Processo a Domenico Miceli e Francesco Buscemi per concorso esterno in associazione mafiosa

E allora per oggi era previsto l'esame di Mar Lustig il nome non di battesimo non ricordo e di Bruno
Giovambattista sono entrambi presenti sì con chi vuole iniziare sì presidente
Prima di iniziare
L'ufficio del pubblico ministero chiede
Intanto i testimoni dovrebbero spettare fuori sì non solo i testimoni ma
Sentito Franco Bruno
Che è soggetto anche potrebbe in in ipotesi essere sentito come come teste
Ho su istanza difensiva oppure come senza voler anticipare le richieste come richiesta di cinquecentosette da parte dell'ufficio del pubblico ministero quindi se potesse non assistere sarebbe sicuramente opportuno
Non essendo in seguito non essendo attualmente previste non esiste un divieto di lei lo so io intanto comunque si è allontanato per cui possiamo andare e allora Presidente dicevo dicevo questo
Una produzione documentale dell'ufficio del pubblico ministero intende prospettare in questo momento perché eventualmente
Credo che sia più opportuno farlo prima del dell'audizione anche lì dell'imputato di dell'indagato in reato connesso ma sicché
Si tratta di documento in particolare è un documento estratto dal e computer materiale informatico sequestrato
Da
Dai carabinieri in occasione del dell'esecuzione del provvedimento di custodia cautelare in carcere nei confronti di a Luxor Rocco soggetto al quale Campanella fatto prima Atene perché a cui fanno riferimento anche documenti che sono stati prodotti già in questo processo e i il soggetto che sostanzialmente stava curando l'avuto incarico formale di curare l'acquisizione delle aree interessate
Per il centro commerciale di Villabate
Questo soggetto è stato tratto in arresto in esecuzione di ordinanze di custodia cautelare mi pare il sette marzo scorso per il reato di cui agli articoli centodieci quattrocentosedici bis è stata eseguita una perquisizione che ha portato al sequestro di materiale informatico abbiamo dato un incarico di consulenze sensi e trecentosessanta al nostro consulente per la duplicazione della memoria fissa dell'estrazione di documenti informatici intento intendo produrre in in particolare assieme a al decreto di perquisizione al decreto di sequestro al verbale di consulenze alla lettera di trasmissione del consulente un documento la stampa di un documento informatico
Che reca architetto Rocco Luzzo come
Diciamo
Soggetto che lo ha formato e predisposto dal è stato trovato trovato nel suo computer datato ventisei febbraio due mila e uno e che è titolato quadro riassuntivo degli sviluppi inerenti il progetto di realizzazione di un centro relazionale di Villabate
La la pertinenza non la voglio anticipare troppo la la valuterà poi il tribunale le parti ma il questo soggetto indica
I soggetti con i quali ha trattato
Tutta la vicenda del centro commerciale per l'acquisizione delle aree tra gli altri signor presidente signori simile tribunale oltre Campanella Nicola Mandalà le condizioni che sono state pattuite con Nicola Mandalà
E quindi sostanzialmente
Regole
Costanzo ventuno tutte le tappe le vicende che hanno costituito il fondamento
Delle
Della vicenda centro commerciale di Villabate acquisizione delle aree è interesse
Interesse di Cosa Nostra
Pubblico ministero ha chiarito che si tratta di attività ha svolto la consulenza tecnico
Presidente ai sensi dell'articolo trecentosessantuno centosessanta però io intendo produrre il documento è un documento estratto da un da materiale informatico in sequestri da chi è stato estratto
Dal consulente tecnico riprese
Poco sintesi veramente non ci riferiamo presente onorevole possiamo leggere invece occorre almeno che non abbiamo una sosta e non credo che possiamo andare su un parere immediato perché ci abbiamo le idee confuse questi controesame
E c'è una serviamo per la prossima udienza di valutare ma è il Pubblico ministero ritiene utile questa che sezione
Prima dell'esame dei soggetti che diciamo venti minuti mezz'ora per poterlo quando ancora l'arrivo del no no presidente a me
Sono il il quadro riassuntivo credo che in fondo una
Angelo osserviamo i dieci minuti va bene stare seduti in prima ce lo volete sapere
E allora su questa richiesta del Pubblico ma nella ripresa del consenso la difesa presta il consenso c'era l'avvocato Monaco
Si muove e
Da certo ma volevo sentire anche l'avvocato monocromatica oltranza nel frattempo verbale trascorso
Dal verbale della scorsa udienza risulta che il tribunale ha ammesso l'acquisizione
Delle prove documentali richiesta dalla difesa
In realtà il mio ricordo è che il provvedimento del tribunale riguardava la prova documentale richiesta da entrambe le parti quindi anche quella indicata dal Pubblico ministero
Se siete d'accordo dico possiamo procedere direttamente a una integrazione verbale nella scorsa udienza in questo senso cioè nel senso che il provvedimento adottato dal tribunale
Ha per oggetto e si riferisce anche ai documenti della indicati dal Pubblico ministero ecco sì la difesa nulla osserva per esempio le dico è così così diamo Antonio
Era la documentazione anche in una grande ministro quindi le parti sono d'accordo in questo
Sì lilla lilla nel faldone che abbiamo prove in camera di consiglio sì ma l'avvocato Morlacco
Al cancelliere
La produzione documentale offerta la scorsa udienza dal Pubblico ministero consegnata lei
Si sente nel mio Brasile dalla proposito della documentazione presentato dal Pubblico ministero
Giusto l'avvocato ma
A proposito della documentazione offrendo al pubblico più risolvere non solo in ufficio va be'impresa ha potuto rilevare a fronte dell'indicazione è stata data in realtà mancherebbe una delle tre delibere del consiglio comunale di Villabate
Certamente la delibera numero trentuno del tredici luglio due mila e due
Delineano inserita nell'indice nettamente inserita in legge ma denuncia per la verità sono atti volanti per cui fogli volanti per cui potrebbe anche essere un problema segreteria sarà sicuramente voglio vogliamo rappresentare al tribunale che comunque siccome la difesa ha chiesto e ottenuto l'acquisizione fascicolo dibattimento di altra documentazione fra cui
Anche quello relativo alle delibere consigliare il documento manca momentaneamente probabilmente dalla produzione fatta al Pubblico ministero contenuto invece nello documentazione fatta dall'antitrust ben
Ci serve l'avvocato del monologo seduta
No l'avvocato
No infatti però dico è giusto che intervenne
Fatte trovato Monaco
Nel frattempo ho dato atto che all'udienza scorsa il tribunale ha ha accolto la richiesta di prova documentale avanzata da entrambe le parti mentre nel verbale risulta che il provvedimento
Riguarda solo la produzione documentale indicata la difesa quindi dico io suoi colleghi il Pubblico ministero hanno confermato autore ricordo penso che la cosa riguardi nulla osserva
La quale volevo sentirla anche in relazione alla richiesta del Pubblico ministero di acquisizione non c'è opposizione quindi cioè presta il consenso percorsi il tribunale sull'accordo tra le parti dispone in conformità
Lo possiamo proseguire con l'esame di ma russo in via iniziamo con comma russi che carabinieri delle spiagge dell'isola
Stiamo registrando intimidatorio con l'indagato di reato connesso con quali forme deve essere sentito Pubblico ministero
Presidente deve essere sentito
Ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice prego si accomodi le parti sono d'accordo i difensori sono d'accordo se posso anche diciamo specie vuole spiegarlo presi perché
Anche perché al di là dei delle contestazioni
Diciamo mosse con
L'ordinanza di custodia cautelare per cui russi che detenuto agli arresti domiciliari mosse negli interrogatori depositati a disposizione della della difesa così come è noto al dorma rustiche che è stato a cui è stato contestato anche il il reato di cui all'articolo centodieci quattrocentosedici bis io appunto il Marusi che è indagato per questo stesso reato finanziario debba essere sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci
Buone declinare le sue generalità per favore presidente chiedo scusa prima di iniziare volevo poco ad a proposito dei verbali che sono stati depositati a disposizione della difesa anche per accelerare eventualmente se il pm ci dà il consenso all'ingresso all'acquisizione di questi verbali al fascicolo del dibattimento aver quale verbale si invernali di marmo sicché presi nel corso delle indagini preliminari che il pm ha messo a nostra disposizione depositato e quindi richiede senza senza l'acquisizione di questi verbali al fascicolo del dibattimento
Presidente al momento no perché io ritengo ne prendiamo atto vuole declinare le proprie generalità
Mi chiamo Paolo Pierfrancesco Marostica
Sì ma sono nato a Milano il sette giugno mille novecentocinque
Sono residente a Roma
A via dei Prefetti diciassette ma domiciliato sempre a Roma via Mameli numero Conan
Lei deve essere esaminato ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale e quindi innanzitutto io la devo informare che le la facoltà di farsi assistere da un difensore di fiducia
Avvocato dell'avvocato Sanseverino che qui presente il mio è presente in aula e ne diamo atto a verbale
Non devo anche avvisare che le ai sensi della medesima norma ha la facoltà di astenersi dal deporre intende rispondere o intende avvalersi della facoltà intende rispondere intende risposi sì prego io mi ero allontanano nel mio sostituto processuale l'avvocato allora credo che sta arrivando formate per questa udienza
Prego Pubblico ministero
Sì
Lei in questo momento dottor ma russi che Libero detenuto
Questo momento sono detenuti
In carcere può agli arresti domiciliari agli arresti domiciliari
Può riferire corsi al tribunale quando è stato tratto in arresto i missing la notte tra il sei e il sette
Marzo di quest'anno sì
Senta prima di essere tratto in arresto lei quale attività professionale o imprenditoriale svolgendo
E sono imprenditori faccio
Lo sviluppatore di centri commerciali infettati
Tutto
Cortesemente dovrebbe fare più vicino al microfono e rivolgersi magari al tribunale getta
Sì quindi non la quarto
Se vuole guardarli quando faccio la domanda per capirla meglio ma non si preoccupi è un problema di registrazioni non è un problema di sguardi più è un problema storico registrazione
In due battute
Soltanto per per chiarezza diciamo di tutti noi
Che cosa consiste l'attività dello sviluppatore per l'insediamento di centri commerciali
Benissimo allora lo sviluppatore e un
Figura abbastanza molto comune all'estero comincia adesso anche qui in Italia in cui promuove conoscendo il tipo di esigenza dei grandi investitori istituzionali
Promuove lo sviluppo che di Candice enti commerciali e il trattenimento promuove che significa individuare un'area a idonea secondo i parametri classici cioè la vicinanza a la grandi vie di comunicazione
La pole Lindh la potenzialità di quest'aria
Rispetto alle aspettative poiché i grandi investitori e fa anche tutta un'attività di progettazione a volte attività legale quindi l'acquisizione dei contratti sempre normalmente condizionata delle autorizzazioni
Tutta una serie di rapporti anche con i gestori gli utilizzatori finali Peggy creare questo progetto se posso fa che un'analogia con il cinema e il
Produttore
Diciamo non è il prodotto che che dall'avvio all'inizio ma non la grande casa che poi produce l'intervento
Senta lei questo ruolo imprenditoriale lo ha mai svolto all'interno di una società che
E denominata assetti da però certamente sono il fondatore anche della società
Lei è il fondatore di questa società sì e quando la fondata e nel tempo fino al sette marzo del del due mila e sei che che ruolo ha avuto nell'ambito di questa società
Allora è stata fondata
A giugno dell'anno Duemila
Sulla base di accordi e un'attività che cassate iniziata anche danni e altri soci e è stato in un prima momento io
E di il ruolo di consigliere che
Tutti i consigli amministrazione quando il nominammo la persona più anziana che l'ex Elisa che tra l'altro è la persona che ci ha proposto le iniziative anche qui in Sicilia
E di questo ruolo fino al marzo
Del due mila e due quand'era dai consiglieri di amministrazione e alla mossa dei consiglieri d'amministrazione poi successivamente sono impegnati altri soci e è stato allargata la compagine
E dal sette marzo se ben ricordo del due mila e due sono stato nominato presidente della società
Ruolo che io ricoperto fino a quando ho avuto l'avviso di garanzia dopo poco se ben ricordo il primo dicembre
Di del due mila e cinque assegnare le dimissioni va bene
Senta queste sono soltanto brevissime domande preliminari per arrivare al tema per cui lei oggi viene sentito in questa fase preliminare le devo fare ulteriori
Due o tre domande
Con l'assetto dell'opponente vi siete mai occupati della realizzazione di un insediamento produttivo ricadente nel territorio di Villabate certamente
Nuovi abbiamo alternativi iniziativa del centro commerciale integrato centro commerciale integrato due domande a chiarimento cosa significa centro commerciale integrato o in questa sede fin d'ora ci interessa capire
Da quando a quando cioè quando è iniziato questo progetto quando avete iniziato ad occuparvi di questo insediamento del centro commerciale integrato nel tempo
Dottor
Di Matteo Pons chiedo una cortesia l'ho avuto un viaggio a ritroso lungo non è stato così perché nelle verso un po'emozionato statiche dell'acqua
Ce l'ho nella mia borsa
Prego prego
Sì ripeto la domanda anzi gliela
Gliela frazione in maniera che possa rispondere brevemente a ciascuna domanda
Quando
Nel tempo avete iniziato ad occuparsi nel ruolo di sviluppatore di questa vicenda dell'insediamento
Di Villabate
Certamente allora iniziativa fu individuata dal dottore indica chi conosce il territorio tali iniziative in tutte la Sicilia abbiamo visionata iniziativa scusi gualdrappa proprio per questo parità dovrebbe parlare al microfono per cui
L'atto del dottor Giuseppe Riva che era a conoscenza della Sicilia renderlo e ed è un esperto proprio nella promozione di centri commerciali e aveva già avuto esperienze in Sicilia abbiamo trovato diverse iniziative una terrina di Catania una Chiarini e questa fu la terza se ben ricordo
E ci indicò primate particolari vantaggio che della parte in quell'epoca Erika gestita da una commissione prefettizia
Fu l'ottica o altro fatta la proposta alla commissione prefettizia la presi intesa lega
Al dottore che essa Lonardi io ebbi un incontro con questa commissione con due membri della Commissione a novembre dell'anno due mila dopo che mi era stata segnalata e per la prima volta sono venuto in Sicilia io in quell'occasione ebbi sia l'incontro con la Commissione sia un incontro con numerosi proprietari
E mi scusi mi scusi approfitto di questa pausa
Sarà sicuramente a conoscenza del fatto che diciamo questo non è il processo che che la riguarda e per lei in quel io la la inviterei a rispondere effettivamente alle mie domande se possibile in maniera quanto più precisa io le ho le ho chiesto
Quando l'assetto e
Ha iniziato la sua attività sulle
Pesa questo insediamento commerciale a Villabate e quando poi materialmente lei dottor Marussia atti iniziato personalmente per conto dell'assetto a seguire questa attività simbolismi prima chiarisca chi era il dottor Riva
Certamente
Allora il dottor Riva e
All'interno della sì sì all'interno della sette Logan
Premetto che una persona molte spetta un po'in tutto il territorio
Italiano di centri commerciali aveva già lavorato su iniziative in Sicilia e non l'avevamo nominato in base alla sua esperienza e alle proposte che ci portava che il presidente della società
Era stato amministratore
Consiglieri d'amministrazione il presidente della società
Con esattamente dei risponde che immediatamente sì in maniera sintetica il noi facemmo una proposta ufficiale alla amministrazione il sette dicembre del dell'anno due mila e da lì
Andò avanti iniziativa il diciamo quindi la tata e il la dicembre due mila
Anche un po'prima perché c'era stato già diciamo una attività preliminare va bene la fine diciamo autunno due mila autunno senta un'ultima
Battuta di precisazione sul pool
Cosa significa centro commerciale integrato
E allora e l'ultima generazione di centri commerciali dove non cesso la mente è l'elemento
Commerciale quindi ipermercato la galleria dei negozi
Però c'è anche uno fetta più sociale e di aggregazione quindi del cinema io sono stato anche tramite una mia società uno dei soci fondatori della Società Ugo nel villaggio in Italia che ha costituito tutti questi multisale in tantissime
Regioni
E quindi intrattenimento ristorazione anche occasioni educative e culturali potrei dilungarmi Emma penso che americana almeno per quanto riguarda il Pubblico ministero
Ho capito cosa significa il centro commerciale integrato una forte valenza sociale c'era oltre a quella commerciale che la leva finanziaria senta
Nelle in questa vostra attività lei ha spiegato che lo sviluppatore si occupa anche eventualmente della acquisizione dei terreni in una sola domanda sul punto voi avete avuto rapporti con un professionista nome
Abruzzo Rocco certamente sì e in particolare era incaricato di qualcosa questo dottore Luzzo
Architetto
Vede siluri attività è stato la persona attraverso alcune presso l'Ente Poste che aveva proposto al dottor Lizza l'iniziativa di Villabate parte diciamo
Questa iniziativa di proposta poi è stata forme stato formalizzato un qualche incarico
Di assetti all'architetto Ruzzo era incaricato di qualcosa di attivarsi per una qualche attività funzionale all'insediamento sicuramente sì allora c'era stato un primo contratto fatto dal dottor Riva
A livello personale con il dottor con l'etichetta Luzzo
E nel settembre del due mila e poi questo contratto con alcune modifiche fu ratificato
Dal dottor Rita e anche da me successivamente a dicembre dell'anno due mila
Di sì però io volevo sapere l'oggetto del contratto l'incarico del dottor dell'architetto russo
Allora l'incarico di dell'architetto a Luzzo Ega
Di come dire promotore nel senso che Luís avrebbe acquisito a un accetta cifra
La disponibilità di tutte le aree e nel momento in cui
Tutto il processo di autorizzazione fosse stato completo avrebbe avuto un beneficio di un delta di valore fisso quindi acquisizione delle aree acquisizione dei terreni destinati all'insediamento se non assolutamente sì
In questo suo rapporto con
Le vicende Villabate essi in ragione in funzione dell'inserimento
Lei ha conosciuto Campanella Francesco sì
Con lo stesso Campanella Francesco molto rapporti
Personaggi incontri di conversazioni concernenti il centro commerciale ripetutamente si ripetutamente a partire da quando insomma allocarla conoscenza avvenne a Palermo anzi a Montello
Che mi fu presentato dall'architetto Abruzzo insieme al candidato sindaco Lorenzo Carandini no
Come delle persone comunque in nel molto interessati a promuovere il il centro commerciale come grande occasione di sviluppo in quell'occasione Campanella
Si poneva come persona comunque non
Metrica Randino è candidato Campanella è un libero professionista
Questa è stata sì quindi siamo prima prima che Carandini no venisse eletto sindaco di Labaro sì scusi abbiamo sentito Campanella era cosa han detto e un professionista
Sì
Io prima di arrivare al nocciolo del domande per cui
Oggi è stata messa la sua testimonianza le devo chiedere
Lei ha detto ripetutamente mi sono incontrato con con Campanella si
Da quando a quando se questi incontri ripetuti hanno avuto ad oggetto anche le vicende del centro commerciale per esempio le faccio la domanda specifica anche la vicenda dell'adozione da parte del consiglio comunale del piano
Benissimo allora il
Il inizia
I primi incontri di Campanella Luís diceva che loro
Sosteneva questa candidatura il sindaco vive una grande occasione di sviluppo per la città e lo volevo porre anche nella loro programma elettorale io mi chiese una descrizione esatta di che Glk appunto
