L'attualità in Archivio: L'iniziativa radicale per il rispetto della legalità costituzionale, i poteri del capo dello Stato, il caso Sofri

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta abbiamo scelto di riproporlo una registrazione del settembre due mila tre
Quando i radicali organizzarne Romo inconveniente al tema il diritto positivo in particolare quello penale costituzionale
A partire dalla caso grazie a soffrire occasioni di dibattito su uno dei tanti aspetti dalla cosiddetto caso Italia
Nanni denunciato ormai in tutte le sedi dei radicali il non rispetto della legalità costituzionale in quel momento rappresentato dall'impossibilità dal Capo dello Stato
Di esercitare il suo potere di grazia nei confronti di Adriano Sofri
Sta curato in questo dal Ministro della Giustizia Castelli escutiamo dunque quanto dissero durante quell'al convegno del nove settembre due mila e tre Marco Pannella
Il professor Michele Ainis ordinario di diritto costituzionale che relaziona sull'argomento
L'ex Ministro della Giustizia Filippo Mancuso
Adesso sono tre-quattro mesi che abbiamo detto qui continua nella storia del principio di legalità
è possibile sperare che un po'ammaestrati noi voi rivederlo ed altro dalle esperienze che abbiamo fatto
Questo cosa del voto utile che io vi suggerivo allora può dovevo prendere mandare il non sobrietà sede Presidente a Repubblica lire di Dio
Era per dire il fatto quando
E farlo il voto utile adesso sulla questione a partire dal soffitto
Ma subito detto il nome per la grazia a Sofri ma questa cosa vai concludeva chiusa chiusa in che senso che attraverso
Il
La storia soffrì
Sono venute fuori continuiamo a non venire in cose che per quanto io sia
Per la mia storia quindi penso anche futura Adriano dei problemi di Adriano siano di grande importanza
Valgono nulla rispetto a quello che continua ad emergere
C'è valido per tutti per tutti i detenuti
Futuri passati ma soprattutto per tutti coloro
Che hanno il compito di assumersi la responsabilità storiche antropologica di volerne per il momento
Il mantenimento dell'istituto carcerario e della detenzione
E nel suo permanere
Beh allora a questo punto di cosa stiamo discutendo oggi a un certo punto ci siamo accorti che dando questo bandolo
Di che cosa che ci siamo accorti di una cosa che sappiamo sapevamo intorno a Roma non
Tecnicamente non ve l'avevamo individuate
Qui si tratta di rendere
Se vogliamo che ci sia un principio di legalità
Dobbiamo cominciare a prendere ipotesi degli archivi sia attribuiti dalla Costituzione
E anche rendere al linguaggio qualcosa
Che non sia necessariamente approssimazione
Senta ecco parole e non parola
La Grazia perché
Bene tutti concorriamo a queste cose io qualche volta degli anni scorsi quando già dal centrosinistra vi sia maggiore stazionaria grazie al suo
Mi si risponde nella parte amici e compagni erano ministri sottosegretari giusti eccetera
Le dico che
Su questo non accetto che mi venga
Fatto come quella cinese riserva letto unica risposta che mi veniva non si voleva dare imbarazzo al Quirinale
Cioè
Rettifiche Corleone Fassino il centrosinistra gli amici di Adriana non voleva liberato al Quirinale
Dico ma come la cosa va bene però insomma andavano sempre attuali compagni e amici lo erano diviso
Non mi andava troppo
Però a me me lo diceva nel pubblico che lo dicevo nemmeno in pubblico di qualche riunione
Per me è molto più grave
Che coloro cui questo veniva detto
Se lo tenessero per loro
Di coloro che in base a questo principio appunto
Tenevano
La realtà è così come agenzia dibattito tutto approfondimento
Beh adesso mi pare una cosa chiara
Avendo posto non il problema della grazie ad esso
Ma
Di rilanciare e in qualche misura
Il valore di coscienza della scienza
Il valore di ricerche a di sapere attraverso le ricerche scientifica attraverso l'umiltà e la pazienza di questa
L'abbiamo detto principio di legalità vogliamo capire
Che cosa accade
Allora e io lo ripeto non accetto da questo punto di vista contraddizione se non fondata che per l'Italia la quale variamente ormai
