Processo a Domenico Miceli e Francesco Buscemi per concorso esterno in associazione mafiosa

Stiamo registrando
Presidente informa le parti
Varrà il con nota del quindici febbraio due mila e cinque questo autorizzazione
Va be'effettuare
Nel riprese audiovisive del dibattimento
Le parti al riguardo il Pubblico ministero
Presta il consenso deceduto
Gente l'ufficio è Pubblico ministero presta il consenso fermo restando
Il diritto del parti processuali dei testimoni eventualmente di chiedere che non vengano ripresi essi stessi i difensori
La difesa Buscemi presta il consenso
Presidente di festa del Micelli chiuderebbe qualche giorno per potere verificare un attimino del resto le riprese non sono per questa udienza per la prossima udienza in tempo utile vorrei rappresenteremo al tribunale l'eventuale nostro consenso sono è una notizia recente qualcuno per la RAI
No non resta e alla ripresa si impegna tra domani e dopodomani di fare avere una nota impazza sul Tribunale grave allora stante l'assenza che ci
Lei allo stato non ha diritto ad intervenire
Ma non so prodigo né allo stato non è parte del processo quindi
Sì
Il
Il tribunale aveva tenuto conto delle richieste della difesa si riserva di provvedere su istanza dell'avvocato alla prossima udienza perciò anche in considerazione dell'assenza di cronisti
E allora dobbiamo proseguire l'esame con
Era previsto per oggi l'esame
Di Julio presente prego si prova presidente intanto se mi dà la parola prima di iniziare l'esame
L'ufficio del pubblico ministero propone
Agli imputati l'accordo acquisitivo in relazione ai tre interrogatori di Riolo che sono stati depositati al fascicolo del pubblico ministero naturalmente sono degli interrogatori con omissis perché sono stato mixata le parti che non riguardano assolutamente questo dibattimento
E sono interrogatori del diciannove febbraio due mila e quattro del primo aprile del due mila quattro del venti agosto del due mila quattro
Difensori
Difensori
La difesa Buscemi non presta il consenso all'acquisizione
Possiamo
La difesa del Micelli
Intanto visto che si parla dei verbali l'interrogatorio del Riolo
Avanzerebbe istanza affinché venisse messa a disposizione della difesa
Anche quella serie di interrogatori che il Riolo no effettuato alla Procura della Repubblica almeno da quanto si emerge dall'esame di quelli depositati che riguarderebbe questo procedimento così sito
Come si come esempio il l'interrogatorio del Pubblico sì diciannove febbraio che il primo interrogatorio che viene messa a disposizione della difesa e l'incipit di questo interrogatorio essi io vorrei modificare alcune situazioni di cui sinceramente
Non quindi dando contezza che sui fatti che sono oggetto dell'interrogatorio del diciannove febbraio Luís aveva già parlato
Ma il problema poi riguarda soprattutto gli omissis sono omissis di una notevole consistenza sempre in questo il diciannove febbraio si va alla pagina cinquantotto
A pagina novantadue ma avvocato scusi l'interruzione ma dico lei parla di atti che non sono trovando il tempo e lo Stato non sono transitati no io sono del dibattimento quindi noi siamo senso
Noi siamo costretti a subordinare il consenso all'acquisizione integrale anche negli altri quale che non conosciamo andando al discorso degli omissis di cui chiediamo che vengano il tolti anche perché non riteniamo che ci siano problemi di indagini in corso per quello che è dato sapere
Le vicende processuali sono tutte in atto io mi riferisco sempre al vermi intero dal diciannove febbraio dove a pagina cinquantotto inizia un omissis termina pagina novantadue e all'inizio alla fine di questo mese se si parla sempre delle microspie in casa Guttadauro quindi si è portati a ritenere che in realtà in realtà in questo Mrs sì argomenti del mi costruivo da quindi il nostro consenso è subordinato alla possibilità di esaminare anche gli altri interrogatori di avere a disposizione questo emesse in caso contrario non possiamo prestare il consenso
Avvocato
Il tribunale stante il dissenso manifestato incondizionatamente all'avvocato monocorde dichiara non luogo a provvedere allo stato sulla richiesta del pubblico ministero
Che pertanto deve intendersi respinto
E allora
Sì rapidamente si siccome sembrava di cogliere anche una possibilità l'avvocato Monaco ha espresso un dissenso in condizionamento noi siamo anche eventualmente interessati ad un iter utilizzabilità parziale nei confronti di uno solo dei due imputati
Quindi noi chiediamo
Il consenso alla acquisizione di tutti i verbali di tutti gli interrogatori senza alcuno Mrs resi da Riolo Giorgio
Dal primo interrogatorio dinanzi al Gip il sei novembre del due mila e tre fino all'ultimo il venti agosto due mila e quattro ovviamente quando erano stati depositati questi atti c'erano ancora delle esigenze di indagine adesso Riolo è stato tratto a giudizio in un separato dibattimento quindi in quel dibattimento tutti gli atti sono naturalmente normalmente
Depositati senza alcun omissis chiediamo il consenso all'acquisizione di tutti gli interrogatori anche in questo dibattimento
La questo pulite ne dovremmo verificarli prima di dare il consenso non possiamo prestare consenso al buio quindi sarà in una fase successiva niente la difesa formulerà il noi crediamo che sia necessario acquisire questi atti prima l'esame Riolo
Per noi no
Del resto l'horror vacui tesa a manifestare una necessità di esaminare questi atti quindi due sospendiamo atto Presidente dovrei sospendere l'udienza dico Zeman
Manifestato la procura ha sempre fatto la salma prescindere allora siamo no in ogni caso vogliamo procedere all'esame quindi
E metteremo a disposizione anche questi altri verbali nel corso di questa settimana a procedere con l'esame sì in ogni caso lo faremo in maniera che consentiamo eventualmente il controesame sulla base di tutti gli atti
Nella sua vicenda provvedere
Vuole vedere sì lo sentiamo
Inefficienza distintamente
Allora sull'acquisizione dei questi atti il tribunale si riserva di provvedere
Una volta che l'avvocato Fabio aveva avuto la possibilità di mani di esaminarli
Egli manifestare il proprio avviso
Per quanto si accomodi
Per quanto riguarda l'esame di Riolo la
Con quali forme doveva essere esaminato reparti al riguardo cosa osservano presidente riteniamo che il Riolo così come avevamo anticipato nella nostra lista testi debba essere sentito ai sensi articolo duecentodieci nella sua qualità di imputato in procedimento connesso infatti dinanzi alla stessa sezione diversa composizione il Riolo è imputato tra l'altro per il reato di cui all'articolo centodieci quattrocentosedici bis i difensori al riguardo
Sulla dico con le forme
Concordano ne prendiamo atto e allora deve dare generalità al microfono per favore
Sì
Riolo Giorgio nato a Piana degli Albanesi sedici sei cinquantanove
Nel nella qualità di imputato di reato connesso ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale lei ha la facoltà di farsi assistere da un difensore di fiducia al difensore sì avvocato Montisi avvocato scones con
Uno solo
Insomma
Lei ha la facoltà di farsi assistere soltanto da un difensore non da due avvocato moltissimo
Di fiducia che è presente in aula che ne diamo atto ne diamo atto a verbale
Lei ha la facoltà altresì di astenersi dal deporre intende rispondere sentendo responsabile
Prego
Maresciallo buongiorno Buongiorno intanto la prego di avvicinarsi la sedia al microfono perché altrimenti ritengo che possano esserci problemi di registrazione
Allora io vorrei che intanto lei
Riferisse alla al tribunale
Da quanto tempo si trova in stato di di detenzione quando è stato tratto in arresto
Il cinque novembre del due mila e tre cinque novembre del due mila e tre
Precedentemente a questa data dove prestava il suo servizio di maresciallo dei carabinieri presso il prossimo di Palermo
Da quanto tempo apparteneva a a questo reparto
Dal mille novecentottanta iniziando con l'anti terrorismo
Dal mille novecentottanta fino alle pilota tre scusi nel mille novecento ottantatré mille novecentottantatré ha sempre fatto parte del del rosso Sempre vs
Da quanto tempo prestava il suo servizio di appartenente a Ross a Palermo la sezione rosso di Palermo Palermo bar gennaio del novantuno dal gennaio del novantuno
Io vorrei capire vorrei soprattutto che lei esplicitasse al tribunale nell'ambito della sua attività rosso qual era la sua specializzazione e comunque
Su quali erano se c'erano le mansioni alle quali lei era abitualmente adibito che attività faceva all'interno del re della sezione anticrimine di Palermo
Sono sempre stato responsabile della sezione tecnica
De Rossi
Può spiegarci brevemente
Qual è l'attività precipuo d'istituto della sezione tecnica del del rosso
La collocazione di microspie e microtelecamere comunque le intercettazioni in generale
Ambientale telefoni
Anche se devo specificare le telefoniche poi diventa non sono
Cioè quando si tratta di ambientale allora mi interessavo io ma come intercettazione telefonica no
C'erano degli dai denti degli addetti del di di sala
Senta
Lei quindi è stato sempre il responsabile di questa attività per la collocazione delle intercettazioni ambientali più anziano signore
Volevo capire
Non è necessario io non le chiedo che eventualmente lei faccia i nomi e non è nel mio intendimento
Sapere eventualmente i nomi ma volevo capire se in sezione
C'erano altri suoi colleghi che
Svolgevano esclusivamente la la stessa attività che il di cui lei dirigeva l'attività certo c'erano quanti erano su per giù
Ma negli anni si sono avvicendati altre colleghi che sono andate via o o si sono aggiunti
Negli ultimi periodi eravamo in quattro in quattro ma il compito di coordinare
E di dirigere questa attività tecniche era sempre suo
Non negli ultimi periodi negli ultimi periodi c'erano gli ufficiali che avevano preso compito precipuo di di di ordinare tant'è vero che ci separato non ampio non avevamo più squadra ma ci separarono ognuno per fare squadra
Per ultimo periodo lei quale intende rispendere niente c'erano due anni
Negli ultimi due anni
Senta anche se poi ero sempre io quello che
Davo sempre maggiore spiegazione quando avevano problemi
Era quello che aveva maturato una esperienza più specifica ventennale certo ventennale
Senta maresciallo Riolo
Volevo capire una cosa
Normalmente successivamente alla installazione delle microspie
Lei svolgeva anche attività di ascolto del
Intercettazioni per esempio ambientali o telefoniche mai non ho mai fatto questa attività il mio compito era solamente alla collocazione e abbandonavo per altre situazioni non non ho mai seguito direttamente intercettazione
Mi dica una cosa anche se la domanda può risultare scontata prima dell'attività di collocazione
C'era una qualche attività di di studio di preparazione di studio dei luoghi per capire dove e come si potevano collocare le apparecchiature sicuramente ma non sempre spesso mi dovevo
Affidare del del del di quello di che erano le le indicazione dei colleghi decide la sezione dei dei gruppi di pedinamento
Perché in ogni caso lei partecipava personalmente all'esterno Roma aumenta l'installazione delle microspie scusi non ho capito dico anche quando non c'era questa attività preparatorie di studio lei partecipava oltre a dirigere la sezione poco io capire lei partecipava personalmente alla attività di installazione delle microspie
Vista l'azione certo che veniva da parte mia certe volte qua se eravamo impegnato su più fronti c'era chi Chicchirichì per mero andava a fare
Va bene quindi lei non non partecipava non ha mai partecipato alle attività poi di ascolto delle no non ho mai più in generale le volevo chiedere lei lei ha mai svolto attività di polizia giudiziaria
Collegata all'attività di ascolto le intercettazioni mi riferisco per esempio a pedinamenti assunzione di informazioni in mano canori mai mai lei aveva quel compito Ambition specifica basta
Allora
Cominciamo a scendere un pochino più nello specifico abbiamo capito di che cosa si occupava lei e quali erano le sue competenze
Lei ha partecipato ad attività di installazione di microspie presso l'abitazione palermitana del dottor Giuseppe Guttadauro sì
Ecco ci spieghi qual è stato in relazione alla installazione delle microspie il suo compito è la sua attività intanto originaria
Penso che posso limitare tutte le lettere per la fase di preparazione che penso che non sia io mi sento sempre di essere un carabiniere non
Sì se ho sbagliato se io ho sbagliato non vorrei che sbagliare ancora dando notizie come si prepara una un'attività del genere solo per questo forme vorrei rimediare solamente in o in questo caso
E in una veste processuale in cui alle nostre domande se ritiene deve rispondere io tra tra l'azione ritiene le chiese infatti io le ho chiesto nel nome lei ha detto che ha partecipato all'attività di installazione della microspia Casalbuttano
Io ho necessità processuale perché oggetto di questo processo di farle alcune domande su questa installazione intanto che lei ricordi quando avvenuta e volevo capire se lei intanto vi ha partecipato personalmente
Allora aveva preparato che non mi interessa per adesso l'installazione l'installazione e l'ho curata direttamente io
La fase di studio è solo ed esclusivamente mia
Mi sono fatto qua devo fare da da un collega maresciallo detenuto
Quale era da da poco arrivato in sezione
E studiare i
Esclusivamente io quella quel quell'appartamento dopo esserci introdotti ma siamo andati con con lo scopo di andare a mettere un microfono ma trovandovi non abitazione immensa e su due piani
Ci siamo dovuti ritornare la prima sera è stata quella di sé da fase di studio
Quali adesso il Pubblico ministero le chiedeva anche quando sono avvenute queste gonnellina di ultime dal novantanove gli ultimi novantanove se non poi a presidente pronti a me li dovete perdonare per le tazzine
Dalla data io al dottor Di Matteo cosa io sono negato anche perché sto assumendo psicofarmaci e proprio le date dire posso dire Lella vicende ma non parliamo di data perché
Mi perderei sicuramente anche intanto le ha dato l'indicazione di un anno quindi le avevo chiesto anche approssimativamente non ma non pretendiamo quando lei Leardini che azione del giorno l'ora il luogo dare perfetto
Del giorno e dell'ora ma intanto quindi lei ricorda novantanove
E
Quindi lei ha detto che dopo si un'attività di studio è andato anche lei personalmente a collocare le microspie
Sì siamo andati in due in due due volte
Le notti consecutive ce ne siano prospettato in una notte di assenza della famiglia
Vedendo appunto come dicevo che l'immensità di questo appartamento su due piani ci siamo dovuti ritornare con materiale particolare
Introducendo per significa entrambi i piani quattro microspie via etere e quattro via cavo
Quindi un'abitazione che
Sicché consta di due piani se non ho capito per piano e si
Quindi in in totale quante microspie avete collocato con
Otto sicuramente col dubbio de de de una nona
Se adesso incominciamo appena parlare stanza per stanza poi man mano ma le ricordo sente
Lei ricorda se in questa abitazione vi fosse un una stanza adibita salotto
Sì venirci colpi ci colpì proprio quell'angolo del dal salotto la collocamento tra le stanze cucina camera da letto
Corridoi da tutte le parti però me ne era
Sono stato io principalmente io che mi colpì troppo quell'angolo perché era molto vissuto cioè
Mi sono immedesimato se io dovessi parlare in questa linea ambiente
Mi siete lei qui
Ma non c'è stato possibilità di collocazione in quell'angolo di d'appartamento in quanto le prese erano devono agire molto antiche molto molto vecchie che erano rotonde di cui c'erano ancora i cavi di rame quelli spesi
E quando le toccavamo avevo paura di di spezzarli e comunque all'interno provando i nostri microfoni e non siamo riusciti ad allocarne uno dentro
Da qui partì
Un anno di studio
Con la mio o collaboratore Devenuto
In un anno nel corso di un anno abbiamo fatto solamente ricerca ricerche perché eravamo rimasti
Per metà lavoro anche se si sentivano sia se andate al c'hanno avuto al problema di lambrusco del corso di quell'anno
Queste questi microfoni
Non è non ci ha pagato
Perché per sentivamo poco
In quell'anno fece in un anno di studio e trovammo finalmente un amico trasmettitore
Presso una ditta
Capace di essere allocato nel non per la sua dimensione la sua era molto ridotto
Nell'anno successivo nell'anno successivo alla quasi alla stessa data quando la famiglia si aprirà sentono altra volta perché fu fu l'unico il giorno in cui si è assentato no
Ci introduce in buone alloca amo il microfono all'interno dove
Questo secondo microfono ma il secondo microfono
Il il vulnus un solo microfono gli altri li abbiamo risistemati dove lo colosso dire una una cosa prima di dire dove che in quella in una delle stanze non trovammo già una che non non avevamo messo
Non detti non abbiamo dato pesa perché era alle allocata all'interno di una doppia presa Esterna quindi è facile che sia stata era stata state era stata asportata e magari portata dalla da da qualche altra parte
Non era fissa in una
Cioè
Quindi diciamo che allocati nel punto preciso che non ha entrando nella alla Alinghi cioè in questo appartamento a sinistra che dove c'erano due divani
Duini c'erano due divani due divani sì erano posti ad angolo tra di loro ad angolo fra di loro si
Quando si verificò questo fatto
Nella convocazione di questa microspia
Estate del due mila un anno dopo due la prima introduzione
Lei ricorda se
All'angolo tra questi divani c'era un tavolinetto se c'era qualche abat-jour qualche sì un tavolinetto che una grossa abat-jour con una grossa abat-jour la questo microfono direzionale dove lo colloca aste di preciso nella pressa dover attaccato questo breve
Nella presa dall'attaccata la pace
Senta maresciallo
