Processo a Domenico Miceli e Francesco Buscemi per concorso esterno in associazione mafiosa

Bello
Collega delega che deposita ruscelli Domenico detenuto presente
Difesa di fiducia agli avvocati Fabbrini Reina entrambi presenti
Bene e allora
Presidente
è spento il microfono avvocato
Presidente prima di procedere dico di proseguire nell'audizione del del dottorato Agostino registrando
Avevamo da formulare una richiesta di integrazione della perizia di trascrizione delle intercettazioni ambientali
Chi siamo corti col collega Fabbri che nell'elenco richiesto dal Pubblico ministero non figurava la intercettazione ambientale avvenuta in casa dal dottore Guttadauro Giuseppe
Il quindici sei due mila e uno
Ed è relativo al decreto numero novecentosessantatré zero uno del trenta maggio due poiché riteniamo rilevante questa la trascrizione di questa intercettazione ai fini che poi valuterà il tribunale anche all'esito della deposizione dal dottor Rago governo e ne facciamo formale richiesta di integrazione devono avere in grave ritardo sia una ambientali
Ci sono altre richieste no dallo Stato Pubblico ministero
Pubblico ministero come ripeto
Il tribunale accoglie la richiesta della difesa dispone che il perito al genovese sia convocato a cura della cancelleria per la prossima udienza come di seguito determinata perciò per l'estensione dell'incarico anche alla intercettazione indicato all'avvocato Renna possiamo andare avanti con l'esame della RAI autorizzare l'imputato stare due razze possedesse accanto ai difensori
Scusi
Dica il suo nome e cognome Salvatore Aragona sì gli avvertimenti di ritorno io già fatti e quindi possiamo proseguire
Con il controesame
Sì diamo atto che è presente in aula l'avvocato già indica il suo difensore di fiducia
Francesco
E allora chi prosegue la controesame
Sì Presidente avvocato Fabbri per la registrazione
Dottore una Buongiorno senza
Io volevo affrontare il problema
Che questo suo memoriale di questo pro memoria che lei ebbe a scrivere
Far pervenire al dottore Miceli e che poi furono i momenti
Pare la situazione sia stata risolta
Effettivamente a tempo di tempo record avvocato Fabio
Sì
E allora dicevamo di questo pro memoria
Provano era che è stato già datato nel tempo quando lei l'ha compilato il giusto
Non c'è la data ma sono eccellenti avvocato scusi la prima parte della domanda non è stata registrata Anna ecco allora ricomincio daccapo
E allora indotta dottor Aragon viola affrontare il contenuto del pro memoria che le fece pervenire al dottor Micelli
è stata ricostruita la data di compilazione di questo pro memoria se intanto vuole ripetere un attimino così abbiamo una visione poi organica del
Approssimativamente gli ultimi mesi ai primi mesi del due mila e due
Vito per l'esattezza dice io fra qualche settimana a farò una uniti Nana
Non ho mai usato il termine mi perdoni il riferimento era l'ha fatto del lei dalla poca avrebbe costituito una Società una cooperativa poi dalla data di costituzione di questa cooperativa tornando indietro si è potuto un attimino individuare il giorno ma comunque non ha importanza
Allora andando a questo problema aria lei poi ha detto che si era meravigliato come mai questo pro memoria a distanza di tutto questo tempo e con tutto quello che si era verificato era stato rinvenuto nella scrivania in dotazione al dottore Miceli all'ospedale
Ci vuole meglio specificare questo sua meraviglia almeno così questo termine lei ha usato
In il sei dicembre per le le i giornali
Evidenziando il ruolo del dottore Miceli delle intercettazioni di casa Guttadauro per la prima volta bisogna scendere il piano del due mila e uno del due mila e due atto nel quale praticamente il la signora Greco e il figlio vengono tratti in arresto con l'operazione ghiaccio uno
Il sette di febbraio il Giornale di Sicilia riporta la notizia che io sono uno degli indagati nell'inchiesta ghiaccio due
La meraviglia come mai il dottore Miceli
Ben sapendo che io ero uno degli indagati insieme a lui e ben sapendo quello che sia io sia lui di cui sia io sia lui eravamo a conoscenza la mia meraviglia rimane il nel fatto che non l'abbia distrutto comunque
Non fatto rinvenire ma perché l'avrebbe dovuto distruggere questo pro memoria contiene fatta
Di di diciamo di natura illecita o comunque situazioni che era preferibile non venissero a conoscenza da par
Proprio rito giudiziario no praticamente alla la mia valutazione adesso una mia valutazione è sempre stato
Né i fatti dimostrare che in quel promemoria personalmente io non trattavo nulla o alcunché di illecito e questa è stata il mio primo obiettivo con l'autorità giudiziaria
Ma
Rispetto a quello che era l'impostazione per il quale per la quale io che non ha presentato come il faccendiere quel promemoria certamente non mi faceva un grande ragazzi giù
Comunque di queste diciamo di questi progetti di posso chiamare di questi progetti che erano contenuti in questo promemoria erano sue iniziative personali o iniziative comunque
Riconducibili alla famiglia Guttadauro o ancor meglio riconducibili a Cosa Nostra nessuna di quelle iniziative riconducibili a Guttadauro
La io vorrei esaminarle EU
Molto velocemente uno alla volta per vedere un pochettino e cercare di comprendere bene perché sono proprio degli appunti
Pantelleria e arriviamo a scusi cosa sta leggendo sto leggendo la lettera in modo da essere preciso nella formulazione alla domanda il problema il programma di visite agli atti nella Carta dei documenti acquisiti crisi sedicenne allora si tratta del pro memoria che è acquisito agli atti
Pantelleria è arrivata la prima tranche del finanziamento
E si dovrà costruire cominciamo da qua
Di quale operò a quello parole far riferimento si tratta di due villaggi
Che io avevo descritto come iniziativa al dottore Miceli presentando anche gli acquirenti
Erano imprenditori di Milano che erano venuti qui in Sicilia a fare questi investimenti e che praticamente si tra si trattava di due iniziative che erano inserite nel patto territoriale delle isole del Mediterraneo
