefici individuati per i magistrati tanto dai incentivare
Questi movimenti significatività sedi per non per magistrati a inizio carriera ma per magistrati che hanno già maturato un'esperienza professionale
La cosa che se mi segnaliamo che ci sembra senz'altro positiva e che il meccanismo incentivante a differenza della legge centotrentatré viene basato esclusivamente su Beckham su meccanismi su benefici di carattere economico e di carriera con esclusione di una prelazione assoluta che
Sicuramente giustificata nel mille novecento quando fu adottata la legge
Del la legge centotrentatré e che ha consentito di assicurare la copertura di numerosi uffici
Siciliani calabresi in zone trasposta del Paese e ha garantito la funzionalità di questi uffici per diversi anni altrettanto a ha provocato delle
Disfunzioni e dei traumi nella nel nell'ordine proprio
Di anzianità della magistratura creando uffici in cui diverse generazioni i magistrati si trovano
A lavorare insieme senza generazioni di intervenire senza una crescente del medico ora in una diversa situazione quale quella attuale sicuramente ci sembra opportune giustificata la soluzione
Che prevede appunto di basare il meccanismo incentivante solo sui benefici economici e di carriera
Altra soluzione è sicuramente opportuna la quale devo dire il Consiglio almeno la terza Commissione la quale che faccio parte sì
Ora entrava già in via interpretativa attiene all'esplicita esclusione e la possibilità di ottenere il trasferimento assistito dei benefici verso posti di grado diverso da quello di secondo grado nel caso di specie
Riteniamo che questo risultato eravamo già orientati a raggiungere questo risultato in via interpretativa in forza
Preso atto nel silenzio della legge centotrentatré ma in forza anche della natura sicuramente valutative meritocratica dei trasferimenti in appello che comportava una
Necessità di valutazione da parte del Consiglio l'impossibilità nonostante due precedenti esistenti ma che risalgono a una vecchia consiliatura è che ad avviso
A a mio avviso dovevano essere rivisti comportano la necessità di una valutazione e non potevano essere effettuati tout-court sulla base di una previsione normativa
Ancora il decreto legge introduce una nuova categoria di serie di disagiate e si tratta delle sedi a copertura immediata
Categoria per le quale che esistente viene individuata a seguito della vacanza della dopo due pubblicazioni due pubblicazioni c'è la sede che è rimasta vacante per due pubblicazioni
Viene dichiarata assente a copertura immediata
Se il meccanismo prevede che soltanto dieci sedi possano essere dichiarate a copertura a copertura immediata
E si rappresenta che allo stato per sedici già oggi per sedici uffici giudiziari te sedici uffici giudiziari esistono le condizioni già il potere dichiarare
Sedi a copertura immediata e quindi anche per queste sedi si pone il problema di individuare dei criteri in base ai quali il Consiglio
Stabilisca come scegliere queste dieci sedi dieci su sedici nel caso di specie e mi riporto a quanto detto in precedenza rispetto alle necessità di individuare dei criteri di ispettivi per l'individuazione delle sedi per la scelta delle sedi disagiate in presenza di più sedi che presentano gli stessi requisiti
Per queste sedi a copertura immediata viene individuato un
Una possibilità di operare il trasferimento d'ufficio dei magistrati e qui abbiamo
Coniato in Commissione un termine perché per individuare per essere conformi alle prescrizioni della Corte costituzionale in merito al trasferimento d'ufficio che mi istituto sicuramente
Pericoloso per la magistratura e che viene a toccare sulle prerogative e le prerogative costituzionali di inamovibilità di cui gode il magistrato e quindi deve avere dei requisiti di carattere oggettivo nell'individuazione delle condizioni e per la scelta del magistrato e per l'individuazione delle sedi presso le quali devono
Essere trasferiti i magistrati la scelta individuata dal legislatore e quella di io ipotizzare il trasferimento d'ufficio per i magistrati renitenti all'obbligo di votazione decennale ai sensi dell'articolo diciannove del decreto legislativo centosessanta
Del due mila sei riteniamo che questa soluzione
Sia poco pur rispondente sicuramente ai requisiti a cui facevo riferimento
Attinenti alla legittimità costituzionale del meccanismo del trasferimento d'ufficio si presta tre presenta delle perplessità in particolare per la sua difficile scarsa efficacia
In quanto in quanto difficilmente i magistrati si dell'anno a trovare volontariamente in questa situazione
Di al mancato richiesta di trasferimento dopo dieci anni di permanenza nelle nelle stesse funzioni e quindi riteniamo che lo strumento alla fine possa risultare inefficace
C'è da dire che nella storia i trasferimenti d'ufficio sia pure previsti da diverse
Norme di legge e consigliati legittimi alla Corte costituzionale non hanno avuto concreta attuazione
Se non in casi limitatissimi per lo più censurati dalla giustizia amministrativa
Vengo a trattare e mi avvio alla conclusione interne al regime transitorio previsto
Dalla dal decreto legge e modificato nella legge di conversione e in particolare in questo questo
Regime transitorio prevede che venga mantenuta la prelazione assoluta per coloro che sono stati trasferiti o destinati a sede disagiata sulla base del vecchio meccanismo
Costoro potranno sicuramente ancora beneficiare dei
Meccanismi previsti in particolare della prelazione assoluta nei successivi trasferimenti a domanda dopo il decorso dei cinque anni e quindi vengono fatte salve le posizioni coloro che già hanno maturato degli beneficio o di coloro che lo Matera lo matureranno
Per non essere ancora dei corsi i cinque anni
La cosa più significative e assolutamente opportuna che prevedendosi in diverso regime
Di incentivi e di io prelazione viene definito chiaramente lo spartiacque fra i due regimi limpidi incentivazione con conservazione nella pienezza dei benefici maturati o maturando di
E questa ci sembra una soluzione opportuna anche perché si verifica senz'altro una oggettiva compressione le aspettative ad un rapido
Trasferimento ai sensi della vecchia formulazione dell'articolo cinque comma due della legge centotrentatré ma questa compressione può essere valutata modesta in considerazione anche degli numerosi bandi che la terza Commissione
Sta effettuando e della aumento della anche della velocità nella trattazione di queste pratiche velocità
Se sarà verificata adesso in questa pubblicazione dei posti di primo grado e che in fase di trattazione in terza Commissione
Ancora
Nella del nella legge nel disegno di legge di conversione viene introdotto l'articolo uno bis contenente la rideterminazione del ruolo organico della magistratura e quindi con annessa tabella
Che con la quale Dini appunto rideterminato il ruolo organico della magistratura e la previsione senz'altro opportuna perché la stessa
Try l'occasione dalla necessità di creare dei posti in organico per i magistrati militari transitati dalla magistratura militare alla magistratura ordinaria si tratta di quarantadue magistrati per i quali la l'articolo la la legge dalla legge finanziaria del due mila sette prevedeva appunto l'aumento il transito la magistratura militare la magistratura ordinaria e l'aumento dell'organico per le rispettive quarantadue unità
Questo transito è avvenuto lo scorso lo scorso anno e in diverse situazioni si sono verificati dei sopra numeri il corrispondente aumento dell'organico disposto
Che che si disporrà con il disegno di legge ovvero approvato consentirà di superare queste situazioni di sovrannumero
Ma o vi sono anche altre previsioni contenute invano in questo articolo uno bis e in particolare si ritiene di dover segnalare la previsione contenuta nell'articolo uno bis comma tre
Dove dire previsto viene ribadita la previsione che la permanenza nell'esercizio di funzioni diverse da quelle giudiziarie prescrizioni fuori ruolo
Non può durare più di dieci anni previsione che era già contenuta nella legge Mastella ma viene previsto altresì pensione nuova questa che i dieci anni potranno essere anche continuativi
E ancora o questa previsione
A nostro avviso non può essere letta positivamente perché la stessa deve essere letta congiuntamente a quanto dispone l'articolo cinquanta comma due del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
In base al quale non si tiene conto del periodo trascorso anteriormente nel computo dei dieci anni non si tiene conto del periodo trascorso anteriormente
All'entrata in vigore della legge centoundici del due mila sette
Quindi in sostanza il combinato disposto delle due norme consentirà che i magistrati che sono fuori ruolo da oltre vent'anni venti venti anni potranno continuare a svolgersi circa dieci anni ancora
Funzioni diverse da quelle giudiziarie e in questo modo il legislatore con una scelta che rispettiamo
Pone nel nulla quel tentativo che il Consiglio aveva avviato di favorire un rientro in ruolo i magistrati che da troppo tempo sono lontani dalle funzioni giudiziarie
Ponendole nulla punto quella previsione di circolare nella quale era stato tutti introdotto un termine intermedia fu prendendosi atto nel termine massimo dei dieci anni
Un termine intermedio di cinque anni
Ancora questa previsione vai va contro quell'esigenza che più volte era stata rappresentata in questa sede lì consentire incentivare garantire un turnover delle posizioni di housing gli organi costituzionali alte autorità che ritengo nel di avvalersi
Della collaborazione di magistrati e punto finalizzato ad assicurare il turn-over e ad evitare la creazione di circuiti di carriere parallele per troppo tempo estranei alla attività giurisdizionale appunto
Ritenevamo necessario che invece l'esperienza del pubblico costituisca una parentesi sia pure significativa importante e prestigiosa ma una parentesi una carriera che deve svolgersi all'interno degli uffici giudiziari
Ulteriore e ultimo aspetto sul quale intervengo attiene alla lettera m contenuta nella tabella
In cui viene reintrodotta viene reintrodotta di indicazione numerica dei magistrati destinati a funzioni diverse da quelle giudiziarie con l'indicazione del numero di duecentotrenta unità
E al riguardo abbiamo considerato sicuramente opportuno l'introduzione di un limite numerico alla limite numerico fissato dalla legge
Tant'è vero che avevamo ritenuto necessario fissarne uno con normazione secondaria e in particolare è opportuno che lo fissi la legge nella pianta organica e la tabella che prevede il ruolo organico della magistratura affinché il collocamento fuori ruolo del magistrato non gravi sugli organici degli uffici giudiziari come invece avveniva in mancanza della previsione espressa nella tabella nella tabella sul punto c'è
Uno un andamento che
Solo esclusivamente esemplificativo e che leggo
Raggiungendo numerica del viso del Consiglio sarebbe da eccessivi in considerazione le gravi difficoltà in cui versa il sistema giustizia e non paese in sostanza si ritiene un superamento per via delle previsioni delle deroghe al numero di duecentotrenta che lo stesso legislatore
Individui individua possa essere eccessiva possa portare a un numero superiore a duecentocinquanta unità che consideriamo ad avviso
Della Commissione il numero massimo che il sistema in grado è in grado di sopportare
Grazie
Ha chiesto di poter consigliere potrà
Tanto non ho nulla da aggiungere a ciò che ha detto
Carrelli Palombi soltanto un paio di considerazioni di carattere generale a questo punto visto che inizia il dibattito
Le faccio anche un paio su due punti specifici
Innanzitutto perché
Generale è ovvio che il parere sinteticamente intese favorevole perché
Si è imboccata la strada giusta per tutte le ragioni che si sono dette in materia di