Durante tutto il periodo in cui queste microspie funzionarono anzi intanto le le volevo chiedere questo
Prima di passare ad altro argomento
Lei in parte lo ha già fatto capire però io le vorrei fare una domanda specifica queste microspie
Questa attività di registrazione di captazione ambientale riguardava più stanze o un'unica stanza no più stanze e sui due livelli essi due livelli
Lei ha detto non mi occupo non non mi occupavo dell'attività di ascolto ma ha saputo dai suoi colleghi nel corso del tempo
Quali
Registrazioni in quali ambienti le registrazioni utili venivano appunto captate cioè dopo questi sta all'azione del dell'estate del due mila lei ha saputo se questa successivo installazione ha dato dei dei frutti
Migliori quanto alla all'ascolto alla quantità di conversazioni ascoltate alla qualità dell'ascolto
Certo lo sapevo lo sapevo perché puntualmente c'erano sempre dei problemi
C'erano dei problemi di di Reverberi quindi quando io ho messo gli Ormonde Montanari una
Una consolle
Fin quando loro non hanno capito quando dovevano sbirciare su uno sull'altro sulla prima seconda e terza perché non si sentivano tutti contemporaneamente ma uno per volta asseconda dove si sentiva la Harlan dove c'era il miglior ascolto
Quindi spesso lo io
Ho perso quella situazione o per altri
Io me andavo nelle sale ascolto
Ma per andare a sistemare le altre attività
O di una di una tale cambio di un monitor che non andava
E quindi è una normale perché io chiedevo quale se è la migliore anche perché mi devono rendere conto io tecnicamente certe
Anche per poterne discutere con con i ragazzi è chiaro prima di avevo chiesto se appunto
Discutendo con i suoi colleghi della sala d'ascolto lei apprese qual era se c'era
Una certo una stanza dove quel queste conversazioni venivano fatte più spesso venivano capta temere se era più gentile tanto è vero che spesso e volentieri c'era una quella della
Se non erro dalla cucina ceceno dei problemi sono ho fatto più interventi io sotto casa del del Guttadauro per sistemare e per migliorare la qualità dell'audio
Sì però maresciallo non ha risposto pedoni se lo chiedeva una cosa diversa sei suoi colleghi le comunicarono qual era la microspia che veniva utilizzata maggiormente incerto cioè qual era
Qui era quello del salotto quella che avevamo quella che io avevo volutamente va ma andare a mettere perché benissimo potevano mandarla mettere
E era Joseph era una gratificazione Mina perché io l'ho voluta è una soddisfazione all'alba lodevole azione quella che avete collocato lei ha detto nella presa dell'abat-jour sì nel secondo anno e secondo benissimo
Senta
Durante questo
Periodo di funzionamento durante tutto il periodo di funzionamento delle microspie a casa di multa Lauro
Il voi avete mai constatato da parte del Guttadauro e dei suoi familiari dei tentativi di bonifica lei è un esperto quindi mi mi capisce strazio solitamente la mia domanda sì sì sì sì sì più di una volta
Più di una volta
Qui è comprensibile ma cosa si intende direbbe
Più di una volta almeno per tre volte se ne è sicuro almeno per tre volte
Io intervenni assieme al brigadiere Leone
Più volte seconde sistemi anti bonifica cioè accendendo dei trasmettitori potentissime riuscivamo ad annullare quelli in modo che chiunque ne andasse a cercare
Annullava molla alla ricerca così aspetti prima di parlare delle vostre operazioni di annullamento parli delle operazioni di bonifica che avete constatato così come le chiedeva il Pubblico ministero c'è come come vi accorgevate
E e quando vi siete accorti che Guttadauro o qualcuno dei suoi familiari
Stava cercando di bonificare l'ambiente perché si sentiva o se lo sentivano eccole quelli che erano alla sala ascolto lo sentivano e quindi ci avvisavano che cosa per il comandante mi chiamava immediatamente guarda che stanno stentando dei bonificare possiamo intervenire possiamo fare qualcosa
Riesce riesce a ricordare in lei ha parlato di almeno tre occasioni quando si sono
Verificate queste tre occasioni no prenda come spartiacque se la può aiutare nella memoria il momento in cui lei colloca la il microfono
Nella doppia presa dell'abat-jour del del salotto siamo prima dopo a cavallo è accaduto sia prima che dopo ci dica lei quello che riesce a ricordare
Mi ripeta la la domanda da a cavallo di cosa scusi lei ha detto che nell'estate del due mila
Avete fatto un intervento ulteriore e su sua iniziativa avete siete riusciti finalmente a collocare questo microfono presso la presa dell'abat-jour del salotto
Questi tre tentativi di bonifica da parte del del Guttadauro
Sono precedenti antecedenti no no successivamente successivi al all'esultanza dell'associazione successivamente e in particolare che cosa
Avete siete riusciti a fare in quelle tre occasioni per intanto
Come
Guttadauro cercava di scoprire se c'erano microspie aveva delle apparecchiature particolari questo lei lo ha saputo ma dunque
Quello che mi riferirono Dini riferirono e di
I colleghi della sala ascolto e che avevano chiamato non mi ricordo non mi cioè non non mi ricordo il nome avevano fatto nove DVD un ragazzo che doveva andare a fare la bonifica all'interno di questa abitazione perché non si sentiva sicuro
Un'altra volta mi ricordo che parlavano del televisore che questo televisore non andava e siccome una delle delle
Dei microfoni in via etere era all'interno di un televisore
Ci siamo preoccupati per vedere
Chi era il tecnico ma questo non gli l'abbiamo la a parte i servizi di di di pedinamento che c'erano fuori pesa benissimo che che fuori non è mai stato detto mi autorizzate a dirlo c'era anche una telecamera
E fu montata prima delle dei dei trasmettitori
Quindi ha si vedeva chi entrava in cui usciva con gli orari e tutto
Non venisse né voi dovreste avere la documentazione della relazione di quello della sala ascolto quando entravano e uscivano tant'è vero che fu anche filmato questo che portò via il televisore
Fortunatamente fortunatamente non era quello dove io allocare il nel microfono
Ma era un altro più grande
No questo i televisori in quale stanza era lo ricorda
Sì
Quello dove aveva allocato le microspie quello che invece fu ce l'avevano cioè in questo dove c'era questo televisore era una stanza che sembrava più del ragazzo perché c'era uno sullo stelo PlayStation e c'erano anche due divani
Devo aggiungere devo aggiungere
Non so se poi ma lo farà inseguito proprio in questa stanza fu è la fu la stanza dove non trovammo la doppia presa
E quando
Riuscire a a rientrare
Con altri artifizi
In quell'appartamento per recuperare tutto quello che era recuperabile
Perché si pensava che non ci fosse più niente invece c'era c'erano tutto proprio in quella stanza notai che uno dei due trasmettitori montato il secondo anno che non abbiamo mai potuto ascoltare per problemi tecnici cerca di frequenze cioè
Avevamo montato un trasmettitore su su una determinata frequenza
Dove c'era una disturbo
Di un ente
Se non disturbo di un ente certo non potevamo far spegnere via trasmettitore degli enti persone per questo trasmettitore e quindi l'abbiamo quasi abbandonato però quando io
Lo recuperare era totalmente bruciato cioè aveva subito un corto circuito
Questo disturbo don Enzo che l'avete sequestrato che ce l'avevo in laboratorio io
Nel cassetto mio del del mio laboratorio se può essere più chiaro che cos'è questo disturbo di un ente ho capito
Sì al quando mai montano questo trasmettitore sentivamo perfettamente l'ambiente che appena civici eravamo fuori l'appartamento e ce ne siamo accorti dopo
Dopo che eravamo andati c'erano delle frequenze dell'ENEL
Lì a fianco tra l'altro che c'era un abbattimento totale e non riuscivamo sentivamo più il disturbo dalle nelle non quelle dell'ambiente queste questo era relativo ad una microspia collocata in quale stanza ed era la sempre questa l'ultima entrando l'ultima a destra a me sembra che c'era un cammino se non l'abbiamo intitolato Avanti al caminetto e sì mi sa che c'era un cammino in quella stanza diversa da quella del salotto giusti all'opposto troppo all'opposto
Senta
Quindi queste questi diciamo tentativi di bonifica lei li ricorda tutti i successivi all'estate del due mila e nove dottor
Mi dica una cosa
Anche per fare ordine lei complessivamente quante volte
è entrato a casa di Guttadauro che ha già parlato
Di diverse occasioni però ora ha anche parlato di un'occasione in cui avete recuperato del materiale
Può essere chiaro e dirci
Quante volte e per fare cosa lei è entrato a casa di Guttadauro
La prima volta nel novantanove andando a montare questi trasmettitori quindi non sapendo cosa trovavo dentro e quindi non sapendo cosa montare
Era entrammo un'altra la sera seguente
Quindi due volte nel novantanove
L'anno successivo una sola volta
E poi
L'appartamento è era già svuotato
Quindi siamo a tempi recenti
Penso che sia
In luglio giugno luglio del due mila tre
Del due mila e tre cioè successe questo che la
Essendo che l'appartamento era suddiviso su due su due livelli della oppure non si preoccupi il Pubblico ministero dei chiedeva solo di indicare il numero delle volte che lei presa entrò nell'appartamento ora al di là di quello che è successo
Quando nel giugno luglio del due mila e tre lei entrato nell'appartamento poc'anzi aveva detto per recuperare del materiale collocato tutto il materiale tutto il materiale colloca siccome sapevamo che erano si erano trasferiti
Pensavamo di non trovare più niente di invece era tutto lì era tutto lì io volevo capire cosa
Questo materiale che era collocato in più stanze
L'avete trovato tutto nello stesso Stato in cui lo avevate
Collocato c'era cioè al di là del fatto l'intercettazione ovviamente era stata staccata ma dico erano tutte funzionanti c'era qualcuno ha danneggiata qualcuna rimossa e qualcuna no Robert cioè poc'anzi e infatti lei ha già accennato poc'anzi però io vorrei essere chiaro anche per la trascrizione della registrazione
Qual è lo stato dei luoghi e delle microspie nel momento in cui nel giugno luglio del due mila e tre lei entra per recuperare il materiale
Allora come ho detto poc'anzi il solo in una stanza solo in una stanza il uno dei due trasmettitori cioè quella che era la lotta perché ero i denti due trasmettitori identici che non abbiamo mai ascoltato era bruciata
E la Presa leggermente sventrata
Sono entrata in conseguenza del calore che si era verificato veramente perché c'erano parecchi figli quindi era stato un fatto accidentale per quello che le poté constatare
C'è un corto circuito possono non non sono un perito da poter dare questa si era bruciata in conseguenza di un corto circuito un corto circuito sì
Il corto circuito e
Non trovai quello del reale allocata all'interno del televisore che si erano sicuramente portatile con i mobili e le altre
Altre erano tutte funzionante perfettamente funzionanti Giorgio scusa ma non trovo neanche il televisore no non c'era a non c'era non c'erano mobili non c'era neanche immobile legalmente
Quindi coesione sociale anche caso che la signora sopra la signora sopra chiedeva dei leader il telefonino
E no e non poteva essere messo in non potevano dargli un numero di telefono alla signora che aveva acquistato l'appartamento affittato non lo so
Del piano superiore perché c'erano appunto queste microspie messe in parallelo e quindi con la scusa di andarli a mettere il telefono io no mi presentai da tecnico Telecom e bonifica e tutto e ripristinare la linea alla signora per sottoterra telefonare
è i favorirà un tecnico della Telecom quando entrò nel due mila e tre qual era la condizione del famoso microfono che lei aveva collocato nella nella presa dell'abat-jour in salotto
Ma non non era se era stato toccato
Se era stato toccato
Era stato riterrerei composto perfettamente cioè non non c'erano segni segni o posteriore superiori e cose varie abbiamo aspettato che che magari eccetera forse avrebbero tagliato al microfono aspettavo Lab il prolungamento dalla dalla dal microfono niente era allo Stato come avevamo lasciato
Inizialmente
Senta maresciallo
Lei mentre l'attività di intercettazione ambientale era in corso
Ebbe modo di parlarne al maresciallo Borzacchelli
Dal bordo maresciallo Borzacchelli nebbie occasionalmente parlare
Allora riferisca al tribunale cercando di essere
Tanto coordinato questo momento il il primo momento intanto in cui lei ha occasione di parlarne col maresciallo Borzacchelli soprattutto cerchiamo di collocarlo nel tempo rispetto poi a quella che è stata la scoperta della microspia da parte del
Furto ad altro
Sì siamo nel due mila uno
Siamo nel due mila euro
In chiaro io non so non ricordo nel due mila
Maggio maggio ma
Perché io colloco che il vero con ritrovamento quindi una ventina di giorni un mese prima del ritrovamento dalle microspie allora per ordine anche per
Lei il ritrovamento della microspia da parte di tutta d'Auro ricorda quando è avvenuto certo era il giorno del mio compleanno dei quindi sedici giugno
Cioè il sedici giugno lei viene avvisato che è stata ritrovata la microspia
Chi è che la avverte la responsabile cioè quello che seguiva la l'intercettazione che era se lo ricorda se dopo
Indicare no non me lo ricordo in persone di suo collega che seguiva l'intercettazione dall'ascolto dalla sala bingo
Va be'
Quindi cosa accade circa venti giorni prima rispetto al sedici giugno del due mila uno senza Borzacchelli era preparazione dalle di queste elezioni lui eravamo molto amici
Mi chiedeva continuamente
Cosa ne pensavo io della di questa sua candidatura
Signor per sinceramente non ho ma non l'ho mai visto così
Tranquillo entrare in politica un perché gli ho sempre suggerito ma come mai
Tu che fino a ieri hai sempre fatto pubblica amministrazione agli arrestato tante svedesi
Di di di di queste più che in questi politici ha denunciato tante di questi politici tutto ad un tratto tutti vai a buttare proprio in bocca al lupo compenso che tra spetteranno a braccia aperte penso che non siano al momento di presentarti in politica
Ma io cioè momento lui al momento favorevole e cose varie
Devo guardare lascia stare non è il caso ero tirato non volevo parlarne
Mi tiro fuori dalla bocca ma perché no ma c'è qualcosa che non va dico sì c'è qualcosa che non va perché stiamo seguendo mo'un'attività dove avviene sconti paventa il nome del
Presidente Cuffaro cioè all'epoca non era presidente
Mi sembra
Va be'dell'erario dannosa all'onorevole deve fare andare onorevole Cuffaro
Io non vorrei che ma perché cosa succede modo dico continuamente viene sempre alla ribalta
L'onorevole Cuffaro dica che indichino delle che poteva mettere in quelle liste magari non ha il tempo di andartene
Non riuscirà neanche a fare le elezioni
Mi confida e era un collega all'epoca non era ancora sospeso dalla dal servizio era un mio collega
Un amico uno che abbiamo fatto anche la vacanza assieme quindi non non stavo parlando con il primo che avete che fosse Levante
E le raccontai che appunto dei che avevo saputo che
E non certo ad un certo momento si erano intensificate le attività al riguardo del dottore Miceli
Dove il dottore Miceli a
Parlava a nome di del per Totti dall'onorevole Cuffaro
Quindi di Silvio per quale motivo sta pure nella tua lista perché ti variante allagare in queste cerca di uscirne fuori allora questo è stata la situazione in quella circostanza lei disse qual era questa attività in corso
Che tipo di attività era
Ed eventualmente dove si stava facendo stavano seguendo sì piedi e dissi che saranno delle attività all'indie diritto all'indennizzo di Guttadauro che lo riconosce perché giustamente e non era un maresciallo dell'Arma sapeva che
Chi erano i Guttadauro
E quindi gli dissi che stavamo del dei dei microfilm dove sentivamo appunto queste cose
Quindi gli parlo della di di una dell'esistenza di un'attività di intercettazione certo sì i specifico se queste cose che uscivano uscivano da intercettazioni telefoniche e ambientali
Nana mentale dall'ambientali disse dove
Era collocata questa
Microspia uscivo cioè l'ambientale dove mi scusi ambientale in una macchina un'abitazione no a casa a casa io lo disse nel salotto del re di casa sua importi adesso è normale che fu
Sì inclusi qua questo dal questo fatto che la microspia fosse collocata sotto me lo riferì la borsa che donne sinistre
Allora intanto nella casa di tutta Tauro quindi disse che c'erano
Allora in
In quel momento
Intanto io vorrei capire
Perché lei riferendo le cose che che cosa riferì su su su quello che avveniva fuori su Cuffaro perché lei ha detto veniva nominato continuamente Cuffaro e c'erano questi discorsi del dottore Miceli che cosa riferì a Borzacchelli perché
Che cosa disse a Borzacchelli nel momento in cui lo sconsigliava di candidarsi su Cuffaro nessun Micelli
A Torino osare un certo termine anche svolgo Tyco nei confronti dell'onorevole Cuffaro se mi ricordo in quell'interrogatorio ma
Io non ho e che ho mai seguito e quindi potevo sapere sapevo che c'erano delle attività che si andavano a spendo nei confronti del micelle quindi era normale che c'erano cose che
Venivano
Quando si insediò richiede riferire cosa lei guardare maresciallo Lovino ma io penso lei è in grado se lei è in grado lasci perdere
Gli interrogatori ma il problema non non si è porre scrupoli dei piedi dei termini scorbutico meno scorbutico
Se lei ricorda le parole precise le espressioni precise che disse a Borzacchelli io la invito se lo ritiene a riferirle al tribunale e quindi è importante anche il particolare no io non mi ricordo esattamente le parole
Che io per proferì sicuramente nell'interrogatorio però anche esagerato perché
Però non non non dissi solamente di tenersi alla larga di lasciare perdere di quelle elezioni dei canti non arraffare il maresciallo dei carabinieri che ha ha sempre fatto
Non era cosa
Perché se ero sempre convinto che un maresciallo dei carabinieri che fino a ieri è arrestato i politici ha ha fatto pubblica amministrazione non lo vedevo debbono Kyoto tutto ad un tratto candidarsi e andare a finire la Aldo in bocca al lupo insomma