Quindi lo informavo seduta stante di quello che stava avvenendo per individuare questo questa pratica di fine
E allora
Riprendiamo l'udienza che volevo e innanzitutto chiarire una cosa
Tra i verbali che sono stati acquisiti all'udienza del trenta novembre
Non si rinvengono verbali di dibattimento di altri processi
Nella maniera più categorica quindi il faldone lo abbiamo consultato ed ecco perché io quando l'avvocato Fabio
Si riferiva
Ha un verbale di di dibattimento di altro processo ho precisato che evidentemente si era stato acquisito era stato acquisito al fascicolo del pubblico ministero e non a quello del dibattimento pure assai quello del pubblico al sequestro quindi scusi un momento quindi vivere avvocato cerchiamo di rimettere ordine
Lei a quale verbale si riferiva con assoluta precisione
Io ho fatto riferimento verbale del trenta giugno su determinate circostanti regionale quello del completa del dinanzi al jeep dopodiché ho fatto alcune domande do usato per eventualmente contestare il verbale dell'udienza di fare del
Glielo dico subito non c'è
Da del tre febbraio due mila e quattro del cuore nono dopo di che il verbale questo non l'ho detto del processo Dell'Utri ed è il mio verbale dell'udienza al fallimento anticipato lo questo verbale acquisito dove avvocato l'ho messo otto comunicato l'ampiezza precedente al pubblico ministero che avrei fatto da delle domande sul poi in merito a questo argomento a chi eventualmente avere usato per la contestazione questo verbale avvocato al di là di questa considerazione le chiedo questo verbale acquisito fascicolo del pubblico ministero ottanta e allora possiamo andare quindi non è neanche acquisito al fascicolo del dibattimento no
E io poco fa quando sono intervenuto dicendo proprio questo sono stato smentito voi avete detto che non era così anche l'avvocato Reina adenosina riguarderà quella sul trenta giugno prevalenza Murdoch all'aria col adesso abbiamo chiarito tutto ci sono delle parti in comune sul questo il verbale del processo Dell'Utri non fa parte del fascicolo del pubblico ministero così come pubblico ministero dato atto ora nel fascicolo del dibattimento
Che si era difesa Philidor un controesame
La possiamo terminare la possiamo coniugato all'esame del Pubblico Ministero presso le obbligatorio se necessario si rese necessario per noi stessi
Soltanto alcune domande sulla risoluzione a precisazione di risposte fornite
E scusi momento
L'avvocato greco non ha parlato e quindi pensavo che non avesse domande da fare
è presente no non ci sono problemi la difesa di Buscemi non ha alcuna domanda fantozziana grazie prego Pubblico ministero grazie presidente
Anche a me sembra autorizzarli autorizzare seduto
Alcune precisazioni ad alcune risposte
Intanto date in sede di controesame dottore Ragone
Lei alla scorsa udienza il riferimento alle elezioni del mille novecentonovantatré
Che hanno visto tra i candidati mi pare che fossero elezioni comunali anche il dottore Micelli
Ha detto di avere supportato in maniera limitata ho scritto testualmente le sue parole quella candidatura anche per motivi suoi familiari
E poi ha detto anche Guttadauro l'aveva supportata ma non come avrebbe voluto
Allora io in in relazione a questa sua affermazione vorrei che lei ci spiegasse
Che cosa sa del supporto fornito l'eventuale supporto fornito da Guttadauro a Michelle in occasione delle elezioni comunali del novantatré e delle cause per cui il supporto non sarebbe stato dell'ASP intensità voluta dal dottore Guttadauro
Mi riferisco a un fatto che lui disse sia a me sia a Micelli in un colloquio che poi registrato e che io ho avuto modo di leggere nello cc in cui dice io nella volta precedente mi sono impegnato ma non come avrei avrei voluto
Poi c'è un altro passaggio in cui il dottore Guttadauro mi dice che lui ha preso delle responsabilità per Mimmo e alla mia osservazione Emily e mi rivolge una domanda tu sai quali sono questa responsabilità tu lo sai io dico no quali sono e lui dice lascia stare non importa eccetera eccetera
Quindi io sono a conoscenza ma del fatto di una confidenza data nel salotto di casa Guttadauro in cui Guttadauro allora non poté più di tanto anche per una sua concezione di allora di quello che poteva essere il suo impegno in politica dare una mano al dottore Miceli così come avrebbe voluto quindi io riferisco esattamente quello che il dottor Guttadauro mi disse in mia per a a me in presenza anche del dottore Miceli
Senta lei è a conoscenza come io era a conoscenza nel due mila uno quando si svolge la parte più significativa di questa vicenda
E di quelli che erano stati i trascorsi giudiziari e le sentenze già passate in giudicato nei confronti del dottor Vincenzo Greco sì
La mia domanda è propedeutica ad un'altra che credo che sia più interessante lei sa se il dottor Micelli
Sapesse di questi trascorsi giudiziari e di queste vicende giudiziarie che avevano coinvolto il dottore Greco
Sì
Nel senso che ne era a conoscenza
Come fa a dire che ne era a conoscenza che a parte che ne parlavamo un po'più volte legato al fatto che sia io sia il dottore Greco comunque eravamo persone a lui vicine emotivamente e da un punto di vista amicale che avremmo più volte siamo entrati più volte nei particolari anche in funzione di quelle che furono le mie confidenze al dottore Miceli circa i miei trascorsi alle mie vicende giudiziarie e portammo e ha anche ad esempio alcune vicende legate al greco
In particolare le chiedo il dottore Miceli
Sapeva qual era stato l'oggetto dell'imputazione del dottore Greco in favore di quale soggetto fosse intervenuto il dottore Greco resto non
Non ne abbiamo parlato nei termini specifici ma che lui e aveva patteggiato credo aveva fatto un rito comunque alternativo a un processo ordinario per la l'aver dato sostegno e curato un latitante questo sì
Senta
Mi ricollego ad un'ultima affermazione fatta poc'anzi da lei su domanda del della difesa
Al riguardo della della frequentazione tra il Micelli il
Dottore Greco