Incentivi per affrontare la situazione delle sedi
Più disagiate più difficile da coprire
Per i dettagli va tutto bene ciò che è scritto nel parere io desidero esprimere in particolare un mia opinione personale
Che riguarda l'apprezzamento per la individuazione del giusto tipo di incentivo per essere molto chiari che a mio avviso e quello economico
Abbiamo sperimentato proprio per la difficoltà
Proprio anche intellettuale concettuale prevedendo che la magistratura
Prima di arrivare alle bene si sì economico molti altri tipi di incentivi sia per legge che come nostra circolare tutti votanti invece sullo status giuridico del magistrato
Quindi sui benefici in termini di carriera punteggi aggiuntivi
Priorità prelazioni assolute e abbiamo constatato si è detto anche nel parere ma esperienza costante che in realtà molto spesso gli svantaggi sono stati superiori I vantaggi quindi non si può dire che all'incentivo economico non si sia arrivati dopo
Senza aver sperimentato prima altre strade che potrebbero in astratto accoglie più confacenti alla dignità dei magistrati e alla pari dignità di tutte le funzioni giudiziarie ma in realtà gli altri a strade non funziona
Io ricordo un caso assolutamente paradossale
Quando alcuni anni fa due magistrati peraltro entrambi brevissima uno che era procuratore aggiunto a Caltanissetta e l'altro che era Sostituto procuratore a Caltanissetta
Concorrevano entrambi per fare il procuratore aggiunto a Palermo
In virtù del meccanismo degli incentivi con i punteggi prioritari eccetera
Risultò che il procuratore aggiunto di Caltanissetta magistrato bravissimo fu scavalcato dal sostituto procuratore di Caltanissetta
Anche lì magistrato bravissimo ma alla pari non un poco di più ma nemmeno un poco non un poco di meno ma nemmeno un poco di più
Soltanto perché ha ritenuto disagevole e quindi meritevole del punteggio aggiuntivo soltanto il posto di sostituto procuratore e non di procuratore aggiunto a Caltanissetta
Il che potrebbe anche andar bene se ne non abbiamo l'obbligo per il conferimento specialmente gli incarichi direttivi e semidirettivi ma in generale per tutte le funzioni i individuare principalmente le persone giuste da mettere a posto
Quindi questo è stato l'esempio a mio giudizio più clamoroso che si è verificato di disfunzione derivante da incentivi incentrati tutti sullo status giuridico tutti sulla carriera
E tanti altri ce ne sono stati basta ricordare le vicende anche diciamo giudiziaria amministrative
Del tentativo di incentivi di priorità assolute per il ritorno nella sede che sappiamo che fine hanno fatto di hanno creato più contenzioso
Più dispiaceri più conflittualità all'interno dalla magistratura stiamo quindi la verità e questi beneficio economico e l'unico che e democratico perché
Chiunque vuole può averlo basta che faccia la domanda anzi più anziane il magistrato e più a facilità ad averlo e a disposizione di tutti non è immorale perché guadagnare lavorando onestamente non è mai immorale
E non presenta controindicazioni ovviamente può essere affiancato da altro tipo di vantaggi alcun tipo di benefici ma
Comunque questo e quello che prioritariamente deve essere considerato secondo me anche per il futuro per risolvere situazioni analoghe
Adesso ho visto che c'è un emendamento presentato dei consiglieri fresa Petralia e Riviezzo io non so se lo voterò anche perché per per ragioni
Mie personali dovrò allontanarmi prima
Condivido assolutamente la considerazione espresse in queste ore è chiaro che questo è un disegno di legge non bisogna confondere sì che tende a risolvere il problema delle sedi disagiate
Ma non bisogna far credere che tende a risolvere il problema della copertura delle procure
In sedi disagiate o non disagiate che rimarranno comunque scoperte non potranno essere da me coperte con l'assegnazione del credito dividendi dei magistrati di nuova nomina in virtù del divieto previsto dalla riforma
Questo perché soltanto in maniera parziale secondo me
Facendo un calcolo di probabilità non particolarmente significative
Questo tipo di benefici questo tipo di incentivi potrà risolvere anche quel problema lo risolverebbe solo se noi pensassimo
Che ci sarà in virtù proprio dello stimolo di questi incentivi un passaggio massiccio
Nelle sedi che definiremo disagiati di Procura di magistrati che provengono da sedi non disagiate o comunque al ritorno grazie ma giudicanti allora soltanto in questo caso
Questo tipo di soluzione potrebbe risolversi anche il problema delle procure
Ma io credo che ciò non avverrà in maniera significativa quindi sostanzialmente questo tipo di soluzione servirà
Speriamo a facilitare la copertura delle sedi meno ambite delle sedi meno richieste
Ma non servirà a risolvere il problema della copertura delle sedi di uffici di pubblici ministeri che non potranno essere coperte con più di tutti giudiziari con due magistrati
Quindi va bene il contenuto di queste ho dei dubbi per la verità che sì
E tema estraneo al Papa al parere perché il parere riguarda un disegno di legge che non affronta questo problema se poi lo si vuole inserire come riflessione di carattere generale la condivido credo che non sia stato inserito nel parere espressamente proprio perché non era questo il tema del
Del disegno di legge ultima considerazione e qui concludo il mio intervento sui fuori ruolo e quindi ho già anticipato in Commissione che avrei rivolto una critica non più alla legge ma al Consiglio Superiore della Magistratura
Ancora una volta dice cose condivisibili sul piano teorico del parere laddove dice che bisogna sostanzialmente in parole povere
Essere restrittivi disincentivare per quanto possibile di fuori ruolo perché abbiamo bisogno di magistrati che svolgono le funzioni giudiziarie e chi può essere contrari a questo l'abbiamo sempre detto
I nostri dibattiti sono pieni di frasi e di affermazioni di questo genere e le nostre regole circolari sono piene di regole sempre più restrittive
Che vanno in questa linea quindi favorire l'attività giudiziaria e cercare di scoraggiare o comunque limitare l'attività extragiudiziaria
Io la critica che voglio fare e però che il Consiglio predica bene razzola male a mio giudizio in questa materia molto spesso perché noi da un lato
Non voglio dire pompa non voglio offendere nessuno mi ci metto io stesso però affermiamo giusti principi è chiaro che quando si parla potuto rimane stabilito si dicono le cose giuste non si può fare altro e quindi si fanno anche delle regole poi quando andiamo ad applicarle quella estrema rigidità
Normativa di regola che io ravviso nelle nostre circolari
Poiché diventa invece un'estrema a mio giudizio populismo di una mia opinione elasticità nell'applicazione concreta
Ed ecco che vediamo quelle che secondo me sono per loro cioè interpretazione del concetto di ufficio di diretta collaborazione in maniera estremamente estesa fuori da quelli che sono i dettati normativi
Per consentire un maggior numero di fuori ruolo
Ogni qualvolta c'è un problema che riguarda
Anche nell'ottica di uno spirito di leale collaborazione con le autorità extragiudiziale che cerchiamo la collaborazione di magistrati io constato secondo me quindi sbaglierò per
Anche
Contraddirmi che c'è la tendenza del Consiglio impedisce a
Applicare in maniera elastica quelle rigorosissime regole che invece mette per iscritto nero su bianco nelle sue circolari anche stavolta noi di fronte a una previsione che allarga giustamente esprima un parere contrario diciamo bisogna stringere sostanze
E sta bene io condivido contenuto il testo lo voterò lo potrà promotrice però
Sede di dibattito io CIPE riaffermare quella che la mia convinzione che ho detto già altre volte
Che vi sia anche dieci passami fa da questi stessi banchi
E questa è una materia in cui il Consiglio Erika bene per relazionare io ricordo che dieci anni fa c'era una circolare molto restrittiva che stabiliva
Che il Consiglio un magistrato non poteva stare fuori ruolo più di non mi ricordo se erano quattro anni cinque anni sei anni tutti i magistrati che c'era valore novanta per cento stavano fuori ruolo da più di quel tipo quindi avrebbero dovuto essere chiamati devo
Io chiesi e ci sono i verbali cominciamo a
Convocarli ex rimettermi ruolo l'uno per uno
Nei corridoi incerto non apertamente si disse ma non è possibile tutti i Ministri che ne dispongono tutte le autorità
Che ne fanno uso contrasterebbe no e contesterebbe il Consiglio Superiore della Magistratura
Benissimo lo facciamo allora dissi allora cambiamo la circola
Perché se no va a finire che soltanto uno che dovesse rientrare per una regola sarebbe danneggiato e mi si può risposto sempre nei corridoi e non si può perché pare brutto cambiare la circolare perché sembrerebbe che noi ufficialmente
Favoriamo la soluzione dei collocamenti fuori ruolo piuttosto che per l'esercizio dell'attività giudiziaria
Questa è una forma di potersi che secondo me non è molto condivisibile
E questo ci tenevo a dirlo perché è una mia posizione personale è un mio giudizio sulla nostra attività qualche volta sempre ottima ma in questa materia talvolta meno buona che in altre circostanze iper invece da questo punto di vista è perfetto equilibrio non condivido lo voterò se sarà un problema dal momento che
In relazione al tavolo del Consiglio del tributo pregavo
Dello stesso
Grazie Presidente proprio per questo
Che ho chiesto la parola
Nell'illustrare il nostro emendamento mio di questa via Riviezzo ovviamente cercherò di convincere
Non solo il Consigliere PATRONO ma l'intero plenum che è un ente un emendamento attinente alla materia di cui io ci occupiamo e che non è sulla in realtà da quello che il consiglio in questa sede e deve dire
Voglio chiarire anzitutto una cosa che la presentazione di questo emendamento che è un emendamento aggiuntivo al testo
Non prelude da parte nostra il voto assolutamente favorevole al parere che oggi viene ad essere
Reso indipendentemente dal fatto dell'approvazione o meno di questo emendamento che è un qualche cosa in più secondo lui opportuna ma vorrei chiarire sin d'ora che il nostro voto favorevole in relazione a ad un parere
Tecnicamente ineccepibile
Espresso in tempi brevi e che non sono andati o all'evidenza in danno della qualità e devo anche dire in ogni caso che
Anche l'intervento governativo è stato un intervento senz'altro opportuno che trae origine proprio da un nostro grido di dolore
Espresso se ricordiamo proprio nella seduta in cui il Ministro Alfano
Venne qui in Consiglio e tra le varie tra le varie questioni che di furono poste ci fu anche questa questione ma servizio ricordiamo bene
Questa questione traeva origine all'epoca proprio dalla divieto che una norma
Della legge centoundici che andava a modificare l'articolo tredici comma due della decreto legislativo centosessanta
Che un che qui questa norma poneva un divieto
Pone tuttora pone un divieto appena gli uditori in tirocini poco meglio ormai per i magistrati in tirocinio non c'è più questa qualifica di uditore ma comunque per i magistrati
E che non hanno la
Quindi la prima Qualitel valutazione di professionalità di andare a ricoprire delle funzioni
In ogni Procura della Repubblica perché è vietato sono vietate le funzioni requirenti tout-court per
I giovani colleghi e alcune funzioni monocratiche penali dibattimento penale città e CUP quella divieto tranche anche fu imposto nel decreto-legge mio centosessanta e diede origine anche ad una apertura di pratica qui in Consiglio che ricordo fu proprio su iniziative mirate di Riviezzo
E Petralia che denunciammo i gravissimi pericoli che si sarebbero determinati nelle sedi espansi tutto meridionali è vero in ogni Procura della Repubblica ma soprattutto nelle sedi
Meridionali disagiate quella danza Ardenza a ad alta densità
Di criminalità organizzata mafiosa mafiosa