Era un consiglio che io ridato spassionatamente sapendo che c'erano delle indagini poi adesso
Qua largo a quantificare diciamo io Sato sempre il tema dei pesantezza di quello che si diceva di quello che si era detto
Io volevo capire no al di là delle espressioni se lei nel riferire
Queste notizie a Borzacchelli
Gli ha detto
Con gli ha fatto capire e qua la risposta deve essere chiara non penso che possa essere
Diciamo ambigua
Che Cuffaro e Miceli in qualche modo erano coinvolti in quelle indagini e in quelle intercettazioni in quelle conversazioni captate
Sicuramente Jonio glielo dissi che c'era semplice parlava sempre di può fare cioè c'era un d'un certo Micelli che io non non conoscevo nella maniera più assoluta che andava a fare faceva si faceva promotore se faceva
Promotore da parte di di Totò Cuffaro senza capire che cosa poi andava a chiedere io queste cose non ho mai saputo
Se io ho saputo qualcosa l'ho saputo successivamente dai giornali da tutto quello che che che sanno sappiamo tutti quanti Saint pagana indirettamente io ho ascoltato delle quello che se che si era detto
Chiedo l'unica cosa che forse storico vado avanti l'unica cosa è così dei
Le tolgo anche la domanda me che io ascoltai direttamente dalla bocca del dottor Micelli fu la prima frase che lui disse in macchina quando allocare il microfono in macchina
Qua del più devo sfruttare questa situazione per farmi i soliti
Ma perché l'ho sentito perché era in fase di quando io stavo sistemando registratori a volumi eccetera eccetera cioè ma fase tecnica
Dopo che ho lasciato stare a ai colleghi e non ho più saputo niente
Ma qual era questa situazione lo capirà quell'ascolto
Ce devo sfruttare questa situazione per fare un no no no no nella maniera più assoluta perché aprimmo al circuito proprio in quel momento che andò a tornare altro tornavano da da da Caltanissetta quindi se lo si prendevano si lasciava non era non era continua l'ascolto
Perché era in via Dordolo d'definirla io
Sì evidentemente forse non è stata né questa frase non è stata saranno sarà neanche stata registrata perché non c'era ancora il registratore
Dopodiché basta che non su questi temi ambientali in macchina sì va torniamo torniamo a al al suo colloquio con Borzacchelli a quel periodo antecedente la scoperta delle microspie sì senta lei in quel momento quindi lo ha già detto disse a Guttadauro che questi elementi disse esclusiva Borzacchelli e questi elementi nascevano dall'ascolto di un'ambientale a casa di Guttadauro ci siamo vero sì lo confermo
In quel momento lei specifico se all'interno dell'abitazione di Guttadauro
Erano presenti una sola microspie o più microspia ed eventualmente dove erano allocate in quel momento Borzacchelli scusi non ho non ho afferrato per quella del Pendolino
Nel momento in cui lei parla con Borzacchelli venti giorni prima della scoperta delle microspie
E gli dice che c'è l'ambiente alla casa di Guttadauro
I specifica se c'era una sola microspia se ce n'erano di più e dove erano allocate le microspie o no no no le solamente di un dato devono ambientale abbiamo parlato lì
Poi successivamente si
Per ora quindi di un'ambientale a a casa visitato ma successivamente dopo
Qualche anno
Ora ci arriviamo cerchiamo di seguire un ordine cronologico doni per momento solamente dalla mentale e basta dice non abbia non ho quantificato quanti
Senta
E lei in quel momento quindi siamo a fine maggio
Primi di giugno del due mila e uno
E diciamo come faceva a sapere dell'esistenza di conversazioni tra Guttadauro e Di Miceli e del fatto che venisse fuori tutto questa in questa roba anche su sull'onorevole Cuffaro
Cioè che notizia vera perché lei ha detto io non potevo ascoltare non leggevo immagino nemmeno le trascrizioni no
Sempre
Però lei riferisce questa circostanza
Come sapeva che c'era allora spessore questi che c'erano questi incontri tra Miceli Guttadauro in cui si parlava anche dell'onorevole Cuffaro hanno spesso per anche per soddisfazione personale da quando abbiamo detto prima poc'anzi che noi cercavamo di sapere se
Il trasmettitore funzionavano bene serve una buona qualità audio eccetera eccetera chiedevamo da ai colleghi di di queste situazioni e quindi ecco quando ha andavamo dice guarda questa ci sta fa dando Oro colato
Si sente Martin che cosa dico non c'è un certo Micelli che adesso dovremo andare a pura microfono are preparate anzi per andare nello sfornare anche questo
Questo micelle e cose varie
In queste condizioni queste situazioni specie di specifico io non l'ho mai seguito niente si quando la parlavano di questo Miceli rettile occhi la domanda che l'aveva fatto anche con riferimento a Cuffaro
Lei anche genericamente apprese che si parlava di Cuffaro che venivano fuori del
Sì costante per Cuffaro assi perché erano entusiasti di quelli che seguiranno perché avevano captato anche il nome di Cuffaro Brindisi si andava ingrandendo Na certa situazione
Le faccio una domanda intanto incidentale lei ha detto preparati perché dobbiamo anche cercare di microfono are questo Micelli ho capito bene sì
In quel momento voi
Lei in particolare
Ipotizzò studio eventualmente
Dove eccome no non conoscendo il dottore Miceli e non saprò devo studiare niente
Ma lei ha detto che le è stato chiesto di prepararsi per questo motivo sì
Questo è normale cioè preparati nel senso se abbiamo no per non ama una macchina so quale materiale devo incominciare ad approntare
E dico poi successivamente qualcuno le ha detto lo vogliamo microfono are quale la o no la prima volta che
Sì la prima volta fui buttato dal letto durante la notte dalle
Capitano Russo
Di cui la la squadra di pedinamento aveva individuato
Dottore Miceli aveva lasciato la macchina fuori dal dalla sua abitazione
Di solito dice la metteva dentro una un garage non lo so
Era fuori con la notte era l'occasione buona era l'occasione buona per poter accedere operare
Va bene adesso poi ci torniamo su queste vicende
Torniamo a questo suo colloquio con Borzacchelli
Quando lei riferì
Questa circostanza dell'ambientale a casa di Guttadauro
Borzacchelli era già consapevole che comunque c'era un'indagine
Su Coulthard Auro quindi lei riferisce l'ambientale io voglio capire
Borzacchelli in quel momento
Sapeva due che c'era un'indagine su Guttadauro no no
Lui Borzacchelli Salce si accesero gli occhi
Si illuminano gli occhi quando seppe questo nome di Miceli solamente
Ecco perché io ho avanzato quell'ipotesi era solamente una mia ipotesi però una mini ponte sì
Nel senso che il dottore Miceli stava più a cuore al dottore Cuffaro e quindi a se Borzacchelli quello che che poi penso su perché io ancora dove ci non sono ancora convinto per niente
Di quello che è successo
Sì però come lei adesso sta parlando di sua ipotesi io intanto le ho fatto una domanda su un fatto
Se lei è in grado di rispondere
Le ha chiesto se
Quindi prima per poi le ipotesi se vuole potrà fare però intanto non le dovrebbe fare ma comunque deve rispondere su fatti deve rispondere su fatti il fatto è questo le ho chiesto quando lei a questo colloquio con Borzacchelli
Borzacchelli era comunque consapevole che i carabinieri avevano anche genericamente un'indagine su una
E allora io le devo
Devo procedere ad una contestazione
Lei il diciannove febbraio due mila e quattro arresto un un interrogatorio è stato il primo interrogatori in cui tratto spontaneamente all'inizio ha parlato di questa vicenda
Che non mi erano neanche contestati esatto
Diciannove febbraio parla di questa vicenda intanto pagina trenta
E il Pubblico Ministero lei che le chiedeva
Intanto lei se ho capito bene Borzacchelli era al corrente che c'era un'indagine su Guttadauro in generale
Lei diceva sì lo sapeva
PM lo sapeva perché io lo aveva detto lei perché era una cosa che si sapeva nell'ambiente è sempre un'indagine del del rosso
Riolo questa è un'indagine del rosso
Borzacchelli al nucleo operativo quindi formalmente sono due cose diverse piemme ne chiede allora gliel'aveva detto lei o lo sapeva per i fatti suoi lui già sapeva
Non mi ricordo se l'ho ma non c'era motivo perché io gli avevo detto questo fatto però dottore mi perdoni noi adesso stiamo facendo una cosa molto specifica però guardi che all'interno dell'Arma le indagini si sanno non si sanno perfettamente nel dettaglio però si sa che uno sta lavorando in un certo ambiente su un certo soggetto
Ma non esattamente nei dettagli questo voglio dire che Guttadauro nell'arma lo sapevano
Pm non era un segreto negli ambienti lei dice negli ambienti dell'arma
Ancora
Poi lei è stato interrogato altre volte e ha chiesto anche di essere interrogato dopo che noi abbiamo chiesto il suo rinvio a giudizio
Il venti agosto del due mila quattro
Pagina cinquantanove
Si ritorna sulla sul suo colloquio con con Borzacchelli
Piemme pagina sessanta io le avevo chiesto una cosa che cosa sapeva Borzacchelli sulle indagini Guttadauro
E lei dice no che cosa sapeva io non lo so piemme sapeva che c'era un'indagine sapeva sì che c'era un'indagine e cose varie
Quindi io non le ho chiesto se lei in quel momento chissà che cosa ha detto lei in quel momento già lo lo abbiamo cristallizzato
Io volevo sapere e capire se Borzacchelli in quel momento era comunque a conoscenza che in generale che c'era un'indagine su tutta la
Berti
Borzacchelli
Quando si parlava di qualsiasi cosa
Lui millantava lo sapeva ah non lo sapevo non lo so questo dicendo sempre di sapere sempre tutto ma in questo caso io pensavo che che non non oggi oggi guardando bene la situazione penso che non sapeva niente
Perché altrimenti mi sarebbe stato lui a dirmi a chiedermi qualche cosa
E siccome è stato ripartito da me data questa stupida
Richiesta di di di
Che massacrano
Al di là dell'ETA una sobrietà richiesta di cosa ne pensavo della sua candidatura
Io non penso che lui M ha fatto tutto sto giro raggiro per poter arrivare Guttadauro quindi questo presumono non non lo sapesse
Poi nella sì ma in quella circostanza le disse qualcosa che non devo a riferirsi all'indagine in corso no su botta da ore o no no no no lei esce fuori i nomi di Michel corrisponde divorziò rispondo come nome di nome parlò di Guttadauro
Non mi butto comunque riferibile a quell'ora su cui sapeva chi erano i Guttadauro questo dico sì certo dico male disse qualcosa che poteva riferirsi a quella indagine che no no no no no no
Perché lei non lavora ma non hanno ha dichiarato più volte questa circostanza noto Di Matteo la si ricorda come stavo in quel come sta io devo ringraziare adesso mia moglie e miei figli se io stanco e seduto in questa sede
Mi ha interrogato più volte visto in che stato d'animo stavo io
Da quello che era uno una persona con il comunque uno dei temi gli ori investigatori non perché perché mi voglio cantare
Trovarmi in carcere umiliato da da da da
Da tutti
Cioè dovrebbe pensare che certe volte rispondevo ma
Sa quante volte io le ho risposto anche per poter andare via senza finirla perché non ce la facevo più
Non avevo il coraggio
E allora nello specifico cerchiamo di non allargare esso adesso io voi non arriveremo c'è un Parlamento insieme non parli non ballano insieme perché ho chiuso risulta che Borzacchelli già sapeva di un'indagine su Guttadauro non posso affermarlo va bene
Questa circostanza che le ho letto per la contestazione e cioè che comunque che è una circostanza più generica che negli ambienti dell'arma comunque le indagini più rilevanti
Si sa non si sa se uno sta lavorando su un determinato mafioso o meno questa la la conferma o smentisce anche queste no no no questo garantisco e che così bene all'ambiente dall'Arma si sanno sempre
Perché i colleghi con non si si parla o dei soldi dei vide del per dalla pensione dallo straordinario eppure madri gode di cosa state trattando è uno se lo scambia sempre qualche cosa certo non vaso nello specifico a dire
Abbiamo fatto questo stiamo arrestarli stiamo lavorando all'indirizzo di
E lo confermo
Senta
Quale fu in quel momento in cui lei rivelò
Quello che ha già detto a Borzacchelli la sua reazione disse qualcosa
Scusi non afferrato congelamento in cui lei rivela Borzacchelli
Dell'intercettazione ambientale a casa di Guttadauro e del coinvolgimento in quelle conversazioni di miscele di Cuffaro Borzacchelli disse qualcosa
No
Non mi disse niente disse solamente presso la botta dice io lo sapevo
Ecco forse è questo che a me mi ha ma lo sapevo non è intenta inteso che sapeva le domande all'indagine
Ha fatto intendere ecco sapevo che avrebbe qualcuno avrebbe fatto qualche stupidaggine
E allora ecco l'intendimento che io ho detto cercavo di dire prima
Era appunto cioè non non non posso capire quello che è che che un una persona in testa che quando mi discorso non è non è necessario tra l'altro i nomi sono cento non è nemmeno compito
Compito suo diciamo io le ho chiesto se disse qualche cosa no Mandes c'è ancora però un attimo fa lei ha detto mi disse io lo sapevo
Fu una esclamazione e un'esclamazione poi il significato lo vedremo nel significato
Posso poco techno lei mi ha detto che io non devo fare supposizione non ne faccio e fu un'esclamazione
Perché io ho sbagliato in questo interrogatorio appunto perché mi mi mi militare mi davo io dei ragionamenti niente
Senta in quel periodo
Diciamo quindi siamo nel periodo che coincide grossomodo con le elezioni regionali giusto
Sì
In intanto volevo capire una cosa
Lei
Riferì a qualcuno dei suoi superiori
Di avere rivelato in questo modo a Borzacchelli l'esistenza della attività di intercettazione ambientale no
No
A qualcuno dei suoi colleghi in quel periodo
No
Lei viene lo ha già detto avvertito della scoperta della microspia il giorno del suo compleanno il sedici giugno del due mila e uno
Qual è stata la diciamo la sua reazione ha fatto qualcosa H parlato con qualcuno
Ha rappresentato qualcosa a qualcuno che cosa fa lei quando le dicono
Abbiamo Righi Guttadauro hanno scoperto la la la microspia o qualcuna delle microspie
Prima normale che
Io ne ho parlato con Borzacchelli la prima cosa che faccio
Chiedo contezza al Borzacchelli non è che ti si è lasciato scappare qualcosa
Da qualcuno con qualcuno
Mi ha sempre negato mi ha sempre negato io più anzi andare avanti e più si parlava che darci una spiegazione del ritrovamento
Andando a verificare le ultime ecco la o
Preso parte nel senso alle ultime frasi captate da dai microfoni
Appunto che si parlava che che gli aveva detto un certo Totò e cose varie io nella mia mente incominciare a pensare in toto
La borsa che il ventotto di Tomba hai parlato con qualcuno
Ha riferito perché sono allora Cuffaro una un fatto del genere
Mi ha sempre Mediaset
Ma io le ha sempre negato l'ha sempre negato ora voi arriviamo ad un abito fermiamoci quando io ho chiesto in questo ma su successivamente dopo il ritrovamento questo è chiaro quanto tempo dopo
Alla prima occasione mi sembra dopo tre quattro giorni
Quindi siamo prima del dell'elezione del maresciallo Borzacchelli
Le ricordo penso che questo lo posso dire un fatto diciamo ormai processualmente accertato la microspia viene ritrovata il quindici giugno lei sedici viene avvertito le elezioni regionali sono il ventiquattro giugno
Gli alla riallacciandomi alla domanda del presidente
Questo suo primo colloquio con Borzacchelli e che poi ce ne saranno altri dico sul suo primo colloquio con Borzacchelli quando lei dice ma non è che ti sei fatto sfuggire questa cosa ha detto qua a a qualcuno questa cosa e lui dice no
è prima o delle elezioni regionali Pedi addetto poco a poco fa dopo qualche giorno prima prima da prima della decisione del giudice
Anche perché dopo dopo la sua lezione io per
Certo che non possiamo dire quasi otto
Vicino a un anno io non lo non lo vidi più
Senta maresciallo sempre in quel periodo diciamo del due mila e uno
Giugno luglio due mila e uno anche immediatamente dopo le elezioni
Di questa vicenda della della microspia casa Guttadauro lei in qualche modo avuto modo di interloquire direttamente anche con Cuffaro
Sì quando vedendo la mensa estense a perché
La mia esistenza io ero convinto che
Lui avesse parlato con la con con fare cioè nel senso è una mia convinzione attenzione
Che io
Appunto gli gli accreditava questa tutta questa situazione questi questa scoperta
E lui
Sempre dichiarandosi innocente di non aver saputo niente di cioè non aver parlato con nessuno
In un'occasione mi mi telefono
E dice guarda vieni che c'è che c'è pure presidente è già era
C'erano le
Dove già era stato eletto presidente della Regione
Mi fece avvicinare visto che io mi mi trova nei paraggi
Davanti alla Prefettura
Ha davanti alla Prefettura
Dove ci ci scostante tutte e tre da parte e mi disse ma cos'è sta situazione che Antonio Borzacchelli mi sta ne sta raccontando che che ai che a me mi sia stato riferito di un certo ritrovamento dei di microspie di cioè quasi quasi nel per il presidente me mi ha rimproverato di Mattia che cosa c'entra in tutta sta situazione cioè io non ho mai saputo quindi è il presidente che parla per primo con lei sì
Cioè non è lei che racconta racconta al Nazionale qualcosa no no presidente Antonio Borzacchelli che inizia il discorso
Dice tonda adesso torno faccio dire direttamente da da Lusi che non c'entrano niente con questa situazione del ritrovamento del delle di queste microspie di cui tu cessare accreditando
C'era una discussione accesa noi tre
Cioè io accusavo loro ma senza averne quindi Cuffaro prima ancora che lei parlasse aprisse bocca era informato del ritrovamento le microspie
Sì rientra era la prima volta che lei vedeva l'onorevole Cuffaro no no
Poi torneremo lei già lo conosceva l'onorevole corso propone chiederò appunto tutti i pregressi episodi
Di contatto i motivi
Ma mi dica una cosa
Lei sa quando
Borzacchelli