Cento come Charlie integrata significa anche con questi altri elementi cosa che gli diedi
Poi il loro due grandi obiettivi del programma elettorale uno dissero dall'inizio lotta alla mafia avrebbe fatto l'Osservatorio antimafia numero due questa grande occasione di sviluppo e questo fu la prima
Incontro
Successivamente Luigi ribaditi in qualche altro breve incontro che avrebbe potuto anche proporsi per gli altri in iniziative e diciamo a sostegno dell'impresa come consulente e parlava del le agevolazioni della legge quattrocentottantotto d'argento due mila delle allora delle agevolazioni europee
Cosa a cui io gli dissi noi in realtà abbiamo un investimento previsto con i fondi investimento internazionali quindi non ci sarebbe
Però lui disse sì prego anche
Delle attività di promozione pesi che i gestori la formazione del personale e allora il suo cappotto incomincia ad essere anche di consulenza
L'avvocato di proporsi come consulente su varianti ambito e io comunque ascoltava successivamente ha e e tra l'altro un altro ambito pure in cui si può sposare Tormo russi io però che ha fatto una domanda precisi
Se lei con il Campanella
Avuto occasione di parlare non mi interessa in questa sede processuale sapere se avete parlato di altre
Se avete parlato della vicenda centro commerciale piano commerciale mi pare che lei ha detto già nella prima occasione si abbiamo anche datato la prima occasione
Precedentemente alla elezione di Carandini giusto
Ora io le chiedo fino a quando questa interlocuzione con campanelli estrinsecata Celine ripetuti incontri
Ha avuto ad oggetto anche il centro commerciale il piano commerciale
Cioè questi rapporti con Campanella che nascono prima dell'elezione di Carandini continuano fino a quando e hanno ad oggetto fino a quando le vicende del piano commerciale
Benissimo
Allora questo
Certamente
Allora il l'argomento del Piano commerciale
Ega Bluey divenne consulente del sindaco fu nominato dopo un certo periodo dalla dalla dalla formazione nuova giunta anche come consulente del sindaco
Peggy il piano commerciale devo dire quando Pardi ripetuti incontri le io dico è che la maggior parte degli incontri sono avvenuti con anche il sindaco Ferrandino presi presente allora loro volevano sapere
Ai la che venne la tipologia di quello che era la nostra proposta perché la favorivano l'avevano anche annunciata nel piana nel programma
Del sindaco
Nel programma elettorale
Due tutto l'iter però secondo noi e che ha già definito dalla commissione prefettizia perché l'individuazione dell'area Ega della commissione prefettizia
Perché esisteva un piano regolatore vigente che definiva i parametri
Di edificabilità di copertura del suolo quindi quello che è che alla nostra richiesta che ha semplicemente e l'abbiamo messo sente prescritto ogni nostro incontro sia con l'amministrazione precedente che con il sindaco cantino
E anche con il contrasto del signor Campanella
Noi non mettevamo agli atti volevamo che fosse protocollato che ci fosse una comunque un fatto ufficiale Roma russi che vengo non solo più appartato fuori io le ho
Gli ho fatto una una domanda
Anche perché questo non è il processo che abbiamo
No io cittadino niente ma forse
Cioè cioè cioè
Non è la prima volta allora le ripeto la domanda che in questo momento essenzialmente finalizzata a capire da quando a quando
Non mi interessano in questi moti in questo modo questo momento i motivi per lei ha interloquito
E con il Campanella da quando a quando con il campanello avete avuto occasione di interloquire in rapporti a due in questo momento non mi interessa sulla vicenda centro commerciale e piano commerciale
Ma lei ha detto all'inizio fino a quando adesso ecco va bene allora fino a quando io l'ultimo incontro che ho avuto con Campanella dopo una lunga pausa PD di interruzione avvenne a giugno del due mila
La lunga pausa d'interruzione da quando a quando va la lunga pausa di interruzione è avvenuto dal momento degli accesso dell'accesso agli atti e che è avvenuto
Nel
Se non sbaglio novembre del due mila e tre
Precedentemente e va bene va bene
Per l'accesso agli atti intende passo rappresentativo per l'eventuale scioglimento del consiglio comunale esattamente va be
Possibile in questo arco di tempo lui si è occupato del
Della vicenda così al momento non ho capito bene una cosa quindi il pubblico ministero aveva chiesto fino a quando durano questi incontri lei ha parlato di una interruzione seguo da collocare nel tempo questa interruzione ragione
Sì grosso modo dal
Fine del due mila e treni
Al
Giugno del due mila quattro ci fu l'interruzione negli incontri e per quale ragione ci fu questa interruzione dei il c'erano state oltretutto le dimissioni del sindaco da
Dalla sua carica cieca momento di
Diciamo o verifiche hanno e abbiamo scritto anche alla Prefettura tutta una serie di e e quindi diciamo non arriva nessun
C'è un momento in cui noi dialogavano con da la parte istituzionale che era rappresentata da un nuovo commissario ad interim quindi non più dal sindaco cara andino che io incontravo insieme a Campanella ma
Dal prima laser il commissario fino ai successivamente i commissari del
Di nomina prefettizia
Queste Italia andiamo avanti
Scusate un momento
Stazione proseguiamo Pubblico ministero
Io verrà
Io l'ho detto Pubblico ministero proseguiamo rosso proseguiamo
Allora dottore ma Russia e lei in questi anni in cui si è occupato della dell'investimento sul Villabate
Era a conoscenza di progetti di insediamento di centri commerciali nel territorio di Brancaccio Roccella non lontano da Villabate
Venne a conoscenza sì
Lei in qualche modo eventualmente ci dirà tanto quando è venuto a conoscenza di questa di questo progetto
Che riguardava altro territorio
Ma
Direi
Qualcosa che ho sentito nel corso del due mila e uno ma in maniera eclatante me lo ricordo Minto chiaramente da gli articoli apparsi sul giornale quando ci fu
Tutta la questione di possibili collegamenti con la cosca dipinta da questo questa
Maggio resa di conoscenze proprio precisa per il tempo gennaio del due mila e due se non sbaglio
Non credo proprio scusi un attimo c'è stato perché poi io ho mandato anche questi articoli quando ma ho scritto al prefetto agli altri etiche che c'era stato un piccolo ad un primo articolo dell'Espresso che però non parlava del genere
Che Fonseca di novembre
Del due mila e uno poi ci furono tutta una serie di articoli quando scoppio questa vicenda
Cerco di essere nel gennaio del due mila e due e poi successivamente d'estate del fosse o tarda primavera inizio estate di Chieti giugno del due mila e due che ci diciamo emersi Messico moltissimi elementi
Le credo dagli atti abbiam possesso a diciamo anticipato tutto di un anno comunque
Comunque noi andiamo avanti andiamo andiamo avanti fatti documentati
Se non
A scusi sì sì va be'ha perfettamente ragione adesso
Cioè è vero perché lo avessero riferendolo a alla al piano commerciale Villabate mi ricordo esattamente che ha già giorno sbagliato di un anno perché il piano fu trasmesso a novembre del due mila e due e fu bocciato a febbraio due mila e tre quindi queste venti a pennello nel gennaio del due mila e tre esatto tutto
Diciamo spostati scusate
Però lei ha detto che da già fin dal due mila e uno era venuto a conoscenza che c'era questo
Non lo riferivo sempre al
Lei ha detto poc'anzi che poi ha saputo di più quando ci sono stati gli articoli di stampa che è scoppiata la vicenda
Poc'anzi ha detto che fin dal due mila e uno era comunque stato messo a conoscenza che che c'era
Un progetto di insediamento di centro commerciale certamente e lo riferisco sente anche questo autentico liti stampa
Perché ricordo un ricorso allora della GS Carrefour ha contro il piano commerciale riparato dai commissari e e il logo o in questo ricorso dice uno che che ne interessati al piano quando invece loro avevano già di reddito dichiarato sulla stampa parlo del settembre del due mila e uno chiedono impegnati sull'iniziativa di rocce
Quindi e sia stato negative diretta con un evento molto pubblicizzato
Di questa iniziativa
Questi articoli non si riferivano a vicende giudiziarie no no assolutamente anzi e ci ha raccontato con orgoglio
Il presidente senta lei nel due mila e uno
In qualche modo
Si teneva informato su
Su questa vicenda Brancaccio in chi si occupava di quel progetto chi avrebbe dovuto realizzare l'insediamento commerciale a Brancaccio Ruccello
Dunque non tassativo granché
Ricordo che degli intermediari legati senti alla allo stupro coloro che hanno proposto l'iniziativa di Villabate mi fece un cenno in occasione del Dante gli unione della CTO
Perché aziende all'albergo Zaka Rella
Nel direi ottobre del due mila
Questo
è che hanno delle notizie che avevo avuto tengo a precisare che non tutte le nostre comunicazioni ufficiali
Ne abbiamo fatto tre conferenze stampa abbiamo scritto anche abbiamo facevano delineando il trucco noi abbiamo sempre detto che secondo noi le nostre letture iniziative potevano andare avanti contemporaneamente allora in questo
Incontro alla all'utenza Carella
Lei in che modo
Viene informato che cosa
Parla del con chi parla di relazione questo centro commerciale di Brancaccio celle
Allora un
Un interim diario che si chiama sanniti dottor Zanetti non mi ricordo il nome che è cascato il
E la persona che aveva chiamato presentato l'architetta Luzzo
Al dottor Rita e lui
Venne sapeva che io i colli venne e in questa incontro in questa occasione
E fece un discorso che ritenni di assolutamente in proprio nel senso che mi accennò di questo progetto
Di Brancaccio che prego forse le cose non erano definite che fosse ci poteva essere che un'attività di
Deve
Di discorso con nuovi interlocutori per dottor mesi allentare o o fare cose questo genere la conversazione dura cinque minuti perché io dissi che assolutamente non ente che sabato non vedevo
Nessuna incompatibilità tra i due progetti che andasse ognuno per la propria strada non ho capito una cosa lei a che
Intanto questo dottor Zanicchi sapeva che lei era il promotore lo sviluppatore della e illude Jarreau commerciale di villa barbaramente non ho capito a quale proposta più o meno esplicita lei ha detto che non era interessato scusi noi perché specifico che secondo lei non c'erano problemi di diciamo di concorrenzialità
Che cosa le era stato prospettato no mi era stato prospettato dimenticare che in un dialogo di conoscere anche dei promotori dell'iniziativa di Brancaccio sapendo che noi davamo comunque interessati all'iniziativa di Villabate lui che ce la indirettamente messa in in moto e e io dissi che non noi ci sentivamo tranquilli sulla nostra iniziativa perché per il Mei devono convivere le due iniziative tranquillamente questo io l'ho dichiarato
Qui perdutamente anche dopo anche agli incontri del cru
A cui venni invitato consiglio trenta quaranta membri ma appunto dei da questa questa Rispo
Ma per me possono convivere perché qualcuno le prospetta qualche difficoltà diciamo di convivenza di questi due progetti beh ciecamente la
C'era stato diciamo una chiara
Preoccupazione che due progetti così importanti potesse godesse che
In conflitto successivamente mi sembra o in quell'epoca la GS Faglia un ricorso al TAR replica politica il piano commerciale va be questa chiara preoccupazione che due progetti
Potessero essere in qualche modo confliggenti concorrenziali
Lei la a modo in qualche occasione di esternarlo con interlocutori suo istituzionali Villabate per esempio Campanella
Cioè è un è un discorso che gli stessi fatti complessi a e ogni volta io ho detto secondo me possono combattere tranquillamente alla campanella che Randino ho detto nomi e lungo lo condividevano tra la va bene
Andiamo a appunti ancora più specifico
Lei
Gli altri consiglieri di amministrazione dell'asta gli sviluppatori del progetto
Villabate
Avete mai ritenuto ed eventualmente se si sulla base di quali dati che il progetto di Brancaccio fosse diciamo scontri già sponsorizzato appoggiato
Apertamente da esponenti politici
Sì abbiamo avuto questa sensazione
Dovrebbe riferirci fatti più delle sensazioni sulla base di quali fatti e duri questa sensazione
Beh un fatto Ega che noi cercavamo di illustrerà che la validità del nostro progetto
Che al i testi CIAN a tutto il mondo sia politico che burocratico amministrativo e per favore faccia dei nomi
Certamente allora
In modo particolare
Ovviamente volevamo e lo scarno alla Massimo Betti ce regionale che il presidente ma non solo e
E il presidente della Regione onorevole Cuffaro e mi ricordo che poi Campanella mi feci una
Presentazione a tranello a Roma che
Che ha un grande imbarazzo ad entrambi
In un vicino a un bar che a piazza del Pantheon e io crisi subito le distanze dalla situazione e i temi che anche dottor fa così sospeso se no inchieste dei nomi e Siino denominazione so che lei ha detto che
Volevate parlare con i massimi esponenti istituzionali politici e avete ricavato le finora detto la sensazione che che invece fosse no vieni bene certamente la sensazione sulla domanda del Presidente il Presidente sarebbe sulla base di quali elementi avete ricavato questo convincimento che il progetto di Brancaccio fosse appoggiato apertamente da esponenti politici
Guardi francamente che hanno così dei sentiti di che l'unico fatto che posso su cui ho una la notevole
Certezza è che noi alla fine tramite degli advisor finanziario abbiamo avuto l'occasione di fare una presentazione al presidente Cuffaro molto Thai pizza Carlo colloco come Periodo
Verso gennaio inizio febbraio credo più gennaio fine gennaio del due mila e i treni
Del
Due mila e tre cioè e in quel momento infine nello anche i nostri rappresentanti internazionali il l'attesa International piuttosto che licenziato ed innescato dall'Australia diverse persone per fare dei che
La capacità professionalità e qualità del Progetto l'incontro avvenne molto tardi perché aveva avuto dei problemi
L'onorevole Cuffaro con questioni di disoccupati e mi ricordo che alle nove di Sega ci incontrammo presso gli uffici venne e ci raggiunse presso gli uffici della Rossini in via della Libertà
E in quell'occasione facemmo tutta la presentazione e descrive mi piantati occupazionali la ricaduta sul territorio anche l'allegria
Di questo progetto ci sembrò una
Diciamo manifestazione di diciamo grande
Qualità quantomeno e i vantaggi per noi
Classici di di di rilancio economico di occupazione ci sembravano dovesse Elio avere effetto sullo nelle Cuffaro e in quel momento Cuffaro diede dimostrazione di attenzione e di interesse e di non
Postulandi nessuna
Ross o diciamo s'ostacolo però è anche ad interim diventato l'assessore regionale della territorio e ambiente perché c'erano state le dimissioni dello non regole per le no e proprio successivamente dopo pochi giorni ovunque poche settimane
Fu il piano fu bocciato secondo noi inspiegabilmente con delle norme
Investire inconsistente no e questo ci chiede naturalmente
Vendette o dei sospetti che magari fosse più schierato
A favore di un progetto antagonistico sulla questione poi siete aspetti un attimo
Andiamo
Andiamo
Ulteriori elementi
Dunque
Intanto lei su questa tematica anzi su queste due tematiche Brancaccio Villabate ha avuto interlocuzione diretta anche col
Momento soltanto se ha parlato a proposito dell'incontro avvenuto pantheon perché quell'incontro ho detto testualmente le provocò grande imbarazzo certe perché
Beppe non erano infatti ne provocarono questo imbarazzo
Alloca l'imbarazzo fu provocato da questo fatto
In il uno
E telefono Campanella dicendo che sono i son venuto perché lui nega anche molto mite Mastella Udeur e che quant'altro devi venire qui ieri sono a poca distanza dal tuo ufficio
Perché ti faccio conosce una persona che può essere molto importante anche per il Milan iniziativa che state portata avanti
Io in quell'epoca e il Consigliere d'amministrazione c'è con cento dissidio con il dottor Rita il quale aveva l'incarico di condurre tutti gli apporti istituzionali in Sicilia
In virtù della
Sua carica e presidente e del fatto che presumevamo che conoscesse il territorio
Io la la realtà siciliana avendo già realizzato anche cose
Mi incontro come una persona così importante
A sorpresa davanti a un bar
Senza che li qui sto signori avesse nulla di me o la a mente il presidente Cuffaro anche epoca siamo scusi se vogliamo io lo colloco dopo le elezioni del novembre del due mila
E uno quando c'è cascata appena eletta la nuova amministrazione mi ricordo che l'inverno vi ricordo che faceva freddo c'avevamo il cappotto
E mi ricordo cosa fondamentale e Rivera presidente in quell'epoca
Quindi direi o dicendo che del due mila e uno o gennaio due mila e due grosso modo questo può essere che la collocazione temporale
Oltretutto avevo creato una grande gelosia prima altri dissidi che avevo con Rita fatto sta che viti
Mi sembravano quelle cose tipiche che fanno dei mediatori che è uno dicono
Stuprata acquista prezzolati vuole conoscere a tutti i costi all'altro dicono la stessa cosa poi quando le due persone si incontrano
Non sanno che dighe e si trovano in imbarazzo allora anche se a sua volta vostra invece di interloquire così come lei ha detto con le massime cariche istituzionali porto anche Agli incontrato fratelli possibile dice in via Libertà con Cuffaro a quando risale perché veda lei dice anche noi abbiamo la volontà di prospettare alle massime cariche istituzionali compreso il presidente della Regione questa nostra
Di questa volta quando nasce ma quanti il momento in cui io conosco anche le persone della Rossini
Pallina no no no no scusi perché noi conosciamo altri processi io le chiedo questa vostra volontà illustrare alle massime cariche
Istituzionali politiche illustrare la bontà del vostro progetto
è un'esigenza che voi sentite che nasce quando
Beh in in linea di principio
Ovviamente è una delle nostre funzioni c'è sempre in linea pratica nasce nel momento in cui c'è qualcosa di concreto quindi a seguito dell'approvazione del piano commerciale quando diventava una cosa efficace e fibra Inter importante
Senta e mi dica una cosa abbiamo perso però il filo con la domanda iniziale che era sulla sensazione Insiel resterebbe a riportare circa i contrasti erano insorti
Rispetto al piano commerciale di Villabate
Ha parlato di una sensazione si finora c'è andato come dato di fatto la bocciatura del piano commerciale da parte dell'assessorato Territorio e Ambiente nel momento in cui la discussione uno sapeva interim ce ne sono altri fatti sì sì presidente se io vorrei essere ancora più specifico perché Veltroni con domande specie allora
Altre due domande specifiche lei questi
Villabate Brancaccio possibili con
Avuto modo di interloquire con il credo che presidente della Confcommercio è
Sì assolutamente sì il e di un incontro con il dottore nega e ricolto gli elementi fondamentali uno Luigi Cinzia
L'opera dovevamo registrare che era stato ammesso o esame del PM ai sensi del centonovantacinque
Io credo che fino ad ora di centonovantacinque ci sia soltanto un trenta per cento ma non abbiamo mosso obiezioni perché peraltro abbiamo chiesto lo disonorare un sindaco ai sensi del quattrocentonovantatré finora
Finora domande preliminari riguardato fatti riferiti da Campanella e su un goccio di turismo in tante importa però quello che non credo che Campanella nel corso della sua deposizione
Al presidente su quattro rinunciano quest'ultima domanda tutte le altre domande sono preliminari dobbiamo capire se abbiamo capito che parlavano di queste vicende con Campanella senta mi dica una cosa
Rinuncia a questa domanda poi eventualmente la svilupperò Frances necessarie se tribuna metterà in altra sede
Perché altrimenti effettivamente ci allarghiamo dal dal dal centonovantacinque
Intanto su questa vicenda sensazione che lei ricava anche dalla vicenda del del della bocciatura del da parte dell'assessorato Territorio Ambiente o da parte del c.t.