Io le chiedo lei a conoscenza di circostanze eventualmente anche successive alle elezioni regionali in cui il il Miceli si è adoperato per fare incontrare il Cuffaro con il greco
Me lo disse lui il tredici il tredici luglio del due mila e due
Ed è fu uno degli atteggiamenti per il quale io gli suggerì proprio di prendere contatto con il colonnello Melillo dicendo che da un punto di vista politico lui aveva la sensazione di avere delle enormi difficoltà
Limitatamente ad una ad un episodio
A fu allora che mi disse che lui si era come dire offerto di fare incontrare il greco con il Cuffaro
Mi dica una cosa dovrebbe essere più chiaro su questa sotto una sera buonasera in cui lei ha detto lui avrebbe enormi difficoltà altri allora lui allora espressamente la sera del tredici e il dottore Miceli
A una mia domanda specifica come vanno le cose da un punto di vista politica ricordo che lui era assessore alla sanità al Comune di mi di Palermo nonché presidente la Multiservizi dopo che ci siam visti io gli chiesi come andavano le cose a livello politico
Lui non perse occasione di dirmi che comunque i vertici del suo partito a in alcune sue ramificazioni non perdevano occasione di metterli comunque il bastone sempre in mezzo hippie in una di queste in una di queste iniziative lui mi disse che il dottore Greco aveva ricevuto delle difficoltà nella logica delle pratiche amministrative circa l'ASI o comunque in riferimento alla sì
E fu così che allora lui si tolse dall'ambasce presentando direttamente portando il greco direttamente dal Coffa
E e io sulla queste basi dicendo
Facendo una valutazione sui nemici che comunque nemici tra virgolette politici che avevamo gli dissi
Siccome che hanno già detto che comunque non c'era niente a casa Guttadauro siccome comunque non perdono occasione di farti la guerra in ogni momento almeno il fatto che tu avevi questa frequentazione tra virgolette pericolosa
Falla presente
Senta
Poc'anzi lei ha detto che in relazione alla Global Commerce
Lei spiegò al Micelli le ragioni per le quali quel progetto sia Renault
Le faccio una domanda assolutamente collegata a questa sua affermazione
I miceli sapeva delle cointeressenze di Greco Gisella Guttadauro Francesco nella Global conviene Starlight
E a dimostrazione del fatto che comunque io non perse occasione sempre per smentire quella che era la condizione di portata Abidal Micelli da parte del convinzione del presidente Cuffaro che io fossi la longa manus economica debutta Rao gli dissi
La Global commesso l'ho creata con da famiglia Guttadauro per motivi personali e spiegai anche quali non ho dato seguito a questa società
Senta in me con riferimento a questo progetto della Global Commerce e con riferimento quindi alla commercializzazione mi pare che lei ha detto di prodotti agricoli
Avete mai pensato con Greco Gisella con la famiglia Guttadauro vi siete mai interessato e vi siete mai posti il problema della acquisizione
Presso l'aria di sviluppo industriale di un zona dove
Poteva sorgere uno stabilimento un qualcosa che servisse al funzionamento di queste società Guttadauro espresse più volte la sua l'indifferenza o anche il suo disinteresse su questa iniziativa della moglie mentre ero io invece che ero entusiasta di questa idea
Noi avevamo un deposito con cui avevamo dei contatti nella provincia di Palermo per cui in effetti un magazzino di stoccaggio non ne avevamo al momento bisogno
Ma in un passaggio dell'intercettazione o comunque nelle chiacchierate ributta dal mi disse
Io me ne interesserò al momento in cui potrò disporre di un capannone presso la struttura dell'Asi in cui io poi farò un impianto di immagazzinamento ti chiamerò a Milano Attilio vieni qua adesso possiamo cominciare a fare queste iniziative questa è una una presente nelle intercettazioni si ed è quindi una proponimento di Guttadauro proponimento di Guttadauro a posteriori sui destini della Global commessi quindi quando la Global come se si arena nel due mila stiamo parlando del due mila euro
Senta sempre in sede di controesame
Lei ha ha affermato una circostanza che vorrei
Approfondisse ha detto testualmente
L'indomani del dodici giugno io vidi Micelli e gli dissi che bisognava verificare meglio la notizia perché a casa Guttadauro mi avevano negato che ci potessero essere state telefonate
Allora io le le chiedo
Intanto se ricorda me io
Cioè se è in grado di fornire più particolari su questo incontro con Michelle e poi le volevo chiedere se per quanto le risulta
Michelle in qualche modo si sia attivato per verificare queste notizie che erano state fornite quindi l'intercettazione presunta la segreteria politica la telefonata in cui si parlava di Mimmo e Peppino in cui Mimmo parlava con Peppino cioè se c'è stato un un attività di verifica da parte di Miceli in relazione a quello che le aveva rappresentato il dodici giugno
Allora sulla base di Preside
C'è opposizione
No
C'è opposizione della difesa per le stesse ragioni per le quali il pm si opponeva a che in sede di controesame si ritornasse sugli stessi argomenti oggetto dell'esame
Credo che non sia dotato di una terra quando il pubblico ministero rispetto ai temi già affrontati nove consista sì la diversità cioè non la diversità non so se è una diversità il problema la novità è questa
Che in sede di controesame il dottore Aragona ha testualmente detto che l'indomani del dodici giugno vide Micelli e e detto tuttora come gli dissi che bisognava verificare meglio la notizia
Ha detto anche che mentre nell'intercettazione del dodici giugno lui aveva fatto riferimento semplicemente al fatto che la verifica la possibilità dell'incontro con Totò giovedì ha detto che l'indomani vide Miceli e gli chiese di verificare questa notizia questa è una novità che emerge in controesame adesso io sto facendo la domanda consequenziale cioè se Luisa se effettivamente il Micelli abbia svolto una qualche attività
Di verifica a seguito delle perplessità espresse da Guttadauro noi noi non è una manna mi sembra bisogna assoluto evidenza per cui può essere ammessa prego
Il i giorni seguenti al dodici giugno e io la portai a Micelli comunque l'esigenza di Guttadauro di capire sapere meglio le notizie e quindi siccome per noi