Aveva informato Cuffaro che Cuffaro le dice che cosa c'entriamo noi con questa cosa ma e del fatto che che lei pensasse o sospettasse che c'entravano
Cuffaro da quando aveva saputo da Borzacchelli questo non non glielo ha chiesto e non lo so
Quindi non sa se è stato cinque minuti prima una vicino anonimo venti giorni prima no no no no
Scusi quest'incontro con Borzacchelli all'onorevole Cuffaro quando ben
Subito dopo le elezioni lo ha detto questo quanto tempo dopo
Non lo posso collocare può essere utilmente in una settimana un mese un mese
Prego
Comunque eravamo in piena estate questo non lo ricordo bene
A questo proposito proprio per la collocazione esatta della della data ho però un le leggo anche o da Consiglio della sua memoria quello che lei ha dichiarato sulla data di quest'incontro in Prefettura davanti la Prefettura il diciannove febbraio del due mila quattro
Allora
Siano Brandolin contro il prefetto in Prefettura il presidente mi rispose raffermo pienamente giurando Esper giurando anche lui in una maniera pietosi stima che non sembrava neanche un presidente della Regione
Che l'UE non ha mai conosciuto queste persone come Guttadauro e cose varie dice conosce Miceli ma non ha mai fatto parola con nessuno di queste cose eccetera eccetera questo appuntamento con il presidente quando è avvenuto Priolo
Sicuramente successivamente o lo stesso dodici l'ultimo poi chiariremo le cose
Allora il PM le chiedeva cioè lei poco fa ha detto che c'era stato un contatto nella villa di Borzacchelli il giorno di Santa Rosalia del Duemila è uno Santa Rosalia è un fatto notorio quindici luglio di ogni lei dice sì
PM circa due tre giorni prima e quella era una visita così senza a parte che non lo sapevo che c'era pure lui
Questo sarebbe due-tre giorni prima perché la festa di Santa Rosalia e il quattordici quindici luglio lei dice eh ma lui mi disse che non c'entrava niente con tutta questa situazione eccetera eccetera quindi c'è questa collocazione
Rispetto ad un altro episodio che poi è il sole torneremo che un contatto che avete avuto giusto con il presidente Cuffaro e con Borzacchelli il giorno di Santa Rosalia sì
Allora rispetto al giorno di Santa Rosalia del due mila e uno questi incontri in prefettura Lello riesce a collocare prima dopo
Nello stesso periodo comunque per sì in quel periodo fu in quel periodo quindi nel luglio del due mila e uno comunque
Sì con loro non posso non posso dire
Quello che è il suo ricordo e l'ho detto dal primo Municipio
Penso che si si no no non era distante da quella data di Santa Rosalia
Il Pubblico ministero facciamo dieci minuti di sospensione grazie
Ma
Che sarebbe
Che devo
A l'idea originaria quella che l'esame
Finisse oggi nella sua interezza
Ecco ancora persone dodici meno un quarto andiamo
Tutto al
Domani mattina speriamo non mettiamo limiti avvocato
Non mettiamo nel mio
No
Andiamo molto molto
E allora
Proseguiamo con l'esame
Allora
Prima di di tornare ad altre domande che riguardano questa fuga di notizie
Che devo fare una serie di domande circa i suoi rapporti nel tempo con Borzacchelli e Cuffaro
Che non è per ora abbiamo lei per ora ha riferito
Quanto ha formato oggetto di conversazioni tra lei e Borzacchelli tra lei Borzacchelli e Cuffaro sulla microspia casa di Guttadauro ora le devo fare delle domande più generali sui suoi rapporti con Borzacchelli e con Cuffaro
Iniziamo da Borzacchelli lei quando lo ha conosciuto al maresciallo Borzacchelli
Circa nella novantadue cioè io nel novantuno sono arrivato a Palermo un anno dopo l'ho conosciuto
Presso quale reparto prestava il suo servizio Borzacchelli
Lui stava al nucleo operativo di Palermo e io stavo al Ross
L'occasione diciamo di conoscenza qual è stata visto che eravate appartenenti a due diversi reparti stavamo nello stesso piano dalla stessa caserma
Nel tempo che rapporti si sono instaurati tra lei e il maresciallo Borzacchelli niente siccome provenivano da Napoli
Sì sentirmi sì si sentiva molto vicino a me e io vicino a lui non c'è stato questa simpatica immediata
Lei proveniva da Napoli nel senso che aveva prestato servizio a Napoli nel suo stile rosso binari
Ma dico dal novantatré fino noi siamo arrivati già stamattina al due mila e uno c'è stato un rapporto di continua frequentazione anche extra lavorativa con il Borzacchelli o no
Divenne madre disonorato il due reparti diversi tra l'altro lei ha ha detto che si occupava di una attività molto particolare all'interno del rosso volevo capire se con continuate a vedervi a frequentarvi
Nel novantadue ci conosciamo
Come comunissimi colleghi dallo stesso che lavoriamo nello stesso piano perché cenno corporativo Ross tutto assieme all'epoca piazza Piazza Verde
Dove oggi c'è il comando provinciale
Quindi ci scambiavamo ci vedevamo in mensa quando andavamo a mensa e non nulla di particolare
Borzacchelli sia vicino più a me ne nel novantanove nel mille novecentonovantanove
Per per quale motivo in che occasione
Incominciò a essere più più vicino a me
Chiedendomi sempre qualche qualche favore qualche
Se potevo
Vedere magari sarei erano convinti che io avessi tutta questa potenzialità di controllo su tutto visto che
A nonna
Non c'erano tecnici specializzati nel campo delle delle intercettazioni quindi pensavano che io avessi un potere
Di introduzione in qualsiasi settore quelli che fosse il campo del dell'intercettazione
Sì ma noi stiamo parlando intanto di Borzacchelli al suo che cosa sono queste richieste che le comincia a fare in maniera più
Intensa dal mille novecentonovantanove in poi
Nanda novantanove lui sapendo che io avevo bisogno di fare
Mia moglie cercava lavoro da tutte le parti nanna non aveva trovato sfogo rosso
Assunzione da nessuna parte
Mi disse se
Che c'aveva un potevamo
A trovare lavoro presso l'Assemblea
Col dottore Manenti
Dobbiamo andarci a parlare vediamo se riescono a inserirsi questo
Questo ufficio con il dottore ma ne nel team di Totti Del Dottore Manenti
Dopo poco poco poco tempo
Prima siamo andati a parlare di questo mandato possibilità che poi non come al solito non
E mi disse che c'erano dei problemi questo dottore che
Qualsiasi cosa veniva detto cioè non c'erano indagini
Solo perché lui dice io so bene che non ci sono indagini su queste persone
Lo sa che c'è qualche cosa che non va perché
Dottore quando parla poi le cose vengono SAP vengono subito
Sapute fuori che
In bocca tutti quanti dall'ufficio dal dottore Manente
C'è Michele Stefana con quindi mi allocava cioè mi mi dava la sensazione c'è il che non fosse diretto per un'indagine ma che qui qualcuno come controspionaggio industriale interno perché tanti volevano
Fare
Prendersi il posto ecco del dottore Manente dall'allora direttore dell'ASL
Sì un controllo se c'erano vede
Dei dei diritti dalle microspie che che potevano danneggiare ma non a livello di indagini
E non solamente di controspionaggio si qualcuno azzarda qualche altro ufficio sentivano i fatti loro al di là di questo fatto specifico sul quale torneremo lei io vorrei che lei dicesse quali sono questi favori queste richieste
Che cosa riguardano questi favori e queste richieste non indichi per ora le persone
Che Borzacchelli dal novantanove in poi le fa perché lei ha detto sì mi chiedeva continuamente questi favori presupponendo che io avessi chissà quali capacità
Sì che quali che rientra locale viene chiesta la borsa qualche controllo suo tenta di di telefoni si erano in sotto contro intercettazione o meno
Soltanto i telefoni o anche di ambienti no no solamente
Anche di ambienti in questo in questo caso di di di lo stesso ma lo fece fare anzi devo
Sono alla mia dichiarazione che ho detto che io aver fatto una bonifica
Sempre dello Sco lo stesso scopo all'epoca ancora con lo stesso scopo e nella assessorato all'agricoltura adesso ci arriviamo con delle domande assomiglia
Senta
E quindi faccia capire anche a noi al tribunale una corsa
Che tipo di rapporto c'era
C'è un rapporto di amicizia di frequentazione continua di stima quando lei nel due mila e uno rivela a a Borsa Chelli questa notizia sulle ambientali a casa di Guttadauro
Perché intanto maresciallo Riolo nel frattempo le da molto tempo gli uffici del rosse non erano più in adiacenti a quelli del Nucleo operativo io voglio capire processualmente importante capire che rapporto avevate con Borzacchelli
Se vi vedevate anche al di fuori dell'occasione lavorativa che peraltro non coincideva perché lei ha detto faceva una cosa Ross il maresciallo era al Nunzio che all'inizio ricomincia mantra prenderà il il nostro rapporto se
Che c'erano alcuni colleghi che avevano bisogno di cambierà reparto se potevano venire arrossa visto che io
Ero
Presso diciamo un responsabile della sezione tecnica se potevo a parlare col comandante se potevano transitare
All'interno per rosse cosa dare questi sono stati infatti si transita erano
Due due due di questi due due colleghi
E qui segnalazione di sospendere il verso è che le tramite me cose varie
Niente si andava sempre parlando Alfio avendo appunto perché conoscendo che lui aveva queste conoscenze nell'ambito
Della pubblica amministrazione appunto per un posto di lavoro per mia moglie ecco e in questo ero io che mi stavo sempre più ampio dietro e cose varie lei stava lì dietro a Borzacchelli lei ha fatto si è adoperato per
Farle ottenere qualche favore a lei o a suoi familiari come scusi il Borzacchelli dal novantatré fino al due mila e uno
Le ha procurato qualche favore cioè lei ha chiesto qualche favore a Borzacchelli sì sì sì sì mi procurò al posto di lavoro presso l'aula diagnostica per immagine a Bagheria Prodi Aiello quando Aiello guarda fino a novanta
Novantotto novantanove Rego penso al fine novantotto novantanove precisi anche per la registrazione per chi chi è che andò a lavorare presso la mia moglie
Senta
Sempre nel due mila e uno lei in qualche modo si è interessato per la campagna elettorale del Borzacchelli sì
Siccome il maresciallo
Chiedendo a a tutte le mie conoscenze alle dello familiare amicizie che io avevo se se non fossero impegnati in
Con altri in altri campi Cannes altri candidati se potevano dare il voto Borzacchelli
Sono queste non non ho fatto né volantinaggi né né niente me ne
Con i colleghi ha fatto attività diciamo di in qualche modo di propaganda di sostegno Borzacchelli misura colleghi ma i miei colleghi sinceramente
Notai subito che non lo vedevano di buon occhio perché lui si propose in tutte le caserme andava girando per tutte le caserme per fare campagna elettorale
Ma non fu ben accettato a ridosso di Palermo
Ma venne anche presso la caserma De Rossi di Palermo in quel periodo erano che in questo caso in quel già eravamo già trasferite Monreale amore venne anche lui venne anche lì e si si estende anche nel
Lei lo accompagnò in quella circostanza ho allora si riferisce glielo chiesi al comandante che c'era Borzacchelli che voleva
Fare
Salutare a tutti quanti
In previsione della dell'elezione cos'era
Comandante mi
Nei mi chiesto espressamente più dei businessmen messi al divieto espresso
Di non farlo entrare
Disse guarda io non è è un corpo a un collega non è che posso non farlo entrare in caserma dice va bene lui può rimanere giù
Senza entrare all'interno della della sezione quando lo viene a cercare rimase lì nella sala d'aspetto non entrano nei nei corridoi
Scendemmo giù al bar dalla caserma
Quindi lui venne a Monreale poi andò anche sopra alla compagnia di Monreale alla stazione di Monreale che tutto nei vari piani
Ma non non entrò espressamente nella lei corridoi da Tod's
Rimase solamente all'ingresso
Ad aspettare che uscivo io
Maresciallo ma come ci può spiegare
Questa sua attività cioè lei sta dicendo io comunque ho fatto un minimo di propaganda elettorale in favore di Borzacchelli però stamattina ha detto che lei non era assolutamente d'accordo sulla candidatura di Borzacchelli che lo aveva sconsigliato a candidarsi
Soprattutto vero presto però quando poi lo dice dice va be io accetto tutte condotta nel respiro che succede succede quel punto ordinarono
Do a un amico cioè a chi dovevo dare io presentai chiedo dare il volto davo più
Per per per l'uso che le che era l'unica persona che conoscevo io non conoscevo altri candidati dove poter
Esprimo il mio voto quello mio quella della mia famiglia
Però che il Borzacchelli venne eletto il venticinque giugno del due mila e uno deputato regionale i vostri rapporti sono continuati con la stessa intensità con la stessa frequenza di incontri
Dopo la sua candidatura addirittura occasione almeno tre mesi buone anche più non ci siamo neanche più sentiti per telefono non ci fa se riuscì neanche a fare i lavori della
Dalla sua candidatura proprio buio
Però a luglio vi siete incontrati in Prefettura col presidente Cuffaro
Questo Marco dove ancora non era non era stato eletto
Le ho decorsa che lei non era stato eletto ancora
Quando avvenne l'incontro
E in Prefettura
Lo è ancora non era deputato ancora non era deputato che è sicuro
Più hamburger per quello che sono e mi ricordi non ero deputato erano
Non era ancora
Non c'erano state ancora l'elezione non non me lo ricordo io adesso questo particolare
Lei ha detto
E il
Allora fresco far sì che era già presidente della Regione ma io adesso
Ed è questo che diciamo da un punto di vista di quello che già abbiamo al acquisito al dibattimento impone un ulteriore chiarimento perché il ventiquattro giugno c'è l'elezione di Cuffaro a presidente della Regione
L'elezione tra gli altri di Borzacchelli a componente del dell'Arts
Allora io perché tra l'altro alla ventiquattro giugno va a lezione sì del due mila e uno
Allora io vorrei capire
Ci ritorniamo a questo punto per l'ennesima volta se lei ha elementi per collocare temporalmente questo incontro davanti la prefettura quando parlate diciamo all'amico spiedi Guttadauro prima o dopo le elezioni
Scusi Presidente se ci ritorno ma il chiarimento a questo punto e non abbiamo detto che era dopo l'elezione era sul subito dopo le elezioni dalle scusi lei questo ha detto poco fa però in relazione a questi ulteriori dichiarazioni che ha fatto il Pubblico ministero
Lei chiede di fare uno sforzo di memoria per verificare questo momento
Sinceramente non me lo ricordo adesso non non non ho la minima colombiani avvenne dopo le elezioni o prima
L'incontro in Prefettura si di quello che si sta parlando
Presiede io nella mia memoria
Io non riesco a collocarle completamente io son mi ricordo che nell'incontro in Prefettura qualcuno faceva si fermavano le le persone perciò per falli la oppure al presidente
Adesso
Perdonate nella mia
Questo memoria è un fatto che sabauda mi avremo non si preoccupi non solo no alla mia memoria Borzacchelli
è stato è una domanda che sta pro no e viene ora la prima dopo e non lo sono mai arrivato lei poc'anzi affermato non possiamo
Diciamo in questa sede
Rispondere noi alle sue domande
Io che non mi venga a dire poc'anzi è vero è un po'locato meritatamente maresciallo ascolti ascolti bene se può rispondere lei poc'anzi ha detto Borzacchelli non era ancora onorevole
Sulla base di quale ricordo o circostanza se c'è un ricordo una circostanza a cui lei aggancia questa sua affermazione lei fa questa affermazione bambinoni affermazione non lo lo colloco che
Per me prima ci sono state le le case c'è le regionale ci al presidente dalla Regione poi tutto il resto è stato fatto insomma seconda lezione non me lo non me lo ricordo questo
O è stato così contemporaneamente l'elezione del dei dei dei deputati tornare il presidente dalla Regione io questo non riesco a collocare comunale questo andiamo avanti perché questa
Allora lei stava dicendo che dopo l'elezione di Borzacchelli per un certo periodo non vi siete sentiti più non vi siete visti più le volevo chiedere poi lei viene tratto in arresto il cinque novembre del due mila e tre le volevo chiedere se nasconderci successivamente all'elezione nel corso del due mila e tre
I rapporti si intensificarono se vi siete avvicinati se vi siete visti altre volte
Sì però penso che non rientra in questo processo come devono avere non lo deve dire lei non no perché nemmeno riavvicinamento a Borzacchelli avviene solamente perso con le questioni di Aiello
Aiello Michele di Bagheria quindi non c'entra
E quando avviene questo riavvicinamento non le sto chiedendo le questioni che riguardano tra l'altro anche le sue imputazioni io voglio sapere quando voi di continuate di anzi riprendete a frequentarvi
Ma no assiduamente no non più noi ci sentiamo per traverso non ci siamo più frequentati
Non ci sarà lo prima di allora non è per esempio riconoscevano a fare
Il Capodanno assieme siamo stati in vacanza assieme dopo dell'elezione non abbiamo più avuto rapporti di non sempre stati
Se non
Ci
Non solo ma che in un'occasione un'occasione durante questa a fine fine stante venne a cena a Piana degli Albanesi
Comunque lei nel due mila e tre ai al non aver fare vacanza insieme ha incontrato Borzacchelli
Pochissime volte pochi esami era erano sporadiche senza
Però lo ha incontrato si ecco poi farò delle domande specifiche
Eccetto nelle ultime periodiche ci siamo proprio visti quindi nell'ultimo periodo del due mila e tre vi siete visti sì sì prima del mio arresto ci siamo visti speranza una volta due volte più volte
Tre volte
Tre quattro volte tre-quattro adesso magari andando con ordine possiamo va bene
Andiamo nei suoi rapporti nel tempo con Cuffaro poc'anzi lo stesso presidente le chiedeva se quando vi siete incontrati in Prefettura era la prima volta che lei conosceva frequentava vedeva Cuffaro
Andiamo con ordine lei quando l'ha conosciuto all'onorevole Cuffaro una Rocco fatelo conosciuto quando lui era assessore alla all'agricoltura
Posso collocarlo nel novantotto novanta
No fino al novantanove quando io ero sempre la prima era novantotto
Quindi dalla un anno novantotto