Che c'è sopra e che lo sa l'Italia prima no
Ecco l'Italia tutta l'Italia
Diceva sì quello non presente alla domanda di grazia qua circola poi qualche lo più raffinato no il ministro deve fare l'una proposta
Il resto Marco Boato che ha detto che dal nel novantuno lo in una lettera riservata
Ottanta Veneto novantasette
Io
Sì sì va beh ma io non mi sarei stupito Stura avessi fatto che l'ottantasette del problema insomma è così
C'è ora un richiamo quel comma quattro occupata che poi
Avuto le lo coerenza di una legge eloquente con poche parole abbiamo messo in televisione
Dunque
Noi sappiamo
Perché io questo il percorso non più dobbiamo un pochettino anche illuminati ne cerchiamo che c'è
Un
Sappiamo grazie a dei comunicati oberate ha messo in un atto istituzionale
Ma dei comunicati uno della
Presidenza della Repubblica l'altro negli ambienti del Quirinale
I comunicati si accettano così uno all'estero
Le edizioni
In una c'era anche l'ufficio stampa ma era menzionato all'interno del comunicato che era in mezzo mondo all'Ufficio studi
Che dal gennaio due mila e due
Mi spiace non ora qui il testo il Presidente
Attende di potere esercitare il suo potere di grazia
Questo è quello che ci dice da allora lo vuole non può
Non può
E
Deve indetto non proprio chi solo alcune cose che non li prevede non gli permettono di arrivare alle decisioni conclusive che lui vuole prendere
In questo comunicato del diciotto luglio dopo antica generano scarti
La posizione del Presidente Ciampi il quale pertanto rimane in attesa di ricevere la proposta di grazia onde poter assumere le decisioni definitive che gli competono
è inutile che mi vengono a dire no un comunicato precedente era ancora più eloquente preciso
Questo è della Presidenza della Repubblica
Allora forse sarebbe il caso di parlare
Fra di noi ridando senso alle parole
Ed io ho apprezzo e credo di avere apprezzo e credo di poterlo sostenere da ignorante ma anche in sede tecnica
Che il Presidente della Repubblica il nome di quella cosa fatta di deposito
Annuale o semestrale di ampie di omissione di atti di interpretazione fatta per togliere il potere presidenziale la responsabilità
Di uomo retto presidenziale quei poteri o chiedere pubblica italiana
E allora viene fuori un disegno che è chiaro ma scusate mi chiami quando con quale dibattito preventivo in quella sede
L'atto rivoluzionario quasi eversivo del Presidente della Repubblica che deve presiedere del Consiglio Superiore della Magistratura
E stabilisce che non la presiede che dovrà presiedere altra il vice Presidente
Che non ha una propria struttura relativa
Che il Segretario generale perché anche questo è importante poteva avere una sua
Dislocazione amministrativa comunque nel CSM
C'è un ufficio sembra tutti lo ignoro
C'è un Ufficio grazie comune fra
Il Quirinale chi c'è il Quirinale il Ministero del
è stata vuota
Sì ma c'è stato un momento nel quale si era dichiarato poi non è avvenuta la fusione ma era stata indicata questa cosa comunque
Quindi quando quindi si arriva a questo
Significa che la Presidenza della il Presidente porta poi a fare tutte le trattative per i vicepresidenti interessarsi quando gli ordini del giorno così che ha avuto un certo pudore come gli accade
Un riflesso glutine adamantino entro domani rimando i carabinieri
Non è tanto io ho fatto il nostro Presidente per dieci Maderno nel passato questo è Presidenza della Repubblica
Vorrei tutti sanno che
Diciamo non per il Codice eccessivo amore
Nei situazionale né personale per il Presidente Scalfaro né che sono l'apologeta della sua Presidenza mi pare questo lo si può dire tranquillamente
Bene però non credo
Che si è stata il Presidente della Repubblica che ha difeso accanitamente con le armi della corruzione e poi telefonando ai giornali in giro eccetera
Il fatto
Che la continui doveva restare Presidente della Corte
Membro della Corte Costituzionale malgrado fosse chiarissimo che c'era stato quanto meno un errore nell'individuazione dei documenti necessari per essere
Candidata questo
Ma è chiaro