Dico questi queste sue questi suoi convincimenti vengono esternati anche a Campanella avete modo di parlarne
Sì sì sì
Altra domanda ancora più specifica
A lei risulta una qualche forma anche per averlo sentito da altri
Di attivazione dell'onorevole Romano che l'onorevole Cuffaro eventualmente di altri esponenti politici di quel di quell'area politica con esponenti dell'accusa Carlo come lei ha già detto che l'interessata all'insediamento commerciale a Roccella
Sì io come ho avuto modo di dichiarare
E e di questo
Notizia pettegolezzo quasi ci chiedemmo sopra una di una
Casualità di una persona che la fuga nel
Nello studio professionale del nostro
Ingegnere scardina Giorgio scardina
Questa persona si chiama Cristoforo grotta e Luís per una combinazione fortuita casuale gas aveva sentito in una
Con telefonata all'organizzazione penso presso gli uffici adesso non so se degli uffici amministrativi non mi ricordo assolutamente dunque ma oppresso non sa esattamente dove però la e organizzazione ghanese alza il braccio tentativo di organizza anche un appuntamento a Roma
Con degli il venti C della Carrefour
Da parte del dottore Romano onorevole Romano questo hanno CIPAG pettegolezzo ed è tutto lecito perché in questa sede diciamo non le ha chiesto che cosa di parte che cosa c'è tanto le chiedo
Di specificare meglio l'episodio
E intanto di datarlo nel tempo
Quello di trattarlo secondo me è un po'difficile
Io lì proprio non non non saprei
Secondo me i era comunque dopo che c'era stata la prima bocciatura
Dopo che c'era stata la prima bocciatura e mi scusi lei matura con la bocciatura un convincimento
Io seguo le sue le sue parole del suo stesso ragionamento
Questo è l'argomento specifico sul quale proprio formulata richieste centonovantacinque si
Lei però ha detto che con la bocciatura aveva maturato un convincimento del quale parlate tra l'altro anche con Campanella e cioè che ci potesse essere un favoritismo da parte di Buffardi politico per Brancaccio
Dopo sente questa notizia che viene dato questa notizia
Ci siamo cioè come scansione dei tempi ci siamo sì la notizia le viene data questo mi pare che ha detto architetto ingegnere scardina no presso suo presso il suo presso il suo studio era questo scardina
Per voi si sta avevo un ruolo per in relazione al centro commerciale simpatica e l'ingegnere incaricato di della progettazione di collaborare per la progettazione
La notizia mi viene data da da chi
Da questo le l'ha fatto il nome se lo può ripetere il signor Cristoforo grotte
Signor Christopher
La notizia era nel senso dell'organico dell'organizzazione di un incontro della tra l'onorevole Romano e chi
E qualche membro
Un esponente della cartella che fu
Ora per una possibile questa notizia interviene che le viene data ci perde in questo momento si è verificato meno le viene data questa notizia in un momento in cui lei già ha maturato un convincimento a seguito della della bocciatura giusto
Cioè del favoritismo di espone di quelli di del gruppo politico diciamo facente capo a Cuffaro nei confronti di Brancaccio
Come nasce questa occasione in cui questo signor mi ricordo ma il nome felice grotta mi parrebbe
Da questa notizia cioè perché come nasce l'occasione in cui questo signore dice ho sentito provvederemo come dove che onorevole Romano e gli esponenti Carrefour forse stanno organizzando stanno organizzando un incontro
Dei
Mi mi fu riferito come un un bus sentito dire penso degli uffici che adesso non so mi scusi lei ha detto che questo signore ha detto di avere sentito casualmente delle telefonate propedeutica questa organizzazione esatto
E questo gliel'ha gliel'ha detto
Che ad eccepito presso un ufficio amministrativo o
Che sono di questo
Organizzazione di questo appuntamento questo
Anche già descritto e allora io le faccio una domanda
Lei approfondisce questa cosa chiede di approfondirla con questi signori alcun atto
Non chiedo che propone
Mi dica una cosa questo per quello che le viene riferito quest'incontro avrebbe dovuto riguardare soltanto l'onorevole Romano anche altri esponenti politici
Ma da quello che ho capito è che un incontro anche con l'onorevole Cuffaro
Elia
Da quello che
Mi fu detto è che un incontro che doveva organizzare che che aveva sentito dire di un incontro prevista a Roma
Organizzato dall'onorevole
Romano quindi un incontro con loro che con le con fine è un esponente di il primo piano della Carrefour tutte queste
Signor grotta dove si trovava quando aveva potuto diciamo verificare questa circostanza attraverso questa presenza casuale che gli aveva consentito di ascoltare delle telefonate sempre più
Ho capito Trento adesso sto zitto dando un piccolo episodio credo che sia avvenuta in un ufficio non so se amministrativo o presso la segreteria del Polieco mano adesso non lo so non so se neanche se lo conosco romano presso un ufficio in cui guarda caso in quel momento stavano parlando di questa
Di questa eventuale incontro adesso non so se telefonata o si organizzavano delle telefonate per fare l'incontro è un è un dettaglio che veramente mi sfugge in questo momento che sfugge lei Carusillo anche diciamo della sua memoria sul
Tutto
Nell'interrogatorio ventidue ottobre due mila cinque sì
Ha detto io l'ho sentito dire da Cristoforo grotta che è un assistente del nostro ingegnere scusate sono un po'stanco Giorgio scardina è uno che lavora
è uno che lavora e che si era trovato nell'ufficio della segreteria di Romano da quello che ho capito può darsi che il ministro non certo agli atti non è cioè io lì per lì penso mi ricordo
La l'accostamento con il dottor Romano però poteva anche essere la segreteria amministrativa cioè non m'aspetto della Galleria eccola qua è la cosa che lui aveva recepito
Era la organizzazione di un appuntamento non con quelli di Brancaccio ma del presidente con Saverio Romano con la carne future esatto
Che comunque ha un peso in Sicilia a Roma è questo che lei ha sentito dire confermo
Saldo l'unica dettaglio che non so se questo quando lei dice è uno che lavora
Lei sapeva dove lavorava questo Cristoforo grotta l'avvocato apprezzo lo studio Dickens cardine c'è un collaboratore che rapporti avesse con Romano
Non non ne ho la più pallida idea io però le faccio una domanda coi passo oltre
Di lei ha detto
Che non ha approfondito non ha chiesto ulteriori chiarimenti su
Dirigo sulla base di quale si è posto il problema ne ha parlato con con altri lei ha un convincimento maturato sulla base di altre cose che ha detto che Cuffaro favorisca Brancaccio
Riceve una notizia sull'appuntamento addirittura di Cuffaro mando un esponente carta che erano quelli interessati
Dico
Lei aveva avuto una bocciatura cioè il vostro denaro che una bocciatura con
Credo possibili grandi danni economici no anche DDT Investimenti impegno ci legge dicono ritiene di approfondirla queste notizie
Perché comunque nel fece qualcosa no no presso questa notizia
Nove non non se ne parla da però in realtà non ci sono se vi è stata puramente amministrativa abbiamo fatto ricorso al TAR abbiamo fatto quello che ci serve a far nomi anche all'onorevole Cuffaro quando abbiamo fatto quella presentazione
Sostenevamo che non c'è nessuna conflittualità tra due progetti anche se vicini tra di loro
Questo noi lo abbiamo detto in ogni sede
Va bene per ne prendo atto passasse di termini come oltretutto una cosa dottor Marusi se nel di questa vicenda
Questa vicenda poco fa l'avevo chiesto se avesse espresso la campanella il suo convincimento
Desunto diciamo da dall'iter amministrativo e dalla bocciatura lei mi ha detto di sì di questa vicenda della notizia lei apprende da queste persone sull'organizzazione di un incontro Romano Cuffaro esponenti carne ha occasione di parlarne con Campanella
Sì penso di sì
Auto
Tantissimi altri tantissime altre cose ma io lo dice lei a Campanella di di avere di avere saputo se in questi termini che lei ha riferito questa organizzazione dell'incontro romano Cuffaro Carrefour certamente lei ricorda per caso anche in che occasione glielo dice se era presente qualcun'altro se eravate in un'occasione conviviale se
Eravamo a questo questo non lo non lo ricordo ma presumo che ne aveva parlato anche
Con davanti a Carandini o perché lui Egan
In quanto facciamo delle nostre riflessioni parlavamo di
Della situazione saltellante
E mi scusi visto che ieri ha parlato a Campanella e a Carandini no
Dico
C'è un motivo specifico per il quale viene parla
Guardi io vorrei dare la risposta
In questi termini secondo me poi
Insieme una tempo molto ampio
Carandini nel Campanella si dichiarano molto con più convinti dimmi di questa opposizione di Brancaccio alla al nostro iniziativa io non mi Fonseca consentito di parlare di Elche non so però è che mi disse che in realtà è un incidente di percorso questa vicenda queste parole non so proprio non so se mi consentite o differire e mi pare parlandomi della situazione di Brancaccio mi disse che era stato solamente un incidente di percorso questo la la vicenda che aveva coinvolto queste ambienti mafiosi o quant'altro insista che vi risolto questo ne ho avuto riprova da addirittura dei giornalisti che non sono della diciamo della parte di Eric o comunque che un anno dopo mi disse io parlo del giornalista della via che fosse tutta questa vicenda di Brancaccio che è stato un'esagerazione questo me lo disse
E ultimamente e anche quanto ad andai a Roma e non sua rispondendo alla alla mia quello se lo lasciamo rispondo no no
Ma noi non sta rispondendo no voglio voglio che aveva utilizzato spesso ho avute mi scusi io le ho chiesto se vuole rispondere vorrei così
Facciamo i computer il pensiero voglia sono altre non è secondario proporlo però tornerà la strada e vuole dare il proprio riproporrò attorno
Facciamo completare questo pensa allora ovviamente noi vedevamo questo antagonismo fidavamo questa diciamo contrapposizione
E il il l'ho messo anche l'ho dichiarato anche in che misura addirittura Campanella cara andino diceva che noi non dovevamo assolutamente i cerca anche un dialogo con imprenditori con tale cartina in cui che ha una buona reputazione in genere che promuove l'iniziativa questo è agli atti e perché noi pensavamo ma parliamo cioè questi due progetti possono convivere
Non non c'è bisogno dal record totale
Cosa detta anche adempie e che ci faceva una proposta però non so se esco fuori dal penso di sì allora fino a Roma presidente se lo facciamo competenza approvato che altrimenti siamo egli fece una proposta in questo allora l
Scusate intende sono intenzionato non non so cerco di dire tutto ma forse prego Genova nel vicino ai commissari
E che in quel primo incontro mi fece una proposta che giuridiche ma perché non fate una cosa difesa dal perda un uomo da un Progetto con l'ipermercato con il cosiddetto food no perché lui sì dichiarò diciamo a favore della Carrefour verso progetti Corcella e voi fate una cosa per Ikea un parco commerciale una tipologia e io questa fu una proposta normale io contrabbanda gli proposi la stessa cosa è che lì si quella di cui avete molto più terreno molto più idoneo persona che fu un parco commerciale e non è andare avanti con la nostra tipologia
Questo è è diciamo il succo del la registrazione vuole chiarire chi era questo è il gioco è stato eccellente riferendo è che il presidente della Confcommercio
Il nome di battesimo Roberto
Ecco generico allora poi il Cluj in quell'epoca che lega successo tutto questo evento disse ma questo è un incidente di percorso poi saga chiarito questa contesa vicenda di Brancaccio
Terra
Detti chiarita è ovvio che un imprenditore e attento a tutte le ipotesi certamente c'è il sospetto da un lato di una ostilità e opposizione al progetto nostro di Villabate e c'erano molti elementi per crederlo dall'altro lato anche pensioni mantenendo non diciamo un'ipotesi che citavano un ma anche la possibilità di un di sospendere questo giudizio definitivo per lui oltretutto riconfermato quando vengo a nel due mila e cinque a luglio alla Confcommercio e vedo che il progetto di Brancaccio e portato sin o come uno dei progetti migliori dal dall'assessore alle attività produttive e quindi credo che comunque cieca
Per chi aveva chiarito la questione di Brancaccio noi sente in qualunque circostanza abbiamo detto possono convivere due progetti noi precedentemente addirittura riferisco una cosa che mi accennò la il giornalista
Della FIAT che ho citato che mi disse fosse tutta questa cosa sul Brancaccio è stata forse esagerata non cercano
Qui si adesso però non voglio uscire fuori brasiliano lei non è uscito fuori lei non ha dato la risposta a quello che le avrebbe ripeto negli è uscito fuori probabilità la domanda è questa
Abbiamo accertato che lei ha detto a Campanella Carandini di avere saputo che Romano e Cuffaro che che era in qualche modo attivata la predisposizione di un incontro tra Romano e Cuffaro peccato
E gliel'ha detto a Campanella era detto dopo averla presa di giustizia io l'avevo semplicemente chiesto lei poi lei affrontato altre tematiche
Se c'è stato
Un motivo specifico un'occasione specifica
Per la quale lei ha ritenuto di riferire quello che lei aveva saputo su questa predisposizione della della riunione tra Romano Cuffaro Carrefour a il signor Francesco Campana
Io ho proprio visto servizi
Detto che glielo ha detto Enrico c'è stato un motivo specifico per cui gliel'ha detto lo teneva
Oppure lo teneva aggiornato di tutto quello che il che lei veniva in qualche modo a sapere ha capito lei si su anche sul Brancaccio no ho capito la sua domanda che poteva eh in
S che la forza che sospetto che ci fosse un convergenza di interessi da parte del mondo politico sulla sull'effettiva di Brancaccio
Mi sembra io guardi non voglio suggerire io voglio dire questa questa è la risposta pesa più in generale lei lombardi come ho detto nel lei teneva informato Campanella e il Carandini no su quelle che erano le le notizie che eventualmente acquisiva stampa altre notizie questa qua
La presa ad altre persone che riguardavano anche il centro commerciale di Brancaccio cioè ne parlavate generalmente con Campanella genericamente abitualmente al di là di questa occasione specifica
Guardi
Ne abbiamo parlato in qualche occasione per col dico ripeto ti incontri non sono stati moltissimi
Il la conquista il vento come lo descritto negli interiore erogatori non riferito come un pettegolezzo
Questa è la mia definizioni se avevo sentito dire questa voce certamente l'ha creato un po'di allarme Bach con beneficio d'inventario questo ma spiego una cosa
Cioè lei questa cosa la la viene a sapere direttamente Allo studio dell'ingegnere scardina con il quale poi aveva dei buoni rapporti ottima aveva questo ingegnere scardina per voi stava lavorando sì sì sì si sta occupando il centro commerciale di Villabate sì sì la viene a sapere da quel da questo signore che
Troppo grotta
Sì
Gliela gliela dice di radice apertamente la presenteremo quando gli uffici
Senta un'ultima circostanza sempre ex articolo centonovantacinque presidente
La
Vicenda
Assunzione in banca
Di Campanella
Presso il Credito Siciliano assunzione definitiva in
Di questa vicenda lei ha occasione di parlarne con
Il Campanella spesso ecco eventualmente con tale mass media
Allora il Campanella ha saputo che io avevo restaurato un rapporto con il dottor Massi negli e mi chiese di base visto che lo vedi spesso perché non mi farebbe in un incontro con Marcello Massine Illy perché io c'ho questa istruttoria e io visite iniziano avviene un giorno alla Rossini e ne parli direttamente questa istanza
La cosa il loro si sono riuniti e hanno parlato per conto quindi lei ha messo in contatto
Campanelle Massine gli anche in funzione di questa istruttoria per l'assunzione di
Di cioè ma mi scusi di di Campanella Campanella chiese di avere un incontro poi venni a sapere che c'è stato anche nel contraddittorio che Campanella conosceva da sempre Martinelli scusi
Non mi interessa da quanto Campanella conosceva massime in questa sede in questo momento
Io voglio sapere una cosa quando Campanella le rappresento questa esigenza di rappresentare ammassi nell'istruttoria relativa all'assunzione di Campanella presso il Credito Siciliano lei materialmente li misi in contatto
Al di là del fatto che questo qui che si conoscevano da qui sì o no io mi ricordo che venne un giorno agli uffici fin
Per per intenderci questo ufficio di cui parla che del detto fratelli Rossini no Rossini non fratello
Io credo di sì a Rossini S.p.A. frasi era un ufficio al quale lei incontrava mass media sia un ufficio senta in che periodo siamo
Questo
Titoli Lorena
Sì collocarlo temporalmente molto difficile però io ho conosciuto Massine Illy alla fine del due mila e due che si sono esauriti cappotti come Assirelli alla fine del due mila e tre queste
E finirebbero esattamente quando io l'ho conosciuto a ottobre delle
Due miglia scritture
I potrebbe essere stato
Dall'inizio a
In poi non lo so proprio non non mi ricordo
Esattamente
Però
In quell'arco temporale
Io ex articolo centonovantacinque non ho altre domande da fare all'imputato atto connesso all'indagato e
L'uso diverse
Non volevo mica
E allora facciamo prego
E allora Pubblico ministero viaggio terminava
Per il momento
La difesa ha chiarito la scorsa udienza nell'esame avevi sei film ex articolo centonovantacinque per ora resi credo che sia stata messa ex articolo diciotto va bene Presidente
Signor Malossini Buongiorno sono avvocato Renna
Nell'ambito di questa sua attività per conto dell'asset per il guardiano commerciale di villa Wanda
Ha avuto modo di conoscere tale chiusi mano Mario sul
Io no ho mai
Ricorda di averne sentito parlare certamente sì perché aveva firmato insieme all'architetto Abruzzo il primo contratto