I in che occasione lo ha conosciuto io l'ha presentato qualcuno Borzacchelli il maresciallo cosa crede nel presente Cuffaro perché un mediano
Amico paesano dello stesso paese insomma nella chiesto un favore ma Novara il testo mi sono lanciato io perché
Andava mentre parlavamo lui aveva una al negozio di macelleria mentre acquistava la carne
L'ho visto difficoltà ecco lieti e gli chiesi che cosa c'è trasbordo targa ma fatto vedere dei documenti che non riusciva
A portare avanti parlare da solo a solo Caro comprò il suo problema a nella
Perché l'aveva iniziato a
A vedere la possibilità di aprire un agriturismo
I chiesi ma chi è l'ente che che si interessa dell'assessorato all'agricoltura pensando Borzacchelli
E gli chiesi moto conosce qualcuno aveva lo stesso lo dice perché la direttamente perché Borzacchelli dove lavorava in quel momento era al nucleo operativo locale si interessava sempre le pubbliche amministrazioni
Senta come si chiama questo suo paesano
Che aveva il problema di aprire l'attività di agriturismo a un mio omonimo Riolo Giorgio
Io lo Giorgio non abbiamo nessun rapporto di parentela
Allora siamo partiti da questa circostanza perché lei ha detto che e in questa occasione lei conosce Cuffaro Hero presenta Borzacchelli perché che cosa succede in relazione a questa
Attività che si doveva aprire o finanziare
Scusi non capisco l'hanno afferrata domande che cosa sia
Torniamo alla domanda iniziale anzi alla risposta che lei aveva dato conosco Cuffaro nel novantotto novantanove quando lui era assessore all'agricoltura e foreste
Me lo presenta Borzacchelli e l'occasione è data dalla
Dall'atti dal suo paesano e omonimo Giorgio Riolo che voleva aprire l'attività di agriturismo certo cosa succede lei chi è che la porta da Cuffaro a lei brucia chiude maresciallo Borzacchelli
Mentre la ne presenta
Dice e c'è anche un mio collega che ha bisogno se possibile
Ed è la sua l'asta la situazione di un suo amico
Il racconto il fatto
Mi ha dato i dati e cosa dare vigore però gli ha chiesto principalmente che se c'erano motivi ostativi
Erano li lascio di queste di questa autorizzazione di questo finanziamento e come se non ci fossi stato da ritenerlo come se non ci fossi stato
Io non so che cosa per quale motivo non mi sono preoccupato poco chiesto prima se c'erano aveva dei problemi questo ragazzo per quale motivo rilasciavano la la sua pratica pendente
Senta nel momento in cui adesso
Segua le mie domande
Intanto nel momento in cui Borzacchelli la presenta Cuffaro e lei chiede queste cose
Qualcuno dice a Cuffaro che lei era un maresciallo del dei carabinieri un maresciallo del ROS
Il CSM presente come suo collega
Specifica anche il reparto di appartenenza sì sì
E quindi lei che cosa chiede a Cuffaro in quella circostanza quello che appunto appena detto
Che avevo un mio amico che da questo problema e
Se non ci fosse la motivo ostative per quale motivo non dovevano se c'erano possibilità di appigli questa la situazione in cui era bloccato
Sempre se non c'erano motivi mostrati
Perché io non lo con non conoscevo
Diciamo la
La vicenda amministrativa ecco
Ma in quel momento Borzacchelli e Cuffaro nel novantotto novantanove cioè Borzacchelli è un maresciallo dell'arma dei carabinieri non è un dipendente almeno ufficialmente del della Regione Siciliana o dell'assessorato Agricoltura e foreste
Cioè perché lei per arrivare a parlare con l'assessore parla con Borzacchelli e la porta subito da Cuffaro lei che sapeva quali erano i rapporti tra Borzacchelli e Cuffaro in quel momento
E se c'erano questi era al momento non rissa no mi conosceva
Ma solamente che sapevo che una persona che si è occupata e pubblica amministrazione è chiaro che conosce i vari settori e se lui mi presentate dall'onorevole Cuffaro per me era una bravissima persona perché non era stata inquisita
Mi mi devo attenere a quello che erano un collega che mi ha portato a una persona fidata
E lo stesso come se io adesso qualcuno venga a chiedere nel campo delle intercettazioni è normale che conosco
Perché ci lavora con queste persone se Borzacchelli era in campo dell'amministrazione pubblica amministrazione non poteva avere a che fare con Conf persone diverse
Ecco perché mi rivolsi al web
Senta che lei sappia poi questi
Questa attività è stata aperta è stata finanziata dalla Regione Siciliana ricco molto ricco molto rilento però è stato concluse è stata però sono insomma sono come uscire non c'è stato nessun interessamento sul
Prego penso che non ci sia stato tutto Samhain io l'ho fatto la domanda è stata aperta questa cosa poi si si si sono aperte è stata finanziata dalla Regione Siciliana sì
Senta le risulta che ci sono stati dei problemi poi una volta che era stata finanziata dalla Regione Siciliana per la materiale erogazione dei soldi per sbloccare anche la materiale erogazione dei soldi
Sì lui ebbe
Dei dei dei problemi infatti i lavori andavano avanti però non riuscivano a dare i soldi
Di cui io colloco queste queste queste date problema che andremo a vedere verificare ancora più avanti
Che sarebbe che Riolo mi veniva continuamente alla mattina prima delle sei prima che riuscissi per andare a lavorare
A a chiedermi se potevo intervenire se potevo chiedere per quale motivo non
Non riuscivano a sbloccare i questi finanziamenti perché
E i i muratori stavano per bloccare i lavori che non aveva fondi
E io cercare
Nel mio nel mio piccolo di poterle fare
E allora andiamo a questo
Tentativo di sbloccare i fondi già finanziati
Lei parlò ulteriormente con Cuffaro
Sì una una sola volta
Non mi ricordo neanche circostanza una sola volta ma una sola volta con una volta
Nel ricordo chiaramente che
Che fu ma in un bar
Di via Leonardo da Vinci
Posso sbagliarmi sarà nel cast Carlucci
Una cosa del genere
Con che la e in quell'occasione in quell'occasione io lo porto Veron formaggio fare perdonare al presidente che era già aveva conosciuto
Se formaggi perché c'era stata una una manifestazione al lago di Piana degli Albanesi quindi
Gli ha fatto i complimenti di questo formaggio di aveva voluto portare proprio di
Senta e questo ulteriore incontro in cui lei sollecita quindi lo sblocco dei finanziamenti incontro diretto tra lei e Cuffaro stavolta giusto
Tutte e tre anche Borzacchelli c'è no no sì sì c'era forse che non si interessò quando avviene rispetto alla vicenda della della microspia del due mila uno
Già era presidente c'era presidente abbondantemente quindi penso
Già c'era stato anche l'incontro in Prefettura
Sì sì sì sì
Ho capito poi lei ha saputo se dopo questo intervento sono stati sono stati erogati questi finanziamento ma non perché poi ci ci ci rivolgemmo a
Giovanni non mi ricordo
Mi ricordo il cognome Giovanni
E funziona
San Martino
Giovanni Sammartino ma non non nuore sbagliano anzi penso che giovane Sammartino
Mi dice guarda e non ci sono nessun problema questione di perché ancora non arrivano i fondi
Distanziamento appena arrivano saranno
Saranno date fu un'iniziativa suggerita da qualcuno quella di rivolgersi a questo San Martino
Ma non hanno chiesto il presidente chiama chiede direttamente lui che
Se può fare lui qualcosa
Senta e quindi già abbiamo acclarato anche questi alla generano state finanzia sta
Autorizzate tutte queste cose ci hanno seguito la loro linea ordinaria attenzione non è che sono stati accelerate
Hanno seguito dallo nei racconti fatti fanno se
Quindi nel due mila e uno
Lei rappresentava anche questo problema a Cuffaro una cosa le volevo chiedere lei a Cuffaro ha mai chiesto posti di lavoro per qualcuno sì
Può dire Nicola chi
Era l'oggetto diciamo del del mio fratello e la sua richiesta per mio fratello vettore che lavorava in Germania se poteva collocarlo in qualche da qualche parte prima gli ho chiesto sempre al Borzacchelli
Quando in che epoca
Siamo nel
Ma penso nel due mila e tre
Non ritorno dalla Germania non me le due due mila e tre
Le mie due due mila e tre è stato in quell'occasione che Borzacchelli mi fece andare lì alla Regione Siciliana
Per poterli parlare però lui
Poi non non lo trovai
Che questo questa cosa all'allorché sia al suo
Segretario particolare che si è mai notato il cognome
è stato parlare più di fabbricazione Fabrizio Bignardi
Da Fabrizio Bignami delle perché Borzacchelli mi disse di presentarmi lì da da questo Fabrizio Pignatelli
Però
Va bene l'onorevole Cuffaro non c'era
Le corna Cuffaro ebbe occasione invece di salutavano ma non di chiedervi
Posti di lavoro nel Natale del due mila e due
Per gli auguri Manning settimo allineando salone tant'mi ricordo come particolare che c'erano i paramedici ma che cosa quindi il salone siamo scambiati gli auguri nella Semaine andare via
Scusi suo fratello poi ottenne il posto di lavoro no
No mi rivolsi dall'altra parte
Senta in questa occasione del Natale due mila e due avete parlato con Cuffaro sì ne abbiamo parlato
Abbiamo parlato l'unica cosa che lui mi disse ma Follie propria ma ci son se c'erano stati problemi sono solo dissi che non sapevo e non sapere più niente anche perché non
Non mi interessavo io dalla dalla situazione ero mi mi interessavo di di di un'altra zona del dal dalla dalla Provincia e quindi non non sapevo non sarà non avevo più seguito niente
Sia più chiaro maresciallo Riolo nel Natale del due mila e due il Presidente della Regione Cuffaro che cosa le chiede se ci sono stati problemi lei ha detto che viene risposi che non mi interessava più dalla situazione quindi qual è la richiesta quali erano questi questa situazione nella quale si dovevano collocare i proclami no il periodo tutta la mattinata abbiamo parlato appunto
Del del ritrovamento delle microspie Guttadauro
Se non erro nel
Nell'anno a chiudersi che significa
Novembre dicembre due mila uno Odone là dove ci sono stati gli arresti di ghiaccio
Quindi Guttadauro
La novembre del due mila e due
Quindi c'era stato questo putiferio degli arresti di ghiaccio e tutto ma
Quarantasette mi sembra resti
Tirate fuori dal tutta Maitland Brancaccio
E quindi giustamente dice Luís tirandosi fuori visto che c'era suo fatto che gli avevo contestato dal fatto delle microspie dice a sei ancora ancora ancora convinto visto che non è successo niente
Intanto la non è stata arrestata non era stato arrestato le norme non non era successo niente quindi dice visto che non è successo niente
Nel dicembre del due mila e due lei dice ma tutto poc'anzi lei però ha detto una cosa di una domanda di Cuffaro ma ci sono problemi per me
Sì ci sono problemi mi ha chiesto se c'era ancora problemi di cui io non ho saputo rispondere è questa seconda fermarsi questa affermazione e visto che non è successo niente
E prima o dopo la domanda ci sono problemi per me
Scusi non non mi ripeto la domanda
Non lei si deve concentrare su questo colloquio che ha avuto alla presidenza della Regione siciliana con Cuffaro nel Natale del due mila e due lei finora ha detto due cose salienti che il presidente Cuffaro le chiese ma ci sono problemi per me
E poi ha detto pure che ne fece la sua abbattuta comunque disse e visto che non è successo niente
Io le chiedo questo non lo disse appena ci siamo viste visto che non è successo niente cosa chiama adesso ci sono ancora problemi permangono no non posso risponderti quindi prima dice non è successo niente parecchie ma ci sono problemi per me sì
Lei cosa rispose che non era non era in grado di rispondere perché non seguire o più io con la faccenda qui mia nonna sapevo completamente sono uscito così
E allora devo farlo non si parli più forte si
Scusi mi davate col tuo del tuo nell'onorevole Cuffaro
Sì è a quel punto quel periodo sì
Senta
Ma
Lei si è mai interessato per qualche lei conosce un tale cefali a Giuseppe sì
Può spiegare al tribunale chiede
Sì nonni amico di piena
Di cui allora si erano ammalava mente di poter fare applica Cerro intanto è titolare dei di una di una dalla Despar FLI a Piana degli Albanesi
Voleva ingrandire la sua azienda
Allora la sua società
Siccome c'erano dei dei vecchi capannoni in interno se è sotto sequestro
Voleva sapere se
è un po'aperto per sapere se potevano essere proprio dal potevano essere acquistati o meno e siccome tutto questo l'aveva il sindaco
Chi meglio del sindaco di piano poteva saperlo per poter avere delle delle notizie se potessi poi uno poteva avvicinarsi o meno
E se non ti preoccupare visto che c'era la l'onorevole Cuffaro quando venne appiana
A fare campagna elettorale perciò questo Sindaco il Caravà hanno
Gli era molto vicino io vedevo chiedo direttamente io al Presidente vediamo se se lui ci può dare qualche notizia in più su queste cose parli più forte fra le più forti
Effettivamente ne ha parlato di questa situazione con Cuffaro lo imeni procura un incontro col sindaco solamente ma cosa che potevo fare tranquillamente anch'io
Non non è che si interessò voi col sindaco abbiamo parlato ma non se ne fece niente perché per il semplice fatto che i prezzi erano sbalorditivi quindi per l'acquisto alla al tribunale del
Erano sotto sequestro quindi altri consigliano al tribunale
E non comunque devono essere messe all'asta vendute all'asta
Senta ma lei nel due mila e uno a parte quest'ultimo essi episodi di incontri di chieste nel nel due mila e uno nel periodo diciamo della vicenda della microspia
A casa di Guttadauro aveva
Anche la disponibilità di utenze telefoniche del Cuffaro
Sì io avevo due due numeri di cellulare
Due numeri dice c'è
Risultano dalla anche dalla documentazione acquisita dai tabulati e sono stati acquisiti tutta una serie di contatti
Tra cellulari in suo uso e utenze cellulari
Intestate comunque in uso a Cuffaro
Lei
Ne ha
Avuto già contezza di queste cose perché abbiamo fatto le le domande che adesso le ripeto in sede dibattimentale
Nel solo periodo diciamo nel periodo stretto del della scoperta della microspia
E noi abbiamo contatti telefonici tra sue utenze utenze cellulari del del Cuffaro in data quattro giugno
Quattro maggio
Quattro maggio sono due telefonate uno alle quattordici e cinquantotto e uno alle diciannove e quindici
Quattro giugno appunto poi ci sono due telefonate consecutive
A luglio
E poi altre telefonate adesso non non mi interessa che lei lei dica giorno per giorno qual era il motivo ma io voglio capire in quel momento maresciallo Riolo
Lei ha già detto che aveva comunicato a Borzacchelli che dalle indagini a casa di tutta da Oro emergevano cosa certamente non positive su Cuffaro giusto
Lei in quella circostanza in quel periodo di tempo che motivo aveva quali erano i motivi del dei vostri intanto contatti telefonici con Cuffaro dire
Io penso di aver presentato delle tante appunto di quelle ed è
Dei finanziamenti
Erano intanto le telefonate
Io ho sempre chiesto per anche per aiutarmi nella mia memoria
Che si trattasse sto solamente di contatti
O addirittura di scatti cioè scatti intendo se c'è stato una conversazione
Non mi è stato mai dato a
Atto di Peter prendere conoscenza perché io la mia mente collo che quelle telefonate nel preciso Periodo dei finanziamenti quando di Riolo qui continuava a chiedere per spiazzare misericordia se potevo sbloccarli queste cose altrimenti gli avrebbero moratoria senza le avrebbero bloccata anche i lavori
Quindi in quel periodo per quello che è il suo ricordo lei kolossal per quello che voleva e vuole dire
No io non lavoravo dire rinviato alla domanda se lei dice che il presidente
E quello che mai giustamente un maresciallo dei carabinieri vattene a telefonare presidente queste icone questo io l'ho capito
La domanda era se è presente no no e allora ho capito perché lei questo me voler intendere e e io non voglio per carità mettermi in discussione con lei però dico
Dal era sempre il Presidente Genome posso rivolgere a un'altra persona
E io mi trovo mi sono trovato a farle Marte nell'incutere come anche in tante altre occasioni editore non sapere
Che fare telefonare non telefonare a tanto per per capire anche un po'ma qual era il motivo per cui lei ha questo suo paesano che non è neanche parente Riolo Giorgio
Non poteva dire perché lo sentiva come il martello non poteva dire no guarda io non mi posso occupare di questa cosa cioè io vorrei capire un poco anche
Che lei ora dice mi trovavo tra il martello che ha usato questa espressione volevamo tra l'incudine e il martello no ecco l'espressione del mio con il martello che vedevo la
Avevo fatto una promessa che questo ragazzo non non ho avuto niente in cambio anzi è stata la prima cosa che gli diede se c'è un
Non permettendo un permette che farne neanche mezzo regata su questo sono tranquillissimo nessun problema
Però vedevo che che che aveva bisogno di Grottaglie perché gli avevano un po'norme alla sua natura una persona si presenta in un ufficio e non deve avere quello che che che che che gli spetta
Ma questa esposto in un museo andiamo anche
Senta giusti recapiti telefonici di cellulari del del Cuffaro chi gliel'aveva dati a
Cosa che il Borzacchelli
E poi una volta me con perché ci sono stati le ha cambiate prime
In quell'occasione dallo Stato
Non mi ricordo se è stato per l'occasione di Natale o quando ma ci sono andato per per il fatto del dalla presentazione del sindaco di Piana
Mi chiedo un numero che dice che era del di un suo autista non so neanche chi chi chi fosse
Ci diede direttamente chi il presidente
Il Presidente
Lei ha detto che Cuffaro sapeva già dal novantotto novantanove il reparto dove lei prestava servizio rosse volevo chiedere
Cuffaro sapeva di che cosa si occupava lei se lei aveva delle competenze particolari in materia di intercettazioni per questo non abbiamo mai parlato sapeva che ero da Rossana
Ma lei ricordasse a
Operato
Delle bonifiche
Di ambienti
Del Cuffaro
Sì appunto restavo quale devo
A parziale modifica di quello che io ho dichiarato
Nella novantanove che dopo che mi aveva dato dato speranza ci aveva dato speranze a Riolo che poteva tranquillamente fare perché non c'erano sul motivo ostativo avrebbe seguito la sua linea