Per chi conosce Scarparo se l'avete fatta lui a queste cose non ad altre maggiore quando è stato attentissimo evidente che quelli istruzione della Presidenza della Repubblica e poi dopo del saldo
Quando abbiamo saputo un'azienda come siamo stati convocati come poteri dello Stato
In otto proprio per nelle sedi per sentire le decisioni finali la Corte costituzionale sui referendum ammessi o no alloca all'ASL ci andava ci si veste
Cioè quelle ammesse
C'era quello sulla Guardia di Finanza che già altre volte con operazioni
Come quelli sulla caccia insomma sentenze Beretta sentenze FIAT e va beh comunque e abbiamo
La mattina dopo
Quel referendum non era più ammesso il Presidente Baldassarre uscito Presidente emerito lui però dichiaro di avere saputo
Che quella sera dopo l'ASL
Si erano recati al Quirinale generali della Guardia di Finanza ed altri allarme diventeremo ovvero dal Presidente perché i contatti e l'indomani il risultato che era cambiata la decisione
Beh approvare il ritiro
Sul tempo alti giornale ma gli scambi non avendo mai perché perché è vero la Presidenza della Repubblica è un organo che dai quindici ai diciotto anni funzione
Nei momenti massimi funziona sempre la tendenza
Ma il Presidente della Repubblica di fare il bagno di folla quotidiane di parlare di politica quotidianamente
La linea della Presidenza della Repubblica se quello parlare
La gestione del potere regole portantino nel fatto quel livello quel modo saprei sono cose che vanno considerate
Sul caso adesso viene fuori abbiamo
Il problema dunque siccome qui c'è scritto che il Presidente della Repubblica
Se
Appena e di ricevere proposta di grazie assumere decisioni definitive che gli competono ora lesioni definitive sono solo dare la grazie perché non darla rende evidente vado là dalla botola l'anno prossimo
C'è scritto Niguarda e non agli altri ma li troverete costantemente
Nessuna osservazione nessuno ha detto mandiamo spetta
Io ricordo che ho avuto perfino delle battute nel mio forum e mi dispiace nel forum radicale totale del trend in cui si è certi è stata una ricerca
Chievo da un confronto anche il parere che è un patrimonio credo per un seminario di una
Facoltà
Si potrebbero prendere acquisirlo
Non vado ad emendare insomma
Però davvero a me hanno appreso tante di quelle cose e a molti altri
Ebbene
Che cosa oggi mi dicono
Era falso
Il Presidente non un giurista perché so cosa dire altro che giurista
Il Presidente
Si è convinto è stato convinto di avere bisogno della grazia della domanda di grazia
La proposta
E sempre inquilini prima ti dice la proposta del ministro competente
Non è un caso nell'ottantanove chi ha riformato anche o non statale questo quello del conto da il professor Raines
Una prassi contraria alla lettera
Della Costituzione
Si sta con eccezioni che poi
Vengono fuori più numeroso e con il raccontino di quelle che non ci dicono con eccezioni contante sta togliendo il potere a chi è titolare del potere
Si parlava di consuetudine quindi sappiamo che con seduti al proprio
Forza di legge
Poi ci sono accordi sopra proprio era per
Ma dinanzi a questa cosa fa il legislatore
In questa riforma
Perché doveva scriverlo
Senza
Ne tenga sempre nobili domanda o di proposta
Siccome siamo il ministro proponente
Ma il ministro competente come è stato detto così
Il ministro proponente è un'ipotesi può benissimo non esserci
No
Quindi diciamo c'è il motu proprio ad altro
A questo punto solo troppo che quindi arriva in modo manifesto chiaro incontestato nell'opinione pubblica che non occorrevano proposta domanda
Beh quindi o Presidente dovrebbe il problema detta D'Atena finalmente
Da gennaio due mila e due e Cossiga che mi dà del degli articoli Adige allora voglio fare è quella chiosando adesso finalmente chiaro che io ho il dovere il dottore il diritto posso esercitare il mio potere
No nell'anno restituita ma quello che è importante da me Ciampino e magari non mi importa troppo ma saranno restituite al Presidente della Repubblica quindi io sarò quello
Che poi però
Passare come quello che arrivi ha ridato forza costituzionale