O comunque di stampo mafioso e dunque e quella primo intervento del Consiglio ripeto anche dinanzi al ministro
Alfano fu un un intervento diretto se vogliamo nel senso di auspicare una modifica una abrogazione di quella norma o quantomeno una modifica una diversa modulazione
Dopodiché e storia dei nostri giorni interviene il decreto legge che ripeto io apprezzo perché è un tentativo serio di risolvere dei problemi
Gravi e nel nelle sedi disagiate anche
Se vogliamo per superare quell'empasse che viene dalla
Vecchia normativa che debbo dire se ha dato
Dei frutti sotto un certo punto il prodotto di vista
Ha creato qualche intoppo qualche problema e soprattutto non nella prima fase quella della presa di possesso nelle sedi disagiate ma nella nella fase successiva qui quella dell'incasso del beneficio da parte di chi è andato in sede disagiata allora io ritengo questo che noi riteniamo questo che e questa questo decreto legge
E questo questa legge di conversione
Pure apprezzabili
Da soli non risolveranno il problema delle sedi disagiate cioè
Potrà migliorare
Di un po'la situazione con questi nuovi meccanismi incentivi
E meccanismi di trasferimento d'ufficio ma
La via diretta per la evitare e vacanze in organico nelle sedi disagiate la via diretta è quella di dell'assegnazione dei giovani colleghi
Le a queste sedi disagiate e dico subito perché o
Ho qualche perplessità non ho certezza poi un meccanismo ovviamente che andrà sperimentato sul campo e che quindi e dovrà essere testato nella pratica
Ho o una difficoltà a pensare che il trasferimento d'ufficio previsto in questo decreto legge sia da solo la panacea dei mali e sia idoneo soprattutto
A coprire le vacanze negli organici
Il trasferimento d'ufficio tra l'altro prima cosa viene previsto nel vero senso della parola perché io distinguerei tra trasferimento d'ufficio su disponibilità
E trasferimento d'ufficio con una procedura
Piuttosto complicata che si applica soltanto a quelle sedi a copertura immediata
Non quindi quelle sedi disagiate più Q quindi
Si applica alle sedi meno ambite in assoluto per così dire io farei distinzione tra Trapani oggetto la farei distinzione tra Vibo Valentia o Locri
C'è disagio e disagio allora se queste disponibilità possono risolvere nei luoghi
Disagiati ma pur sempre
Quindi ciò che in qualche modo appetibili soprattutto se c'è il ritorno economico
Ho qualche dubbio viceversa che nelle quelle dieci sedi che annualmente verranno dichiarata copertura immediata e si possa riempire l'organico con l'indicazione di tasse di magistrati da trasferire d'ufficio
Anche perché il meccanismo lo ha spiegato molto bene il relatore che il meccanismo atto ad individuare il trasferendo
E un meccanismo
Un po'strano perché
Solo chi come come è già stato detto solo chi
A già e già ultradecennali in determinate funzioni che non ha domande di trasferimento pendenti anche interni per evitare questa situazione
Può essere individuato ma
Io sfido chiunque a pensare a non pensare che
Dopo questa legge tutti avranno tutti gli ultras decennali avranno qualche domanda pendente una domanda si può sempre
Revocare ma comunque sarà al momento utile ad evitare il pericolo di una trasferimento d'ufficio ma anche ammesso che si riesca poi a individuare il trasferito il trasferendo
Beh e questo trasferimento d'ufficio e noi sappiamo che fine ha fatto proprio
Negli anni Novanta quelli che ricordati anche dal collega Patrono dentiera lo strumento anche all'epoca con la legge tre cinque sei del novantuno ma è una legge che sul piano del trasferimento d'ufficio
è fallita
è fallita perché perché quando il ma il Consiglio Superiore andava individuare un magistrato da trasferire d'ufficio
Puntualmente questo magistrato faceva proponeva il ricorso al TAR e puntualmente letta elitaria sospendeva il trasferimento d'ufficio
E quindi per gli uffici disagiati oltre il danno la beffa perché il dei il posto non poteva essere assegnato agli uditori
Giudiziari ed è rimaneva congelata in attesa del lungo contenzioso amministrativo che esiste e che si apriva io spero che questo nuovo tra serie non dia adito anche a problemi di contenzioso amministrativo ma è una speranza
E bisogna vedere appunto in concreto
Che cosa succederà
Anche sul beneficio economico o
Certamente il beneficio economico può risolvere molte cose ma ripete in quelle sedi
Tale disagiate
Più ambite
Io credo che siccome il beneficio economico lo si avrà tanto se si dà la disponibilità ripeto a Vibo Valentia tanto se si dalla disponibilità a Locri io credo che sarà ben difficile avere disponibilità
Sulla sulla sede peggiore visto che il beneficio economico lo si può avere anche sulla sede migliore
Ecco quindi io ripeto non sono delle critiche tranchant alla nuova normativa che apprezzo sono degli dei punti interrogativi che attengono all'attuazione pratica di questa nuova normativa e quindi
Il nostro emendamento va nel senso
Di auspicare di auspicare
La soppressione della norma da me citata il tredici comma due del decreto centosessanta del due mila e sei
Che vieta gli uditori la a attività requirenti o presso monocratiche penali G.I.P.
Occupa
Diciamo sotto abrogazione ma potremmo anche dire che sarebbe anche soddisfacente una modifica perché ripeto proprio tenuto conto di quello che diceva il collega Patrono cento se almeno per le sedi disagiate
Io riterrei che sarebbe ospite abile
Riaprire la possibilità di andare a svolge le funzioni di pm ovunque perché per i giovani colleghi
Ma almeno per le sedi disagiate
Tenuto conto di questi gravi pericoli che vi sono di carenze di organico almeno per quelle sedi disagiate si potrebbe e potrebbe cadere il divieto di di svolgimento di funzioni per i giovani colleghi
Ho questo emendamento del resto non lo trovo in contraddizione alcuna con il testo approvato all'unanimità dalla Commissione
Neanche per quel
Punto del testo che aveva
Che aveva riassunto il relatore che riguarda proprio la possibilità anzi la impossibilità per via i magistrati intratterrà cigno di trasferimento d'ufficio utile a godere dei benefici e a del economici e anche non economici queste tutt'altra questione
Se es e concordo con la in opportunità che i gli uditori
Di anno disponibilità a trasferimenti d'ufficio di questo tipo
Ma è tutt'altra questione l'assegnazione di sedi agli uditori di prima nomina quindi più questo per quanto riguarda il nostro emendamento solo una cosa mi preme sottolineare del resto del Paese
Che voterò comunque ripeto
E la modifica della pianta organica della magistratura ri viene previsto nuovamente un limite i fuori ruolo
Peccato che questo limite
Il fuori ruolo che di duecentotrenta rispetto a quel limite che era precedentemente previsto dalla legge che fu abrogato poiché visto sulla subdole lo dite e consenta un collocamento fuori ruolo
Di molto maggiore rispetto all'attuale previsione
Sia pure di normazione secondaria
Da parte del consiglio perché duecentotrenta
Come numero limite con le eccezioni significa che noi potremmo sforare il numero di trecento magistrati a breve
Fuori ruolo visto che ne sono già duecentoventisei con le restrizioni molto più forti di questo Consiglio quindi ecco su questo ho molte perplessità e quindi condivido ventotto anche le per le perplessità del parere anche se poi condivido anche quello che ha detto il Consigliere PATRONO che al di là dei limiti numerici il il riappropriarsi nella sostanza delle cose da parte del Consiglio Superiore
Nell'opera di filtro in relazione ai collocamenti fuori ruolo al di là del tetto numerico potrebbe servire anche a del ad evitarne alcuni
Che effettivamente sono possibili solo con una interpretazione assai elastica a delle norme grazie
Grazie Presidente
Grazie Presidente ceduto
Grazie Presidente grazie Consiglieri
Pensa invecchiamento e vorrei chiedere i relatori oggi
Due
Domande a chiarimento
E
Nella
Pagina due in basso
Suppongo si era tre in alto
Sì
Si fa riferimento
Per quel che mi interessa rispetto alla domanda che devo fare ad ma la modifica
Della percentuale della vacanza dal quindici per cento al venti per cento
Allora io vorrei per poter valutare se effettivamente questo venti per cento potrebbe dare
Quelli scompensi che si indicano nel pari era in
Quante sono cioè attualmente quante sono LSD che hanno una vacanza superiore al venti per cento e quante quelle al quindici cioè avere un'idea anche dei dati
Nel senso che mi sembra un po'apodittico dire che il venti per cento
Oppure e per un verso anche banale cioè che il venti per cento a ovvio per restringere i parere il numero delle sedi disagiate però considerato che
La normativa è aumenta da cinquanta a cento aumenterà cinquanta cento il numero di magistrati
E lascia invariate le sedi a sessanta annue quindi mi interessava interessare i dati quindi vedere quanto incide
Di
Prima di voglio dire
Dare è una valutazione negativa
E
Sapete insomma a me piace sempre
Vedere i numeri e anche
Soprattutto nel momento in cui si fa una chiosa di carattere negativo
E direi che quindi quante sono le vacanze
Si dice al nell'ultimo penultimo periodo ne altamente della scopertura al venti
Seconda presa nell'emendamento emendamento introdotto rischia di rendere eccessivamente selettivi
I criteri in base ai quali determinate sedi possono essere i gradi di sbagliate escludendo dal novero numerosi uffici di medio-grandi dimensioni stazioni grave sofferenza insomma in poche parole questa frase per me la scatola chiusa nel senso che
Vorrei capire quante sono
E le sedi H che numero si riducono nel momento in cui si fa con quanta al quaranta per cento poi
Seconda e ultima cosa
Pagina cinque in alto da parte appunto dove
Esprimiamo delle perplessità era proposta esprime perplessità
E sulla circostanza che venga interdetta al trasferimento con benefici e magistrati da provenienti da sede disagiata
E
Io francamente invece sono d'accordo nel senso che mi fa un po'paura trasferimento a dar seguito agli ATER altresì indagata potremmo
Potrebbe secondamento è stare anche un meccanismo e poco controllabile
Per cui insomma io su questa parte ma hanno non mi vede d'accordo che quindi sonar fatte dai che ratione
Di voto per quanto riguarda questo aspetto cioè sarà sarà un voto favorevole però io
Apposta vorrei che rimanesse a verbale
Che invece
Io preferisco che non sia possibile trasferimento da sede disagiata ad altra sede disagiata qua utilizza dei benefici
E poi ripeto rispetta la scopertura del venti per cento vorrei sapere i dati
O sei non è possibile avere in questo momento io darò un voto favorevole mi rendo conto che non è possibile scorporare questo parere in modo tale che io possa esprimere
Dei voti differenziati però anche su queste dichiarazioni
Che il venti per cento produrrebbe questi danni io Noris non non sono in grado di condividerla proprio perché
No non è non vedendo i dati nonne mi pare ecco una dichiarazione di un giudizio ma non è
Una reale una provata realtà
Grazie relazione
O su quest'ultima osservazione della collega Tinelli però non so se si riferiva a pagina quattro è previsto che il nuovo regime prevede che la nuova sede di istituti di cento chilometri dalla sede con il magistrato presta servizio prima del trasferimento
E che non possono essere trasferiti a sedi disagiate
I magistrati che già si trovino in una sede che presenti analoghe caratteristiche dunque sempre che anch'io sono d'accordo sull'osservazione che ha fatto la collega Tinelli però mi sembra che nel parere
Ci sia il parere segnali in realtà che non si possa trasferiti dalla sede disagiata ha una sede a un'altra disagiato lo dice sia quando parla di sedi disagiate
Sia quando parla assedi di copertura immediata e dunque penso che la risposta sul punto si aggiustano io volevo solo segnalare e complimentarmi con la
Sesta Commissione perché questo è un parere in un momento storico in cui la dialettica e rapporti istituzionali solo molto delicati penso che oggi con questo parere la il Consiglio