Sulla base di quello che mi ha riferito alla fonte era il Presidente lo pregai di intercedere per sapere qualcosa in più
Cercando anch'io di avere un contatto per saperne qualcosa in più però il dato oggettivo al momento era che noi sapevamo della presenza di microspie
Presso la segreteria politica più il traliccio di avvistamento eccetera
E questa presunta telefonata in più sapevamo pure che c'era un'intercettazione ambientale in quella famosa villa sotto Monreale
è chiaro che io Intel per intercettazione ambientale ovviamente siccome la persona che avevano identificato come proprietario della villa ero io e me lo disse chiaramente io non potevo fare delle verifiche sul campo però sicuramente nei giorni successivi io e Micelli avremo modo di parlare di alcune verifiche e ovviamente io fui costretto a dire a Guttadauro che queste verifiche non avevamo contezza non sapevamo poteva onde non potevamo poter da però so benissimo so che ci fu un tentativo di verifica
Per del cioè per l'esistenza per verificare l'esistenza delle microspie nella nella segreteria politica e la sensazione che si ebbe una sensazione positiva
Credo che rumori di computer o comunque delle alterazioni e destabilizzazione di alcune rumori di telefono il Micelli mi disse che per lui nella segreteria c'erano queste microspie
Quindi ritengo di poter dire che il Micelli fece delle verifiche per capire se nella sua segreteria vi erano delle microspie
Ma questo quando io ero disse dice nei giorni immediatamente dopo
E le disse anche come chi avrebbe fatto questo tentativo di verifica mi disse che avevano avuto la possibilità di verificare però non rinvenendo ma avendo una sensazione di rinvenimento positivo delle microspie
Non nascesse nei particolari del modalità con cui o questa verifica sarebbe stata fatta
Se se ne particolari nel senso che la sera del dodici giugno dopo la riunione che noi facemmo dopo la dopo quanto lui mi disse
Nella nel vano ascensore
Di relativamente all'informazione che lui aveva avuto
Praticamente ci ci trovammo d'accordo nella necessità di comunque verificare se nella sua microspia certo
Le microspie e la notte mi pare che diciamo non mi pare son sicuro che la notte vi fu una un controllo per cercare servirlo rumori particolari nel chiuso della la stanza o comunque delle interferenze per verificare le si allora senza il pubblico e comunque senza la presenza di persone la presenza di queste microspie
E questo Miceli glielo dice quando
Lo dice l'indomani ma lo sapevo anche la sera prima io
Senta sempre con riferimento
Al
Al controesame
è stato chiesto questo se il presidente lo ritiene opportuno posso anche leggere la parte della intercettazione è stata letta una parte di un'intercettazione
Ambientale dodici giugno due mila e uno pagina ventisette in in relazione al fatto che lei aveva
Diceva Guttadauro che Miceli gli aveva detto che un Massironi fare un discorso pubblico nella intercettazione le è stato chiesto anche lei ha chiarito anche che certamente non era una incapacità assoluta
Ovviamente dottore Miceli ha detto era perfettamente in grado di fare discorsi pubblici
Nelle intercettazioni se presente pure la la rileggo per precisione
Sì dice che però il discorso pubblico doveva essere fatto contro chi come qualcuno cioè il riferimento la domanda che io le voglio fare questa questo discorso pubblico del quale avete parlato con Miceli che ne avrebbe risposto io non ma fino a farlo
Contro chi
Doveva essere chi è oggetto doveva avere nel vostre interlocuzioni
Perché è rimasta la cosa così mentre l'intercettazione ambientale si fa aula riferimento ad un discorso contro chi come e quando minori compatto contro o qualcosa la mentalità mafiosa contro Cosa Nostra conto
Una logica di il cioè prove lotta alla mafia eccetera
Che il l'argomento era questo il discorso pubblico alla luce di quello che era andato questa presunta telefonata dice almeno trendy posizione anche tu come tutti questo aveva detto
Sino a oggi crede in termini più
Precisi nel senso ma non è stata fatta
Senta dottore Ragona io le volevo chiedere
Una con contezza se lei è in grado di candidarla
Di una parte di conversazione
Intercettazione che ha costituito il presupposto di una domanda dei difensori poc'anzi a cui lei non ha saputo rispondere con riferimento alla frase un boom arriva mani alla eccetera eccetera
Vi era rileggo leggendo anche le parti precedenti per vedere se possono essere diciamo di Silvio alla sua
Poi ho ventisei del
Della trascrizione
Quattordici aprile due mila e uno da noi foglio ventisei
Poco prima della parte che è stata letta diciamo dagli avvocati c'è questo questo riferimento
L'uomo dice
Pensarci niente ma quel Carmela no Carmela salvo un socio niente uomo stamattina a casa
A Kanu uscirà Cat Carmela camosci
Giuseppe che dovrebbe essere Guttadauro Maroon esse devono uomo Pichichi dice Giuseppe venitevi ridimensiona sta da
Salvo allora i due
Io puro sentirsi accorsa Giuseppe eccetto la Presutti Pieri
E poi salvo no no rientra macchina e questa è e poi la parte che le statale letta ricorda qualcosa con riferimento no sinceramente va be'
A questo passo non era stato letto del a me andiamo avanti insieme se ci sono altre domande
Ci sono altre domande
Ci sono altre domande sì ce n'è un'arte formula colleghi presi grazie presidente un paio di precisazioni al dottore paragona senza avere al seguito delle domande allude rivolte dalla difesa nel corso del controesame
Poco partendo un attimo dalla appunto
Dal pro memoria chiamiamolo ormai così ho trovato nella disponibilità del dottore Miceli ma arredato da lei dottore buona ci sono un paio di precisazioni seguito le domande odierna della difesa e la prima è questa
Perché lei questo promemoria la indirizzato al dottore Miceli sulla esattamente scusi mi escogitata manda vuoi ripeterlo per favore sì la domanda è questa nasce dalle domande che oggi la questo abbiamo questa sbocciano dallo Stato non mi pare l'elencazione di tutte di tutte queste iniziative e che il dottor allora il promemoria a questo punto per completare al a mio giudizio la rappresentazione di questi fatti