Alla Presidenza e al Presidente e al no e alla Costituzione una forza del vivere
Completamente non in senso contrario alla realtà altro dettato
Beh a questo punto esce fuori naturalmente io aspettavo mare la controfirma e qui viene fuori l'ho detto questo ridottissima perché no io quando Luciani sulla stampava dia a
Radio due articoli di fondo
Capretto a tutto voler figurarsi fuori
Allora ha ragione nel dire di voler essere corretto sentito stamattina che come quello che il bilancio dunque non avevo dubbio
è chiaro che dinanzi al problema di un Ministro renitente reticenti avevano mai voglio e non vuole
è chiaro che poi noi da parte del Governo
E quindi il Governo può decidere naturalmente dobbiamo dire un'altra cosa ma che può
Il Presidente del Consiglio deve convocare una riunione del Consiglio dei Ministri con quel punto all'ordine del giorno specifica
Deve dibattere votare
Naturalmente ci saranno partiti Ministero diversità dei criteri
Figuratevi un Consiglio dei Ministri dedicato a stabilire se si può consentire al Presidente della Repubblica di dare ragazze che le volevo fare
E che il ministro io trovo che certo questo certo ma abbiate pazienza perciò dico scusate ma perché a questo punto con un po'di fantasia
Se perché il potere possa essere esercitato
Deve in realtà essere trasferito a chi fa la controfirma
Di fatto che poi il Presidente credo mi poco il ministro va bene ma un po'di fantasia rimettiamo al Consiglio di sicurezza dello
Perché no correvano piccole audace decreti-legge
Insomma perché ma vi rendete conto
Perché il Presidente della Repubblica possa esercitare non solo con il suo potere
Chiarito che il legislatore nell'ottantanove dolosamente crea le premesse per togliere al Ministero di Grazia e Giustizia la grazia dolosamente smaccatamente
Perché fa quella riforma perché si rende conto che con la cosa millantate
Porrei Martelli Cossiga c'è libertà di Cossiga
Dobbiamo ormai iniziata formalmente di indire
Fa parte delle leggende metropolitane insomma
Comunque si va bene
Che cosa dobbiamo fare
Bisogna riunire i partiti la Presidenza del Consiglio in quanto tale eccetera perché
Il presidente mostra averne controfirmata allora c'è la mia domanda scema
Però ve lo fa
Scusatemi allora
Esisteva un solo potere presidenziale vero
Tanto tutto deve essere controfirmato se la controfirma può essere di questo valore ostativo
Cioè se non c'è quella l'atto è molto imperfetta e non ed esecutivo non è non è atto valido non ha validità
Non crea
Quello che è stato unisce
Volere creare
Quale eccepiamo elicottero firme quindi no a questo punto c'è una rivendicazione che laica e contro il SIR Michalis Mondonico clericali
Sì che la lettera della legge
Si è letterale che possa essere compresa
Che le sue interpretazioni non siano tali da negare l'evidenza di quella lettera in base alle visione vessillo non dicono loro in base a quello che tutto quello che sappiamo
Perché
Per
O la volontà del legislatore però
Rendiamo un po'alla politica pure come voi dite io dico al Parlamento I debba è un po'i meriti quella cosa nell'ottantanove
è stato un intervento il permetto Longo consapevole pieno che affrontava una cosa
Che puzzava io non ho le statistiche però in un altro relatore ci ha detto che almeno fino all'ottantaquattro c'erano centinaia o migliaia di casi di grazia
Quella che paga e chi era di clientele barre perché voglio pensare che la classe politica il Governo deve e i parametri erano della moralità che erano tranne che sulla grazia
In base a criteri aveva il merito
Non c'entrava le maggioranze le minoranze il dosaggio come noi noi ogni anno alla Finanziaria da votare mille miliardi cambiati per gli enti locali in più sennò non passava il Bilancio ad altre cose
Ci aveva il tra il trenta per cento di Grazia e lo dico
Ma come possibile ancora che nel due mila e tre
Nel due mila e due non si capisce di quest'atto costitutivo ricostituiti vivo di un potere nelle assume letteralità nella sua proprietà
Che divenga il nodo di quello che gli è stato imposto è sovrapposto e allora allora
Mi avvio a terminare