Dimostri ancora una volta se mai ce ne fosse stato bisogno di dimostrarlo che c'è l'intenzione non solo di dialogare
Ma di rispettare quel principio di leale collaborazione a cui tutti si vanno richiamati
E noi per primi come componenti del Consiglio Superiore in quanto secondo me il parere positivo perché il parere è positivo il dobbiamo dare atto
E voglio dare atto con molta franchezza come per l'indirizzo giusto in quel risulta anche dai contenuti
Del parere che non solo abbiamo aperto il dialogo e diamo atto che il ministro quando è venuto qui
Aveva si era fatto carico di risolvere questo problema
Ma anche al fatto che il ministro comunque ha offerto delle soluzioni al problema e quindi a in qualche modo dimostrato che a al ci ha voluto ascoltare anche se su alcune cose non siamo d'accordo io per esempio voterò
Con convinzione l'emendamento dei colleghi
Fresa Riviezzo e Petralia perché certo il problema più semplice l'abbiamo sempre detto ed è giusto ripeterlo anche se si dice forse non era questa la però senza
Tono polemico solo per richiamare perché il problema illudere ce lo siamo detti e l'oligopolio ridire per questo voterò il il
L'emendamento che il problema più semplice da togliere il divieto per i magistrati ordinari in tirocinio
Di appunto svolge le funzioni requirenti con all'esito delle detti del tirocinio perché questo modo avrebbe risolto tutti i problemi
E questo non è stato fatto io rispetto
Dico che siccome la soluzione migliore
Rispetto però la decisione
E la volontà e politica e do atto al ministro e al Governo che ha proposto altre soluzioni
Vedevo se e io auspico che anche loro soluzioni porteranno a dei risultati però la cosa più semplice e rimane
E rimane il il eliminazione del divieto di assegnazione alle procure dei magistrati di prima nomina tra l'altro e l'abbiamo segnalato anche in una Risoluzione che abbiamo approvato
E noi avevamo previsto anche la per praticare questa scelta
E che era stata appunto argomentata da più anche parti da più componenti del Consiglio attraverso la sorte della previsione anche di una sorta di coassegnazione
Del fascicolo d'indagine ai giovani pubblici ministeri che potevano essere qua segnate dunque andare come tutti i magistrati di prima nomina e da lì si poteva fare quello che l'hanno il vecchio progetto il pacchetto sicurezza presentato Donato
La costellazione dei fascicoli con magistrati di maggiore
Esperienza che poteva essere siccome voi la soluzione più equilibrata che però mi sembra di capire non ha trovato spazio nella prima stesura nei in sede di
Di conversione
Le soluzioni offerte
Sono
Tolto appunto passando al secondo argomento chiaramente soluzioni che
Tolta questa promessa condivisibili è chiaro che
La scelta è stata quella di premiare ed incentivare dal punto di vista economico magistrati che avevano già esperienza su questo un altro interrogativo sul quale
E c'è una chiusura mi sembra di capire da parte delle
Potere esecutivo quell'allora per i magistrati che hanno comunque più esperienza che sono quelle che si vogliono
Non dico agevolare ma che si vogliono incentivare ecco l'espressione giusta incentivare
A andare a ricoprire queste sedi
Allora l'altra soluzione era quella di dire cerchiamo di tappare delle deroghe al passaggio di funzioni due ne parlavamo anche più volte però anche questo penso che sia un argomento spinoso una soluzione
Che non abbiamo nemmeno riportato nel parere
Che potrebbe essere un'altra soluzione anche se mi sembra ancora più difficile da percorre dal punto di vista
Politico visto il dibattito parlamentare rispetto rispetto alla prima
Prima aveva dunque l'incentivo economico che anche voi segnalavamo nella risoluzione che abbiamo approvato veniamo e dunque su questa c'è stata un'apertura completa
Da parte delle
Potere esecutivo ne prendiamo atto e infatti il parere positivo perché comunque
Anche non trovare soluzioni messe
Nell'ordine c'era anche quella degli incentivi economici tra l'altro il legislatore ha seguito il Consiglio anche nel non concedere gli incentivi di carriera
Perché oggi parliamo e in una frase si parla anche di incentivi di carriera grattava ha detto bene prima Petronio noi e il legislatore ha recepito mi sembra volontà
Del Consiglio pienamente lo diciamo
Solo corretti gli incentivi economici bene ha fatto il legislatore a non dare incentivi di carriera perché quel punteggio di anzianità
Serve solo per avvicinarti alla sede più ambita però me lo può utilizzare
Per la progressione per avere fare un avanzamento in carriera su questo il
Legislatore sia tenuto alle nostre alle nostre indicazioni anche se chiaramente il dibattito può essere anche ancora aperto perché c'è chi può dire che invece se sarà forse il secondo passaggio perché si ettari non troveremo aspiranti sufficienti
A coprire queste sedi io mi auguro di nuovo è chiaro che correrà allora un altro rimedio a quel punto legislatore cosa farà
Tornerà la nostra prima soluzione nel dare la deroga ai magistrati di prima nomina
Utilizzerà l'incentivo di carriera perché oggi si ferma solo all'incentivo economico e dunque forse
Speriamo che non ci sia questa seconda
Puntata scusate l'espressione che invece ci siano gli aspiranti e che si possa risolvere con gli incentivi col ricettivi economici
E inoltre un'altra cosa positiva questo le voglio un flash sugli emendamenti governativi in sede di conversione è per esempio una cosa secondo me importante quella di eliminare il termine di legittimazione
Perché è questa la cosa secondo me importantissima perché ci sono magistrati magari trasferiti
è il sì ed è che il sud poi chi fatta questa esperienza al sud sono talmente intense che si porta dietro un patrimonio importante perché siccome capiterà ci potranno essere magistrati appena trasferiti dal sud al nord e
Che non hanno la legittimazione del perché sono stati appena trasferiti e che invece comunque sanno
Che l'esperienza al sud e che arricchisce l'hanno già
E vissuta sul campo e già questo è data e potrebbero con questo
Meccanismo del verde la deroga ad alimentazione presentare la domanda in essere rito trasferiti
Alla nelle sedi nelle sedi disagiate rimane l'unica perplessità che rimane che è stata evidenziata è quella sul trasferimento quasi d'ufficio
Per le sedi che vengono chiamate a copertura immediata anche se ne abbiamo parlato anche in Commissione di fatto però penso che questi trasferimenti non avverranno i mali perché basta una semplice domanda per l'ultradecennale e si blocca questo trasferimento
D'ufficio e l'altra novità positiva che voglio segnalare e e sottolineare è quella di ridistribuire essere qui nei confronti di chi
Già nel maturato il diritto di prescelta già l'altra volta parlavamo di diritti quesiti e secondo me che
Perché la scelta del legislatore è chiara e quella di non premiare i magistrati ordinari in tirocinio dunque chi sceglierà ora a gennaio sa che non esiste più il diritto di pesce
L'assoluta dunque le regole sono chiare
Ha in mente querela Lello della legislazione dunque sa che non avrà questo beneficio il problema per chi aveva maturato questo beneficio
E tra l'altro con la risoluzione che abbiamo approvato la dieci giorni fa abbiamo detto giustamente che anch'io mi sono astenuto perché laburista giuridico ora è però mi sembra l'ingiustizia di fatto
Perché non veniva tutelati Consigliere Santagati diritti quesiti perché aveva già maturato il diritto di prescelta assoluta vedeva
Limitato in alcuni casi
Aveva sottolineato e già in precedenza non si parlava di limitazione ma veniva annullato il diritto di prescelta perché dove veniva pubblicata sul posto
Quel posto veniva dato
Al magistrato che darà la precedenza salutano al magistrato
Diciamo più anziano che non aveva svolto funzioni se disagiati in questo luogo invece
Piede
Cioè un correttivo dunque di fatto si supera il cinquanta per cento siccome questo è molto
E positivo e sono contento che
Il legislatore con questo emendamento
Abbia riposto agli equilibrato le situazioni e tutelato anche queste posizioni di chi da cinque anni in sedi disagiate e oggi comunque
Gli viene salvaguardato il proprio il proprio diritto cosa che invece il legislatore è intervenuto forse per problemi di bilancio e chiudo per quanto riguarda gli incentivi economici
Perché di fatto chi è già nelle disagiate
Ne nacque gli incentivi economici che invece avranno i magistrati che ci andranno comunque già questo mi sembra un tasso
In avanti e comunque voterò siano emendamenti che chiaramente
Il il testo
Perché io
Allora tre rilievi in cinque minuti il primo rilievo e che che credo sia come
I nostri pareri
Un parere istituzionalmente responsabile non positivo o negativo non credo che noi dobbiamo dare i voti
Dobbiamo fare un ragionamento attento sulla base della nostra esperienza l'abbiamo fatto questa volta come l'abbiamo fatto sempre credo che valga la pena sottolineare secondo rilievo
Riguarda il trasferimento d'ufficio
Il trasferimento d'ufficio è uno strumento delicatissimo io lo dico perché credo che debba restare nel dibattito nostro come segnale anche se i nostri verbali non andranno i posteri ma quanto meno
Per il dibattito nostro nel senso che intanto è costituzionalmente corretto e accettabile in quanto sarà oggetto di una interpretazione rigorosamente legata ai parametri che lo giustificano
Ed è quello che ha detto ripetutamente alla Corte costituzionale credo che lo dobbiamo sottolineare nel momento in cui licenziamo il parere che se ci fosse un margine di discrezionalità più elevato saremmo al di fuori della correttezza
Costituzionale per violazione del principio dell'inamovibilità che come è noto caratterizza la funzione giudiziaria terzo rilievo e sul sull'emendamento illustrato da fresa emendamento di cui io
Condivido
Il messaggio
Ma che non condivido nella forma per cui propongo un emendamento sostitutivo e non condivido è la forma per tre ragioni la prima e che secondo me c'è un un passaggio in fatto sbaglia
Perché quando si dice che i problemi derivanti dalle numerose vacanza in organico degli uffici giudiziari disagiati e soprattutto che la Procura della Repubblica
Sono in larga parte la conseguenza del divieto previsto dalla citata norma mi sembra che oggi non lo siano lo saranno probabilmente in futuro a seguito di questa normativa ma non lo sono oggi e quindi mi sembra
Una imprecisione che ci verrebbe probabilmente contestata dicendo citasse questa situazione il sì se per ragioni diverse
Il secondo profilo e che io non sono d'accordo alla subordinata proposta di una disciplina diversa per le sedi ordinarie le sedi disagiate
Debitori devono andare o non andare infungibili di Torino magistrati di prima nomina devono andare o non andare in funzioni monocratiche indipendentemente dalla caratteristica delle sedi anzi casomai sarebbe bene che vadano in funzioni monocratiche dose hanno un con testo se non altro per il numero dei colleghi che gli appoggia di aiutarli fa crescere professionalmente e non andare in una sede difficile
è vero che detta solo come subordinata perché come principale
Sì
Almeno per quanto riguarda lo svolgimento di tale funzioni in sede disagiata si dice io non credo che questo sia esatto il terzo rilievo e quello che faceva Antonio Patrono quando diceva per abbiamo avuto un momento in cui di questo abbiamo parlato in maniera specifica allorché si è parlato di riforma dell'ordinamento giudiziario abbiamo fatto le nostre valutazioni
Rifarle in maniera un po'sganciata dal contesto mi sembra forse non proprio per questo io proporrei però siccome avete colto l'esigenza sottostante che è un'esigenza reale proporrei di inserire al fondo di pagina
Otto
L'ultimo paragrafo modificarlo in questo modo tra l'altro eliminando anche una imprecisione che per un errore materiale c'è stata