Come la con il dottor Rita che poi divenne il contratto con la settiche io Previti sottoscrissi e personalmente non ho mai incontrato
Senta lei conosce il signor Campanella l'ha riferito sentire addentrarci
Come Campanella del Cusimano ne avete mai parlato avete avuto modo di dialogare o di qualche argomento specifico
Oppure via
Quarti non non lo so perché
Io l'unica cosa che poi venni a sapere molto tempo dopo ma
Che Cusimano c'era stata una lettiga anonima che riguardava anche questo Cusimano
E questo parlo del lo venne a sapere a maggio del due mila e tre sì
E così penso a quello riferito ma ci come dire da chi ha saputo di questa lettera anonima in che modo è venuto a conoscenza di questa la sigla metri anonima ne venni a sapere che
Quando mi fu diciamo e di un incontro con i giornalisti Enrico Bellavia del Repubblica di Palermo
E Luís così fa abbiamo avuto un colloquio mi fece anche un'intervista e mi e poi alla fine mi disse sei è arrivata una lettera anche a noi che riguarda questo Cusimano ne avete sentito parlare mi accennò che è una persona lui non diceva mafioso ma figlio di uno che lega molto per questioni delle case a Mario
E lì per lì non neanche mi venne in mente quei ricordai che c'era stato questo contratto originario tenga presente che per noi tutti i nomi
Nuovi uno Cusimano e anche un po'uno dei centosessanta proprietari terrieri impedire senta signor Marusi che la domanda che le pongo è questa lei gli amici alla DIA la Direzione investigativa antimafia nettamente no
Quindi
Esclude che possa avere saputo dalla dia notizie riguardanti indagini su Cusimano credo di avere già risposto ed esclude quindi di averne potuto parlare con Campanella di avere potuto informare Campanella di indagini su Cusimano
Assolutamente sfruttano
Ricorda lo esclude di avere parlato con il Campanella circa la distruzione di questo contratto di collaborazione del Cusimano collassa
I contratti sono tutti e gli atti che abbiamo consegnati tutti
Altro argomento lei ha sentito mai parlare usi incontrato del consigliere comunale Mannino Giuseppe Consigliere Comunale di Villabate sì sì lo conosco lo conosce
è
Su questo Consigliere lei ha avuto modo di conoscerlo o di sapere quali era il suo intendimento nell'ambito dell'approvazione del piano commerciale a Villabate l'ho conosciuto successivamente dopo l'approvazione del piano
Quindi prima dell'approvazione del piano che lei sa perché io io non credo che me lo contestualizzare i suoi ricordi l'approvazione piena avvenuto nel luglio del due mila assolutamente prima del luglio del due mila due lei non ha conosciuto non l'avevo riconosciuto ho conosciuto a settembre del due mila e due
Notturno del due mila e sapeva qual era l'orientamento prima dell'approvazione cioè prima della conoscenza qual era l'orientamento del Mali in relazione all'approvazione del piano all'interno del consiglio comunale
No se era favorevole o era non era favorevole
Non sapevo che erano state era stata molto dibattuta la cosa
Non fu una provocazione facile fu l'approvazione che i beni più udienze più riunioni quindi da quello posso capire lei esclude
Di avere parlato con il Campanella di un suo intervento di persone a lei vicine su un Mannino per fargli cambiare opinione fra l'azione
Alleato Campanella dice che io mi attiva o con il sindaco di Roma Veltroni
Per agire su Mannino io chiedo che il sindaco di Roma Veltroni abbia difficoltà
Ad agire sui suoi consiglieri comunali e sui suoi assessori figuriamoci se pensa ad un a consiglieri che del Comune di Villabate cioè è ridicola alla attese affermazioni campane
Quindi
I
Da quello che si la mia va be'una parola diversa aveva risposto con una considerazione
Mi esclude di avere riferito Campanella di un suo intervento la domanda è solo Mannino per cercare di fargli modificare il suo orientamento in sede consiliare escludo escluse
E scuderia dagli parlato anche di Walter Veltroni del sindaco di Roma Walter Veltroni che si è è intervenuto direttamente o indirettamente per questo predisposto prima una cosa ridicola pensarla l'unica cosa di cui Campanella un'ora chiaramente
Quindi parlavamo delle pari opportunità nostre dei vari gestori il fratello del sindaco Walter Veltroni si chiama lega Veltroni Ega e l'amministratore delegato di una grande società
Che si chiama Europlex che hanno creato dei altri cinema multisala giganteschi e lega un concorrente
Della Warner village
Noi come sviluppatori tenevamo attenti i discorsi con tutti quindi è un candidato se con la quale vi legge non fosse andata in porto e ci sarebbe stato anche un dialogo con Veltroni punto psico poi
Incappa nella mischia tutto quanto basta
Lei ricorda se nei giorni relativi all'approvazione del piano industriale scusi avvocato prima di passare su un altro argomento ma di questo fatto della scelta del Mannino a me ne parlò con l'ingegnere scardina
Scusi mi mesi questi problemi che nascevano dalla posizione del Mannino
Lei parlò con l'ingegnere scardina io no
Ma mesi troppo cioè credo due mesi dopo poiché Linge schedina Vittorio mi mi presentò il il dottor Mannino il quale la prima cosa che mi disse il palo male di Campanella di Mandalà e quanto quant'altre
Però questo avvenne a settembre l'ingegnere a scardinare la conoscenza della posizione che era stata assunta dal Mannino in seno in seno al consiglio comunale
Non lo so
Non c'è occasione lei incontrò Mannino che scardina e dove
Allocarlo incontrai al Jolly Hotel
In e e così mi venne presentato
Da Sky binari
Dicendo che Luís questo consigliere Mannino veniva l'opportunità del centro commerciale come un'occasione di rilancio
Però poi mi mise anche in guardia e fu il primo che mi mise in guardia nei confronti di Tarantino Campanella perché dice soprattutto Campanella che ancora dei legami con questo mandato
E la prima persona che lo disse con fermezza
Io valuto Singh sempre relativamente al periodo di approvazione del piano commerciale siamo nel luglio del due mila due se non vado errato
Durante il periodo di approvazione in sede consiliare del
Del piano di Villabate lei ricorda se a Palermo io mi trovavo alla a Scopello ascoltare
Era tenuto informato dell'evoluzione della vicenda o dell'evoluzione dei voti dal da Campanella o di quello che accadeva in sede consiliare
Beh che ci siamo affacciati per per sapere di che cosa si tratta però
Non
Non più di tante ma
Allora esclude progressivamente di essersi potuto arrabbiarmi innervosire con Campanella per tutto ciò che accadeva all'interno del consiglio comunale per l'approvazione di questo Piano commerciale
Sì sì non lo so adesso diciamo questa
Specifica eravamo in attesa di conoscere l'evoluzione
La
Lei conosce il dottore Li Calzi sì
In che c'è che funzione aveva all'interno del programma dell'assetto il dottore Li Calzi ma guardi
Io mi oppongo perché almeno di non essere smentito non ricordo circostanze
Cioè possono legittimare nella fase del centonovantacinque questa domanda no residente a sommare il cinquecentosette io ricordo poi può darsi che mi sbagli ogni smentirebbe
Ricorda che si è parlato da parte Campanella gli incontri a tre ma non di circostanze sapute dama russi tutti possono essere miscelare al preside la rilevanza e centonovantacinque nette pieno su questa Campanella
Ha chiarito che l'intervento dell'Italia si era stato voluto Dalma russi che per paralizzare
L'attività del CDU e quindi prendere un soggetto esponente di Forza Italia che potesse garantirgli la prosecuzione di questo rapporto lo ricordo a memoria ma credo che qualche appunto sul punto l'ho preso quindi il tema che io intendo sondare e questo sulla conoscenza delle calze sulla funzione dell'incalza in questa attività dell'Ansa per quello che ricordo pubblico prospetti fino Pubblico ministero pagina centocinquantuno e centocinquanta trascrizione
Laddove il Campanella parla di il racconto di Li Calzi e prima russi
Quindi
Ma ancora che cosa punto quindi le volevo chiedere
Conosce Li Calzi e che funziona deve Li Calzi alla all'interno dell'asta trattarlo sviluppo di questa operazione imprenditoriale
Allora
Li Calzi nel
L'incontro che ho avuto con lui è stato nel agosto del due mila e uno
La e di un'ottima impressione e
La cosa più positiva fu anche la presentazione che fece dell'avvocato o tipicità iniziativa Giuseppe troppi gli aretini che neanche lei ci fece un'ottima impressione
E il Li Calzi abilità una funzione uno di
Pubbliche relazioni ma di assoluta protezione della nostra iniziativa da rischi di rapporti compensazione equivoche la cosa che mi sorprende da quello che lei ha letto e che Li Calzi non voleva beghe nulla che fa anche con il Comune di villa parte
Con l'amministrazione di Villabate
Non dice una volta che diciamo la la procedura
Si è esaurita al Comune di Villabate concessivo di illustrarla mese di dovute nel modo migliore però io su col Comune di Villabate lo voleva starsene assolutamente lontana
Quindi lei esclude di averne parlato con campanelle in termini di sponsor politico che avrebbe dovuto fornire il dottore Li Calzi assolutamente escluso e non abbiamo mai avuto uno sponsor politico
Ultimi due devo fondare due temi massime egli mi ha parlato nel corso dell'esame del pubblico ministero
Ma che funziona aveva all'interno di quest'operazione Massimo
Ma simili ci fu presentato proprio dal dottor Li Calzi e i questa operazione
Poteva essere che valorizzata ulteriormente perché diciamo noi abbiamo tutto non specifico già Gatto non mi dilungo
Per mettere insieme il quadro dell'operazione abbiamo i rapporti con la serie di investitori internazionali molto importanti c'è una fase altrettanto importante che è quella della realizzazione il vestito che nazionale non voglio dilungarmi
Si impegna investire però ci deve essere il finanziamento ponte durante la realizzazione che parliamo di finanziamenti ponti molto rilevanti perché poi le opere sono molto costose
In questo finanziamento ponte ci diresse la credibilità anche nel mondo nell'ambito finanziario locale
Siciliano internazionale
Con gli istituti di credito
Allora Massine Licci fu presentato con la persona che insieme al suo socio Rina arriva questi rapporti aveva questa
Tre frequentazione e quindi come consulente finanziario la domanda che le pongo è questo lei esclude che massime li avrebbe dovuto portare i cosiddetti fondi
Necessari per questo per l'ho detto in ogni modo a ogni interrogatorio massime lì non ha competenza sui fondi la competenza sui fondi è nostra io ne abbiamo tutti i cappotti sui fondi lui arriva un ruolo nella finanza
Un'ultima domanda le ha mai parlato Campanella di una richiesta di tangente per questa operazione di Villabate di cinque miliardi proveniente dal presidente Cuffaro la cosa l'ho appresa sola menti
Quando immersa dei giornali adesso durante le due guerre nel mille cinque non ho altre domande
Prego a presidente
Andiamo avanti avvocato presente soltanto una precisazione su un argomento che è stato già affrontato
Relativamente
Però una domanda scusi avvocato al Pubblico Ministero ha domande avvocato la domanda è stata fatta il test a risposta neo
Ne mutazione me l'hanno fatta dopo relativamente al quella che lei mi pare ha definito una finestra perseguire in quelle che erano le vicende del Consiglio comunale Villabate nel momento in cui si procedeva alle delibere per l'approvazione del piano
Lei era a Scopello ha riferito
Lei ricorda se a più volte telefonato al dottore Campanella se c'è stata solo una telefonata o se vi siete incontra
Io
Adesso non ricordo
Ci possono essere state delle telefonate non ricordo quanto mi ricordo che il dottor Campanella partito
E non andò non non non fu presente durante che che degli ultimi Consigli queste un ricordo vago comunque
Relativamente invece ad un contatto per comunque lei ha detto di ricordare oltre della posizione del consigliere Mannino
Lei ricorda se vi furono altri argomenti di discussione tra lei è il dottore campanello
Non ho capito bene
Abbiamo individuato una finestra di comunicazione tra lei e il campanelle in occasione delle delibere del consiglio comunale lei ha ricordato che si parlò poi successivamente di Mannino perché lei sino a quel momento non lo conosce relativamente a questo
Momento di contatto tra lei e Campanella nel momento in cui si discuto al consiglio comunale dell'approvazione del piano lei ricorda oltre per consigliere Mannino di cosa si parlò in questa telefonata o in quest'incontro all'Abruzzo
Verso guardi non mi è chiara comunque la domanda ma io cerco di rispondere io venduto la finestra di comunicazione secondo me la comunicazione c'era sempre stata curva Campanella con Karan Pino con le persone che comunque ci tenevano a mandare in porto
Un'iniziativa di tale rilievo e quindi le i presupposti Egano il piano commerciale io non capisco se lei si riferisce a
A che cosa d'altro che personaggi ad altri interlocutori non capisco
Alla telefonata o all'incontro che lei ha avuto con Campanella nell'economia delle delibere consiliari
Quando lei si trovava Scopello e seguiva le vicende del consiglio
Studio
Francamente non no non no devo chiedervi che non mi ricordo neanche bene le telefonate con Campanella francamente quindi
Mi scusi ma lei parlò al telefono con Campanella quindi il di quello che succedeva in seno al Consiglio comunale di Villabate quando si discuteva all'approvazione del piano commerciale o no
Guardi durante quel giorno guardi non lo francamente non lo escludo ma non perché c'erano stati
Diciamo delle comunicazioni Campanella mera
Di tanto in tanto avvertito è un momento in cui cerchiamo di avete le notizie momento per momento andando anche a Villabate però non mi ricordo esattamente le circostanze o o altre persone
Se lei consente siccome siamo nell'ambito del centonovantacinque però la difesa non ha esattamente i verbali le dichiarazioni di Campanella
La parte in cui attribuisce
Vizietto al ma russi che però nel l'interrogatorio del tredici dieci due mila e cinque a pagina diciassette
Sei in corsivo allora agli additivi Campanella procurano campano non basta c'è un passaggio in cui la Procura legge al dottor ma Rossi più un brano delle dichiarazioni di Campanella chiedendogli se conferma questo
Quanto detto dal Campanella quindi se il tribunale non lo consente io dare lettura del solo corsivo cioè di quello della procura della Repubblica dice essere stato detto dal Campanella
Esattamente Pubblico ministero pagina diciassette leggo in corsivo Campanella Cappato Dorn Lando all'iter di approvazione del piano commerciale
Non si può in contattato la mattina seguente alla prima riunione del Consiglio io che si era aggiornata direttamente dal marzo s'impone che stazionava a Palermo per seguire direttamente l'approvazione del piano
Ma Rossi che era imbufalito
Per il comportamento del CDU
E del consigliere Mannino
Tanto da chiedermi acché servivano i soldi della tangente da me richiesta segnali consiglieri comunali erano d'accordo sull'approvazione del piano questo è quello che ha riferito Campanella di aver appreso dal né sì nuova contestazione deve avere per oggetto le dichiarazioni
Del teste non quello di Campanella quindi se questa è una manifestazione alziamo il tema del centonovantacinque io sono rione San legge non verbale di dichiarazioni il Paese al pubblico ministero Mario Bava contenuto precisione suggeriamo troppo l'occhio questo verbale quello che un passaggio di una detrazione di Campanella
Vediamo cosa risponde monsignor riguardo
Prima legga per favore la risposta di Marusi che a seguito di quello no mai detto questo
Confermo
Abbiamo del suocero
Ma credo che stiamo finendo avvocato abbiamo finito per ciò che penso cinque minuti perché dobbiamo dare
Pubblico ministero che cosa dedichino velocemente che sia
Faremo una dose andremo avanti con l'altro teste
Cinque minuti in un costo
Era per dare una continuità
Undici
Proprio
Proseguiamo proseguiamo
La parte civile che non conclude non ha non ha diritto a niente
Non è più vuol dire che proseguiamo l'udienza con esame del l'altro teste
Sì grazie
Chiedo scusa
Sospendiamo cinque minuti udienza penale cominciamo
Facciamo entrare il teste
Bruno
No no avvocato non è venuto ancora
No ma proseguiamo con se lei non ha nessun problema noi proseguiamo senza il suo avvocato che nomina un difensore d'ufficio se no come ho detto l'avvocato aspettiamo un po'e proseguiamo come invece
Quindi le devo aspettare fuori l'ispettore poi facciamo entrare il teste Bruno è teste
Certo
Deve prestare giuramento leggendo quella formula in piedi
Del mito non superò consapevole responsabilità
Tale
Giudica che assumo con la mia
Audizione mi impegno a dire
Sci verdi o le sue generalità
Giovanni Battista Bruno nato a Palermo l'otto agosto del mille novecentosettantacinque
Presidente presidente dalla nascita Roma
Via via via le cosa numero cinquantaquattro prego Pubblico ministero
Sì
Vuole specificare al tribunale qual è la sua attività professionale io sono al avvocato
Lei è avvocato in in particolare vuole specificare
Dove e il centro principale della sua attività e quali sono le materie di cui abitualmente si occupa centro principale
Vita è ovvia mente Romario sono un avvocato che si occupa prevalentemente di diritto commerciale amministrativa
Da quanto tempo svolge questa sua attività
Ho preso diciamo l'abilitazione nel due mila
Dicembre del due mila e
Poi prima fatto pratica
In realtà problemi insomma dal due mila ho fatto pratica
Biennio prescritto
Prego hanno sentito fatto il il biennio divi pratica
Per iscritto
Senta avvocato lei
Ha conosciuto conosce Campanella Francesco come no si conosco Campanella lo ha conosciuto la prima volta nel mille novecentonovantatré Luís venne a Roma
Accompagnando il presidente