Ho proprio l'impressione che
Patologie per cui io non so cosa legge il Presidente ma lo dico davvero non so manco perfino con la legge Berlusconi da quello da questo punto di vista non c'entra
Ma non la mattina molto spesso alle otto e mezza sentirò per l'Italia
Quando ormai il Presidente Ciampi riesce avere due o tre giorni per
Con i collaboratori e lui è un collaboratore con questo sistema che gli hanno imposto il danno l'ha trovato così
Presidente La Repubblica al Presidente della Repubblica allora è come quella cosa che il CSM
C'è stato qualche grosso dibattito sulla legittimità sulla opportunità costituzionale
Devo decise turo presiedi invece
L'ho fatto decidere al vice Presidente
E non adatti nulla
E chi è che mi dice che il Consiglio superiore a difesa piede e cento ecco un consiglio vorrei vedere non è presieduto dal Presidente di fatto è sicuramente alla gente abituata a ritenere che leggo dei dati difesa magari di servizi
Perché ci rientro
Così non importa no oggi questa lotta che tutti legittimamente diranno per Adriano Sofri lo dico con
Adelina
Sentito computer riprendere un po'oggi
Per dire la
La lotta al suo cromatica
Di Adriano quello aggiunto questo era un po'di tempo nonviolente radicale Socrate dica gli Adriana quello dal corpo l'ha cercata come tutti noi anche un po'a tentoni
Ridiano avuto momenti di non speranze non dico di disperazione ma di non chiarezza nemmeno di quello che stava facendo sentita
Ci sta dando un parametro possibile di comportamenti per il futuro
Cioè tu se delibere l'equivalente la cicuta allora tu sei incarichi e non uso il telefono non utile Corsini
Proprio perché tutti sì bisogna che si è chiaro lo scandalo di una situazione nella quale se io fossi davvero colpevole e continuarsi annegare quella colpevolezza
Ma io non devo averne diritto né non era non devo avere sulla Gozzini niente
Non devono essere soggetto di diritto il solo di espiazione fino a una redenzione affidata dal cardinale Torino a don Mazzi perché non capisco quali altri
Possibilità e di contributi redenzione arrivano a un poveraccio che sta in galera se non
Domenica e di con loro con l'altro quelle altre cose ecco
Quindi
Il problema è
Esistono dei casi nei quali
Il per il proseguimento della detenzione
Può provocare una perdita secche ai gravi limiti neri ad un contributo positivo non parlo di uno che non è più pericoloso
No ma un contributo creativo dire l'esenzione dell'istituzione
Io ci sono andato spesso
Noi pensiamo che il carcere di meglio conosco Maurizio Donati insomma il carcere di perché criminogeno come tutti i cantieri di oggi ho le carte di oggi non è criminogena perché già la sua presenza
La sua testimonianza allora lì era la domanda che dava un confondersi con la grazia guai in questo dissento con l'altro relatore guai i fatti guai se venisse la motivazione
E l'introito persone di qualcuno che si ritiene avere la condizione di grazie valica perché ha quella posizione no ma perché
Non ci sono molte quando si deve leggere qualcuno non c'è voto manifesto è un simbolo ma
Il mondo anglosassone lo sa bene profondamente perché
Perché nello scegliere una persona che è sempre un quinto comma qualcosa
Che può essere non una relazionale che può essere dell'intuito si sceglie questo piuttosto che ma non mi convince l'incondizionata perfetto ma questo è responsabile osservazioni avete portato per fare il mio assistente
Uno che risponde a tutte le cose
No mila
Ecco e allora non si vota non si dice perché se c'è la motivazione le motivazioni di avere parametri in qualche misura paragone pare legislativi ma hanno io voglio una grazia che sia gratuita
Gratis è gratuita
Non della quale non si risponde
In questo caso che sia sovrana ma insomma Benedetto Croce ci ricordava tutti quanti che gli unici uniche società agli Stati di averlo resistito al nazismo e fascismo le monarchie non le Repubbliche europee
Che erano state invece portateci dato ancora vuol dire che durano un anno ma che la complessità antropologica ed anche qualcosa