Io vorrei cominciare col chiedere al dottore Aragona il motivo per cui egli indirizzò al dottore Miceli questo promemoria con tutte queste specificazioni e già arrestato su che dovevano essere cioè io volevo ritornare sul punto anche per approfondire meglio questo tema signor presidente perché Pubblico ministero non possiamo far ripete sia degli approfondimenti dai Agnelli faccia mai appreso nemmeno che questo sia già un approfondimento ha già risposto dal difeso era una domanda che ha posto a difesa che ho posto pure io ho risposto due volte
E allora specifichiamo meglio con chi doveva parlare il dottore Miceli in relazione a tutte le questioni che lei
Gli prospetto attraverso questo promemoria presidente c'è anche l'opposizione alla difesa sempre per gli ha già risposto
Da pagina ragioni supposi poi nella su tutti i punti con o no no con chi doveva parlare il dottore Miceli per sollecitare la la dovevano all'azione di questo S. doveva farlo se non lo doveva fare dirà che non la doveva parlare con qualcuno questo e credo che l'approfondimento se necessario
Nel promemoria Pubblico ministero spetta a me stabilirlo
Io ho prospettato l'elogio del Pubblico ministero vicepresidente è chiaro che poi spetta al e allora andiamo a valvole Maurya c'è una locuzione tra messa tra parentesi in cui dico parlato eventualmente alberi parlando eventualmente
Con Totò intendendo il Totò in questione descritto del nel promemoria il presidente alla Regione Cuffaro anche perché in in quel periodo avevo posto direttamente in presenza del dottor Micelli
Al dottore Cuffaro la queste una parte di queste situazioni circa il la presenza investitori del nord che avevano voglia che interessa investire in Sicilia
Sì
E una precisazione ulteriore se signor presidente sul punto già l'Aragona abbia risposto la difesa io ovviamente ritiro la domanda ma credo che sia necessario anche comprendere questo ulteriore passaggio
Di tutte le questioni che lei ha sottoposto al dottore Miceli perché come dice adesso ne parla secondo l'onorevole Cuffaro perché poi concretamente non se ne realizzarono o
Così come era nei suoi o nei vostri intendimenti no ma ha chiarito comuni relazione ogni singolo in ogni singola operazione immobiliare ha spiegato quale si realizzò quelle che non si realizzano nelle ragioni per le quali non si realizzano
Siccome a ciascuna domanda vivo o meglio se ciascun gruppo e domande fatte dalla difesa a proposito dei vari argomenti in discussione Point
L'Aragona ha osservato che non è stato realizzato il singolo a fare la singola vicenda io volevo sapere quali fatti impeditivi
Si erano frapposti alla loro realizzazione ma mi ha chiarito ieri questa vicenda per volta già risposto in relazione a ciascuna operazione ha risposto
Ma pure che ricorrevano al suo posto l'operazione è una ricordano che fu stipulato un contratto preliminare che per un altro c'era sì o no faziosi ma questo riguarda i limiti all'attività presente ma non può e la lo le diciamo le le eventuali avrà modo di di leggeva gli eventuali ostacoli alla loro realizzazione non mi pare che sul punto ci fosse stato un approfondimento specifico e maestro dello stabilimento è una domanda che riguarda tutti
Cioè le operazioni che non si realizzarono in relazione a quell'operazione paragona già risposto indicando le ragioni per le quali non si realizzano quindi cosa vuole sapere in particolare
Io volevo sapere se c'erano state delle ragioni di ostacolo
Alla realizzazione di queste ragioni generali generiche che potevano qualunque genere signor Presidente generiche specifiche al di là delle qualità chiarito che riguardavano la persona che al di là di quelle che alle grandi
Per le cose che lei ha già dichiarato ci furono altre ragioni impedita allora per alcune di quelle iniziative le iniziative sono in cosa sono sono state portate a compimento da altri perché io il diciannove luglio
Ovviamente entra in carcere per scontare la pena definitiva il progetto agroalimentare sia Renault proprio sul nascere perché non ebbi modo di portare avanti il Progetto
Il è tutta le altre la Blue Line ancora credo che viva di quella assoluta inconcludenza legata non anni ha io me ne interessa in quel momento ma poi non me ne interessa di più ebbi la restituzione dei quattro milioni che io come dire pagai per partecipare come quota i e poi credo che sostanzialmente il principale motivo si è fatto che comunque io sono andato in casa e quindi la mia presenza
Non ha permesso di portare avanti questi project quindi la ragione determinante è stata non c'è stato collega abbiamo reale entità in diciannove
Luglio del due mila e due regioni durato come dire raggiunto comunque mi sono costituito in ordine all'ordine di cioè in seguito a un ordine di esecuzione della pena emesso dalla procura generale in data sedici quindi questa è la ragione che ha impedito la realizzazione di tutti questi affari
Tornando alle conversazione intercettata casa d'abitazione dottore Guttadauro ed in ordine
A
Un tema pure fondato dal dalla difesa in relazione alla candidatura del dottore Miceli
Dottore Verona
Io volevo farlo per chiederle una specificazione ulteriore a proposito di quanto lei riferisce al dottore come di quanto il dottore Guttadauro
Nel corso la come socio del nove aprile
Riferisce a Micelli circa la possibilità alla sua presenza
Da precisare alla sua presenza come se il suo nome aprile circa la possibilità di
Ricercare anche eventuali sostegni elettorali
Nella provincia di Agrigento comunque nell'area di provenienza dello stesso dottore Miceli ecco in relazione a questo tema oggetto anche ripeto di domande in sede di controesame io la volevo chiederle questo ma
Il dottore Guttadauro ha mai fatto riferimento alla sua
Volontà o comunque alla sua possibilità di
Mobilitare ulteriori risorse provenienti da quelle zone e segnatamente a Sambuca di Sicilia in favore del dottore Miceli