L'iter burocratico giustamente non poteva fare niente
Ma l'avrebbe si sarebbe interessato
Da buon politico
Borzacchelli invece quando io ho dichiarato e non mi ricordo in quale delle delle dall'interrogatori appatta modifica dei termini non non non feci io la la
Per quello che sono stati mi ricordi che adesso Luther leggendo
La
L'interrogatorio la bonifica non fu fatta l'assessorato
Ma una sua
Sezione Poli non sezione politica di segreteria politica di cui non mi ricordo esattamente dove si trovasse
Qui ci accompagnò Borzacchelli
Allora maresciallo intanto lasci perdere le dichiarazioni che ha fatto prima anche in questo momento non non fanno parte del processo
Risponda alla mia domanda in parte ha già anticipato che ha fatto delle bonifiche diciamo né di locali nella disponibilità del Coffa
Quali sono state queste bonifiche sessanta c'è stata una sola se sono state di più in quali locali
E quando sono avvenute sono di bonifiche ne ha fatte tre
Tre tre
Cominciavano a prima quando avvenne se voi bonifica si impossessi posso dire
Sapendo che non c'era niente perché posa che rimane mentre avvisava che non c'è nessun problema ecco sapere solamente persa accreditarsi più agli occhi del presidente e cose varie era come se andasse a fare la benedizione con l'acqua benedetta cioè non non andava esattamente con strumentazione atte a poter rivelare esattamente se c'erano al microfono e cose varie anzi quando sposi quando si vede quando si verificano e questo tono neutro non so se poi sono stati incappato questo non lo so comunque alla prima furono h nella propria abitazione
A
Avvio un'abitazione sua vedi del presidente quando quando ero nel dal novantanove a fine novantanove
La seconda nella aspetti facciamo una alla volta nel novantanove lei fa questa bonifica nell'abitazione del presidente Cuffaro in che zona quale città dove
C'è una piazza molto grande la alberata fumo unitari che a Palermo in un arco no a Palermo piazza Unità d'Italia non vorrei sbagliare allora questa questo intervento questa bonifica
La richiesta del suo intervento da chi viene da Borzacchelli
C'era presidente la moglie quel giorno me lo ricordo nessun'altro
C'erano il presidente e la moglie sì a casa a casa
E lei quindi materialmente ci va a casa di Cuffaro
Se dovevo andare a bisognava operare una bonifica chiaro è normale che ci dorme senta
Va a casa di Cuffaro e che cosa fa
Non conosco meglio una strumentazione che
Si poteva Revel rivedere fine rivelare solamente Ecofin e di accrescere perché se c'erano i novecento Mw tre altre altri tipi di microfoni e ovvia filone cosa fanno le Havre rilevate sicuramente
Diciamo che tutte e tre le ho simulato
Accenno credere perché così mi ha chiesto Borzacchelli ha senso che fare accreditare
Più all'occhio dal presidente
Ma cosa del genere non
Non operato allora marciano se c'erano quanto dura questa attività a casa di Cuffaro niente un quarto d'ora allora otto in persona del Presidente le dice perché dove era necessario fare questa cosa
No completamente cose che dicono operaio predetto prima sempre detto che era tutta la questione non si fidavano della perché
La la era sempre all'occhio del ciclone da da parte di altri suoi colleghi cioè che non che si sentisse cioè come se fosse un'attività
Non fuori dalle indagini di polizia giudiziaria periodo siamo si era già presidente era ancora no no no no no era ancora all'epoca era e Borzacchelli era carabiniere russe assetto nel novantanove ha quasi novantenne novantanove
Poi andiamo alle altre due
E bonifiche adulti contemporanei fu casa questa segreteria politica
Politica la segreteria politica
No non non mi ricordo non so neanche se anche se non lo dite non so dove
Era a fine novantanove ma se le nostre segreterie politica
E la terza era presente qualcuno in questo segreteria politica cioè dieci ieri materialmente le le aprilo cali le disse quali era la segreteria politica dove era
Sì c'era una persona non mi ricordo chi avrà avrà l'ODIHR lo vidi solamente quella volta dice compagno borse che perché non non so chi era quella persona
Ma la terza è stato quando io chiesi il posto di lavoro di mio fratello che mi
Forse che le mi disse di presentare menta
L'ho detto poc'anzi o disoccupati
No se mi potete aiutare non c'è la persona che in lei indica poco fa mi fa
Lei poc'anzi ha parlato di Bignardi agli rapinato venerdì Fabrizio Pignatelli che è di parlare con lui quando mi presentai da lui non non sapevo proprio niente
Pensione a non non c'era niente deprime presenta ogni volta che sono andato le due due tre volte
Mi ricordo le in presidenza
Ho sono entrato con la procedura normale lasciando il documento Lin all'ingresso senza cioè non non ci andavo di nascosto
Quindi andai da Borsa da borse che da benigna belli
Di cui lui non sapeva neanche niente
Quando raggiunse Borzacchelli dice sente un po'siccome il presidente non c'è ecco allora cioè può e deve fare qualche vedere se qua c'è qualche cosa
Però le ripeto è di non posso niente non lo dico
Poi no no stavo dicendo una mia supposizione perché Borzacchelli mi fece fare
La lo con una bonifica nel nella lì il presidente ma lei che ricercando già con della strumentazione no no no no no poi torno con te lo ritrovi nasce quindi andato due volte alla presidenza
Quindi Cuffaro era già presidente della Regione sì
E quindi mi corregga se se sbaglio la vicenda diciamo di quello che era emerso su su Cuffaro dall'indagine Guttadauro era già a lei nota giusto sì
In queste occasioni chi era presente chi è che materialmente in quali locali e la presidenza avete fatto questa solamente l'ufficio del presidente e non c'era nessuno sono rimasto solo tanto è vero che noi chi è che gliel'ha aperto questo ufficio del presidente
Degna artefazione inerte
Non c'era nessuno
Lei si è mai attivato
In funzione di sostegno elettorale del Cuffaro
Scusi non lo seguirò
Le ripeto la domanda lei si è mai attivato mai fatto propaganda elettorale per il Cuffaro in particolare le chiedo se ha fatto propaganda elettorale per il Cuffaro in occasione delle elezioni quando è diventato poi presidente della regione si
Ma non sempre come
Quello marginale non non non non attivista proprio e con chi cioè con la mia famiglia nella mia sala stretta cerchia di famiglie
è stato una sua iniziativa gliel'ha chiesto qualcuno Borzacchelli Magistro
Queste cose
Che poi non so proprio io non so se
Sono andato a votare
Per dirle che quando è stata la mia
L'entusiasmo mio operando queste votazioni
Senta torniamo alla vicenda
Della rivelazione che mi fa Borzacchelli sulle intercettazioni in casa Guttadauro
Io le volevo chiedere una cosa poi lei sa ha saputo che sono stati arrestati nel giugno del nel due mila e tre
Micelli Aragona altri soggetti no questo lo ha saputo giusto
Certo c'è c'ero anch'io all'atto dell'arresto del dottor Vincenzo
E lei è stato incaricato in quell'occasione dell'anche nell'esecuzione dell'ordinanza
Cioè c'era anche lei no no io sono sono intervenuto solamente come
Parte tecnica per recupero della materiale nell'autovettura
Io le volevo chiedere questo prodotto così quello che lei aveva detto Borzacchelli
Dopo l'arresto Di Miceli
Avete mai commentato con Borzacchelli la possibilità l'eventualità che qualcuno di questi arrestati micelio Aragona riferisse qualcosa sulla riferisse magistrati qualcosa su
Sulla fuga di notizie l'intercettazione Guttadauro sì
Dopo poco tempo quando finalmente
Cartoline nel peso io che avevo queste norme dubbio di chi avesse parlato
Da come si fosse foco da cosa fossero state scoperte lesse dal dal giornale che c'era uno dei
Quattro cinque non comunque uno de de de che era stato arrestato che stava collaborando
Infatti esternare a Borzacchelli la mia felicità che finalmente qualcuno poteva fare chiarezza su questa situazione
Piaceva tanto loro non sanno niente non possono dire non possono dire le cose che non stanno questo è stato quello che ma ha detto
Intanto se vuole spiegare al tribunale la ragione della sua felicità cioè lei sapeva di avere rivelato una notizie coperte da segreto d'ufficio
E perché era felice nell'apprendere che qualcuno in teoria poteva dire come stava perché entrambe ma hanno sempre negato
Mi hanno sempre negato che che loro avessero avuto una parte dei diritti per
Di aver rivelato Guttadauro dell'esistenza di questi microfoni
Quindi se ben venga se veniva fuori qualche cosa da dire è venuto uno ha fatto una una moto bonifica alla trovato per me sarebbe stato nuovo un sospiro di sollievo cerca di di destra né armi da questa responsabilità
Che mi hanno schermi hanno
Il secondo senta
Borzacchelli
Parlo della possibilità che in particolare Micelli riferisse qualcosa all'autorità giudiziaria
In che senso scusi non cioè Miceli espresse Borzacchelli espresse la preoccupazione che Miceli potesse riferire qualche cosa sulla fuga di notizie
No no completamente anche perché
L'ho detto finalmente cui quando io ho detto finalmente in comico alcune incomincia a parlare fosse Malan che venivano fornire se venissero fuori queste responsabilità
Che c'è una tanto che cosa devono dire non sanno niente di questa situazione anzi tutto il contrario sebbene non è che aveva paura
Fazio non sa
Le contesto alcune dichiarazioni che sono esattamente di segno contrario
Così lei ce le spiega
Intanto però prima faccio una domanda Borzacchelli in quel contesto dopo l'inizio della collaborazione di questi soggetti perché dopo l'arresto di Eragon indice di espresse mai la il timore di essere arrestato
Dopo di loro no inespresse questo questa cosa
Prima che io venissi abbastanza sì e quindi dopo
E il timore di essere arrestato cosa le disse
Ma
Ma non c'entrava niente
Per quello che sono i miei ricordi suo sul dottore Miceli glielo sul quale io rispondo alle domande o marrone alle domande venisse
Per il fatto che io avrei dovuto procurare un anno Ninco contro di chiarirmi chiarimento
Cosa che mi era stato chiesto sia dall'uno che dall'altro visto che loro si facevano c'era una guerra fredda fra Michele Aiello e Borzacchelli
Io dovevo fare da da pace cioè richiedere di potersi incontrare di chiarire che qualcosa Ca'cosa voleva Borzacchelli che la finissero di fare queste storie Lovell Aiello mi mi tartassavano continuamente a a spingermi a sapere che cosa faceva il Borzacchelli
Contro di lui
Sì faccia ritenevano una volta perché
E che cosa c'entrava il timore di essere arrestato
Ma lui è sempre stato una una persona che da sempre ha avuto
Fra la la la la paura di essere sempre intercettato sempre per qualcosa non andava
Secondo poi io non lo so che cosa aveva in animo lui qui non posso pensare con la mente degli altri per quale motivo cui ha detto
Ho paura che che quinario non giaceva da finire pure rinunciava a tornare ai fatti occupando le disse ho paura di essere arrestato
Lei è stato arrestato il cinque novembre del due mila e tre
Ottobre perfetto in ottobre settembre ottobre due mila e tre
E in che modo
Lei espresse questo timore
Maresciallo Riolo se è un se un suo amico onorevole del parlamento siciliano
Ex maresciallo dei carabinieri mi dice ho paura di essere arrestato io credo che
Ma io penso che
Tutti qui e nelle altre procede disse in qualche modo di che si stava attivando per cercare di trovare dei rimedi a questa poca eventualità no no no no no lo ho sempre il timore di essere
Sotto controllo questo lo incuteva tutti quanti fisiche che tutti erano sotto controllo
Anche noi non certo qual modo doveva essere sotto controllo e quindi
All'attesa temevate che che potesse essere arrestato da un momento all'altro per quale motivo non vanno espressi no che non l'ho mai saputo
Prossima parlo le parlo di
Preoccupazioni per quella che poteva essere la sorte della famiglia dei figli
C'era lui giustamente diceva io devo piena di sette può essere arrestate cosa ora vorrei sistemare la famiglia ma perché non non non debbano subire mortificazioni uno dei contro un altro
Io queste le collocava appunto sul fatto di e queste pretese che avevamo messo su Michele Aiello
Pongo fondato finora
Ma qual è il contesto in cui appendice che temeva di essere arrestato
E adesso non ricordo come
In quale contesto come avvenne questo discorso è non non non me lo ricordo adesso non
Ma parlavamo dei tanto di tanta di tante cose dalla fra delle nostre famiglie dei dei nostri ragazzi ma adesso come è avvenuto come l'abbiamo collocato io non me lo posso ricordare
Senta torniamo alla contestazione
Allora
Lei più volte ha ripetuto anche in una situazione prima mentre si trovava agli arresti in carcere
E poi quando si trovava agli arresti domiciliari
Ha detto delle cose ben precise è una contestazione si ecco allora per favore indica una contestazione verbale che è stato il rispetto a quello che oggi ha iniziato tardi
Sì ma diciannove febbraio due mila quattro
Lei ha detto
Intanto pagina quarantanove
Allora
Pubblico ministero però lei ha detto anche che successivamente Borzacchelli le disse che aveva paura che Miceli potesse parlare
Quindi immagino con l'autorità giudiziaria che lo ha interrogato giusto intanto questo quando è avvenuto dopo l'arresto del Micelli
Riolo sì dopo l'arresto stiamo parlando di quando stavamo appianate la prima volta di questo Miceli ne abbiamo parlato Appiano pacchiana
Pubblico ministero
Quarantanove quarantasette
Sì
Cioè nell'estate del due mila e tre
L'estate scorsa in occasione della visita del vescovo Riolo del vescovo sì quella è stata la prima volta che noi abbiamo parlato di Micelli e cose varie
Pm lei ha detto che lei e Borzacchelli vi eravate ravvicinati Borzacchelli si era riavvicinato a lei
Posto che Borzacchelli l'aveva in precedenza ha detto che non c'entrava nulla con quel ritrovamento di microspie e ora le dice ho paura che Miceni parla lei interrompe il Pubblico ministero e dice certo è lì che ho capito che
Torna di nuovo sull'argomento il venti agosto del due mila e tre
Sempre nel nella pagina quarantanove
Sì quindi ancora diciannove febbraio presidente
Ora continua la contestazione ragionevole stesso sembrano se e solo se non è lo stesso verbale
Noi chiediamo cosa disse Borzacchelli Riolo dunque io gli chiesi io dico finalmente può darsi che anzi finalmente stanno ricominciando a collaborare
C'era l'altro medico Aragona che leggevo che stava collaborando
Io dico finalmente stanno incominciando a riferire almeno la finiamo con questa situazione di queste maledette microspie di cui io speravo tanto io ricevevo un premio invece mi sono beccato la galera insomma oggi lo dico
Allora non lo potremo non lo potevo dire
Piemme dice lei dice speriamo che si fa chiarezza e lei maresciallo Riolo interrompendo anche la domanda dice che si fa chiarezza tanto Luís che che ne sa
Che vuoi che dica certo se parla può darci fastidio queste sono state le parole esattamente
Il venti agosto
Torniamo sull'argomento
E le chiediamo senta poi lei ha detto che nell'estate due mila e tre anzi a ottobre quando si vede appiana
Pagina settanta
Borzacchelli era preoccupato in un primo momento che Micelli potesse dire qualcosa si ricorda lei dice sì
è riuscito a capire che cosa poteva dire Miceli che preoccupava Borzacchelli
Riolo poco alla volta poco alla volta si era capito si era sciolto anche se non me l'hanno mai voluto dire sia lui che il presidente quando ci siamo incontrati di fronte alla Prefettura
Non mi hanno mai voluto dire che effettivamente c'era stato loro hanno sempre negato
Poco alla volta è come se si fossero sciolti nel senso che si capiva che loro avevano le loro responsabilità
Tant'è vero che ero contento quando sui giornali non mi ricordo chi dei ghiacci o due aveva iniziato a collaborare e cose varie ero contentissimo dico finalmente si farà chiarezza su questo
Pubblico ministero va bene Riolo in questa cosa Pubblico ministero
Quindi Micelli cosa avrebbe potuto dire cioè che era stato informato da loro questo e lei dice per l'ennesima volta esatto
Allora
In tutti questi discorsi che avete avuto con Borzacchelli in particolare appiana
Lei espresse anche la le ripeto la domanda la preoccupazione che attraverso gli interrogatori dei soggetti erano stati arrestati poteva venire fuori
Qualcosa e cioè che Micelli questo Aragona fossero stati informati di questa microspia sì o no
Che lei lo ha ribadito più volte nel corso delle indagini allora
Ne abbiamo sempre parlato sta che non devo esprimere le mie sensazioni infatti il problema infatti domani sarò quel e quelle erano per le mie sensazioni io ripete dico ero contento che finalmente si sarebbe fatto chiarezza se qualcuno parlava
E normale che se il dottore Miceli avrebbe
Collaborato nel senso a dire che era stato Luís
Non se non l'ha detto vuol dire che non è lui
Io ero solo ero contento semmai Borzacchelli in Borsa che le disse o no qualcosa nel merito sì ma era e metodo perché io io spingevo sembra dire né finalmente stanno stanno parlando e lui cosa rispose
Ma Blair sembra detto che che in realtà di fatto che lo salvò da non sapere se loro non Fonsai non sono stati loro che cosa potevano da da che cosa lo potevano
Come potevano arrivarci ha ancora però avrà non arrivarci a arrivare a dire lei perché addirittura a perché sono le parole che utilizza lei
Forza che gli
Speriamo che si fa chiarezza tanto lui che ne sa che vuoi che dica certo se parla può darci fastidio queste sono state le parole attente assicura mantenga il costo le viene chiesto le viene chiesto ecco sei Miceli poteva dire di essere stato informato e lei dice esatto
Adesso dalle lei non non le chiediamo supposizioni su se Borzacchelli dice era o meno la verità queste parole Borzacchelli gliele ha fatte o no
In linea di massima sì Manni forse in questi termini perché io non non riuscivo esattamente nemmeno con lo stato d'animo a dire esattamente a riprodurre parola per parola