Cuffaro
Io allora avevo di diciassette anni siamo andati a giocare a biliardo insieme
Nel tempo dal novantatré diciamo ad oggi fino al momento in cui Campanella
Ricevuto l'avviso di garanzia poi iniziato a collaborare
Che rapporti ha intrattenuto con il signor Campanella Francesco allora dal mille novecentonovantatré poi al mille novecento novantanove non ci siamo più visti in quanto
Sul palco il poi fece una scelta poco politica di andare diciamo nel centro destra che non era compatibile con le idee di mio papà quindi hanno smesso di frequentarsi loro di anche io insomma non era all'epoca amico mio direttamente quando nel mille novecentonovantotto novantanove adesso non mi ricordo esattamente il presidente
Cuffaro passò con Udeur quindi con il centro sì ministra ricominciare l'anno a frequentarsi assiduamente con mio mio padre il presidente e spesso il presidente veniva accompagnato da Campanella il quale con con il quale poi nel corso di queste estati magari passate insieme si è stretta una a amicizia e poi lui mi ha dato incarico di fare alcune cose la sua su solo società
Allora dal novantanove esseri umani in poi che è giusto dire che avete intrattenuto un rapporto di amicizia con il signor Campanella certo
Senta anche se in parte lei lo ha già fatto capire dalle risposte che ha dato il Campanella Francesco durante tutti questi anni
Ha intrattenuto rapporti eventualmente che tipo di rapporti con altri suoi familiari avvocato Bruno
Lui aveva rapporti con tutta la mia fa famiglia quindi con mamma e con papà
Veniva atto a trovargli al mare insomma di in indica ci in invitava a pranzo fuori
Suo padre che si chiama Franco Bruno Franco
Senta e
Lei conosce l'onorevole Cuffaro
Sì conoscono e vuole Cuffaro potrei dire dal mille novecentottantaquattro
Prendo da quando lei era bambino se io avevo otto nove anni Giorgio giocavamo a palla insieme
Mi dica una cosa
Da che cosa fu causata questa conoscenza sua allora lei aveva otto-nove anni con l'onorevole Cuffaro c'erano dei rapporti pregressi tra il per fare altri componenti del suo nucleo familiare nell'anno rapporti fra il Cuffaro il mio papà
Il quale al era
Presidente del Centro Sturzo quindi curava anche la forma la formazione dei dei giovani della democrazia Chris cristiana allora presidente Cuffaro era un un un giovane quindi si erano con conosciuti in questo modo
Senta e i suoi rapporti suoi personale personali con l'onorevole Cuffaro dopo questa prima conoscenze che risale a tanti anni fa
Sono continuati si sono evoluti in un rapporto di
Frequentazione di amicizia di cordialità ci dica lei ci siamo sempre spesso visti in state anche perché io normalmente scendo qui solo in stato insomma
E ogni tanto quando lui dei veniva romani aveva voglia di vedere il mio mio padre spesso credo anche io insomma ci siamo sempre visti nel corso
Degli anni lei conosce anche altri componenti della famiglia Cuffaro conosco la moglie i due figli insomma tutti quei
Una volta ho visto anche il papà alla fatali
Papà avete trascorso anche vacanze o parte di vacanze insieme arte divagante se anzi lui veniva Pantelleria pria con un suo gruppo
A a Pantelleria c'eravamo anche noi ci frequentavamo SINCERT
Senta
Io ho parlato dei suoi intensi rapporti con Campanella dei suoi altrettanto intensi rapporti con con Cuffaro le famiglie Cuffaro
Una specificazione lei ha già detto che la campanella lo ha conosciuto in un'occasione in cui Cuffaro lo portò a Roma Lazio il Central mentre si tramite buffa nel tempo finché questo bene nelle la prima volta il mille novecentonovantatré mi ricordo perché avevo diciassette anni lordo intanto mi risponda genericamente su questa domanda per quello che il suo era sua eventuale conoscenze e rapporti
Campanella Cuffaro sono continuati tempo incerto sono continuati fino al due mila e tre
Elisa al due mila e tre
Nelle come mai lei indica questa questa data cosa successe nel due mila e tre per quello che lei ha saputo
Nel due mila e tre accadde che
Ci fu questa
Questo scontro fra loro due derivante dalla
Ardire de il Campanella dal mancato appoggio del presidente appoggio che sempre a dire del Kahn del Campanella inizialmente era stato proprio messo con riferimento al cento commerciale che doveva essere realizzato a Villabate dopo di che aggiungo anche questo anche se non so se a afferente il tema di oggi a dire del Campana nella sempre nel due mila e tre sempre il presidente Cuffaro gli disse di non colloquio privato di non chiamarlo più e di non frequentarlo più perché
Avrebbe avuto dei problemi il campanello giudiziari
Questo quindi lei lo sa da Campanella solo da campane Campanella lei dice che il presidente Cuffaro gli aveva aveva ricevuto gli ha detto non ti fare del belvedere più vedi che stai per aveva un sacco di guai
Di natura
Giudiziaria al quale il campanello avrebbe risposto sempre ammesso che sia vero
Io non posso credeva nelle perché non ho non ho fatto nulla quindi casomai di di i problemi di avrei tutti
In effetti giudice il primo avviso di garanzia in ordine di tempo lo vede il presidente
Senta questa cosa siccome lei la la dice dicendo dal due mila e tre non hanno più per quello che è a mia conoscenza non hanno più rapporti si sono essendo di questo di questo discorso che Cuffaro ha fatto a campane si e senta lei questa cosa la strada Campanella che lei dice e quant'la Sala Campanella quando agosto del due mila tre quando lui viene da
A Pantelleria a trovare i miei e la data cioè nella racconta come un fatto al avvenuto qualche tempo prima
Quindi non non può specificare potrei dirle così adesso tratti diventa veramente Complesso aprile no perché
Ma noi ci arriviamo quindi agosto no quindi in quella forchetta di di tempo fra maggio e luglio insomma poi esattamente quando
Diventa molto più complesso
Non sa se quando glielo racconta Campanella l'avesse saputo da Cuffaro questa circostanza
Pochi giorni prima o qualche mese prima un po'di tempo prima poi c'è mela non una cosa del giorno prima ma neanche una cosa di una
Va bene quindi sicuramente lei colloca questo suo discorso con Campanella tra l'aprile è il nell'agosto del due mila sei giusto luglio nel luglio del due luglio
Tra l'aprile e luglio due mila e tre
Detto scusi non per addetto maggio se non sbaglio aprile no ha detto
Allora ed oggi abbiamo e euro però pensione di sola senza darle nuova dello scorso aprile Avellone aprile polverose Angelo registrazione nasce dal gioco sentirlo
Rossi ha sempre comunque siccome quindi lo facciamo ora ci arriviamo noi ma c'è la registrazione per fortuna non grave distrazione io vizioso che da un mese di maggio pure
Quindi vediamo un po'cosa ci dice comunque c'è la registrazione
Io ho avuto un colloquio con il Campanella al ristorante cinquantanove
Non lo riesco a collocare il bene tra l'aprile il Maggio
In in quella circostanza non me lo disse me lo disse dopo poi quel quel può essere stato anche l'anno
Prima voglio dire non non lo so me lo disse nel mese di agosto del due mila tre come un fatto accaduto un po'di tempo prima
Aprile maggio non io non lo so
Febbraio lo disse nel due mila e tre di essere stato assolutamente fare aveva detto in questo colloquio privato da dove avrebbe avuto dei guai guai anche grazie
E io non si doveva fare vedere più penso sul soprattutto non lo doveva chiamare al cellulare va bene
Questo questo ci siamo arrivati chiarendo il momento in cui lei sa che i rapporti tra volesse umana si interrompono qualche penso
Si occupa di commerciale
Ministro
Però questa mi un attimo solo presidente prima di passare a questa domanda un'ulteriore esigenza di chiarimento sui tempi di questa cosa che lei ha riferito in termini assolutamente chiari
E che aveva riferito negli stessi termini anche quando è stato sentito da me e da altri colleghi trenta settembre del due mila e tre soltanto sulla collocazione temporale del suo colloquio con il campane la
Lei
Ha detto
Campanella mia ha riferito di fonti che lo informavano di indagini che lo riguardavano
Temporalmente la circostanza la colloco in Palermo
Dove ero venuto per motivi personali poco dopo il Sabato Santo del due mila e tre
Ricordo che mi disse che Totò incontrando in un'occasione gli aveva detto che non voleva più parlargli
E che lui Campanella si doveva preoccupare di altre cose gli parlò di futuri guai giudiziari chiesto Campanella avrebbe avuto e di non chiamarlo neppure appare
Sono le stesse circostanze che lei si solo che io li quello che di cui io parlo dopo il SAP poco dopo il sabato santo
è il lì l'incontro al cinquanta nove in realtà questi come star cinquantanove Croce ristorante
Piazza Massimo
Di Hamas incontro avvenuto tra lei rettile casa
Invece quell'quando lui mi mi mi mi dice
Cuffaro mi ha detto di non farmi vedere eccetera me lo dice quando lui viene a
A Pantelleria ma me lo nero colloca prima cioè non era un fatto ieri mi ha mi ha detto tra l'altro tutti aggiungo pure questa per
Avevi proprio relazione due proprio
Una persona diciamo non
Con cui non non si può avere ha a che a che fare
Aggiungo visto che lei nello chiede che forse può avere un po'di i Diego adesso mi viene in mente Campanella mi disse pensa un po'mi mi diceva questo
E
Neanche una settimana dopo riceveva Luís Nonino l'avviso di Sant'
Quindi io non so quando lui ha ricevuto l'avviso di garanzia ma stato SPD
Quando il presidente Cuffaro dicevo prima di quando riceve l'avviso di garanzia presidente Cuffaro l'avviso di garanzia
La vicenda poi questo lo vediamo
Senta
Qui non lo riceve il ventisei giugno due mila sei la cella
Quando viene arrestato in tre giorni fa come
Non è questo il punto
Certamente prima
Quindi quando
Lei è sicuro che questi qua comunque lei si riferiva a questa circostanza dell'incontro cui Campanella le ha riferito dei guai giudiziari e la colloca poco dopo il sabato santo del due mila e tre oggi invece dice che
Glielo dice incontro con Campanella è intanto Pantelleria non a Palermo ad lo ricordo così incontro cioè il sabato santo del due mila e trecce dopo
Qualche tempo dopo quando io ero sceso
Parlo di azionare vinte c'è nostro incontro al cinquantanove in cui abbiamo parlato di altre cose mi sembra di ricordare invece che questa cosa
Che per voi a molto di Diego ma per me no sia a avvenuta dopo cioè come Luís Melanie è chiara
Per per completezza di contestazione ma in questo caso nuove lei prosegue dicendo naturalmente in toto in questione era il presidente Cuffaro e l'episodio è di poco precedente il suo primo interrogatorio quale indagato
Giusto
Va questo momento
Quando l'ingresso incontro con il campanello durante quelle festività pasquali sino
Dopo Pubblico ministero un momento poco dopo esigenze di chiarire debbono dopo una Pasqua poco dopo parlasse di questa vicenda legata a quel colloquio che Campanella aveva avuto con il Cuffaro o no
A come mi ricordo oggi ne abbiamo parlato dopo d'
Dopo Mimma Pasqua dove andavano dopo quanto tempo quanto tempo dopo più dei mi sembra che me l'abbia detto App a Pantelleria Ilia però me l'ha detto con un fatto
Ieri prima non attuale cioè di prima di quanto tempo prima dello prima sicuramente veri ventisei giugno
Di che anno l'avviso di garanzia l'avviso di garanzia un fatto verificatosi fine aprile Barbizon assolutamente
Scusi Presidente
Volevo interrompere soltanto dire dopo il Sabato Santo ora andiamo questo episodio del Sabato Santo eccetera eccetera
Le stavo chiedendo prima però
Le sto chiedendo prima una una necessità di approfondimento e per capire i vostri rapporti con Campanella lei ha fatto dice svolge tuttora la
La professione di avvocato amministrativista
Campanella
Le ha mai
Parlato del suo di Campanella impegno
E la realizzazione per la tanto per l'adozione del piano commerciale di Villabate per la realizzazione di un centro commerciale integrato Villabate si si da da quanto tempo gliene ha parlato la prima volta al momento parlò nell'estate del due mila e due
L'estate del due mila due in cui mi disse che
C'era questo piano
Che a quanto lui mi disse era addirittura un piano che era stato sì sponsorizzato spinto creato dal dai difetti antimafia
In via privata che c'era questa
Operazione pulitissima che avrebbe fatto anzi fece tutto un ragionamento bellissimo Auchan
Il frangiflutti il conto le criminalità in quanto grande cento poi si riunisce tutte insieme cerca mi parla di questa bella cosa e mi disse che mi aveva parlato
Poco tempo prima con il presidente
Cuffaro avendone il placet che anche l'ultimo va trovato questa cosa ottima quindi già le prime file sarà lei parlo di questa iniziativa subì l'abate del suo impegno civile apre il suo in del ragioni dico le ha mai
Proposto in qualche modo
Di occuparsi lei come avvocato amministrativista delle questioni
Afferenti al centro commerciale piano cioè L'Abate mi disse che quarta se e quando si sa sale del fatto loro avrebbero voluto affidare la parte contrattuale
Contrattualistica ad uno studio Esterno
In importante quale
Questo
Lei che lei lavora presso quale Studio Carnelutti a Roma allora
E che chiaramente insomma avrebbe avuto piano nascere di avere un parte i tecnici concerto li li livello e fra l'altro esteri
Eccetera
E quindi Maretto poi se quando si si farà mi o mi farebbe piacere dare un incarico a voi come studio eccetera
In questo senso le ha anche presentato qualcuno della società
Mi ha appreso osservava tale atto a pranzo una volta ristorante a Roma ma non direttamente per questo in realtà il dottor ma russi dire
Il quale era di Tore che doveva
Reale reale realizzare il piano dal punto di vista proprio imprenditori imprenditoriale senta avvocato quale scusi chiudo però era a sua volta ASS
Assistito da una collega di aveva penso abbia grande stima la cosa è morta prima di cominciare
Senta
In queste sue interlocuzioni con Campanella che le diceva del suo di Campanella impegno
In relazione all'approvazione del piano commerciale di Villabate nel progetto commerciale su Villabate
Avete mai fatto cenno Campanella mai fatto cenno lei comunque era a conoscenza anche di un analoga iniziativa che riguardava il territorio di Brancaccio Roccella sì allora di questa iniziativa unanime nel parlo in due fasi
Nella prima fase quando mi il ministro esentò questa grande iniziativa viale
Riscattare il il Villabate mi disse che c'era un altro un'altra analoga iniziativa portate avanti da
Cafu
Che pure in nel nel quartiere di Brancaccio io non so neanche dove sono dove stia lo lo conosco solo dalla data dalla Carnia
Che però non avrebbe avuto alcuna possibilità di andare avanti perché era inferi assolutamente Inf infine inseriamo che è quello di Villabate sia dal punto di vista dell'investimento
Sia dal punto di vista dei modi
Patito il numero degli occupati sia fino al punto di vista del territorio nel senso che il trito e Villabate avveniva molto meglio
Commerciale piuttosto Pippi mettesse queste cose quando ieri dice questo accade ne la agosto del due mila e due quando parliamo centro commerciale in una seconda fase invece mi disse che questo
Centro commerciale
Su questo centro commerciale c'era lì l'interesse dell'onorevole avevo umano e quindi temeva che ci sarebbe stato
Cambio un voltafaccia da parte del dei
Cuffaro su questo punto che dopo aver detto Luisito in realtà
Temeva che avrebbe fatto l'altro perché
In in ragione senso stretto rapporti con lo lo lo l'onorevole Romano del suo di chi del Coffa
Questa seconda circostanza Campanella quando io le sto
Mela dice io direi dunque a un certo punto tra il gennaio e di il febbraio cominciarono a uscire degli articoli fa giornale su queste iniziative qua
Gennaio febbraio di quell'anno due mila due mila tre
Che non ne parlava in termini lusinghieri io mi sono preoccupa per EU preoccupato
L'ha chiamato un attimo e gli ho detto ma e ripeto no ma questa è tutta una ma nove chiamiamo mezzo il gruppo dipinte ST vuole portare avanti questo altro centro con commerciale per sporcare
Uso questo termine il mio
Perché il loro hanno provocato problemi di di criminalità il mio nome il nostro no e se quindi Center tutto questo
Quindi questi articoli per quello che lei ha potuto constatare leggere riguardavano il centro commerciale di Villabate l'uno all'altro se non è non mi ricordo più ma insomma erano si si parlava di queste iniziative
E in questa occasione le parlo del del suo convincimento circa interessi e l'onorevole Romano esatto dopodiché
Tra la fine di febbraio del marzo del due mila tre mi dice che il ceto come sedi L'Abate è stato bocciato clamorosamente con un di dice esattamente questo tema con un voltafaccia clamoroso clamoroso di Totò per Totò si intende il Presidente assunto dire cioè a dire per il Campana nella il voltafaccia del presidente Cuffaro avrebbe avuto spiegazione il fatto che voleva portare avanti quell'altro e non più questo come aveva detto alcuni
Quell'altro sarebbe quello di quell'altra utilità al furto senta andiamo ad una circostanza ancora più specifica
Di questa situazione dei centri commerciali sì
Di Villabate quindi agli interessi di campanile di quello che lei aveva appresso lei ha avuto occasione di parlare direttamente de visu con
Il suo amico onorevole Salvatore Cuffaro presidente della regione
Sì non proprio direttamente Massi adesso mi spiego
Intanto voglio fare una premessa diciamo il tutto quello che io so di questa storia la soda Campanella il mito
Ma altre cose alta molti pezzi e la storia mi mancavano inni mancano detto show lui tra il febbraio e marzo mi disse come le ho le ho le ho le ho detto prima che il centro commerciale dell'Abate era stato baciato
Clamorosamente
Senza alcuna spiega azione tecnica in quanto
A suo avviso del Campanella il presidente
Voleva era interessato ormai a fare quell'altra cosa il piano commerciale questo di casa