Il passaggio quello sulla candidatura dell'Agrigentino mi pare che sia legato al fatto che quella sera il dottore Miceli ci comunica che dal partito gli viene invece l'invito a eventualmente candidarsi nella lista provinciale di Agrigento ce la trascrizione e allora sì allora giusto per ricostruire allora in quel caso il dottore Guttadauro che io sto che cioè mi poniamo in essere ma Mimmo aperte
E meglio Agrigento meglio palese la risposta è comunque la convinzione di tutti
E che a Palermo comunque il dottore Miceli per vita vissuta per professione per tutto a un bacino elettorale molto più vasto perché se poi si è la trascrizione le intenzioni di Guttadauro comunque c'era e c'è stato sempre l'interesse a dire che si faccia la campagna elettorale per Mimmo la faccia al migliore delle mie possibilità
E quindi credo che Cisco e questa sera sentirete dicevo prima chiaro perché emerge contezza la trascrizione e le chiedo se sempre da sola questo tema cioè possibilità di coinvolgimento
Di mobilitazione elettorale di persone di soggetti provenienti da sambuco comunque dalla negligenti no lei col dottore Guttadauro in quell'occasione ma abbia visto c'è la trascrizione lo documenta fedelmente ma anche in altra occasione
In altre occasioni ebbe modo di parlarne
Sì io ebbi modo di parlarne Emma questo è legato o ad una situazione di disagio del del dottore Miceli perché l'iperattivismo e in un certo senso del dottore Guttadauro in modo trans provinciale di comunque il diporto del danno al dottore Miceli perché di arrivano segnali da più parti che comunque questa iperattivismo dottore Guttadauro nera assolutamente Band
Ventisette la vogliamo essere precisi cioè perché io non capisco questo dando cos'è l'iperattivismo da un lato e quali sono questi segnali dall'altro da chi provenivano
Il dottore Miceli in una occasione io poi riferii al dottore Guttadauro credo in data venti maggio
Perché fu l'ultimo periodo in cui io parlai gli feci la rassegna un po'di quello che avveniva
In in campagna elettorale nel senso che lo informavo seduta stante di quello che stava accadendo
Il dottore Miceli ebbe modo di dirmi che alcune persone del suo Paese siano lamentate della come dire del fatto che Guttadauro stessa appoggiando ovviamente senza dare contezza alloro non posso dire più di tanto fu quello che io riportai nel conversazioni in
In casa Guttadauro e che dovrebbe esserci traccia nei colloqui a salutare e questo accade quando per intanto per precisarlo cronologicamente rispetto al nove di aprile siamo nel maggio inoltrato
Quindi avere reale attiva diciamo tra il nove aprile il venti maggio visto che poi di queste cose le ne parla dottore io credo che anche in queste verifica sul campo o comunque questo aggiornamento in itinere
Nella campagna elettorale
Ero comunque io a farlo al dottore Guttadauro lo faccio nel maggio c'è l'ultima volta che comunque sono stato a Palermo prima del dodici giugno perfetto quindi non so risalente Crisalide dagli atti sì sì
Lei sette
Dallo stesso dottore Micelli od eventualmente aliunde
E chi erano costoro che si erano lamentati
No possono disse a un mese fa non so chi chi sono ma erano voglio dire militanti del partito al quale nel quale a sua volta militava il dottore Miceli semplici cittadini compaesani del Miceli che si lamentava bisogna
Azione del Guttadauro quindi al potrei dare solo una mia interpretazione ma non è un fatto Dini no però debbo parlare di fatti non faccio interpretazioni perché sono i fatti
Ma sempre per rimanere ancorati rigorosamente fatti
Da quello perché le che lei seppe costoro questi soggetti erano a conoscenza intanto di una mobilitazione elettorale in favore del dottore Miceli da parte del Guttadauro era l'oggetto della
Della lamentela del disagio che poi lo tradisce le aveva che mi ha esternato e che io feci presente al dottore buttata
Ma io vorrei capire anche questo ma perché si erano lamentati cioè
Mina piazza assoluta non sappiamo di chi si sta parlando chi sono i soggetti e si indaga un secondo di capirlo signor presidente e se non lo vuol fare l'indagine al Pubblico ministero e Mogol come pazienza dicono cercando di capirlo il Micelli inglese allora una Martina De Memme giudice le le spiego
Perché qualcuno si era lamentato
Quella mattina per essere io preciso non indeterminata
Una mattina io ebbi appuntamento con il Micelli di fronte a Città Mercato
Io mi recai lì perché dovevamo fare e completare un giro elettorale perché dovevamo presentare al dottore Miceli dei potenziali elettori quindi delle persone che potevano dargli i voti
In quell'occasione Miceli mi disse che aveva appena finito di colloquiare con una persona di sua conoscenza e sua compaesana che si è la si era lamentata del fatto di Guttadauro stesse
Comunque appoggiando così apertamente il invece e io gli dissi glielo dirò al dottore Guttadauro non so questa persona chi sia io feci presente al dottore Guttadauro nelle intercettazioni
Seguente perché non so se mi recai la stessa sera ma credo che mi recai se non la stessa sera l'indomani sera che le persone del paese di minimo comunque le persone di Sambuca si lamentava del fatto che comunque vi era questa appoggio incondizionato da parte sua da parte del dottor Guttadauro
Lo feci presente così come il dottore Michelle aveva fatto presente a me
E dovrebbe esserci traccia nelle intercettazioni ambientali Cindy termina il discorso con il Micelli furono soltanto quelli che lei ha appena appena riferito Colle circostanza legata si presenti io volevo capire
Ulteriormente se il senso di questa lamentela sempre però rimanendo ancorati ai fatti e non diciamo alle interpretazioni
Esattamente in che cosa consistesse cioè se costoro o costui lamentassero di essere stati non so estromessi diciamo così esclusi da un possibile iperattivismo di Guttadauro
Ovvero o se lamentassero o qualcos'altro e comporre capire esattamente
Siccome la per come l'ha percepito lei tre presidente c'è opposizione si chiede una valutazione aver come l'ha percepito la percezione e la valutazione presente ha deposto sul fatto se non ha rivolto sì prego onorevole Fini tra l'altro riferisce quello che invece Micelli non ha avuto la percezione delle lamentele da parte di questa persona o di queste persone