In linea di massima era questo il concetto che volevo dire la mia è stata una sensazione a dire si sono sciolti gli hanno fatto capire ma non casa tornavo a casa mi dicono nel fino all'ultimo momento non mi hanno mai detto di sì entrambi sia Borzacchelli che il presidente di esser stato i loro
Anzi
Cioè se se avevano qualcosa c'è troppo darci fastidio io che ne so se avevano altri discorsi cotta con il dottore Miceli con Aragona con io non lo conosco neanche sì ma il Pubblico ministero richieda quella parola che lei ebbe a
Dichiarare durante quell'esame per l'interrogatorio pur no pronunciato da Borzacchelli o no
Si è lanciato anche ora che il fastidio per quello che le società non ricordo sale ma se continua Salvatore se voi continuate ancora dei nervi ogni ogni parola che io sbaglio una un'altra una corda in grammatica
Il senso della parola capisco che che che io sbaglio era la coniugazione dei verbi non significa che cambia tutto un discorso io sono qui per fare chiarezza processo ma ce la sto mettendo tutta per essere presente e fare chiarezza ecco che allora risponda Luana attaccare maestra ma non abbiamo ancora una cosa maresciallo prima sempre Max risponde a quella domanda si calmi non si
Quelle parole mi rendo conto che da quattro ore che lei sta rispondendo a che quindi magari è un po'stanco ma quelle fa parole che lei attribuiamo Borzacchelli oggi viene ricordato il presidente ci sono no non ci prova no mi sono non non lo seguivo ecco non sono
Dalla contestazione che ne ha fatto il Pubblico ministero emerge che le attribuì al Borzacchelli una determinata frase che il pubblico ministero che ha appena letto
Lei oggi ha il ricordo di questa frase sì ricordo dei debiti confermata una cosa del genere gioiosa è logico che c'è che c'è stata nel senso che io continuavo è a esternare
La mia felicità e che si facesse chiarezza di questa situazione quindi poi invece dice ma perché ti stai ancora preoccupando di questa situazione certo se parla poi può darsi il popolare e poi dare fastidio
Voleva adesso posso dare una mia sensazione Fauré data del può darsi che lo diceva solamente perché dice non è finita allora mi hai sui fanghi del Mar risponde così quella che lei ricorda che con queste parole o con un parole analoghe lei dice io mi ricordo le parole dell'interrogatorio al Number riguardo alle parole abbassata sapete Borzacchelli
E questo al di là delle parole esatte le espresse Borzacchelli il concetto che se qualcuno di questi parlava
Potevano esserci dei fastidi dei pregiudizi per Borsa sì sicuramente questo me lo ricordo ma non riferito parte espressamente questo fatto specifico del ritrovamento delle microspie per altre situazione politica io non
Questo nome Soglio quantificare sapere arrestato e parola Vai dava fastidio politica
Ma dottore Di Matteo e io non posso sapere questa cosa polemiche ottanta mentre guardava tutte le cose che la fesseria ma diceva Borzacchelli passi si figuri tanto io ne prendevo atto di tutte le cose che mamma mamma ha detto era questo il il problema
Torniamo secco sotto processo quando le amava dire ad Aiello c'era questo c'era quell'altro io va be va be va be amante aspetto regnano ancora avanti ma andiamo avanti sempre con la microspia Guttadauro su
Andiamo avanti sempre con questa vicenda
Lei ha detto di non avere mai riferito ai suoi superiori i suoi colleghi
Che aveva avvertito Borzacchelli prima della Copenaghen
Le faccio una domanda speculare
I suoi superiori
Le hanno mai chiesto se era possibile che lei in qualche modo avesse dato notizia Borzacchelli o che Borzacchelli comunque fosse venuto in possesso della notizia dell'intercettazione prima della scoperta la microspia sì il maggiore d'amianto quando è avvenuto
Penso un affine fine agosto primi di settembre
Dichiaro non c'è un solo dovrebbe essere dal bordo del due mila tre
Lo colloco
Per quel periodo rientro dalle ferie
Lei cosa ha risposto alla domanda del succo no avevo paura una ma non potevo rispondere perché avevo una una gran paura di dire e se poi effettivamente non sono stati loro a dirlo io ma arrivato a tirare fuori perché giustamente era entrato in un sistema che più nuove o speravo che che andasse a concludersi a Cuneo invece si allargava e più memore del più più rimanevo a ma a ammaliato da questa cosa
Quindi bene con la circostanza alla maggiore Jonella nella circostanza maggiore sì
Agosto settembre del due mila e tre quindi questo scrisse finite le ferie quindi a doversi a fine agosto inizi di settembre
E lei di questo colloquio meglio di questa richiesta
Che le aveva fatto il maggiore Damiano soprattutto dalla sua risposta riferito a qualcuno
Sì sì come era da parecchio che non si parlava più di questa situazione io andai a trovare altra volta Borzacchelli ma non fu un incontro non non cercato né voluto non mi ricordo per quale motivo ci siamo incontrati
E inizia editi confidare ancora per l'ennesima volta c'è il maggiore che stanno incominciando di nuovo a tirare fuori la situazione
Era una preoccupazione
Pensate come posso potevo trovare io in quel in quel momento lei espresse preoccupazione per questo discorso l'aveva fatto il maggiore Damiano Borzacchelli incerto tant'è vero che io non c'ero Damiani c'è stato un momento in cui io volevo riferire tutto
Cioè questa richiesta del del maggiore Damiano la la preoccupo certo perché io pensavo che tutto fosse finito che il tutto era era chiuso tutto era stato chiarito e conservare invece
Di saper prima rispetto alla richiesta del
Maggiore Damiano la sua negazione questo incontro con Borzacchelli quanto tempo dopo avviene quando quando lei riferisce a Borzacchelli di questa richiesta e della sua negazione
Siamo a pochi giorni dalla dall'arresto
Siamo pochi giorni dall'arresto
Saremo ben miscelano però si recò a tre quattro giorni prima dell'arresto
Del sostituisce al suo arresto sia mio arresto
Lei ricorda se
Nel Periodo
Antecedente l'arresto
Ne sono state fatte delle delle proposte di prestiti di regali di di denaro
Che in che termini eventualmente da chi si sempre
Esternando la mia preoccupazione Borzacchelli quando la storia infinita che non finisce mai
Per un momento in un momento di di rabbia e cosa le disse
Gli dissi qua questa storia andrà a finire che tutto la dovrò pagare Iva
Cioè voi avete tutti i vostri corsi stipendi a elevatissime
State tranquilli
E io senza aver fatto niente Medea nelle OPA piangere la galera
Come se me la fossi chiamata proprio
Ma siccome stavamo parlando davanti alla
Vide la macchina domanda l'anti alla
Cos'è l'arte
Di fronte alla nostra Regione
Davanti alla sa dove c'è il parcheggio
Eviterà macchine che avevo le gomme
E se no non non la posso e come mai cammini e non la possibilità così per sette ti faccio avere io dei soldi così ti sistemi Turato famiglie kosovare
La premette devo aggiungere aspetti chiede intanto pare l'aggiungere una corsia per raggiungere chi è che l'intanto il soggetto chi è che lei con chi parla e chi è che le diceva il procuratore e Antonio Borzacchelli con chi scusi Antonio Borzacchelli sì
Io mi sono ricordato sono ricordato che nel pregresso circostanza che quando ci incontravamo c'è stato un periodo di cui mi trasporto a far vendere assicurazioni e cose varie gli avevo prestato
Per un corso manageriale dei soldi
Siccome mi riferivo che non me li restituì più
Questo lo dedico alla fine
Proprio da me diritti viene attaccare a terra a fregarmi pure i soldi a me
Questa situazione ha scaturito quella dei divi di chiedermi anche esattamente tetti farò avere io adesso che non ti preoccupare adesso vi chiedo pure al presidente adesso e vi chiedo anche al presidente
Se vi chiedo al Presidente che ci abbia se c'è questa questa esigenza te lo faccio avere
Rispetto al momento in cui il livello di io ero lì per lì io non ci credetti perché aspetti aspetti
Questa proposta ti faccio avere dei soldi richiedo anche al presidente
Come si colloca temporalmente rispetto al momento in cui lei racconta Borzacchelli il il il mio comandante mi ha chiesto se io c'entravo qualcosa nella
La fuga di notizie io gli ho detto di no io sono preoccupato e alla fine va a finire che la galera la pago io la prendo io nello stesso istante nello stesso istante lei comunica queste cose c'è questa proposta dei soldi
Certo perché sono ritornato a essere preoccupato
E si fa riferimento da parte di Borzacchelli alle motivo per cui questi soldi dovevano essere
Dati a lei
No non c'era sul motivo della nostra semplicemente uno per del di questo Paese che le avevo detto K non c'era nessuna riferimento
Era scaturito tutto dal fatto delle gomme dalla
Che stavo traversando momento momento critico si riunisce alla rottura la sua macchina sì sì sì sì
C'è scaturito tutto da lei questo discorso per di questi sono scusi quindi questo intende di cosa sto dicendo che la rottura la sua macchina erano consumate dovevano essere sostituite e che lei non aveva la possibilità economica di fine se non c'è cioè la possibilità per adesso
Quindi lei in quel momento esterna questa preoccupazione
Giusto del discorso con maggiore Damiano sì l'ho detto Pubblico ministero sì sì no non va bene
Lei ha detto che io le ho fatto una domanda se c'era un motivo specifico per cui le le fa questa proposta dicendo che anche avrebbe chiesto soldi al presidente
Lei il il primo aprile del due mila quattro
Ha parlato pagina cinque e seguenti
Per i signori avvocati
Ha parlato di questo episodio
E ha detto lo ha collocato esattamente negli stessi termini in cui lo colloca oggi però
C'è una contestazione su sulle motivazioni che L'Espresso e Borzacchelli
Borzacchelli mi disse
Sai però scusi borsa che venisse sai io vorrei far darti farti
Vorremmo farti questo regalo però sai vorrei darti un bel po'di soldi
Piemme vorremmo farti chi Riolo lui tramite il Presidente vorremmo Borzacchini piemme Borzacchelli dicevano perché fra lui è io ero dice io sto parlando con Borzacchelli
Sto parlando con Borzacchelli dice ti faccio avere un bel po'di soldi così chi tranquillizzi ti metti apposto le tue cose senza problemi e cose varie quindi io ho pensato che erano tanti i soldi
PM uno
E quindi già siamo a tanti e lei specifica ma tanti senza quantificarli non abbiamo detto
Allora questo riferimento al fatto ti faccio avere
Un bel po'di soldi così di tranquillizzi è un riferimento che effettivamente ne ha fatto Borzacchelli
Sì lui me la fa ma l'ha fatto lo confermo adesso va bene
Senta non ci arriviamo il
Lei ha detto vorremmo farti un bel regalo che significa l'espressione che lei ha utilizzato Luís tramite il presidente cioè questi soldi da chi dovevano essere dati
Secondo la proposta di Borzacchelli dal presidente
Senta lei di questa cosa quindi siamo pochi giorni prima del suo arresto non
Oltre tre giorni due giorni
Lei di questa cosa di questa proposta che
Intanto lei a questa proposta come reagì che cosa disse qualcosa Borzacchelli ma
Mi sembrava ma la solita proposta del dal Borzacchelli come i posti di lavoro insomma che mi ha fatto mio fratello
Tanto è vero che dall'intercettazione poi io rido glielo confido pure a Michele Aiello attivo guarda dove può arrivare questo per prendermi in giro
C'era spreme non era una cosa sensata non ha non aveva nessun senso ma perché lei lo confida di questa proposta
Quanto lei cosa riferisce a Michele Aiello lascia una verde per sterzate non sensate lei cosa riferisce a Michele Aiello
Perché quelle erano discussione da cortile che facevamo
Fra io ci furono Michele Aiello quindi se è normale che Michele Aiello si sentirà sempre terrorizzata e cose varie dico non soltanto quanta incomincia pure a a farmi proposte assurde anche alla mia persona cioè non se non non risparmia nessuno
Senta
Tanto è vero che era convinto che non
Che se le volevo prendere a Isorella le ferite o fare tante tante
Discussione da cortile mentre prese pasta in silenzio anzi mi sarei prodigato ad accelerare i tempi ma siccome non mi sono preoccupato più di tanto perché sembrava una falsa
Ma lei sapeva se in quei giorni il
La Yellow doveva incontrare il Cuffaro no
è sicuro sicurissimo
Io gli chiesi solamente se l'orologio se lo vedi se lo vuole di se lo vedi tipo chiedere pure stavo seppero che il presidente vuole dare dei soldi a me scusami io conosco il presidente sei ore qualcosa Pato io direttamente
Merita direttamente a me c'è bisogno di fare l'intermediario
Ecco perché mi sembrava una farsa Borzacchelli
Non so se sogna
E poi lei sa se lo ha visto Aiello al presidente in cui Fiorello mi mi mi disse che si si erano incontrati non so dove ma si era incontrato il
Ha detto che non era vero che non sapeva niente di questa storia ricco ecco
Puntuale
Effettivamente lei ha dichiarato cosa diciamo in parte diversa
Già a partire dal
Diciannove febbraio
Noi partivamo dalla
Dalla lettura
Che non le faccio in questa sede per motivi processuali ma della di una intercettazione
Pagina novantadue segue esclusivamente per l'interrogatorio del diciannove
Non la prenda ma quando due diverse quando volete essere
Cinque minuti cinque sei cinque minuti quando volete non lei se lo possiamo fare pure subito se vuole Presidente
Diciamo
Penso che adesso
E è ancora lungo l'esame se
Presente quello continua ci volevano continuare fino che possiamo arrivare fino alle quattordici
Va bene allora facciamo una pausa facciamo cinque minuti di pausa
L'esame non non non finisce alle quattro
Doveva
Insomma sospendiamo cinque minuti udienze per continueremo un altro po'
Nel frattempo
Proseguiamo
Proseguiamo l'esame
Le tenete conto del fatto che l'udienza di rinvio sarà quella del ventidue
Cioè martedì prossimo l'eventuale concomitanza con altri processi subirà le conseguenze previste dal Codice
E allora proseguiamo versano
Senta
Anche in relazione diciamo
Alla collocazione temporale di questo colloquio con Aiello di questi colloqui con Aiello
Io devo operare una contestazione
Di questa vicenda lei ha parlato sia il primo aprile che il
Diciannove febbraio del due mila quattro
Diciannove febbraio due mila quattro pagina novantaquattro
Si parlava di incontri con un soggetto che in un'intercettazione anzi in più intercettazione viene definito da lei e Ciuro scarafaggio chi è questo soggetto
Forse Antonio Prozac Borzacchini
Allora
Siccome nelle intercettazioni alcune volte
Si parla di scarafaggio grande scarafaggio piccolo può spiegare anche perché sono intercettazioni che entreranno a far parte di questo fascicolo
Chi intendevate per scarafaggio grande chi ve scarafaggio piccolo scarafaggio grande quanto una forza che piccolo però
Di Carlo
Mi ricordo il nome
Maresciallo di Francia lo dica
Allora si parlava di appunto di questo quello grande quello piccolo eccetera eccetera
Il pm richiedevano aveva proposto cioè
Riolo dei soldi del Presidente
Questa era tutta sembra chissà che cosa ma in realtà si concludeva in questi quattro otto ore mi creda
E Dio vorrà poterle credere però non osservando la logica la lingua italiana dei dice in sostanza è così è tutto il contrario
Risolo sì ma lui ne sapeva che ne sapeva di di cose io non glielo dicevo del fatto di questi soldi
Pm lei ha detto nell'intercettazione ti vedi con Aiello
Rigorosi siccome glielo avevo detto ad Aiello
Aiello mi confermò che era stato il presidente avviliti eravamo stati iscritti nel registro degli indagati e in più aveva chiesto anche il fatto di questi soldi alle presidente
Che lo aveva visto a Quattrocchi intanto questo lei lo conferma si fa confermo anche perché c'è un'intercettazione telefonica dove queste cose
Cioè non sono cose che ho detto io ma solo base all'intercettazione telefonica l'esigenza quindi Aiello lei dice che aveva avuto un incontro a Quattrocchi sì che ecco fare gli aveva parlato di iscrizioni nel registro degli indagati sì di chi nostra nostre per favore non mostra significa Rio Apollo ci furono Aiello Riolo Ciuro e D'Aiello e poi che cosa le dice Aiello Cuffaro su questo fatto dei soldi che cosa aveva detto
Che non era vero e non non non aveva non sapeva niente quello che mi ha riferito Aiello
Attenzione
Così dice anche
Senta in quell'occasione Aiello
Le l'età dei soldi
Sì
Ma mi viene perché giustamente per pensando che sotto sta cosa mi chiama queste queste benedette spese di quanto sopra
Mi diede tra milione
Tre milioni per le benedette spese di relativa che cos'è la macchina che avevo in una
Nel frattempo era in un'officina meccanica
Cioè dopo l'incontro di Borzacchelli quella macchina andrà fino in officina perché avevo problemi
Ma lei ha avuto mai modo di dire ad Aiello
Che si aspettava un qualche cosa un qualche regalo da parte di
Di Borzacchelli di Cuffaro anche perché
Tutta questa vicenda che ritornava a galla sistematicamente della microspia case di tutta l'Aula
Ad Aniello io sinceramente non non non mi ricordo che Carlo detto se poi l'ho detto durante l'interrogarsi non c'era niente non me lo ricordo però era era normale che io a questo punto pretendevo qualche cosa
Cioè pretendeva
Che qualcuno si dice mi vedesse qualcosa
E perché lei si aspettava quel qualcuno le desse qualcosa
Ma da chi Trasped in cambio anche per le cose che non ho fatto cioè delle bonifiche
E poi rimarrà nella mia giustamente avevano fatto quello che io dico mi hanno fatto intendere che c'era qualche cosa
Delle loro responsabilità e quindi
Dal mio coinvolgimento in tutta sta situazione che mi ha creato veramente vede chi le ha fatto intendere che c'erano delle loro responsabilità
Come l'ho detto non è che erano dalle mie sensazioni
Che avevo avvertito sull'Antonio Borzacchelli quando nel discorso che avevamo concluso quando si parlava che loro non sanno niente abbiamo qualcosa da temere se parla
Senza specificare che cosa di cosa avevano paura cioè di che cosa aveva paura pardon se no poi divenuto diventano due sono tanto la pulizia etnica mi diceva che aveva paura e quindi senza chiedere e senza capire di che cosa
Senta ma lei ha ad Aiello Michele aveva mai riferito qualcosa