Quest'oggi
Due mesi Chelsea famoso sabato santo Tribunale accorpare quindi non glielo avesse contato il Sabato Santo ventidue mila ettari il presidente Cuffaro è a Roma con la
Chiamati i miei
E chiede se vogliamo andare a cena tutti insieme
Andiamo a cena tutti insieme ad un certo punto mia madre chi essendo appigli Tuatha a vedere gli sempre in insieme siamo entrati schierano i commensali
Il presidente buffa sua moglie Giacoma papà mamma io ed una coppia di amici suoi che non ho idea di di di chi siano amici suoi del presidente dov'eravate se lo ricorda ristorante Checchino a Roma a attenti a Testaccio
Certo punto mia madre avvilisce come sta il nostro amico
Fra Francesco è un un un sacco che non si vede non si e non si sente essendo noi ad abituati a
Devi spesso insieme
Era molto molto e il Campanella non si faceva sentire Tournoi
Ci aspetta Montella l'insieme per Pasqua
E il presidente Cuffaro disse con un tono molto duro molto assertivo
Campanella è un pazzo è una cosa dub tale
Una cosa da buttare
Siccome stavamo a cena
Siamo rimasti tutti un po'così largo momento caduto subito
Siamo messi a parlare di altre vini
Dopo di che quando si stavamo andando via stavamo uscendo da ristorante io mi mi sono al avvicinato un attimo
Si era formato un capannello alla alla nostra destra perché le signore stavano aspettando il taxi
E io e il presidente ci siamo
Fermati sulla porta diciamo un'altra volta io
Detto un attimo ma
Mis mi spieghi cosa c'è con
Francesco lui mi ha parlato malissimo di te l'ultima volta che ci siamo sentiti tu mi sembra che
Parli altrettanto male non è il caso parliate fra di voi
E lui mi ha detto mi ha fatto capire anzi mi ha proprio detto che era
Enormemente
Offeso al al al aveva avviato con il con il Campanella in quanto egli attribuiva a suo dire chiaramente indebitamente
La responsabilità di aver fatto diciamo a affossare il Progetto del centro commerciale quando invece la bocciatura sarebbe stato un fatto tecnico
Su cui il presidente Cuffaro non era assolutamente
Perché a lui tanto a destra o assicura o a assili Nista non non sarebbe cambiato nulla
E che in ogni caso non si poteva comprende Campanella chi si chi si credeva di essere per quale ragione sarebbe dovuto intervenire il presidente
Un fallo quando il suo intervento non era stato richiesto non è
E quindi aggiunse supplenza
Titta perché io diminutivo faccio dall'altra parte mi hanno pure offerto mi avrebbero pure offerto una somma di cinque miliardi da questa parte così dall'altra parte che senso e adesso citavi
Mi hanno offerto avrebbero pure offerto una somma di cinque no scusi lei ha detto mi hanno poi ha detto mi avrebbero
Nel poi con predisposizione
Faccia no lei cerchi di ricordare le parole
Mi hanno mia abiti Mignani niente offerto una somma di cinque miliardi da questa parte non si sono nemmeno presentati come a dirmi non ok Pito per per per quale ragione Luís
Pretendeva il mio Inter intervento che neanche nel Melotti aggiunse qualche cosa sul fatto che non si erano nemmeno presentati da rilanciare di disse come discorso proprio al massimo del suo
Così con massimo del suo tono un po'soste Nuto uno che vuole se uno vuole una cosa si deve presentare gliela disse
Dopo avere detto che dall'altra parte gli avevano offerto cinque miliardi disse dall'alto d'altra parte mi hanno offerto da questa parte non mi hanno non non si sono nemmeno
Se uno vuole una una cosa si deve ad esempio
Non ti gli pare siccome non mi pareva proprio
Sono rimasto di Sasso che tra l'altro il Campanella il il
Cuffaro sono amici
Per cui dire una cosa di questo genere
Al di là di ogni altro assiste
Sono i ma ok
Niente tutto chiaro grazie basta chiuso
L'ho detto subito in macchina a mio padre del presidio questo è totalmente impazzito
Mi ha detto nella sostanza io non faccio le cose grazie
Questi che che volevano che perché dovevo intervenire
Se lei portata avanti per i fatti suoi è andata come
Andata io che cosa ci
Qualche tempo dopo quando sono ancora deciso mi scusi Presidente l'aveva fatto una domanda quindi a dal siccome
Ripeto su della base le cui cognizioni che io da Campanella i centri commerciali
Quegli atti devono essere vediamo cioè il centro commerciale car
Stavate parlando del del centro commerciale Cuffaro sta parlando al centro commerciale di viola battuta commerciale di quando ha detto quegli altri mi hanno pure offerto cinque miliardi sì se uno vuole una cosa si deve pure presentare
Senta qua scusa
Completo il quadro quando scesi quando parlai con Campanella al
Cinquantanove Lulli mi disse che questo completare il suo quadro
Sul fatto del tra del tradimento del presidente
Con con Cuffaro il quale aveva fatto finta
Con Campanella che voleva portare avanti un centro commerciale di Villabate laddove invece era chiaro che aveva un altro un altro piano altro in in interesse da realizzare
Senta avvocato lei rispetto a questo episodio intanto una chiarimento
Quando finisce questa interlocuzione con Cuffaro lei ha detto in macchina la riferisco chi a mio padre Franco Bruni
Ottenendo in che termini riferisce che commentando l'ottenendo qualche risposta qualche mentendo da da ottenendo da mio padre la stessa risposta mia Totò è Imp impazzito
Se non a quel momento
Da quel momento i suoi rapporti con
Cuffaro sono continuati
Sì
Io credo di averlo visto però l'estate del due mila tre per l'ultimo
Ma che io sappia non per un fatto perché poi lui ha ha fatto altro
è stato il più Dio e di oppure avete più ripreso con l'argomento ma
Senta lei detto poi di avere riferito simili ora vediamo anche in che termini avvocato Bruno se quello che lei pur di portare capire sono
Proprio le parole esatte avevo il contesto del discorso di avere riferito a Campanella questo episodio del Sabato Santo due mila tre di averlo riferito al ristorante al cinquantanove sa dove a Palermo a Palermo appare rispetto all'episodio verificatosi davanti al ristorante Checchino a Roma quanto tempo dopo lei ha occasione di parlare
E questo è non lo collocato poco dopo non molto molto
Però mollo colloco qua lei scese appositamente per no cara questa cosa scesi per motivi personali
In che termini riferiti a Campanella per quello che è il suo ricordo questo discorso che lei aveva avuto con Cuffaro meglio questo discorso e Cuffaro aveva avuto automobile allora in questi termini
Dormite devo fare un passo indietro se mia conta conto consentite
Nell'estate del due mila e due quando Campanella
Parlò di questo bellissimo centro come commerciale mi disse anche fece un discorso su un mio padre
Disse in particolare che mio padre aveva con il presidente Cuffaro un atteggiamento sbagliato
Che non è che essi certamente
Detto Thorne nel nel corso degli anni non si era comportato bene commi un papello ma che
Tuttavia non era poi così diciamo perso come mio mio padre tendeva diretta e mi raccontò questo episodio dice vedi quando lui ha fatto la la la campagna e detto elettorale per essere eletto governatore mi ha chiesto di dargli una mano
Per una lista che dunque che a lui in Intek interessava che si chiamava il bianco Fiore
Io gli ho dato una mano su questa a fare la campagna elettorale e lui mi ha trovato un posto in banca inermi farà fare il centro commerciale
Nell'album dice proprio nell'anno del due mila euro ne abbiamo particolare su questa mano che Cuffaro gli avrebbe chiesto per la lista del Biancofiore le ha riferito qualcos'altro no nazionale qualche candidatura in particolare no
Mi ha mi ha mi ha detto mi ha fatto fare campagna elettorale villa ma più a Villabate gli ho trovato quattro due
Quattro insomma
Detto che mi ha chiesto
E io avevo detto all'epoca
Non non credo
Tolto ma mantiene di impegna insomma comunque
Andiamo ha fatto dell'assunzione in banca in che termini glielo riferisce nei termini in cui io glielo Pitt mi ha mi ha mi ha mi ha trovato il posto in banca
Quindi quando gli osceni fatti miei e lo incontro esordisco dicendo complimenti
Bella amico che ha
E gli dico quindi come era il sesso era mio padre o il sesso il più e cominciamo a parlare di questa cosa
Teniamo però
Presente questo è un argomento che poi è emerso
Che io parlavo a mio avviso sulla base delle conoscenze di un centro commerciale boccia
Il vento sì perché lo impegna lui stesso mi aveva detto faremo ricorso al TAR quindi si si parlava di una cosa
Diciamo in cui l'unica ulteriore possibilità era la via giurisdizionale
Parliamo di questa cosa Luís a suo mi guida tutta la la sua interpreta imperfezione di quello che c'era dietro rischi ma intanto a Campanella
Se lo riesce a ricordare le parole precise a proposito dei cinque miliardi quali sono utenti riferisce dette da Cuffaro lei a Campanella al cinquanta e poi vediamo l'interpretazione senza distinzione no la migliore di cioè
Ritengo gli aventi diritto
Quello come però i
Ferito qua gli ha fatto riferimento ai cinque miliardi eccetera ha fatto riferimento al al fatto che Cuffaro aveva parlato mentre parla il piano commerciale Villabate ha fatto riferimento all'altro piano strutturale scherza
In questi termini è chiaro ho anche detto in un'altra sede loro
Mi scusi gli Alisei gli ha detto domanda precisa lei ha detto che Cuffaro a conclusione della dell'incontro al ristorante Checchino le ha detto se uno vuole una cosa si deve presentare
Questa cosa lei l'ha riferita questa frase di Cuffaro la riferita al cinquantanove al signor Campana ritengo di sì
Prego
Probabilmente non negli negli stessi termini esatto perché in ogni sede si parla in maniera ente però vi dico il senso era sicuramente
L'unità tutta l'interprete azione di quello che secondo lui c'era dietro c'è una grande ma manovra degli interessi dietro un caffè
Quindi l'altro centro
Commerciale definisce il presidente Cuffaro Cantaro che credo sia una est espressione sì siciliana che gli atti aveva detto il contrario quello che aveva fatto
Va detto sto questa cosa norme finisce qua temo altare se eccetera eccetera uno scandalo
Quindi abbiamo un poco parlato di questa cosa molto di altro e poi basta
Senta questo
Lei lo ha collocato quindi non non riesce a collocare quanto tempo dopo rispetto al sabato sera non molto non molto dopo un mese
Tre settima non riesco a ricordare
E ha detto poi di avere saputo che nello stesso periodo i rapporti tra campanelle Cuffaro si erano interrotti a causa di quel su di quell'incontro in cui aveva preannunciati guai giudiziari Cuffaro campanello giusto
Dunque che scendendo conclusa ha detto consigliere saputo dopo mi ha riferito ha già all'epoca non si parlava quindi quando lei riferisce questa cosa
Ma a Campanella
Già non si parlavano in quel momento cioè forse non non si fa né esatto c'era già una che tende attenzione molto forte fra di loro la attenzione forte c'era alla fine di fare di febbraio da quando il centro commerciale Villabate era stato parole Campanella bocciato
Come centonovantacinque che la fase processuale che ci occupa il Pubblico ministero intorno alla difesa avvocato ha mandato sulla ma manda
Se volete bisogno di una sospensione
Avvocato se avete bisogno di una sospensione
Come vuole il punto soprattutto una promessa reso non ci sono problemi
Insomma
Prego presidente avvocato Bongiorno solo avvocato Reina
Lei ha ha riferito o di un incontro con il Campanella nell'agosto del due mila due in quel di Pantelleria sì
I termini di questo incontro sono stati quelli in cui lei viene reso edotto davo Campanella di questo piano commerciale di Villabate
E così ricordo due mila e tre io permanente al nord sono due nuove tu hai vinto Geoffrey regolatore del due mila due voglio dire se sono tante ovvero
Meglio chiarirlo bene bene
Privatamente
Più che altro venne allora ed tutto che c'è questo a iniziativa in corso e che qualora si reali realizzasse avrebbero volevano ENI a vai verso le mie scuse problema è questo
Si può affermare che la prima volta in cui lei ne parla con Campanella di questo piano commerciale di Villabate e nell'agosto del due mila due
La prima volta che me ne vado da lui io non ne ho parlato mai perché se non ne sapeva niente
In quell'occasione ricordasse Campanella gli accenno di avere reso edotto di questo piano anche il presidente far sì
Le disse quanto tempo prima in che termini in che occasione gliene parlò un velo o non me lo disse sono un menu ricordo mi disse esattamente così anche tutto è d'accordo
C'ho già parlato io è tutto apposto lui è
Età
E d'accordissimo
Che non ci devono essere i soldi non ci resta che questo deve essere una cosa limpida eccetera
Eccetera eccetera Luisa vuole solo poi fare i commi uno ad avere un ruolo sulle assunzioni quindi ne parlo di una sintonia tra il campanile del esatti nell'approvazione di questo Piano commercializzata nell'agosto del due mila agosto due mila non ho altre domande precise
Avvocato Fabio
Domande
Non solo
Nel due mila e due
Campanella le dice che Cuffaro era raccordo che avrebbe voluto avere un ruolo nelle assunzioni che lei ha specificato questo ruolo che cosa significa me l'ha detto in in questi termini come dell'otto in tutto il
Sì amo d'accordo che questa deve essere una cosa trasparente al massimo non ci devono essere giri i soldi niente poi lui mia
Cioè Campanella dice poi lui mi ha detto per vediamo un po'sulle assunzioni fammi insomma di con posso dire come lo intesa io insomma quello che che lei ha detto campanelli
Dal ad avere un ruolo insieme nelle assunzioni polizia tutta nella senta
Sì quando si è fatta minima un'ultima cosa
Che proprio anche oggetto del centonovantacinque speci
Quando lei riferite a Campanella il discorso di Scalfaro sui cinque miliardi
Lei
Lei avvocato Bruno commento
Questa cosa a campane
Guardiola commenta in questi termini perché questo già emerso quindi posso la prima cosa che io divisi io di questa storia non ne voglio sapere più niente e così è stato
Di questo strano esperienze c'è un nesso tra questa storia di cinque miliardi il fatto che lei dice non ne voglio sapere più niente glielo spiego io quell'immenso
Insomma che è come se fino a quel momento le avesse manifestato night un interesse un coinvolgimento ecco professionale
Se quando osserva
Perché siccome io in fin dall'inizio il socio ma mi diceva mi ha mi aveva fatto una certa rappresentazione vanno realtà
Sia della della realtà avvallo cioè
Nell'uomo aveva realizzare il Centro sia a monte con la con l'amministrazione
Siccome la situazione voglio dire già questa cosa non era nemmeno Intini
Iniziata e già
Quelli mi hanno offerto quadro niente c'è c'è agitazione sta riferendo al discorso onorevole Cuffaro discorso che l'onorevole Cuffaro io sì
Per messo che glielo già detto quindi posso dirlo che non era affatto da parte dell'onorevole Cuffaro nella mia interpretazione volo su la mente trazione un discorso attuale però era chiaro che
Questa cosa se anche se si fosse fatta stava una scendo sotto i peggiori al al al al auspici per me
Siccome a me interessata se che nella misura in cui fosse stata conforme alle rappresentazioni di campagna nella ma non è regolare mai mai mai più lui disse no vogliamo fare ricorso al TAR fatte lodevole voglio sapere più niente non mi coinvolgere più in cosa mi volle amministrazioni pubbliche
Di qua perché proprio non è un modo di fare cioè lei glielo disse voglio sapere più niente nella stessa circostanza in cui comunico
La la vicenda il ristorante Checchino poi comunicati ce ne sono altri chino in cui Lulli mi disse faremo ricorso al al al questa cosa non finisce qua
Per me finisce
Va bene grazie io non ho altre domande
Può andare
Dovranno continuare l'udienza con
Marius
Avvocato Sanseverino mezzogiorno aveva chiesto un'interruzione di mezz'ora
L'una e dieci sono passati storia sono passati settanta minuti
Affrontare un il problema che riguarda la vostra lista testimoniale
In relazione a questa lista testimoniale pubblico ministero aveva chiesto termine quindi possiamo occupare questa parentesi per dare la parola al Pubblico ministero sulla lista innanzitutto difensori confermo la volontà di richiede l'esame di tutte queste persone centoquattro
Pubblico ministero sì presidente
L'ufficio del pubblico ministero fa una una premessa che spiegherà poi consentirà di di dispiegare per richiamo la motivazione sui singoli testimoni
Il polo quattrocentonovantatré ammessa chiaramente la prova a discolpa a condizione che si tratta diciamo di o argomenti assolutamente
Nuovi
Che non facevano parte del diciamo delle degli atti processuali del compendio processuale prima dell'introduzione del teste in questo caso campane la e condizione comunque che siano pertinenti strettamente pertinenti rispetto al tema di accuse al capo d'imputazione mosso
Ora
Il nocciolo della del accuse credo di non
Sbagliare in questa sintesi di Campanella nei confronti del vice di relazione capi d'imputazione che non riguardano riguardano gli imputato attiene a contributo che avrebbe asseritamente dato il dice alla realizzazione del centro commerciale di Brancaccio nella consapevolezza che si trattasse anche di un di un progetto di interesse di tutta l'aura della mafia
è nella vicenda della campagna elettorale due mila e uno all'appoggio di cui avrebbe potuto
Dice
Per cui ha parlato
Quindi la questione
Villabate contrasto tra componenti della famiglia mafiosa di Villabate che appoggiavano accanto e altri che come ha detto Campanella erano stati autorizzati da Guttadauro a appoggiare mici
I temi diciamo sono questi per quanto riguarda così poi non non in Moro nella spiegazione delle singole posizioni dell'ufficio del pubblico ministero
Per quanto riguarda tutto lo svolgersi analitico della vicenda del centro commerciale di Villabate
è vero che