In quanto
In Commissione si era detto di togliere le ultime quattro parole sull'emendamento proposto dal Consigliere Volpi rendendolo del tutto inefficace per un refuso e rimasto ma è un puro del futuro
Quindi la frase potrebbe risultare secondo me in questi termini va infine sottolineato da un lato che la concomitante applicazione dei limiti posti al passaggio delle funzioni requirenti e giudicanti e viceversa rischia di riti dire eccessivamente lo strumento del trasferimento d'ufficio e dall'altro
Che
La situazione di sofferenza delle sedi disagiate sarà acquisita dalla impossibilità di prima destinazione dei magistrati a funzioni monocratiche
Su cui è auspicabile un rimessa un ripensamento che portiamo disciplina più funzionale al buon andamento della giustizia
Retta
Vannino
Io
Posso dire
Poiché per un posto all'altro luogo come
Anche a nome de
Dei colleghi
Ammontati Bergamo Saponara
Che condividiamo approviamo il il parere così come è stato reca
L'analisi
Precise vorrei dire come sempre
Precisa
Anche nei giudizi critici
E nelle valutazioni che sono state fatte
Circa alla l'applicazione pratica di questo decreto perché
In effetti non sa nessuno di noi se funzionerà o non funzionerà
L'auspicio dette funzioni perché assolutamente necessarie
Io sono spinto alcuni a prendere la parola non soltanto per le esprimere queste valutazioni positive
Ma soprattutto perché sono stato mosso dalle considerazioni che il parere
Fa in ordine all'organico della magistratura
è in ordine agli incarichi eccetera giudiziario
Non per ripetere quanto ho sempre detto in ordine all'incarichi giudiziari
Ma per
Ricollegarmi
A quanto ha indicato puntualmente il Primo Presidente la volta scorsa sulle condizioni della Corte di Cassazione
è
Alle conseguenze
Delle quali cioè se mi si deve carico dal carico della legge di modifica se sarà approvata così come uscita dalla Camera
Dal
Dal settimo Senato leggi di modifica del Consiglio di procedura civile
E ne sappiamo del secondo questo progetto
La
La Corte di Cassazione avrà due filtri
Uno
Quello
Approvato con l'emendamento
Alla Camera
L'altro quello approvato in sede di discussione
Per un emendamento proposto dai
Al
Già
Dai parlamentari
Il primo
è quello che stabilisce quella non so come chiamarla perché neanche l'emendamento in cui in genere gli è già definita Commissione Comitato sia un gruppo ditte le
Magistrati che dovrebbero dichiarare ammissibili i ricorsi
è l'altra emendamento è quello che stabilisce per
Poter ricorrere che non vi sia
La doppia conforme
Ed esclude che il controllo doppia conforme si possa ricorrere per Cassazione
Questi due emendamenti insieme
Porteranno ovviamente
Ad una drastica riduzione
De
Devi corsi e quindi del carico di lavoro della
Corte di Cassazione civile giri
Ed allora io credo che il CSM per non essere colto di sorpresa debba incominciare
A riflettere sulla riduzione del numero delle sezioni civili della Cassazione e sulla riduzione dell'organico della Corte di Cassazione
E perché
Non c'è ragione se si riduce il carico così fortemente di lasciare lo stesso numero di magistrati con un carico tanto tanto ridotto
E nell'altra riflessione da fare
Una riflessione della quale il consigliere di Cassazione devono essere informati
è una attenta
Rivisitazione dei criteri
Qua nel quale vengono attribuite
Gli incarichi extragiudiziali è fuori ruolo
E perché se la situazione è quella e non può e che essere quella Cats ci ha descritto il Primo Presidente della Corte di Cassazione e mi pare che sia veramente
è una cosa molto grave che si allarghino i criteri e quindi
Gli incarichi
Extra giudiziali che si allarghino i criteri dei fuori ruolo
E nello stesso tempo incominciamo a parlare perché non sarà facile della riduzione delle sezioni civili è della riduzione dell'organico
E perché
Edo
Ed ho concluso
Come diceva
Un grande economista americano
Nessun pasto è gratis
Il primo Presidente ha difeso
L'eccessivo carico nel senso opposto della Corte di Cassazione il Primo Presidente coerentemente deve accettare tesse riduca l'organico
Perché
Non si può avere l'uno dell'altro
Non lo si può chiedere in questo momento di crisi
Al CSM al sistema giustizia e agli utenti
Di avere devi magistrati che svolgendo la metà del lavoro testando svolgendo UNCI
Ecco perché
Condivido
La impostazione data al
Al decreto legge
Con le modifiche poi apportate ecco perché condivido
E voterò lo voteremo voteremo favorevolmente e il
Parere stirato dal CSM
Bene grazie
Roia
Grazie Presidente
Soltanto alcune considerazioni partendo
Dall'emendamento presentato dai consiglieri Rivette Riviezzo Petralia e fresa
Perché io credo che il problema che loro pongono non si possa in qualche modo ridurre
Ad un emendamento inserito in un parere che ha un'altra finalità
Perché qui è il problema se capire o no
Se il problema delle se divisa già attenzione poiché il decreto legge ridefinisce le sedi di saggia
Perché non abbiamo più un ancoraggio rispetto alla legge centotrentatré della ottantanove dei parametri predeterminati anche di natura geografica
Ma da una definizione molto tecnica lasciando poi secondo ma in maniera molto opportuna con uno strumento flessibile al Consiglio superiore
La facoltà dell'individuazione di queste sedi sia dei disagi attenersi a copertura immediata
In relazione a determinati parametri
Allora
Io credo che sia un errore proprio come dire di retroguardia culturale
Risolvere il problema della copertura delle sedi chiamiamole non ambite dai magistrati in carriera rimandando i magistrati di prima no
Questo deriva da una stratificazione anche da battaglie che ha fatto la magistratura associata nel corso degli anni
Per cui già prima della legge Mastella quella dei centoundici del due mila sette ricordati i magistrati destinati alla giudicante non potevano svolge delle funzioni
Di G. può di gruppo o di giudice monocratico penale senza aver prima ha maturato una esperienza nell'ambito collegiale
Cioè noi per anni abbiamo sostenuto almeno io personalmente sono assolutamente convinto
Che il magistrato di prima nomina debba andare necessariamente in un ambiente protetto come prima funzione
Ove per ambiente protetto non significa ambiente protetto da un punto di vista geografico ma da un punto di vista proprio della funzione che svolge
Perché per esempio dal mio punto di vista è fondamentale che il magistrato di prima nomina inizi con una funzione che gli consenta quotidianamente il confronto con altri magistrati e quindi è formativa la camera di consiglio Presidente
Ecco la necessità di una destinazione per esempio in un tribunale in composizione collegiale
E secondo me secondo il mio modo di pensare da un punto di vista proprio così della cultura giudiziaria
Un buon pubblico ministero deve prima avere fatto il giudice per essere un buon Pubblico Ministero perché soprattutto dopo il comma dieci del mille novecentottantanove noi abbiamo verificato delle disfunzioni
Chiamiamoli culturali proprio di magistrati di prima nomina destinati a funzioni di Pubblico Ministero che non hanno bene operato
Questo va detto
Così come va detto che è chiaro che se la soluzione del problema fosse un ritorno all'antico in maniera molto pragmatica e dicendo in queste sedi dove non ci vuole andare nessuno
Attuiamo una sorta di nonnismo giudiziario e quindi mandiamo ci più giovani sai il problema sarebbe risolto nemmeno credo il Governo avrebbe avuto il bisogno di emanare questo decreto legge
Perché se quella disposizione che è stata rafforzata dalla legge Mastella quella del centoundici del due mila e sette
Che ha esteso il divieto o di svolgere le funzioni delle giudicanti anche requirenti non fosse stata mai introdotte è chiaro che il problema sarebbe stato risolto della copertura di questi sei di queste sedi mandandoci più giovani ma questo è funzionale
Alla creazione di una cultura giudiziaria del giovane magistrato ed è funzionale al principio di buon andamento della pubblica amministrazione io credo che l'esperienza
Che ciascuno di noi ha maturato singolarmente nell'ambito delle Commissioni non porti a questo risultato
Allora io
Condivido lo sforzo che si sta facendo da un punto di vista legislativo per salvaguardare questo che è un principio per me è fondamentale in nel quale tutti noi almeno la magistratura associata creduto per anni
Andando a cercare dei meccanismi che in qualche modo incentivino i magistrati in carriera e quindi quelli che si presume abbiano più esperienza comparire
Se di attenzione che non sono più disagiate tout cour ma che stride chiamiamole non ambite perché l'ha già detto molto bene il Consigliere CARRELLI pal Palombi
Oggi noi qui un altro problema che io mi permetto di sottoporre alla riflessione della terza Commissione del Consiglio e che sia anche di stimolo agli amici che sono espressione del Parlamento
No io agita i dati del concorso di tramutamento precedente dai primi dati che stiamo vedendo verifichiamo
La carenza di domande di magistrati legittimati agli uffici di Procura della Repubblica Magalli con gli uffici di procure delle vecchie sedi disagiate quindi Sicilia Calabria Basilicata Sardegna
Ma di procure della Repubblica che non hanno questa definizione di sede disagiati relazione per esempio alla alla realtà criminale cito due del nord sono Brescia Pavia ha citato poi credo il Consigliere CARRELLI Palermo
Allora c'è un problema reale di mancanza di aspiranti anche in carriera agli uffici di Procura della Repubblica
E credo che noi dovremmo fare una riflessione anche analizzando i dati di questo concorso e cercare di capire qual è il motivo
Se quelle norme che sono state introdotte dalla Mastella e che sono state anche rafforzate in questo decreto legge per cui vi è una fortissima incompatibilità territoriale per transitare da una funzione all'altra
Abbiano di fatto cosa che io credo già separato le funzioni se non le carriere
Per cui è impossibile o è molto difficile che si vi sia un transito dalla giudicante alla requirente o viceversa
Del resto qui sono dati precisi me nell'ultimo bando di tramutamento noi abbiamo avuto
Solo il due virgola otto per cento di magistrati che sono transitati dalla giudicante alla requirente e solo il cinque per cento di magistrati che sono transitati dalla requirente alla giudicante
Il che significa che di fatto noi sui basi de sulla sulla base dei dati della mobilità ordinare abbiamo già un sistema fortemente differenziato a funzioni
Proprio su questo tema il legislatore governativo del decreto legge ha ritenuto di non derogare per esempio in due punti
Ha ritenuto che non si dovessero fare eccezioni al divieto di transito regionale o distrettuale
E ha ritenuto di non incidere sul periodo di legittimazione di cinque anni allorché il pubblico ministero giudice intenda cambiare funzioni quindi ha anche in questo decreto legge il legislatore ha inteso rafforzare questa forte distinzioni
Funziona
Chiudo dicendo che ovviamente voterò il il testo del parere
Credo di non poter votare l'emendamento proposto dai consiglieri Riviezzo Petralia e fresa proprio perché è contrario ad un impianto filosofico culturale sviluppato nel corso degli anni
Da tutto il dibattito giuridico e come dire politico anche perché questo emendamento sarebbe
Elimina tipo del decreto legge che la richiesta di intervento con decretazione d'urgenza in qualche modo di tutti i problemi che sono stati
Sollevati e posti a seguito della legge centoundici del due mila sette che ripeto ha rafforzato però una situazione che già resiste
E credo però e questo lo spiccio che ovviamente faccio attua agli amici colleghi hanno gli stessi che su questo tema
Dei flussi e dei transiti noi dovremmo certamente sviluppare una riflessione perché anch'io