Sulla microspia casa di tutta da ora in particolare aveva mai riferito che che questa notizia la microspia se l'era fatta scappare con Borzacchelli sì dopo il ritrovamento
Dopo il ritrovamento
Perché ero troppo incavolato io ho sempre ritenuto perché la le un amico una persona che non c'entrava niente in tutte queste storie
Sulle note vado avanti perché poi ci sarà un altro processo quindi e quindi io al momento di rabbia nei confronti di di questa cosa che vennero fuori queste microspie io mi confida con lui
Ma dopo il ritrovamento dopo il ritrovamento può significare voglio capire nel corso del due mila uno due mila due del due mila e tre allora possiamo collocare diciamo dopo l'incontro di di veder davanti alla Prefettura quella
E in che contesto
Nacque questo discorso cioè perché lei riferisce questo discorso ad
Ad Aiello Pubblico ministero momento soltanto credo che siano le prime battute che riguardano questa persona Aiello nel processo per cui può forse sarebbe
Utile far chiarire al teste di chi è
La
Questa persona insieme uno che tipo di rapporto sì
Luglio aveva qualche volevo intanto capire all'epoca di questa confidenza e contro di questa confidenza poi faremo delle domande naturalmente
Per quanto riguarda il Pubblico ministero generali perché non vogliamo variabili non glielo so come se fosse un personaggio noto al collegio invece sì sì nella processualmente non vi è traccia certo certo adesso magari
Banchieri chiamiamo intanto questo episodio quando si è verificato cioè quando lei riferisce ad Aiello processi che aveva detto a Borzacchelli delle microspie in casa Guttadauro dopo il ritrovamento
Dopo il ritrovamento quanto tempo dopo
Quando nel periodo dopo l'incontro Prefettura c'è un motivo specialità la presentò all'interno tra così in mezzo alla strada c'è un motivo specifico per cui lei si decide a dire a questo suo amico Michele Aiello
Queste situazioni adesso la rabbia che avevo a del mi dispiaceva perché questo regolamento
Allora lei intanto chi è questo Aiello Michele che attività
Svolgeva e che vede un imprenditore di Bagheria il titolare della diagnostica per immagine scontri
Mi venne presentato da bordo Antonio Borzacchelli nel novantanove punto quando e quando coi assunto assunse mia moglie come abbiamo già detto all'inizio di questo l'interrogatorio lei da dal novantanove al due mila e tre intrattenuto buoni rapporti con questo Aiello non dal novantanove dopo novanta possiamo dire nel negli ultimi due anni
Negli ultimi due anni senta ma per quello che le risulta perché lei poc'anzi ha detto riferisco ad Aiello di questa proposta di Borzacchelli dei soldi che mi dovevano arrivare da Cuffaro Aiello conosceva Borzacchelli e Cuffaro certo riconosciamo tutte e due
Che cosa le le risultava sulla conoscenza di Aiello condor Zaccheroni Concours no solamente a livello di conoscenza che si conoscevano
Senza
Non siamo mai addentrati a a che livello non so se andavano a cena assieme a questo io non lo posso sapere
Senta
La stessa domanda lei sa se Aiello conosceva aveva avuto rapporti con Miceli
No
Ma lei ha mai rivelato ad Aiello diciamo il coinvolgimento di di Micelli in indagini
Giudiziaria
Ad Aiello
Ma ad Aldo Di Miceli Miceli Minarelli micelle con Aiello ne parliamo successivamente
Quando se ne è parlato sui sui giornali appunto do scaturita da dare a wireless è questo
Tutta questa vicenda su il Giornale
Di cui io poi di Trastevere per fare riferimento dico guarda che lui era uno di quelli che
Del ritrovamento delle microspie che Tamara contato quando
E in quel momento tratto interrotto allora devono cantare ma sempre non è che gli andava raccontai la la mia rabbia che aveva nei confronti del portiere chiese a lei sta parlando di Aniello Di Borzacchelli
In questo momento sta parlando di Aiello P. Borzacchelli sto parlando con Aiello con Aiello di né di borsa che si
Allora io le avevo chiesto lei aveva già allenato a Micelli Nolli Micelli con ai hanno con Aiello sì ma con I avevo parlato con Aiello quando venne fuori tutta la la situazione
Ma prima di questa circostanza lei no no no no non facciamo non sapevo neanche che mi faccia finire la domanda via di questa circostanza lei aveva parlato con Aiello delle microspie no completamente
Non c'era nessun motivo non sapevo neanche che che che che si conoscevano
Quindi non
Però dobbiamo fare un poco di chiarezza
Lei ha detto poc'anzi
Che del fatto di avere rivelato a a Borzacchelli le microspie a casa di tutta d'auto a Michele Aiello ha parlato dopo l'incontro in Prefettura che stamattina abbiamo collocato comunque certamente nel due mila uno
Ora sta dicendo che Di Miceli della persona del dottor Mimmo Miceli ad Aiello ha parlato dopo che Aiello è stato che Miceli è stato arrestato Miceli è stato arrestato nel giugno del due mila e tre quindi ci sono due momenti distinti
Fatte queste precisazioni
Lei
Perché ora a domanda il presidente lei ha detto che ha parlato
Della vicenda il delle due vicende contestualmente ad Aiello allora di questa di questa sua chiamiamo l'imprudenza di parlare con Borzacchelli ad Aiello ne ha parlato nel due mila uno o nel due mila e tre
Quando poi avete parlato anche di Micelli
No sono due cose distinte e separate io nel farlo a da Michele Aiello
Di questo ritrovamento delle microspie a casa Guttadauro senza specificare che c'era il dottore Miceli c'erano quarantasette persone di Brancaccio non questo non c'entrava niente non c'era motivo di parlare io non conoscevo
La la la e rapporto se c'è c'erano sono stati quei rapporti fra dottore
Micelli
Ed Aiello
Quindi non c'era motivo io ho parlato del ritrovamento delle microspie a casa Guttadauro nel due mila e del dottore Miceli viene fuori dopo l'arresto quando lui dice ma come avete fatto TAR stato
Il dottore Miceli dura
Dico sì che era pure allagato pure con questa sta dicendo di questa benedette microspia da casa e votata cornuti parlare dallo sfogo di Borzacchelli questi erano tutti i discorsi
Cioè non è che c'era un discorso specifico che che si riferiva
Allora il novantesimo minuto attimo per attimo
Sì e prima dell'arresto del Micelli
Lei delle coinvolgimento di Micelli nell'indagine Guttadauro
Ha parlato con l'ingegnere Michele Aiello no
Io qua vedevo devo fare una contestazione io non mi ricordo di averlo mai mai parlato salgono dietro darsi che leggendo queste cose se mi mi aiuta possiamo fare chiarezza
Interrogatorio del venti agosto due mila e quattro
Pagina centosei
Allora no io Di Miceli con con Ciuro ne abbiamo parlato così superficialmente quando c'era stato il discorso dell'arresto
Invece con Aiello aveva parlato diffusamente di Micelli lei dice sì sì
PM perché mi domando perché aveva parlato diffusamente con Aiello di Micelli
Ma perché Luís un giorno fu occasionale che iniziò un discorso
C'era un articolo sul giornale che parlava di Miceli e cose varie e io gli dissi sai una cosa che oggi ho incontrato Micelli così è così
Quindi Micelli non poteva essere in carcere perché ce l'avevo incontrato piemme le chiede ai campetti sì
Sì no senza no per capirlo eccetera eccetera
Quindi PM dieci quindi ai con ha incontrato dice sai che ho incontrato Micelli Riolo dice Miceli ed era preoccupato perché di questa situazione e basta ma senza approfondire ma con Aiello e lei dice con Aiello
Quindi lei nel
In questa in questo interrogatorio ha detto poi chiaramente le chiederemo di tutti gli incontri se li ha avuti se non li ha avuti con Miceli quante ce ne
Che ha parlato del coinvolgimento di Michelle in questa indagine
In una occasione in cui c'era un articolo sul giornale ma Miceli era evidentemente libero tanto che lei riferisce ad Aiello di averlo incontrato quello quel giorno o in quei giorni ai campetti lo collocato in quel momento
Non mi ricordavo che c'erano anca a qualche articolo prima anche perché quindi è giusto quello che lei ha detto nel verbale degli del dei inteso la Moratti sono state due occasione distinte e separate cioè non è che le ho detto ha contemporaneamente
Cioè a distanza di tempo
Perché non dobbiamo dimenticare che che che giustamente ed è c'è stato un errore da da da da da parte o sempre detto
Che è il dottore Miceli venne a sapere da da
Dal da il Giornale qualche cosa
Si lasci perdere questo perché poi dottore Miceli ci dirà eventualmente che cosa avete parlato ma no no problema ho parlato io il problema è questo lei deve rispondere se vuole rispondere
Alla contestazione nel senso che qui lei dice di avere parlato lasciamo perdere il dottore Miceli ma di avere parlato del dottore Miceli del suo coinvolgimento nelle indagini ad Aiello un giorno in cui avere incontrato il dottore Miceli che quindi era libero
è giusta questa cosa o è giusto quello che dice oggi che ieri ha parlato soltanto quando si lesse che dottore Miceli era stato arrestato
Allora pure lei poc'anzi mi ha detto alla cieca abbiamo abbiamo parlato di un articolo venuto dal russo da un giornale quello è stato lo spunto che abbiamo parlato del dottor eccelle con Aiello cioè stasera ospite Miceli era libero in quel momento sì
Lei lo aveva effettivamente incontrato in quei giorni sì
Va bene adesso nelle facili torniamo ovviamente nella seconda parte in che periodo no in quel giorno era miei giorni è in grado di collocata imperante abbonamento a questo evento
Hanno abbia avuto per
Un anno di intere di interrogatorio avvenuto sempre questo problema nel senso che io collo continuava ad urlare né incontri quando il dottore Miceli sempre a seguito dei di un qualche cosa che era venuto da un da un giornale ecco perché ma con riferimento a questo episodio di Collegno ATO di precisare quando si venivano no no non non sono non siamo mai riusciti io non sono per completare questo aspetto lei parlò
Del Micelli con la jella in una seconda occasione cioè dopo l'arresto del sì sì sì sì o per un articolo apparso sul giornale
E quello è stato l'occasione cioè non mi sto riferendo al momento a giorni successivi all'arresto del Micelli
Successivi si ne abbiamo parlato con la jella sì
Ma il dottore mi mi chiedeva prima antecedentemente
Poi rally riprendiamo questi questo un argomento lungo situazioni
Un'ultima domanda le volevo fare le volevo fare
Per il momento
Lei conosce il maresciallo Gigliotti sì sì
Che
Dove svolgeva il suo servizio maresciallo Gigliotti
Dove svolgeva
Svolge su
Presso il sismi di Palermo
Lei era in che rapporti era con il maresciallo Gigliotti né fratellanza
Scusi non fratellanza di fratellanza
Gli ha mai parlato
Della dice il momento
Per evitare possibili dubbi cosa intende dice per fratellanza avevate
Intende dire eravamo molto amici e con molta stima nulla tenevate rapporti di normale frequentazione
No demodé frequentazione occasionale quando ci vedevamo perché lui svolgeva un tipo di servizio era un altro quindi non c'era modo perciò incontrarci facilmente prego no
Lei al maresciallo Gigliotti ha mai parlato della vicenda diciamo delle microspie Guttadauro
Allora
Occasionalmente
Io incontro il mare
Collega Gigliotti
In una
Compositi di di
Lapsus dei luoghi non mi ricordo più comunque erano quei giorni appunto che parlavamo utente cedettero la
Avevo la macchina era nel nel all'officina in quei tre giorni quindi dove si avvicina giorni dal mio arresto
Più ci perdiamo adatta per cortesia
Del cinque novembre del due mila tre nei giorni precedenti sia alcuni giorni lo colloco leghe perché mi trovavo andare comprare dei pezzi di ricambio per la mia auto ecco perché infatti giorno dall'arresto della del mio arresto la l'auto era in officina ma
Solo per questo come riferimento nell'interesse non si proponeva
Lì occasionalmente a fianco a questa rivendita c'è un'agenzia di viaggio c'erano due persone tra cui Gigliotti
Gigliotti che mi conosce bene mi vide che avevo un po'ero diverso Roth molto turbato
Insistette a sapere che cosa vuole che cosa avevo
E io gli confidai questa storia che ero convinto anzi ne ero sicuro di che avevo qualche attività investigativa
Un'attività investigative nei miei confronti dovuto a questo ritrovamento del delle microspie caso di Guttadauro in credo di essere cioè non ci credeva anche era in quel giorno
Preciso che ero anche in compagnia del brigadiere Leone che era sempre con me il mio collaboratore
Addirittura Leonardo notare notare forse non non non l'ho detto non è nel verbale concerto ammiccamento dire lascia stare che tutta fede è stato tutte stupidaggini io avevo questa sensazione effettivamente da dal malfunzionamento dei medici al dal mio cellulare
Dal mancato adottante avvisaglie però non volevo crederci ne prendevo in giro da solo avevo mille cose per poterlo credere che io ero sotto zero sotto controllo
Perché avevo fatto nel giugno precedente avevo fatto un contratto un dual card
E non mi accettare o no non mi accettare o no la del contratto così questo contratto due Accardo per capire il duo al cardo significa una una sola scheda con due numeri
E non l'accettarono poi andiamo avanti con le domande Pubblico ministero e cosa riferì lei ha allora Gigliotti e le pezze fece qualche richiesta lei e merceologico
Io non fece nessuna richiesta esternare solamente al maresciallo Gigliotti quelle che erano lui mi si prese di iniziativa dice non ti preoccupare adesso vedo io
Ente vedrai che che è così come dico io tutta solamente alla tua su cioè fatturato a fantasia
Niente
Mio continuare ad essere convinto
Di essere sotto controllo
Dice non ti preoccupare il pilone di
Ci vediamo in Regione
Mi sembra che doveva essere un giovedì lunedì ci vediamo regione
Ti faccio sapere
Stavamo appuntamento alla regione carabinieri non regione regione carabinieri nelle specifica ma essi allora interno alla caserma
E niente che mi avrebbe riferito dei dei quali esse erano state le sue
Non lo vidi più
Perché io non t'quel lunedì non c'andare all'appuntamento
Era impegnato a a Monreale con un problema tecnico e non la mamma lo dimentica e proprio
Dimentica il proprio dopo quanto tempo venne arrestato dai
Il suo arresto dopo quanto tempo di anomalo ricorso saranno stato una settimana
Non lo so
Uno due giorni tre non lo so non non riesco più a collocarlo
Ma era molto vicino alla al mio arresto ma lei disse in quella circostanza che effettivamente
Quando era successo nel due mila uno il fatto ritrovamento le microspie ne aveva parlato con Borzacchelli prima
Allora io glielo dissi io dissi a Gigliotti sì no non mi ricorda
Non so se l'ho detto ma in questo momento non me lo ricordano ma non penso proprio che abbiamo tirato in ballo Borzacchelli in quel discorso
Sì infatti di
Ne parlai c'è quindi una richiesta del G otto in questa sì
Ma infatti di parlare appunto gli ho detto che ero preoccupato punto del ritrovamento della microspia
E perché scusi ma
Perché questo doveva
Non risponde alla domanda del Gigliotti ce che motivo cioè quelle erano le mie fan parte del suo lavoro questo quindi il ritrovamento di una microspia e perché perché venderà la mi assale dei sospetti su di lei ecco quindi il Gigliotti perché doveva
Catherine erano avvenuti nella quale si preoccupava quelle erano le mie sensazioni che avevo con la preoccupazione che io avevo era quella
Però
Posso Presidente
Era già si era già verificato all'episodio in cui il maggiore Damiano le aveva chiesto se lei aveva rivelato Borzacchelli resistenza dell'intercettazione quando lei parla con Gigliotti
Sarà
Mi sa di sì nome erano tre giorni prima quando
Non me lo ricordo cioè anche per capire una cosa che mi sembra non sembra essere la domanda sulla falsariga di quelle poste dal presidente
La vicenda della microspia casa Guttadauro si realizza anche come sue rivelazioni a Borzacchelli nel giugno del due mila uno
Nel ottobre novembre due mila e tre c'è questa sua preoccupazione che lei ha detto legata alla al fatto che avrei pagato la vicenda la Susta venendone nella ricca rivelazione della microspia Guttadauro dico ci sono due anni e quattro mesi
C'era stato un qualche cosa che
Avevamo ventate lei questa preoccupazione
Certo che c'erano stato una cosa io avevo saputo ma
Da da
Da da Michele Aiello
Che era eravamo stati scritti nel registro degli indagati quindi questa società di questa cosa
Non è che la Terna tranquillizzato
Proviamo a pensare come potevo essere io dentro di me
Va be'è una cosa che mi preoccupa di più erano quella non quelle di di di di di Michele Aiello che erano tutte tutte stupidaggini c'è quel proprio che quella di Michele non mi non mi interessava proprio da quelle invece che mi cioè quello che cosa dando dal ritrovamento delle microspie dei Guttadauro
Presidente noi proporremmo di perché adesso devo cambiare diciamo argomento sicuramente non possiamo finire oggi
Se possiamo proseguire alla prossima udienza anche perché
Anche perché non dico a parte la stanchezza del teste che cogliamo da qualcuno
Obiettivamente siamo siamo stanchi anche emerge il primo comma
Allora rinviamo per la prosecuzione dell'esame e per il controesame
All'udienza del ventidue
All'udienza del ventidue febbraio
Due mila e cinque ore nove e seguenti
Diffida diffidandoli imputato gli imputati presenti a comparire per tale data fin sotto diffidando altresì l'imputato di reato connesso a comparire senz'altro avviso per tale cosa vuole
Chi lo aveva al microfono amico
Con l'avvocato Monaco fin da adesso rappresenta il proprio legittimo impedimento
A comparire
Per l'udienza del giorno ventidue
In quanto il penny atto quale unico difensore
Di Aiello Michele
Nel procedimento penale
A carico dello stesso
Che in pari data verrà tenuto da questa stessa sezione del tribunale
In diversa composizione
Poi chi vuole dire qualcosa
Alcuni
Giorno ventidue sarà quali da questo
è stato il suo proposito di presenziare
Beh e allora le incompatibilità saranno valutate lava la prossima udienza anche sulla base della documentazione che saranno fornite al tribunale
L'udienza è tolta