Ha formato oggetto per l'esame del Campanella ma è altrettanto vero Presidente che se noi non ci siamo posti eh per parte nostra abbiamo fatto produzione documentale su
Stiamo sentendo ex articolo centonovantacinque tutti coloro i i i quali possono essere sentiti e che hanno una frequenza positiva o negativa sulla posizione di di Micelli noi non possiamo fare per valutare l'attendibilità generica per collaborare lei sa cioè il processo che riguarda il piano commerciale di Villabate se non laddove strettamente pertinente
Alle accuse mosse a Micelli in questa sede soprattutto non lo possiamo fare attraverso l'escussione di cento di numerosissimi sono quasi ottantuno avanti testimoni su fu e allora fatte queste prego
Alla a assunzione della prova testimoniale
Intanto relativa
A
I primi quattordici
Testi tre testi imputati di reato connesso
Faccio presente che la vicenda delle rapporti e del laboratorio di via diagnostica per immagini con
Quindi di cui faceva parte anche invece dicevi Domenico la compagine societaria era ricompreso anche indice con le strutture di Aiello è stata già oggi
Della testimone della assunzione come imputato di reato connesso delle dichiarazioni di Michele Aiello
Delle del di una produzione di un'ampia documentazione di natura amministrativa
Ed è una questione che è stata comunque sempre
Presente attraverso la produzione appunto di questi documenti nel fascicolo del pubblico ministero fin dall'inizio
Senza tenere conto presidente che non è una questione che noi direttamente imputiamo come significativa per concorso esterno che attribuiamo dice
Per quanto riguarda poi la vicenda della
Che dovrebbero riferire i testi da undici a quattordici cioè dello spostamento della residenza di Cuffaro da via Purpura abbiano è scaduto è già stato oggetto di produzione documentale alla quale noi non ci siamo posti eventualmente noi produrremo altre
Tale grave
Possa valutare anche sul punto l'attendibilità
Campanella però non non mi sembra che mi sembra che sia ultronea la deposizione chiesta di questi testi
Per quanto riguarda signori del Tribunale destinato clinici a a trentaquattro io faccio semplicemente notare che si tratta di consiglieri comunali che dovrebbero riferire in ordine a fatti che sono stati già oggetto di produzione dopo
Mi riferisco
Dunque che sono
Consacrate anche nella produzione documentale che siano i per la difesa
Per quanto riguarda il l'altro imputato di reato connesso Lorenzo Carandini sindaco di Villabate io presidente precede credo che l'articolato di prova si riferisca non lo leggo ovviamente ma proprio solo ed esclusivamente
Alla vicenda del centro commerciale di Villabate
Non a quello che può essere stato il qualsiasi tipo di refluenza col centro commerciale di Brancaccio e tanto meno con l'attivazione di Micelli domenica in favore del centro commerciale di di Brancaccio e credo che quindi che non possa essere ammessa
La a chiamiamo la testimonianza o meglio l'asse
Per gli stessi motivi c'è opposizione alla missione dei testi
Che sono indicati
Da dal numero trentasei
Alle
Numero
Cinquanta
Addirittura questi sono proprio tutti sul sulle delibere che già sono state prodotte
Così come dal cinquantuno alle cinquantacinque con compreso si tratta di circostanze esclusivamente pertinenti da
La vicenda del centro commerciale il
Per quanto riguarda poi i testi dal numero cinquantasei al numero ottantuno
E io voglio ricordare che noi stessi abbiamo prodotto
I verbali che
Hanno portato alla prima la richiesta di chiarimenti che poi alla
Al parere negativo del crudeltà Comitato regionale per l'urbanistica in merito al piano commerciale approvato il tredici luglio del due mila e due a Villabate per cui ritengo che sia ultronee non pertinente la richiesta di assumere la testimonianza di tutti questi soggetti
Così come per quanto riguarda il i testi di cui i numeri ottantadue ottantatré si fa esclusivo riferimento a vicende del piano commerciale di villa invece l'ufficio del pubblico ministero non si oppone
Perché obiettivamente mi sembra che questo sia proprio la rappresentazione di una prova a discolpa su una vicenda che noi riteniamo significativa d'accusa
E pertinente al capo di imputazione direttamente pertinente al capo d'imputazione nei confronti del Micelli all'ammissione delle testimonianze dei soggetti che sono indicati dal numero ottantaquattro Antonino vitale per intenderci al numero novantadue compreso
Stefano Zamponi
Per quanto riguarda invece Salvatore Cuffaro e Saverio Romano ricordo che in relazione Audi un capitolato di prova che fin dall'inizio faceva riferimento all'interesse l'interessamento di Michel eventualmente anche attraverso queste persone per il piano commerciale di Brancaccio la loro testimonianza è stata
Ammessa
In questo processo si sono presentati entrambi come
In in indagato Roma e imputato fare un procedimento connesso
Hanno fatto le loro scelte processuali momento processuale si è già
Consumato per cui non
Non riteniamo che possa essere ammissibile ulteriore
Richiesta di sentire di nuovo questi soggetti
Non ci opponiamo perché prova discolpa che pertiene anti alla vicenda direttamente la vicenda piano commerciale Brancati
Alla richiesta di di sentire il il teste di cui all'articolo numero novantacinque dell'articolato
Mentre ci opponiamo perché le circostanze di prova sono esclusivamente è analiticamente pertinenti alla vicenda
Villabate
Ha a che venga ammessa la testimonianza dei soggetti indicati dal numero novantasei al numero centoquattro tra questi c'è anche Marussia
Ma chi è il capitolato di prova che è più ampio rispetto a quello articolato ai sensi del centonovantacinque che a nostro parere
Fa sentire questa richiesta così come formulata con questo articolato non sia ammissibile
Per cui il
Tutto differenza eccezione dei testi indicati in lista difensiva dei numeri ottantaquattro novanta compresi ed è il teste indicato al numero novantacinque
Voto contro voleva dire qualcosa vorrà se ci voleva andare perché l'altra volta non ci siamo limitati per questione di tempo a dare soltanto la indicazione nei capitolati di prova non l'abbiamo esplicita se il tribunale ritiene nostro contributo anche chiarimento sulla rilevanza
E decisività procuratrice lei intende intervenire che rispetto a quello che ha detto al Pubblico ministero
Oppure aggiungere qualche cosa ma direi di farlo dopo versare completiamo l'esame avevano emesso innanzitutto e poi presidente io mi devo allontanare nomino mio sostituto processuale se comandato di avvocato ecco l'avvocato che abbiano anche e allora facciamo entrare
E allora riprendiamo l'esame l'avvocato San Severino è presente
Mi scuso presidente
Una era
Pubblico ministero grandi realtà sono delle gli approfondimenti a delle risposte che lei ha dato in sede di congresso
Allora provento
Lei è stato anche la spedizione testualmente
Letto un po'correttamente assolutamente maniera processuale
Legittima
Una un passo di dichiarazioni di Campanella pagina diciassette pare del primo interrogatorio
Relativo a al richieste di Campanella di denaro di di tangenti di denaro
Intanto lei attualmente detenuto agli arresti domiciliari in relazione a quale titolo di reato
Rispetto alla corruzione l'articolo sette scusi Accursio a scuola raccoglie trova oltre cento abbiamo difficoltà a sentire erano problemi per la registrazione sono detenuto ogni quarto capitolo articolo centodieci grazie di corruzione corruzione
Ora al di là di questa cosa processuale
Il tempo che trova io volevo chiederle visto che Campanella nel parlato e quindi anche in questi processi
Lei effettivamente lei e la sua società risponda
Sinteticamente
Avete effettivamente fatto in modo di consegnare somme di denaro richieste di da Campanella
Sì una somma sì sì
Così Pubblico ministero una domanda e l'avete fatto in modo di consegnare a porsi Asia in sé il senso in che modo quando quanto è stata
Coinvolta
Per il pagamento di questa somma di denaro una società avente sede a Malta
Ce l'aveva segnalata Campanella sì
Sì sì sì sì confermo materialmente intanto per quanto effettivamente è stato consegnato attraverso questa società di Malta quanto avete consegnato e se era prevista nella richiesta Campanella anche una previsione ulteriore
Vi consegno allora abbiamo consegnato intorno a ventotto mila euro sì
E in base alle richieste di Campanella c'è cascata anche una richiesta superiore
Successiva processo sì a cui avevate aderito nel
C'è questa dei ventotto mila euro era una prima tranche in pagamento che sarebbe dovuto essere più
Cospicuo sì tengo a precisare che la posizione Campanella sulla consulenza è sempre stata Antigua cioè lui voleva essere consulente della sette
Peso una serie tv attività quindi avete pertanto consegnato questi ventotto mila euro
Come è stata dissimulata
Questo questo pagamento che era titolo di tangente mi pare di capire no
Beh io la ritenevo una consulenza accanto a Nesta
E stata Pepe un'esigenza di Campanella fiscale cialde indicato una società maltese Novi a fronte di fatturati abbiamo poi a fronte di fattura la società maltese ha fatto una un'attività effettivamente
No no va bene
Senta
Qualche altra specifica
Ne sono state fatte delle domande
Sulla posizione del consigliere Manni io voglio sapere una cosa se vero uno che il consigliere Mannino
Aveva assunto una posizione nettamente contraria alla approvazione del piano commerciale di villa Blanc
Quello che
Io l'ho letto apre agli atti
Questo questo fatto di del consigliere Mannino da quello che mi è stato riferito il consegne che Mannino ha fatto delle contestazioni sulla modalità sulla procedura sulla assenza di coinvolgimento del consiglio comunale durante la predisposizione di questo
Coppi così detto piano commerciale quindi Ega una contestazione sul modo in cui avevano proceduto
Le contesto
Che lei
Il tredici ottobre del due mila e cinque ha risposto in termini assolutamente più precisi non ambigui
Pagina sedici
A questa domanda il Pubblico ministero le poneva lei ha mai sentito parlare di un certo consigliere comunale Mannino Giuseppe certamente che era contrario inizialmente a questo si parla del centro commerciale di Villabate
Assolutamente sì
E questo ha cambiato opinione diventando favorevole all'operazione
Adesso io questo non lo so però ho sentito dire che c'è stata una riunione non so nulla dei dettagli ma questa è una cosa siccome ha cambiato idea per ora non le ho posto la domanda lei ha ha disposto alla alla domanda che noi ponevamo sul fatto che se lei sapeva che Mannino era assolutamente contrario all'adozione del Piano commerciale di Villalba dicendo assolutamente sì
Voi ha dato una sua versione su come ha cambiato idea seguito di quali incontri ma io però Del Piero è vero uno che questo Mannino
Era inizialmente contrario dalla conservazione avvenuta quindi
Benissimo io le devo dire quello è stato prima di tutto il mio primo interrogatorio su una vicenda che non venne pensato che mi avrebbe coinvolto non avevo dormito per tre giorni
A rispondo in diverse parti in una Conte le affermazioni politiche sì assolutamente sì significa sì
Ma non questa tono di di una struttura un'assoluta opposizione di Maniglio che io poi sapendo non successivamente ho capito che Ega
Prevalentemente sulle modalità che non è cascato una vorrà analisi tecnica
Allargata a tutto il Consiglio queste è stato quindi ma lei prima di essere
Sentito il tredici ottobre quando era ancora in stato di libertà e su questa vicenda era già stato sentito dalla per la Polizia di Stato come persona informata dei tassisti
Comunque io prendo atto della sua risposta le contesto ulteriormente che lei nella stessa circostanza oltre a dire assolutamente sì anche specificato le seguenti dichiarazioni pagine diciotto
Giuseppe Mannino
Va bene dopo avere detto è vero che io conosco Valerio Veltroni lo conosco meglio di altre persone che erano compagni di scuola
è vero che conosco Giuseppe Mannino Giuseppe Mannino è una persona che si è convinta della validità del progetto in base ad un nostro rapporto ad un rapporto con i nostri ingegnere scardina
Non c'è mai stata nessuna promessa d'azione nulla
Mannino dopo aver opposto tecnicamente con degli argomenti precisi che non erano sbagliati noi abbiamo potuto fare con lui un dialogo con lui molto franco molto schietto e soprattutto con i nostri ingegnere Giorgio scardina
L'UI secondo noi si è assolutamente convinto della validità della nostra proposta nessuna proposta nessuna pressione nessuna interferenza successivo
Servono prestazione
Si finisce qua
Se tutto questo è avvenuto successivamente
Cioè noi a ho avuto un moto dati incontrando più volte fino anche le strategie mila e cinque il illustri anni Hill occasione di grande rilancio appalti che da settembre sì però io
Mi chiedo e le chiedo
Dei in una ancora risposto neppure a seguito di questa contestazione
Al fatto che quello che io ho chiesto io se in un determinato periodo e poi ci dirà quale Mannino era stato contrario avesse manifestato delle perplessità ha confermato quello che ha dichiarato
Io credere del confermato che nella prima c'erano stati più in una riunione di Consiglio di del del comuni Villabate su questa cosa io ho preso che poi Mannino aveva contestato la procedura
Con cui è stato ma creato questo piano commerciale Gatto Mannino faceva parte anche dei DS EBS non l'hanno votato negativamente contro quel Progetto si sono astenuti ma credo in base a queste contestazioni cioè che non c'è cascato un dialogo attento con
Nella redazione che sul piano commerciale e gliel'ha spiegato ingegnere scardina indica invece ne conferma quella cosa che attiene quelle cose che ha detto la conferma con la datazione che ha che ha fatto
Che
Si può essere più specifico cioè io di fatto che questo non si era convinto e che si è convinto a seguito di conversazioni che avete avuto
Poi lei legata pure
E in particolare con questo ingegnere scardina lo confermo ma non nella in sicuramente c'è e io mi è stato presentato tre metri le l'ingegnere scardina
Però mi è stato presentato a settembre il maggior convincimento e quando li abbiamo illustrato come volevamo fare con tutte le parti in causa che in una manica come ho sempre detto ecumenica circa che di convince la validità del Progetto
A tutti quelli del del del opposizione come quelli della della maggioranza
Senta lei ha detto si domanda dei difensori che il Li Calzi
Non si è mai occupato per conto diciamo di assente per conto vostro comunque i rapporti con la politica
Io le volevo chiedere se se lei conosce l'assessore regionale Cimino sia andato a rappresentare la validità del vostro progetto eventualmente se è successo dove successo e chi glielo porta
Allora io mi ricordo un incontro con l'assessore Cimino
Presentato Mita
Reina immessi nei lì a Roma presso la
Il bar Rosati
E
Il grosso modo
Penso alla fine dell'anno
Due mila e trenta mila ed è stato approvato entro la fine dell'anno
Il dottor Li Calzi perché noi siamo partiti legittimamente dal centonovantacinque dicendo quello che Campanella detto su
Di avere saputo anche radicarsi il dottor Li Calzi per quanto a sua conoscenza conosce il l'assessore
Cimino
Sicuramente sì
Chiedo che lo ha portato dottor ma russi di il il dottor Li Calzi apportato lei dottor ma russi ad Agrigento dall'assessore Cimino
No a poco mi ha portato da un altro signor
No mai ad Agrigento
Mi ha portato da un signor Miccichè che però non c'entra niente con il ex ministro che impiega un altro promotore di un centro commerciale via ad Agrigento ma non ho mai conosciuto Cigno nero ad Agrigento
L'onorevole Cimino la stessa è sicuro di questo
Io fra come fa a dire che allora si conoscevano Cimino perché abbiamo avuto anche incontri come nuovamente Calzi
Beh Li Calzi io non ho detto che non la vita il compito di il lo ska che promuove i fari pubblica che le azioni anche con il mondo politico c'ha potato a Francesco Cascio c'ha portato alla sesto che per la vecchia ci ha portato al tramite e vetture a Giakarta del divieto che Genet Galletti
Li passi cioè lui presentata l'iniziativa con me per il nostro conto penso tutti gli organi ministri attinenti siccome poc'anzi è una domanda assolutamente legittima e pertinente difensore lei ha detto che l'assolutamente escludeva che il Li Calzi così come invece ha detto campane avesse potuto aiutarvi a presentare presso esponenti politici questo mostro mi Nemi
Lei vedrà che quello che ho detto era che il dottor Li Calzi non si voleva occupare assolutamente di rapporti con il Comune di Villabate
E lui pure a stare e che estraneità cappotti Comune di Villabate perché dice comunque sono sempre situazioni
Che uno non sa mai come possono essere gestiti quindi non voglio non voleva avere a che fare con questo argomento
Pum ritenendo che Carandini e Campanella come avevano dichiarato dicono dei grandi fautori dell'antimafia però su quell'argomento lui non voleva asili rapporti
Altri invece lui ci ha dato assistenza di pubbliche relazioni in funzione di questo Cia presentata difese personalità politiche
La gara io credo di ricordare che anche nell'incontro che avvenne con il presidente Cuffaro presso gli studi della Rossini ci fosse Li Calzi e e e così con tutti a tanti altri di diciamo che Sponselli di ogni i colore e di ogni et ho detto di assessori ne ho conosciuti e in una certa resta e sempre grazie anche alla conoscenza che atti Li Calzi del del del di rapporti politici che sono anche di vecchia data di vecchia data
Senta un'altra cosa molto
Precisa lei si domanda dei difensori ha detto che Massine milizie mai occupato
Del reperimento di fondi però ha detto
Con me
Che si è occupato della costruzione finanziaria siccome io ma ritengo molti di noi qua presenti in in aula non sono dei dei tecnici in materia che cosa significa che Massine gli per conto vostro si è occupato si deve occupare della costruzione finanziaria