Nutro delle perplessità di natura empirica che questa che comunque uno sforzo apprezzabile questo decreto legge riuscirà a risolvere il problema della copertura di tutte le sedi soprattutto in certe regioni vita
Gli oratori
Grazie Presidente sono state già dette moltissime cose quindi mi limiterò veramente limiterò il mio intervento
Dicendo tanto che sono
Senz'altro favorevole e voterò a favore di questo parere che mi sembra
Esprima puntualmente
La la la posizione che ho già sentito in sesta assolutamente istituzionale un parere su questo o sul tema della modifica della legge centotrentatré del novantotto
E cioè il tema è quello gli incentivi
Degli incentivi per coprire le sedi disagiate
Sono state accolte fra l'altro alcune sollecitazioni alcuni suggerimenti che proprio da questo sconsiglio son venuto son venute Patrono dice si è puntato sull'incentivo economico ma non soltanto su quello
Anche sul tradizionale incentivo del punteggio aggiuntivo
E aggiungendo per giunta al ritorno alla servite provenienza anche in soprannumero
Che speriamo possa sollecitare vocazioni per andare a coprire sedi che normalmente non sono ambite
Patrono ha ragione anche quando dice che la soluzione non risolverà il problema della scopertura delle procure quelle da un problema all'interno del problema
Perché un conto sono le sedi cosiddette disagiate che poi
Se veramente si vogliono risolvere e problema che può essere risolto
Lo sappiamo benissimo soltanto ad una seria revisione delle circoscrizioni
Capace di restituire son una dignità
Al sistema di eliminare addirittura il concetto di sede disagiata
Con la creazione di uffici giudiziari tutto in grado di funzionare al meglio dove tutti possano lavorare al meglio dove i magistrati di prima nomina possano effettivamente far parte di collegi
Dove vanno a imparare qualche cosa righe fino a quando rimarranno sedi piccolissime dove i magistrati di prima nomina saranno destinati solo al collegio ma per una distribuzione logica insomma
Del carichi dei carichi di lavoro finirà che magistrati anziani avranno riservato il giudizio monocratico e collegi saranno
Ho composti da magistrati tutti da magistrati di prima nomina che fra loro ben poco contributo d'esperienza si potranno trasmettere quindi fermo restando che quella e l'unica via
Maestra per eliminare il concetto stesso di leggi e di di sede disagiata volevo notare che anch'io non non trovo più più opportuno ecco
Il suggerimento di Livio Pepino che è inserito recuperato in qualche modo la sollecitazione del dell'emendamento presentato dai colleghi del movimento in una quella pagina mi sembra dalla pagina sette o otto
E che mi sembra particolarmente felicemente ben formulato e quindi al quale va il mio favore mentre avrei le stelle le stesse resistenze che sono state già esplicitate da più parti
A votare tout-court il e l'emendamento presentato
Inizialmente
E c'è anche un'altra cosa da dire è verissimo che oggi come oggi in questo momento noi siamo in particolare difficoltà a coprire gli uffici di Procura
Restando in terza Commissione non so molto bene per questo divieto di assegnazione dei nuovi magistrati alle procure
Però
Voglio dire lì si è inteso di non di non introdurre deroghe e alla la decisione del e del legislatore dobbiamo stare
E si potrebbe forse vedere perché io vedo questo testo questo nuovo testo con una sperimentazione da parte dello stesso legislatore vediamo cosa succede molto difficile che noi oggi riusciamo a fare una prognosi precisa
Di quello che che succederà abbiamo giustamente sollevato
Alcuni rilievi criticità e devo dire sono più in positivo che
E certamente non
Non trascendono mai sul piano
Della polemica un capo della critica tout-court
Come commento mio ma che proprio mi guardo bene anche mi son Marletta bene per questo dall'inserire con una richiesta di emendamento potrà notare che un altro un altro grosso handicap alla copertura dei posti
Dei posti soprattutto in procura
E posto dagli ostacoli al passaggio dalla funzione giudicante a quella requirente che come diceva Roia effettivamente sta provocando il fenomeno sempre più marcato non è la prima volta che lo dico in quest'Aula
Per cui sono
Quasi insomma soltanto i magistrati che svolgono già funzioni di pm a presentare domande tra uffici di Procura
Quindi si tratta di trasferimenti che non soltanto non risolvono mai gravano il problema delle carenze di organico requirente perché si tratta sempre dello stesso circuito e quindi di uno spostamento da una sede all'altra
Dello stesso numero addirittura di magistrati
è chiaro che per il il il secondo problema il problema all'interno del problema delle sedi disagiate che è rappresentato dagli uffici dico procura occorre poter attingere anche al bacino molto più ampio dei magistrati giudicanti
Tra i quali però insomma oggi come oggi ancora Roia lo ricordava
La la riforma dell'ordinamento giudiziario richiede sacrifici pesanti che di fatto contrastano la tradizionale anche quella tradizionale osmosi alla quale eravamo abituati fra le diverse funzioni arrivando davvero
A
A creare a realizzare in concreto una separazione di funzioni effettiva e tendenzialmente
Definitiva pare
Pensiamo ricordando questi sacrifici molto rapidamente all'obbligo per i giudici penali che nel penale nel settore sono senz'altro più preparati dei giudici civili
E più inclini ovviamente a riciclarsi nella funzione requirente di trasferirsi addirittura fuori distretto
E dell'INPS facile prevedere che non saranno molti al per coprire posti per giunta disagiati in Procura mi chiedo chi verrà dal continente nelle nostre sedi disagiate di procure in Sardegna
Perché c'è poco da da da far finta che siano che il Lazio sia un di dolo o la Liguria sia un distretto limitrofo in realtà c'è di mezzo il mare e c'è di mezzo ben chiude cento chilometri o dei centocinquanta chilometri dalla vecchia legge centotrentatré
E basta pensare all'obbligo per i giudici civili a trasferirsi almeno fuori dall'ambito provinciale circondario per andare a svolge le funzioni di Pubblico Ministero ecco io penso che
Se è un passo avanti una volta verificato
Che magari questo provvedimento questo intervento si è ancora insufficiente perché prima va verificato potrebbe essere forse in questa direzione data la straordinaria ed eccezionale situazione
Andare a vedere se qualche ostacolo può essere rimosso allentato
Ora mi dispiace che non ci sia la consigliera Tinelli perché volevo darle una risposta che poteva essere magari tranquillizzante
Sul punto che lei aveva criticato a proposito del del divieto diciamo di applicazione di incentivi a magistrati già provenienti da sede disagiata
Un esempio può chiarire tutto abbiamo messo proprio in positivo che sarebbe opportuno incentivare gli spostamenti
Di chi ci ha
Ha intenzione di trasferirsi dalla sede disagiata facciamo un esempio e il magistrato che ha lavorato al sud in sede disagiata allocati alla non sei a fatti e non lo so
E vuole vuole e ha già diritto ecco sto rispondendo alla struttura
E e può e ha già maturato il punteggio o addirittura la precedenza assoluta per trasferirsi dalla sede disagiata nella sede più ambita
Magari appunto da patti da Locri date dalla non sei ha già raggiunto perché non lo diciamo avendo comunque deciso di cambiare sede
E aggiungo io avendo già raggiunto il punteggio necessario o addirittura le beneficio della precedenza assoluta per andare a Milano
Ecco incentivare invece e la copertura di di sedi disagiate difficile da coprire lasciamo per del disagio tipo Brescia che c'ha una scopertura del trentotto per cento e che non copriremo neanche questa volta
Potrebbe essere potrebbe essere opportuno ecco questa limitazione
Indubbiamente
Comporta in questa disciplina una rigidità eccessiva che può ridurne l'efficacia
è chiaro io mi riferisco semplicemente ci riferivamo semplicemente perché ho partecipato questo
Per questa parte lavori dalla sesta Commissione ci si riferisce esclusivamente al magistrato che ha già maturato
Sia l'intenzione sia la possibilità di trasferirsi dalla sede disagiata in un'altra sede
E al quel punto se gli dai ricordi link creando era offrire Lotito o Brescia o o Acqui Terme dove anche questa volta non manderemo nessuno e invece può andare a Milano a Torino io preferisco che vada Brescia insomma Milano non ho problemi
Questo dal punto di vista proprio dei problemi della mobilità
Che osserviamo in terza Commissione e quindi
Non è un aspetto per quanto riguarda poi
Ancora blindato che tormentano la consigliera Tinelli linee per quanto poi riguarda
Il la la percentuale di scopertura che cosa succede se si alza la quella percentuale di scopertura si concentrano
Diciamo le il numero delle sedi disagiate al sud ora noi sappiamo e vediamo lo stiamo vedendo nell'ambito di questo ultimo concorso in maniera palese
Che non solo sono scoperti ma sono destinate a rimanere scoperte anche tantissime sedi del nord
Che magari non raggiungono la scopertura del venti per cento ma hanno carichi di lavoro che sono superiori a quelli di tante sedi disagiate tra virgolette del sud che hanno pure un numero vistoso di vacanza
è il mio solito discorso
Non si può valutare il disagio se non Enzo Melle il disagio la sofferenza diciamo meglio vita sganciarsi dal
Termine tecnico
La sofferenza di un ufficio giudiziario esclusivamente in base al numero delle vacanze
Quello che dobbiamo fare integrare il numero delle vacanze con il peso diciamo il peso del lavoro il carico del lavoro e allora
Può essere benissimo e anzi
Credo che sia assolutamente così ecco quindi è soltanto spero di aver di aver
Chiarito si
I numeri ecco magari i livelli dal Presidente però il ragionamento però approssimativo che io riesco a fare ecco è questo
Veramente minimo qualcun altro un altro dei tempi brevissima commento ancora ad Antonio Patrono
Perché purtroppo è andato via e ci rimproverava perché dice c'è una disgrazia
Gradirei fare del Consiglio ecco
Io no a differenza di Antonio Patrono non ho mai fatto parte in passato del Consiglio giudiziario quindi non mi prendo i rimproveri che e del Consiglio superiore e quindi non mi prendo i rimproveri che caso mai spettavano intasati Consigli superiori
Quello che elemento
è che dopo aver lavorato due anni per cercare di arrivare ad una regolamentazione non soltanto del limite numerico
Qua non c'era dei magistrati fuori ruolo ma anche e soprattutto ad una possibilità di rotazione ad impedire
Un un un abbandono per troppo tempo dalla giurisdizione
E avere avviato un percorso virtuoso per favorire questa rotazione ancora una volta è la legge è il legislatore che ci impedisce
Di di né di svolgere una seria politica della mobilità anche in questo campo
Molto bene favorevole a un bambino
L'intervento che se non sarà brevissimo sarà breve spero che spero di non sbagliare aggettivo
Potrebbe scegliere
Per questo spero di non sbagliare superlativa in ogni caso di non sbagliare aggettivo
No semplicemente un breve intervento perché condivido alcuni rilievi positivi fatti dalla nel parere che sia con il parere non le condivido altri condivido o i rilievi critici che vi sono nel parere
Qui esaminiamo questa normativa che
Erroneamente parla di sedi disagiate diciamolo chiaramente si passa da un concetto di sede disagiata a un concetto di sede non ambita
Un concetto burocratico se i criteri di valutazione della sede non ambita sono la mancata copertura del posto è il venti per cento si dice o la media di scopertura sui la percentuale scoperto sopra la media nazionale
Non si tiene conto di quella che è la mancata revisione delle piante organiche circostanza che può falsare la valutazione di questi criteri non si tiene conto di quelli che sono i carichi di lavoro
Soprattutto nelle sedi dove questi carichi di lavoro hanno una percentuale di organico del tutto inadeguata
Si cambia incentivo si passa dai benefici diciamo di prelazione in sede di trasferimento I benefici economici e di carriera attenzione errato il termine beneficio di carriera perché beneficia di carriera