Quindi andrebbe su sensazioni sua su fatti riferiti e non dovevano detta per la deposizione stabile a progetto in questo momento il colloquio avuto con il liceo chiesto poco fa se quello che aveva riferito era l'oggetto del discorso del deposito in esergo
Credo che la risposta sia stata esaustiva
Di Micelli le riferì altro in relazione a questo discorso a quello che lei ha appena riferito il riferito solo quello che Micelli mi disse che io ti portai fedelmente passo passo ANIASA quota rosa circa le persone che si erano notate circa le ragioni e la la mantella mi riferì solo questo fatto
Credo che riguardo porta sempre forse sorrisi vorrei fare una domanda leggendo
Una trascrizione della conversazione intervenuta il nove aprile
A casa Guttadauro in un momento in cui siete presenti interloquite sia lei sia il dottore Guttadauro che il dottore Miceli
Quindi nel momento in cui è già arrivato il dottore Miceli
Pagina duecentodieci della nostra foliazione
Guttadauro
No prima parlate no io sono uscito da casa sua io ho detto che venivo qua parlate come ha detto lei l'altra volta per
Del l'onorevole Cuffaro e quindi perché dico queste Guttadauro che parla il discorso di Agrigento si du tu prima di dare il c'è risposta
Vuoi che io mi faccia qualche discorso io innesta Semana me lo faccio
Interviene Mimmo Miceli e dice una controlla Kew
Guttadauro io giovedì mattina mi devo vedere con qualcuno Mimmo
Lei dice
E l'unico e Luís che non è forte ad Agrigento
Guttadauro anzi no giovedì mattina giovedì sera io mi devo vedere con qualcuno
Aragona ascolta e lui che non è forte l'Agrigento
Mimmo non ci sono non ci sono non è che Guttadauro sì ma Aragona invece nato ad Agrigento diciamo a mettere hanno auto eccetera no anzi con al nautico
Guttadauro Como ad Agrigento c'era mettere andavo troppo Anna contro cui Aragona hanno avuto in cui lo indica Luís
Guttadauro Hajduk Amia cui indù mi venne facile dopo determinati discorsi allora domanda sì Presidente la domanda è questa se il dottor intanto una prima domanda se il dottore Ragona
Sa chi è questa persona con cui il dottore Guttadauro prima di dare la risposta delle l'eventuale candidatura di Miceni ad Agrigento si doveva vedere
Questa settimana come dice no non conosco la persona
Ricordo il passaggio allora io sostengo ma anche perché lo sto ne avevamo contezza che il bacino elettorale di Miceli persona era assolutamente Palermo e non Agrigento ma lo sapevamo per dieci anni di vita vissuta
I ad Agrigento lui è nato frequenta Agrigento però chiaramente non nella sua vita pubblica era era a Palermo
Il dottore Quttara o in quella sede dice ma io potrei anche vedermi con qualcuno di Agrigento cercando di perorare la tua candidatura alla candidatura
Rimane un discorso per come lui lo riferisce ma non entra nei particolari né con me né in quella sede con lo stesso Micelli senta allora le faccio una domanda diretta perché io non non chiedevo diciamo quello che intendeva dire Luís ma con chi si doveva inaugurare sulle
Il dottore Guttadauro
Se a lei risulta
Non identici fare nulla se lei risulta di un in quel periodo di una interlocuzione
Che su input di Micelli
Intervenne tra il dottore Guttadauro tale dottore o professore Leo Sutera
Non conosco Sutera per cui
Cioè se l'ho ascoltata mentre ne parlavano però non conosco su tela quindi non so chi sia
Senta
Va bene così
L'altro non abbiamo altre domande signor preside difensori devono porre domande e non una sola domanda Presidente mi scusi
Torno per un attimo al famoso chiamiamolo promemoria
Con una domanda che credo non sia stata effettivamente posta le le sono state poste domande con chi doveva parlare Miceli perché lei ha scritto queste cose a Micelli lei ha parlato di determinate questioni che dovevano essere poste alla conoscenza da parte del Miceli del dottore Cuffaro giusto
Allora io le chiedo a questa domanda credo che non le sia stata fatta lei sa se effettivamente il Micelli
Di queste vicende o di qualcuna di queste vicende rappresentata nel promemoria ha parlato con l'onorevole Cuffaro con cui lei ha continuato ad avere rapporti anche nel due mila e due
Allora
Il dottore Miceli su mia richiesta specifica ha sempre cercato di dire allora al l'onorevole Cuffaro che Aragona teneva comunque a chiarire che i suoi rapporti con iniziative economiche in ballo non avevano niente a che fare con la famiglia Guttadauro
E le chiesi e chiesi al dottore Miceli dipende un appuntamento e andai io a casa dell'onorevole Cuffaro con il dottore Miceli
Gli prospettare esattamente gran parte delle cose sul pro memoria è una cosa che non mi disse dice salvo una cosa alla volta
Nel senso che si parlò di quelli che potevano essere gli sviluppi che questi imprenditori del Nord potevano avere in quel di Pantelleria
E praticamente mi disse che c'erano delle iniziative in ballo per cui questi imprenditori potevano partecipare alla ad altre iniziative in quel di Pantelleria
Lei però non ha
Risposto almeno credo alla mia domanda precisa
Cioè le a parte questi episodi in cui andate col dottore Miceli a casa del Cuffaro a parlare di queste cose Cuffaro le fornisce questa risposta scusi un momento in relazione proprio a questo quando avvenne questo incontro a casa della dottore cupo credo che siamo nei
Intorno al i primi ai per al primo semestre del due mila e due
Avvenne prima della stesura di quell'appunto che lei no dopo dopo la stesura dopo non dotare le consegnò al Michelle esatto
Prego ecco
Dopo questa diciamo opportuna collocazione temporale dell'incontro io le chiedo se
Sul momento pubblico ministero è sicuro della data perché mi viene in mente però dico che siamo anche stanchi un po'tutti i allora io ho sempre sono risalito alla data di computer ho chiesto al comando ecco essere chiari la data dell'incontro a casa del dottore Cuffaro per quello che lei aveva sollecitato al dottor sì dopo