Bere io posso spiegarlo molto chiaramente allora prima di tutto non Adria si era proposto più fax di questo allora una cosa e l'aspetto economico economico significa uno crea una dializzati sia un è che poi a un certo valore e viene acquisito a quel valore da un fondo di investimento internazionale
E questo è l'aspetto economico
Per arrivare a quel momento della cessione del del bene c'è la costruzione finanziaria cioè deve essere finalizzato in un arco di tempo che diciamo normalmente non dovrebbe superare i due anni
E in quella fase lì c'è bisogno di una grosso finanziamento ponte con delle garanzie importanti
Che reggere vengono date da difesi
Fonti uno di questi è molto importante il general contractor e poi ci vuole proprio la tecnicalità
Di persone esperte di persone che hanno un reputazione di buon livello
Presso istituti di credito sia nazionali che internazionali
Ma sì me li me l'ha presentato anche istituti che viola importanti come la Nomura che giapponese come tanti altri che di fronte all'investimento in Sicilia in un insensati al finanziamento
Quindi finanziamento è una cosa la parte economica un'asta
Quindi questo finanziamento ponte
Il finanziamento di un prodotto sulla realizzazione che è un po'un un Periodo considerato dagli investitori istituzionali a rischio
Cioè li si riveli nell'investitore internazionale non vuole correre rischi io ti pago quello che abbiamo pattuito solamente quando le completato e di questo si è interessato si è attivato in questo senso massime non particolarmente perché piegati fasi lui aveva detto che sicuramente ci sarebbe stata tutta una attività possibile per che aggiunge che diciamo uno tra fine scatta per il tempo che e questa iniziativa e vedo che fu padre allentate bloccato dal fatto che non aveva ottenuto l'autorizzazione di giornale e quindi stavano un po'in stand-by dicendo sicuramente lo possiamo fare ma nel momento in cui viene poco
Senta
Tutti questi discorsi che avete avuto con con con Campanella
In relazione anche alla a quello che Campanella riteneva sul centro commerciale di Brancaccio non torno a sintetizzare perché lo farei male
Avete mai parlato di della persona del dottor Micelli
Adesso non mi ricordo è gas tutti i giornali non non somma in maniera dettagliata assilla piano si è attenuto può esser venuto
A fronte dei notizie che apparivano però mai di del dottor Miceli non non nulla di specifico
Il pubblico e di generico non riesce a ricordare che cosa eventualmente vi siete detti
Se lo riesce a ricordarsi no
Guardi in generale diciamo Ecotec commenti sulla la nostra idea anzitutto mi ci riguardi non credo avete mai commentato
L'appartenenza la vicinanza di otto dice che a qualche gruppo politico a qualche esponente politico presidente narrare che ha detto che non hanno mai commentato nulla di specifico nulla di generico
Mi pare che le risposte no
Tornano a riportare al centro commerciale no Presidente generale che l'ha detto ha risposto comunque facendo riferimento delle notizie di stampa viene dico nell'occasione della notizia di stampa
Avete non le non le rifaccio tutto l'esame che è già stato fatto ecco controesame
In parte anche su questo
Sono stati fatti dei commenti sulla eventuale vicinanza di Micelli a qualche esponente politico a chi tra Miceli i commenti tra lui trama russi che campane
Guardi quello che commenti pedonali se quello che non si potevano essere non faccia sì posizioni se il ricordo riferito a fatti lei deve riferisce il suo ricordo riferito a fatti
Iscritta fatti circostanziati non ho nessun ricordo ricordo quello che è che astuti giornali capiamo che sorge vicino a nessun'altra
Presidente lei Mario Cusimano lo conosce sì e no scusi
Passò chi è non lo conosco Mario a l'assetto avuto rapporti continuano Mario la sette ha firmato diciamo gratificato un accordo che era stato firmato dal dottor Rita con Mario Cusimano poi si è diventato l'accordo della sette il
Con questo accordo che cosa questo accordo che cosa aveva per oggetto
Questo accordo è aveva per oggetto l'acquisizione dei terreni del centosessanta proprietario Domenico Pita arresti o chitarre si Mimmo lei lo conosce o ne ha sentito parlare ne ho sentito parlare che l'ho anche incontrato ci vuole spiegare
I termini di questo incontro al termine del colloquio
Guardi credo Rillo incontrato adesso non so se utopie forte con anche il signor Salvo Piscitello
Che è una persona che aveva creato pure il Consorzio Villa d'attese degli artigiani e dei commercianti
Mi ricordo che una persona che parlava molto bene l'inglese perché è cresciuto
Negli Stati Uniti fino a certe età
E che fece la cortesia al noi che avevamo dei ricercatori di mercato
Australiani che parlavano solo l'inglese di durante questa ricerca di tradurle delle domande alle persone ma questo il PETA prese ebbe rapporti con l'assetto no Peter Risi so che ha avuto degli apporti indiretti nel senso che
Mi sembra dalle carte che ho letto avuto dei rapporti con uno due proprietari prima non direttamente con la settanta lei sentì in mai parlare di un coinvolgimento del Cusimano in ambienti mafiosi ma vi è stato un crescendo di questa
Notizia di Cusimano io la prima volta che ho avuto una accenno ma blando come ho detto fu in quell'incontro con giornalista della DDA
Che ne dice abbiamo avuto anche una nota così mandata a tutti una una lettera anonima epico fu blando nel senso che diceva
Sai qualcosa di questo ordinano che è uno che non è proprio un mafioso ma suo padre è stato ucciso perché ma a seguito di questo e di queste notizie lei
Parlo con il Campanella di un penso che ne abbiamo parlato dello riferito della necessità di annullare il contratto con il Cusimano
Beh non credo che fosse appropriato perché oltretutto che non contratti che aveva registrato l'architetto Luzzo cioè negano spiega tutto ufficiale io ho fatto anche una memoria in cui questo ufficialità con cui metteva tutto luce all'uso mi sembrava
Una
Dimostrazione di non conoscenza di di situazioni ma nella sostanza lei chiese al campanello di sostituire la figura e al pit arresti di sostituire la figura del Cusimano assolutamente no
E fu oltretutto la figura del Cusimano ci tengo a mettere in evidenza fu costituito fu sostituita un anno prima di quanto io connubi
E poi quella notizia perché fughi fatto un contratto nell'anno due mila e due
Con un signore romano
E nel contratto viene comunque riportato il l'inizio del del rapporto citando Cusimano maglione indirizza dove abita e per legge il codice fiscale e quindi comunque non veniva celato il nome di Cusimano Mario
Nel col nuovo contratto con la Romano e comunque che un anno prima di quando mi venne una piccola pur c'era orecchio di qualche cosa
Impropria sono altre domande
Pubblico ministero se fare domande
Insomma presenterò semplicemente sulle domande del Pubblico ministero di fare un ordine previsto no no no siccome è intervenuto
No io non mi sono c'è quindi rispettiamo l'ordine previsto dalla dal Codice quindi qui al Pubblico ministero
Semplicemente
Seguite le risposte che lei ha fornito sulla domanda del presidente lei che ormai presidente dell'ANAS questa signora Romano Maria Teresa
Sas che mestiere faceva competenze ad esse verrebbe sostituito approssimano con Romano Maria Teresa si questa signora che ma e guai di il primo mille occupata del reperimento dei terreni lo so che impazziti e cosa faceva la mediatrice da
A vincere noi ci basavamo su cui le indicazioni dell'unica persona di nostra fiducia che gli alla certezza russo
Adesso la Kite tra lusso è riuscito con dei suoi collaboratori con dei sensali con degli intermediari che generi geneticamente anche gente di campagna così l'abbiamo visto anche a Catania pubblicitarie tantissimi casi cioè non hanno una qualifica particolare all'uso aveva ma avuto cappotti con più persone e ci indicava ad un costo bassissimo perché solamente pagare un'intermediazione su un valore di venti miliardi sono seicento milioni di
No la domanda è se lei sapeva secco che mestiere faceva se nel nostro nove se la signora Romano S. si è effettivamente occupata assieme ad Alonso dell'acquisizione dei terreni soltanto queste dei mille le indicarono con una persona che abbia ma Guittone gli ho chiesto se lei sapeva che ha contribuito effettivamente no non lo sapevo
Il presidente io volevo tornare un attimo alla vicenda del consigliere Mannino perché il pubblico ministero ha fatto una contestazione
Fermi su un altro argomento fermarsi fermandosi senza nemmeno arrivare alcun sempre con riferimento a questo argomento ma devo intervenire per una domanda alla necessità della sostituzione di Cusimano con
Quanti non vendano spiegarono la l'unica cosa che io non le ho china alcun passo e diciamo ora fondamentalmente aguzza della persona incaricate che abbiamo constatato che effettivamente avere rapporti con i propri tagli invitandoci a partecipare agli incontri diretti con il proprietario
La cosa
Quindi la sostituzione mi fu indicata da Luxor l'unica cosa che a me premeva che non cambiasse dei valori cioè una volta che i valori erano assolutamente coerenti e non cerca un un cambiamento primi ma poteva essere un prego sì
Posso poc'anzi il Pubblico ministero a proposito del questione del consigliere Mannino del suo convincimento proceduto ad una contestazione
Leggendo un passo contenuto a pagina diciotto nell'interrogatorio del tredici ottobre
Io ripercorro il passo evidenzio dove il pubblico ministero si è fermato e poi continuo quanto meno per arrivare al primo punto in quanto l'arresto il Pubblico ministero non fa terminare neanche la frase allora
Prego Peppe io
Prestazioni e da questo punto di vista sempre ottemperato all'ordinanza del tribunale
Si pongono in esito ad una domanda né una risposta di forme
Così come è stata operata una contestazione Menzies sul punto da parte del del difensore anzi in senso diciamo atecnico tutti se contestata la domanda di Campanella ma non mi sono opposto
Il Pubblico ministero a seguito di una risposta del ma russi ha operato una contestazione giusto io non credo che proceduralmente questa fase si Cossa leggere e contestare se si fa una domanda e c'è una risposta che oggetto di possibile contestazione si faccia altrimenti non si può in sede di riesame leggere per completare le contestazioni
E allora e la la difesa ha comunque diritto a intervenire sulla contestazione che non resta un atto di parte ma può essere integrata con riferimento alla Periodo che è stato oggetto di contestazione quindi grazie anche perché questa vettura di adesso andava svolge la difesa ovviamente presuppone una domanda alla quale il test ha già risposto presa quindi credo che non si è neanche il caso di
Ripetere la domanda io riprendo sì pagina diciotto Pubblico ministero vada
Rogatoria del treno
E allora è vero che conosco Giuseppe Mannino Giuseppe Mannino è una persona che si è convinta della validità del progetto in base ad un rapporto con il nostro ingegnere scardina
Non c'è mai stata nessuna promessa dazione nulla
Mannino dopo aver opposto tecnicamente coglierne degli argomenti precisi che non erano Sbai
Che non erano sbagliati noi abbiamo potuto avere un dialogo con lui molto franco molto schietto con soprattutto il nostro ingegnere Giorgio scardina
Louis secondo noi si è assolutamente convinto della validità della nostra proposta la contestazione operato al Pubblico ministero finisce qua e c'è una virgola nessuna pressione interferenza hanno non fa allora continuo perché sarà la frase dopo
Nessuna pressione interferenza non facciamo queste cose non le farebbero per noi nessuno cioè sono baggianate scusate voi avete un pentito che deve dimostrare la sua attendibilità
Interviene il dottor Pignatone questo lo lasci dire ai suoi avvocati se arriviamo a processo è un po'presto per dire questo
Il dottor Marusik di sì però queste sono lo dico lo sottoscrivo sono tutte baggianate sentiti dire sì certamente Luigi frequentava
Sentiva dire le mie rapporti con Veltroni ma non il sindaco più che altro è la vera questa
Per meglio mi posso fermare quasi repubblicana che vi sia una sufficiente perché altrimenti guidare appunto la lettura di un verbale questo avrebbe ragione pubblica lei conferma che
Tutto quello che fa riferimento a pressioni de avrebbe detto Campanella in realtà sono tutte baggianate
Questa è una domanda
La sinistra scusi no azioni dopo pubblica avesse ai giudizi a un imputato possono essere chiesti sull'attendibilità e dal Ministero stupefatto no
La l'avvocato fabbrica integrato la parte che lei aveva letto in contestazione al riguardo ha qualcosa da aggiungere
Nessuna nulla da aggiungere bensì un altro avvocato
L'uomo un molto una sola precisazione abbiamo parlato di un pagamento fatto su Malta questo pagamento di ventotto mila euro in che data è stato fatto questo pagamento
Credo intorno ad agosto del due mila e due
Agosto due mila e due senza esito nessun'altra domanda grazie va bene
Siccome
Sono quattordici
Già trascorso
Il tribunale si riserva di propria
Sulla ricchi che c'era consentendo l'intervento dell'avvocato Regina guardava alla lei ha fatto adesso dell'avvocato avvenga
Se l'avvocato Lina deve intervenire al riguardo lo faccio adesso prego avvocato Tribunale si riserverà comunque decidere perché è tardi
Ci sono anche altri impegni filosofo cercheremo di essere
Era presidente Dio mi sono posto un problema
Problema della rilevanza
Del
Compendio probatorio che è stato acquisito attraverso Campanella è un problema che è stato valutato già dal tribunale nel momento in cui solo è stato introdotto campane ma anche i beni di indagini su Campanella che sono stati sviluppati nel corso dell'esame dibattimentale da Campanella nelle udienze arco in questo peraltro altro elemento di rilevanza è stato acquisizioni dei verbali
Di
Indagini preliminari del campanella tutti i verbali con tutti i temi che toccano doppiato un problema di credibilità di intrinseca del campanello da un lato un problema di credibilità specifica in ordine al tema oggetto di questo processo
Certamente non è colpa di questa difesa se in una valutazione globale
Della deposizione del campanelle il pm introdotto tutto una serie di temi che direttamente o indirettamente o anche per larga parte ineriscono la posizione del Miceli in questo processo il pm introdotto tutta una serie di indagine rispetto e qua sia che attengono ad un problema di credibilità intrinseca sì che attengono ad un profilo di credibilità estrinseca ci avrebbero consentito se fossero stati acquisiti in sede di indagini preliminari ammettere nella vostra lista testi questi stessi testi per i quali oggi noi chiediamo che sia per governare la credibilità intrinseca sia per governare la credibilità estrinsecazione acquisiti una sette presidi
Si prospetta da parte del campanello che il voto del gruppo sia stato un voto pilotato da esigenze politiche ma più ora quando noi ci dice il Pubblico ministero ma ci sono i voti in sede documentale qua non si è parlato di un problema solo documentale si è detto che è l'elemento documentale è stato un elemento strumentalizzando da esigenze di natura politico mafiosa che lo hanno determinato a questo punto noi diciamo è importante sentire tutti i membri del Ku perdere se le loro sono state espressioni di carattere tecnico sono state spesso né di altra natura che hanno influito sul loro carattere tecnico
Altri problemi i consiglieri comunali non certamente sappiamo che abbiamo i verbali delle adunanze Ponzio molare che fanno fede fino a querela di falso non c'è dubbio ma nel momento in cui si inserisce l'età che già è stata tutto una coartazione
Di tipo politico mafiosa per l'espressione di questo voto a questo punto una vogliamo che i consiglieri comunali siano chiesti
Dei chiarimenti in ordine a tutto ciò che ha determinato il voto all'interno del consiglio comunale e se è vero come asserisce Campanella che ci sia stato un accordo di tipo politico clientelare un mafioso diamo che lo hanno determinato e ciò per non dilungarmi su tutti i singoli punti Preside
Anche la questione dell'Aprilia oggi apprendiamo dal Pubblico ministero dice noi non ne sappiamo niente manovra non comprendiamo i motivi delle domande poste a Campanella sulla cessione sull'incontro dove è avvenuto l'incontro per esempio dice il Pubblico ministero
Sulla domicilio sulla residenza anagrafica dell'onorevole Cuffaro i difensori hanno prodotto i documenti attestante la residenza storica
E questo può bastare anche se noi intendiamo puoi dimostrare attraverso altre sette allora a questo punto dico non mi basta soltanto il patto documentale voglio addurre tutta una serie di elementi testimoniale che in ogni caso anche a prescindere da quello che sarà la controprova del Pubblico ministero mi consenta testimonialmente documentalmente di dimostrare che al momento in cui campanello asserisce esserci stato questo incontro in cui si parlava di questa società
Micelli farmi da Yellow non poteva essere dediti col fatto quindi un problema documentalmente testimoniale per blindare perché richiamare eventuali altre iniziative che possono sorgere nel in successiva se sono questi le motivazioni per le quali noi insistiamo nell'accoglimento di tutt'altre
Nello al tribunale considerazione l'ora tarda si riserva di decidere la riserva sarà sciolta all'udienza del diciotto aprile
Che sarà quindi un'udienza interlocutoria solo per lo scioglimento di questa riserva l'udienza avrà luogo alle undici e trenta
Ma Presidente rinvia pertanto il dibattimento prosecuzione all'udienza del diciotto ore undici e trenta quando l'imputato a comparire per Torino
L'udienza