In questo caso non se ne ha perché non si ha nessun vantaggio nel passare ha un posto di grado superiore o nella per il conferimento di funzioni semidirettivo direttive
Si ha il vantaggio di poter ritornare o invia anche in soprannumero alla sede di provenienza o di avere dei punteggi maggiorati ma solo per invia per chi vuole avere un ulteriore trasferimento quindi usiamo con parsimonia questo termine
Di cui si fa abuso nelle con i comunicati ministeriali governativi benefici di carriera non ve ne sono mi sono semplicemente dei benefici di punteggio per chi vuole avere un ulteriore trasferimento
Questi benefici funzioneranno non funzioneranno bene è stato detto nel parere è tutto un punto interrogativo è veramente di grande incertezza bisognerà vederlo in pratica come opereranno
Vi posso solamente dire il precedente regime
Perché avuto tante diciamo contrasti per quanto riguardava poi
Il conflitti fra colleghi nel momento in cui lo Stato ha dovuto pagare le cambiali che aveva emesso dal momento in cui i colleghi sono andati in prelazione assoluta a ricoprire e sono andati a ricoprire sedi disagiate
Funzionava o funzionava perché ha consentito di coprire le sedi veramente disagiate
Per un numero di anni pari a cinque anche superiore
Certo è venuto fuori un gioco di lobby contro lobby nel momento in cui i colleghi anziani sono visti scavalcare da colleghi di molto più giovani nel momento in cui hanno incassato la cambiale dell'approccio l'assoluta che lo Stato aveva loro concesso
Ma attenzione si parla che erano uditori che andava di coprire queste sedi è vero ma la normativa non vietava certamente i magistrati anziani di godere anche essi di questi benefici di prelazione assoluta della legge centotrentatré
è solamente tre o poco più magistrati non uditori hanno usufruito di questo beneficio
E all'epoca vi erano anche per questi magistrati benefici economici e addirittura la prelazione quindi questo mi fa sorgere grandi perplessità sul punto se è questo sistema funzionerà o non funzionerà
Tralascio l'aspetto economico perché si è parlato di due mila e cinquecento euro in realtà credo che siano o come
Credo che siano poco meno di due mila e per giunta lordi in realtà per cui
Mille ottocento mille ottocento nel ti va bene
A questo punto dobbiamo porci il problema della disparità economica
Perché se è vero che vi è una trattamento economico più favorevole per chi va a disponibilità in queste sedi dichiarate poco ambite preferisco usare questo terminologica voglio vedere chi andrà a domanda
In queste sedi
Io so che questa sede può essere poca ambita di possa andare a disponibilità e quindi avere un lucro
Maggiore dal punto vista economico e chiaro che nessuno più chiederà anche se
Potesse farlo trovate trasferimento verso queste sedi se può andarci potrà sperimenta disponibilità
E vi sono problemi di grande conto contrasto contraddizione fra chi già lavora o è stato trasferito in queste sedi
E non guadagna nulla in più rispetto a chi di poter arrivare in seguito il collega Della Porta a fianco guadagnerà mille ottocento euro meno rispetto al collega Della Porta più avanti
Il numero dei posti cento posti per sessantasei B non so se sessantasei che su un numero adeguato cento posti certamente un numero assolutamente inidoneo
Sulla base dell'ultimo bollettone citavo dei dati in Commissione
Abbiamo su dieci posti pubblicati alla Procura di Palermo cito le con le sedi che conosco meglio benna est una sola domanda di un legittimato e tre domande di persone non legittimate
A Catania su sette posti una domanda di legittimate tre o quattro domande di non legittimati e non legittimati sono quelle che vengono da sedi ultra disagiate come Gela Nicosia Caltanissetta e quindi non c'è nessuna possibilità di comparazione
Positiva per le sedi di Catania e Palermo rispetto a queste sedi
Quindi è evidente che cento posti non parlo di Caltanissetta non parlo di Gela evidentemente ma per dire che se di grandi e potrebbero essere ambite da un punto di vista di vivibilità non sono certamente ambito dal punto di vista professionale
Cento posti potrebbero essere pochi il trasferimento d'ufficio è una cosa odiosi sì ma è stato già detto bene dal collega Pepino di fatto con questa legge è assolutamente impraticabile
Pone problemi Bach applicato solamente magistrati ultradecennali pone problemi di raccordo con le circolari di Settima Commissione
è assolutamente impraticabile perché le nuove circolari e le nuove normative prevedono che non si debba arrivare all'ultradecennalità perché è una responsabilità poi dell'ufficio di rimuovere le ultradecennalità prima che essi si verifichino
E soprattutto da a qualunque magistrato anche ove fosse intrecciate ultradecennalità la possibilità di presentare domanda per una sede qualunque in cui non arriverà mai dicono procura già la Cassazione dico la Corte di Cassazione di con la Procura regionale presso la Corte d'appello di Roma
Per
Potersi al sicuro per aver uno sbarco di in trasferibilità d'ufficio quindi è un trasferimento d'ufficio assolutamente impraticabile
Condivido le argomentazioni della collega Tinelli per i divieti di trasferibilità dalle sedi disagiate insetti ma abbiamo visto bene che cosa significa cercare di coprire questi poi scusi andare al a scaricare Lalia il rischio da una sede non ambita una sede disagiata mi semestralmente pericoloso se come oggi abbiamo sentito anche Brescia
Può essere una sede non ambita
Anche Pavia posizione se da una vita posso immaginare che chi sta questa disagiata come Gela possa andare in una sede poca vita come Brescia quindi avremo un lucro economiche di punteggio ma con questa aggravare ancora di più le sedi che sono veramente disagiate
Concludo con la disciplina transitoria se questa normativa che ho prima detto mi vedeva perplesso perché vi sono queste perplessità e non possiamo sapere sistema funziona sono estremamente contrario al parere positivo
Che è stato dato in tema di disciplina transitoria ho parlato prima di lobby contro l'obbligo
Mi basta richiamare quello che ho detto qualche giorno fa in plenum in tema di risoluzione sia pur dovuta
Che
In applicazione di una legge che muta le regole del gioco a carte già distribuite
Ritengo che esse vi è stato un impegno e di parliamo pure diritti quesiti troppo insomma termino già che vogliamo da parte di colleghi che hanno avuto i loro trasferimento facendo affidamento su una prescelta questa limitazione se la legge parla di
Prevalenza rispetto a tutti gli altri aspiranti non possa essere questo un giudizio positivo sol perché il Governo con una
Con una motivazione ondivaga con una con una orientamento ondivago mutando in sede di conversione con un emendamento all'emendamento del decreto ripeto su spinte di lobby contro lobby per tutto quello che questo ne consegue
Possa aver dato una maggiore priorità ai colleghi che avevano maturato con la vecchia normativa i diritti di quella legge centotrentatré
Ritengo che se le regole vanno rispettate debbono essere spietati integralmente quindi non posso essere favorevole a questo parere favorevole che nel presente parere è stato dato
Alla disciplina transitoria io in sede di risoluzione precedente però Bizioli di coscienza hanno ritenuto di astenermi credo che anche questa circostanza però la stessa cosa
Pietraia ultimo intervento io credevo per la verità Presidente mi scusi di essere stato già inserito con un cenno al dottore siepi poco fa quando abbiamo presentato nell'emendamento perché mi dispiace adesso intervenire per ultimo quindi ridurrò ancora il
Tempo dell'intervento tre cose devo dire la prima concordo con Fiorella Pilato perché il fondamento diciamo che la filosofia della legge
E quella di favorire la copertura degli organici di procura
Perché il problema è lì ma abbiamo visto e vediamo come questa legge contiene gli aspetti ambivalenti che sono stati sufficientemente sottolineati e aspetti ambivalenti che da un lato favoriscono
La vicinanza del tra mutamento cento chilometri stesso distretto distretto limitrofo e quant'altro dall'altro però impediscono in questo modo fermi
I rigori dell'articolo tredici sul passaggio di funzioni perché non sono stati toccati giustamente o ingiustamente comunque non sono stati toccati
Comporteranno soltanto il tramutamento dei sostituti ad altri posti di sostituto quindi si fai si finirà per operare attraverso il su una coperta già stretta che diventerà strettissima
Quindi questo è quello che
Fiorella Pilato sosteneva che io ho sinteticamente
Esprimo concordando in pieno coerentemente a questa premessa nell'emendamento che è stato presentato
Noi
Presentatori dell'emendamento siamo convinti
Invece che debba mantenersi e senza critiche l'aspetto relativo al divieto contenuto nella legge cioè del passaggio del divieto di passaggio da una sede disagiata
Ad altra sede disagiata
E su questo bisogna fare la differenza perché per le sedi a copertura immediata
Invece il passaggio da sede disagiata sede disagiata e accompagnata anche dal divieto di passaggio di un magistrato che proveniendo dall'ufficio a quo provenendo l'ufficio quo faccia diventare disagiata la sua sede
Cosa su cui noi siamo perfettamente d'accordo e personalmente e sposo in pieno ma che non è presente invece nella disciplina pregressa generale
Che riguarda invece la copertura su disponibilità su consenso ecco perché nell'emendamento noi auspichiamo
Che a fianco al divieto di tramutamento da disagiata disagiata ci sia anche
Il divieto di passaggio da sei De che in funzione in forza del tramutamento rischi di comportare una vacanza pari o superiore quindi non inferiore al venti per cento pari o superiore al venti per cento
Questo è il senso della soppressione della frase ed inizia con deste finisce con efficacia a pagina cinque
E invece con la sua sostituzione con l'ulteriore e divieto sia pure sotto forma di auspicio
Terzo e ultimo rilievo rapidissimo
Forse un po'più tecnico e mi rivolgo proprio a chi ha scritto questo parere che io condivido e voterò sia pure nell'auspicio di poter votare anche il
Tutti insieme l'emendamento che abbiamo proposto mi riferisco al punto relativo è uno dei punti più difficili
E importanti e il ed esaminato nel parere critico a pagina otto laddove per quanto riguarda l'individuazione dei magistrati si fa riferimento all'ultradecennalità cioè alla condizione di renitenza
Di quei magistrati che stanno da dieci anni nelle stesse funzioni
E che non hanno cambiato e che non cambieranno in un anno di tempo
Perché la legge prevede l'anno di tempo che viene esaminato
Che viene indicato perché su coloro e da coloro si attingerà per prendere quei dieci magistrati da trasferire forzosamente
Nelle dieci sedi a copertura immediata io mi e appello alla alla diciamo alla pena di chi ha scritto per capire perché probabilmente non ho capito io ma è un rilievo che voglio fare
E il primo è il e sottolineare l'aspetto della decennalità
Attenzione signori perché nella formula della legge noi abbiamo un anche in deroga all'articolo diciannove anche in deroga all'articolo diciannove e l'articolo diciannove quello che ha ispirato la nostra circolare sulla decennalità
Decennalità che riguarda i giudici e i pubblici ministeri sui pubblici ministeri noi abbiamo detto nella circolare del marzo che
La decennalità mentre per i giudici si applica a ritroso
Da sempre per i pubblici ministeri si applica dal due mila e uno perché nella circolare due mila due mila uno cioè quella in cui per la prima volta comparve il termine gruppo di lavoro e noi vediamo indicato nel nel nella lettera della legge
Qual è la conseguenza di questa premessa che nel momento in cui entri in vigore la legge si fanno le dieci sedi a copertura immediata