Siamo esattamente nel dopo il i primi al tra marzo e giugno del due mila e due ma credo che siamo marzo aprile del due mila e cioè quello appunto di cui si è provinciale o agli U o agli ultimi mesi del due mila e uno ai primissimi mesi ed è facilmente riscontrabile perché io faccio un riferimento alla Cassazione ad aprile ed è esattamente nel momento in cui prendo coscienza e quindi viene notificato al mio avvocato la data in cui viene stabilita la
Come dire il giudizio in Cassazione prudenti basta si può risalire per rileva avendo appreso di quella data scrisse la fuga esatta lo con Almiron sia anche un una parte del
Dal Polo memoria in coda difendete facendo riferimento ad aprile
E quindi non potevo scriverla dopo ma la scrissi al momento in cui già seppi di aprile
Lo consegnò subito questo punto undici glielo mandai perché prima c'era stata una telefonata in cui io parlavo esattamente come Elio Vito tutte queste cose attraverso uno dei ragazzi che erano sempre con noi
Spesso chi gliel'ha consegnato materialmente non lo so non facendo riferimento al promemoria dopo una telefonata lunga telefonata che io con lui aveva avuto
E la richiesta di appuntamento con il dottore Cuffaro quando avvenne no ma io ho avuto più richieste di appuntamenti no in relazione a quella a cinque allora relaziona quell'anziano intorno a marzo aprile del due mila e due l'incontro avvenne invece
Quando richiesta nel senso io telefonavo da Milano dico ho bisogno di incontrarlo comunque anche se ero a Palermo dall'oggi all'indomani e io potevo
Sperare nell'aiuto del dottore Miceli e non c'erano tempi lunghi di attesa comunque
Quindi avvenne nel breve giro di in un breve giro di tempo andiamo avanti
Io volevo capire se lei ha elementi di conoscenza
Per capire se tra il momento in cui questo pro memoria arriva nel possesso del dottore Miceli e il momento in cui è andato a trovare il dottore Cuffaro il dottore Miceli avesse comunque parlato
Di questa problematica avesse accennato queste problematiche al dottore Cuffaro dottore Miceli ha informato sempre il dottore Cuffaro del fatto che io tendevo a ribadire in sua presenza che io con Guttadauro nelle iniziative economiche non avevo niente a che spartisce e che ero comunque portatore l'attore di un gruppo di Intini imprenditore del Nord che volevano investire in Sicilia questo era un dato incontestabile che io non rimarcavo mai di non ricordare al dottore Miceli terra però l'Aula al l'onorevole Coffa
Quindi
Lui ha scacco comunque informato il dottor Cuffaro che io avevo queste iniziative
In Sicilia e per le quali io mi stavo interessando cioè quando lei parlo col dottore Cuffaro di queste iniziative ha avuto modo di capire se il dottore Cuffaro fosse in qualche modo informato di questa iniziativa
Lo sapeva perché noi abbiamo parlato io l'oggetto anche della richiesta che fece al dottore Cuffaro era limitatamente ad una persona la sua amica che aveva anche attività in Pantelleria
E gli chiesi se si poteva creare una unità di intenti per sviluppare un certo tipo di turismo a Pantelleria
Quindi il dottore Cuffaro era informato
Sulle attività in Pantelleria e io in quell'occasione in casa di Cuffaro diedi ulteriori informazioni sottolineando rimarcando che io con comunque combutta davano aveva avuto a che fare e chi lo aveva informato tutte l'unica persona che poteva fare da tramite a Cuffaro con Cuffaro delle mie cosa delle mie attività e di tutto quello che ho fatto a Milano era il dottore Miceli
Io non ho altre domande
E allora alla difesa deve fare domande proprio e allora può andare
Posso chiudere l'udienza
Per la prossima udienza all'uopo nell'aula della terza sezione a palazzo di giustizia
Per l'udienza è quella che già aveva indicato del ventinove dicembre
Ore nove e seguenti pertanto il presidente che c'era poca
Nove e seguenti pende sempre quella circostanza avevo detto io perché quella stessa giornata è fissato l'udienza del dottor miscelati bada libertà dove il dottore Miceli intende presenziare
Quindi se possiamo farla adora se dico non prima delle dieci e trenta se il tribunale la libertà ci libera va bene allora lo facciamo alle dieci e trenta fissiamo sin da ora alle dieci e trenta
Disputa avvocato
L'attività istruttoria che verrà fatta l'udienza del ventinove
E allora vediamo il Pubblico ministero tutti dice al riguardo
Tenete presente che in linea di massima avrebbero confermato l'udienza del ventinove le udienze successive
Metteremo senz'altro il maggiore anzi tenente colonnello Michele Sini il quale deve risponde reazione ad una informativa lo stesso
Sottoscritta quando era comandante della sezione rospi Palermo
Salvo impedimenti peraltro suoi ovviamente che allo stato non possiamo preventivare e
Con la stessa riserva citeremo la signora Pinetti Enrica della quale si è parlato già abbondantemente nel corso delle salme del dottore Aragona per rispondere in ordine a quanto dalla stessa che è nato il tre sei ottobre due mila tre insomma sulle in relazione alle vicende Giannone
Se entrambi questi testi signor Presidente dovessero presenziare considerato il perire quindi la possibilità che le persone si spostano per ragioni diciamo così di di di di di vacanza eccetera penso che riempire molto udienza senz'altro insomma ecco
Se viceversa tra tempo dovremo avere notizie dovessi nove avere notizie che costoro o uno delle due potrebbe processo veniva sostituzioni modifiche che comunque generiamo di comunicare diciamo sono Chelsea sì sì e anche eventualmente alla cancelleria del tribunale insomma allora
Se ne occupa una dei difensori sono pregati di prendere il ventaglio sei oppure domenica evaso che noi enti sette la Galasso ventisette ventotto di prendere contatto con il pubblico ministero
Cosa c'è l'avvocato no no domandavo allora lo dottore processo per il ventisette comunque Ligier ci sarà ventinove novembre sembra udienza del venti novembre dovranno saperlo prima e allora intanto dicevo rinvio al dibattimento in prosecuzione all'udienza del ventinove dicembre ore dieci e trenta
Rispondendo questo ed altro venuto
L'udienza è tolta