Non ci saranno ferma l'applicabilità dell'articolo diciannove magistrati del PM che avranno già un ultradecennalità perché noi abbiamo detto che l'ultradecennalità decorre dal due mila uno quindi culminerà la prima decennalità dei PM nel due mila undici
Ma compare un fare un anche in deroga all'articolo diciannove
Che interpretato nello spirito del legislatore che verosimilmente si accorte reso conto di questo aspetto vuol dire due punti
Non me ne frega nulla che il Consiglio abbia stabilito una decennalità per i pm dal due mila e uno quindi al due mila undici perché io fotografo la sigla situazione esistente così come quindi quei pubblici ministeri
Quei sostituti che si trovino in condizioni di decennalità legittima perché ancora non è culminata al due mila e undici quella lì quell'atto in quel periodi o massimo individuato dalla ex articolo diciannove dal Consiglio saranno sottoposti
Al rischio di un trasferimento ufficioso non so se sono stato chiaro
Ecco questi è un rischio gravissimo a cui secondo me qualche cenno nell'ambito del nostro parere ritengo debba essere fatto mi si può dire perché non è provveduto con un emendamento
E faccio ammenda e dico che effettivamente o sedimentato questo convincimento adesso
Quell'anche in deroga all'articolo diciannove può comportare quel rischio che noi non abbiamo ben evidenziato
E ripeto al al alla luce del fatto che compare sia
Coloro che in che svolgono funzioni e leggi giudicanti sia coloro che si trovano nello stesso gruppo di lavoro il che è bocca pesantemente tutti insieme la categoria dei pubblici ministeri
Bene
Carrelli Palombi per replica
Brevissima solo per fornire i dati che sono stati richiesti dalla consigliera Tinelli e mi sembra senz'altro opportuno averli chiedo scusa se potevano essere anche inseriti nel colpo il parere comunque
Risulta che allora gli uffici chi per i quali
Sussiste una scopertura superiore al venti per cento cioè quella individuata in sede di conversione sono novantatré
In uffici per i quali la scopertura e
Dal quindici al venti per cento
Tenendo conto che il quindici per cento era la specie improbabili scopertura prevista la la vecchia formula dall'aver dalla vecchia legge sull'altri ventidue sedi quindi per un totale se si tornasse al quindici per cento di centoquindici uffici giudiziari
Teniamo conto che la soluzione del decreto legge
La prima versione era la media nazionale che comportava il
Perde il tredici per cento alla media di scopertura nazionale
Questo è il dato più completa la valutazione gli abbiamo espresso con
Il il parere
Guai se non ci sono dichiarazione di voto
Io ne prendo uno
Ma riferito
Piuttosto all'emendamento
Che accenna alle difficoltà di copertura
Dei posti
Soprattutto nelle sedi del Meridione come se detto nel
Non so se qualifica all'emendamento un ordine del ordine del giorno
In effetti
Più un ordine del giorno che si esprime in termini di auspici piuttosto che
Un emendamento che dovrebbe essere un po'più corrente con me come tale
E poi che gli ordini del giorno
Possono essere tranquillamente messi in votazione ma non costituiscono la sostanza e neppure la forma del parere che noi rendiamo io voglio ricordare a me stesso
Il Governo è partito dalla considerazione della definitività
Della legge ci rende undici del due mila e sette per quanto riguarda
I magistrati
Al termine del tirocinio
Il divieto
Per gli stessi
Essere destinati al svolge le funzioni requirenti e giudicanti monocratiche penali i giudici per le indagini quindici il preliminare di giudice dell'udienza preliminare
Il Governo è dell'avviso
Che quella normativa è definitiva
Adesso la domanda e la seguente se si introducesse
Un
Diciamo un emendamento che contrasti con questi impianto da parte della Governo
è noi abbiamo fissato lo spirito anche di luminarie
E l'urgenza dell'intervento che è un un intervento rivolto a coprire le sedi disagiate e a non inviare i magistrati di prima nomina
E io faccio mio il ragionamento fatto dal consigliere Roia e dico che voterò contro questo emendamento trattino ordine del giorno perché delle due l'una
Ho poi introduciamo diciamo una modifica alla legge centoundici nel due mila sette
E quindi diciamo che anche i magistrati di prima nomina ci possono andare oppure dobbiamo attendere l'esito della attuazione di questo decreto legge che diventerà legge
E se ci fossero delle difficoltà a quel punto provvedere anche in maniera in maniera diversa che serve questo questa subordinata
Rispetto a un impianto che parte dalla considerazione della definitività delle divieto di
Inviare in queste sedi i magistrati di prima nomina
è questo il punto io dico con tutta la buona volontà con tutte le previsioni non sono un veggente nessun preveggente
Ecco io vorrei soltanto chiedere a quelli che fanno
L'anticipazione ma non ci saranno le domande ma vediamo almeno se ci saranno le domande perché questa è l'impostazione del Governo
Vediamo se ci sono le donne verde le domande se ci sono domande facciamo i trasferimenti se non ci sono le domande ci regoleremo di conseguenza ma se introduciamo una mina
A questa diciamo a questo divieto tutto diventerà possibile ma salvo che faremo i trasferimenti di ufficio io per questo motivo ritengo che
è corretta la impostazione del Governo per quanto riguarda
Diciamo la copertura di queste sedi
E la disciplina di governo della copertura di queste sedi io non voglio essere fra quelli che profetizza euro per un ci saranno domande voglio aspettare
Ecco chi è che vota
è dobbiamo votare gli emendamenti e adesso con tutti questi emendamenti che avete presentato vediamo qual è l'unico su cui vi attestante perché sembrava che fosse l'ultimo
Che è questo dal precedente
Primo quello dei depuratori
Va beh quello dei due relatori raggiungendo numerica dal Vice Consiglio sarebbe l'eccessivo in considerazione delle gravi difficoltà in cui versa il sistema giustizia nel nostro Paese
è questo credo che abbia ricevuto lo
Il consenso unanime di tutti quelli che sono intervenuti chi approva l'emendamento che è stato presentato da Carrelli Palombi e poiché dopo la promessa e approva chi è contrario chi è astenuto unanimità
è questo e approvata andiamo al secondo
Con questi riti dall'altro
Segue questo
Petraglia quanto al divieto di tra mutamenti tolda sede
Il
Da sede disagiata sede disagiata sarebbe auspicabili inoltre prevede che il trasferimento sia del pari impedito ove mi pare che ci sia su questo
Bene mi pare che su questo c'è stato consenso da parte di tutti gli interventori chi lo approva alzi la mano contrari astenuti unanimità secondo emendamenti
Sia l'astenuto
A me almeno sembra astenuto in ogni
Devo fungibile insolvenze questo testo
Debito questa abrogazione
Quello che ho detto prima
Poco leggibile
è un po'è un po'poco leggibile comunque qui ci sono due emendamenti uno presentato dappertutto ma in ordine cronologico uno presentato tarda Riviezzo Petralia Frisa e poi un altro nell'intervento
Durante l'intervento svolto dal consigliere Pepino quale dei due
Perché sono alternativi che cosa sono
è più proprio il per via io mantengo perché lo trovo più proprio Lauria mente mi asterrò sull'altro non voterò certo contro l'altro perché non ce ne ha ragione però mi sembra più correttamente
Sì però vorrei oggi
Quello
La situazione di sofferenza deviazioni
Disagiati
Io l'ho depositato
Sempre
Beh ma noi abbiamo
No no io l'avevo depositato subito come
Se lei è un testo che nella revoca la tavola dei nostri va infine sottolineato la
Io credevo ci facevamo in tante applicazioni dei limiti posso posso maggiore funzione requirente alle giudicante viceversa l'articolo tredici
Ribadita espressamente dal decreto legge rischia di irrigidire questa come Commissione esteri applicando immagina eccessivamente lo strumento del trasferimento d'ufficio
E dall'altro la situazione di sofferenza delle sedi disagiate
Sarà acuito dalla impossibilità di prima destinazione dei magistrati
Funzioni moderna funzioni monocratiche per cui è spiegabile auspicabile un nel ripensamento fosse
Che
POR porti a una disciplina più funzionale del buon andamento della giustizia
Si sceglie
Al legislatore
Io posso anche
Sommessamente problema non solo non sono incompatibili due membri due emendamenti
Sono
B tutti e due effettivamente un assessorato
Lontano dal terrorismo
Beh quello più chi è più chiaro dal punto di vista della
Diciamo dell'asciuttezza del periodo
è quello Riviezzo Petralia Prince a quest'ora una serie di considerazioni
No è un po'più complesse anche perché il mio è scritta male perché non non l'ho scritto io no io credevo che l'area nostra efficiente segreteria lo mettesse in bella copia se non l'avrei fatto io e non
Va beh ma se sono incompatibili Riviezzo sessione incompatibili
è il primo ad essere posto in votazione il Riviezzo Petralia fresa così come letto no annullato
E approva Antonio allora il contenuto dell'emendamento primo
Loro
Sostituiscono i loro questo corretta
Con le correzioni
In buona parte sì sì io non sono così diverse ma non
Non sono
Oggi le
Cronologicamente metto l'ordine del giorno Riviezzo chiamiamo inversione come primo se non è approvato vuol dire che passiamo al Pepino nazionali è approvato escluso il perito allora voi avete visto questo
Riviezzo Petralia fresa parla diciamo dell'auspicio soprattutto dell'auspicio perché si torni
Alla possibilità di utilizzare i magistrati di prima nomina va bene questo sinteticamente
Chi è d'accordo con questo emendamento alzi la mano
Sì
Chi è contrario
Sei sette
Otto otto
Quanti siamo una schiera astenuto
Anche violare
Anche Pepino
Io sono vanno dette subito
Quattro
Dieci undici
Basta ragazzi non
Favorevoli cinque contrari astenuti cinque cinque e otto sono
Grandi contrari quindi non passa vediamo l'emendamento Beppino chi approva Pepino alzi la mano
Non vorrei bocciarlo personalmente io
Referendum
Cento non possono essere messi tutti e due ovviamente in questo senso
Lei bene
Volte ordinari contrari
Per favore stiano in fondazione massimalista
Uno due e tre i quattro cinque e cinque
Va bene vogliamo scusate vogliamo alzare la mano quando mi astengo quando
Si deve alzare la mano oppure dobbiamo interpretare chi è a favore alzi la mano emendamento Pepino ecco
E di
Chi è contrario
Esatto
Quattordici
Anche io
Astenuti
Presidente
Sempre Mannino Mannino Anedda o no astenuto
No cantina entrare questa queste
Va be'condurrebbe dieci e sei astenuto del passa la proposta l'emendamento Pepino
Adesso dobbiamo arrivare all'approvazione del
Del parere nella sua nel suo insieme chi è d'accordo per l'approvazione del parere alzi la mano
Fra
Carrelli Palombi
Difendere nessuno regimi misti
Dice
Chi è contrario
Chi è astenuto
Un astenuto è approvato
Alla alla fine della nostra seduta io
Dovevo dire in partenza ma era opportuno che cominciassimo anche perché il Consigliere PATRONO doveva doveva andare via la seduta straordinaria è dovuta al fatto
Di rispettare
Il dibattito parlamentare che in una fase anche avanzata
E di tenere conto di una richiesta di parere che ci è pervenuta da parte del ministero
E
Pareva e su tante di quelle questioni che sono state sollevate durante il dibattito da parte di
Dei di quasi tutti gli interventori
Poiché noi ci dobbiamo abituare a tener conto a
Della presentazione delle dei disegni di legge da parte del Governo
Dobbiamo tener conto anche del parere da esprimere al Governo su iniziative di carattere parlamentare che riguardano l'organizzazione della giustizia
Ecco noi ci dobbiamo arrivare inutile in un tempo congruo tempestivamente
Per evitare che si debba si debba dire qualche volta quando
Quando conviene
Che noi interferiamo nei lavori parlamentari perché il nostro è un parere che diamo al ministro lo diamo al Ministro questa sera spesso anche perché è scritto con l'aggiunta dell'emendamento Pepino
Che fra poco diventerà leggibile anche da parte del ministero