Che sembra discendere da una parola rivelata in piccola parte correggerti rivelati questo mi pare che dobbiamo tutelare allora il fatto ha voluto
Che ponendo il problema attraverso che via Adriano
Con Adriano senza chiedere il Conegliano per le stesse ragioni di Adriano
Senza chiedere la grazia dicevo mi pare che noi abbiamo e stiamo impegnati tutte insieme che dicono Mancuso che è più impermeabile e gli altri
Tutti insieme per qualcosa che non finisce ora
Questo mondo nel quale in America vi sono due milioni detenuti
In cui sappiamo che l'abolizione dei due astratto ma non cerchiamo altre risposte nei quali abbiamo la meritoria ricerca morale ed intellettuale della Gozzini ma sappiamo che in sé non abbraccia
Le prospettive dello stato di diritto e quindi delle istituzioni
Che ne tutela il nord ai pericoli degli attacchi e dire che tutto quanto avendo questa marea
Di mistero che abbiamo come Sempre quanto più si va in alto verso il
Grazie alla scienza tanto più si vede la profondità e si apprezza del ministero si stanzia immensi se ne incoraggiati
Ma allora partire quello bisogna
Per avere la puntualità e l'umiltà delle cose Presidente Ciampi adesso c'è questa cosa che tu non potresti per la controfirma tour serva
Tuffi norma Ramponi non puoi accettare che il siccome divisi giuristi ma se tutti lettura il diritto avvenire anche il dovere
Cioè di firmare
Però mi ma voi ve la vedete la politica italiana e la tutela dei pugliesi
L'opposizione a garanzia eccetera perché persiste rende e clamorosamente non verrebbe controfirmato la causa del Presidente ma proprio a Livorno non lo facciamo dicendo
La cosa ci può piacere ai in esame
Becco li fanno il conflitto di attribuzione presso la Corte costituzionale
Banco perdente
La vanno a fare poi se
La fanno questo è la mia personalissima ma non per questo
Come dire taciuta convenzione
Se avranno peggio vuol dire che già gli uni e gli altri saranno
Convinte di sapere che cosa dirà quella che gli attribuisce come insomma indubbio che questo
Il giudizio di valore che dopo
Fuori regione riduzioni quindi possiamo questa sera a concludere i nostri lavori non condanno dico ciascuno di noi
Dicendo che abbiamo rimosso
Anche l'ultimo
Presunto e grave ostacolo
Alla pienezza del potere del Presidente della Repubblica
Quindi la sua libertà quindi alle sue responsabilità
Davvero Cluj può o non firmare se vuole ma voglio dire se non vuole concedere come male questa grazia può confermare quel terrazzo perché se no forse succede un casino
Poi vorrei anche intelligente Mover tre Castelli che fanno la crisi del Governo da casa libertà però se non c'è più la devoluta per
Ma stiamo scherzando siamo ridendo
Se ha voglia li acquisiamo il senso delle proporzioni visibile
Bene ecco però il Presidente firma
So bene non può uscire perché Castelli dice che non controfirma metà del mondo nel dura gli sembra di essere bravi deve controfirmare se non si dimette
Se comunque dico quindi bisogna anche evitare di perdere la
Come dire il senso della vita vera sulla relatività proprio quello che gli dà valore dal senso di responsabilità io penso che questa sera dobbiamo poter dire
In un modo o nell'altro no ma ripeto non è un documento dico direzione scuro di a se stesso B adesso Ciampi è stato liberato da quel deposito
Di
Detriti
Che se continuate a scaricare
Contro il Presidente contro tutti i poteri costituzionali
Con depositi che appunto di adulta non li soffoca
Presidente Ciampi
Grazie a Dio e piatti
Camisani caratterizza
O fai venire davvero ma cosa vuoi insomma
E anche da sorridere
Se è il Presidente della Repubblica di con quella Costituzione
Comunque nella lettera
Con questi sentimenti che
Ti vengono attribuiti quindi con quel sebbene con i sentimenti ma cosa fai
Davvero se gli ambienti declinare ma che fare una sera Matteo terminato davvero Presidente avere mi ha raccontato lui e devo dire devo dire
Mentre c'era la situazione Parlamento Camera è un momento particolarmente drammatico insomma della nostra azione non violenta
Lui ha chiamato Costanzo Antomarco bene dico
Altri
Ma c'è il voto utile la sua risposta era lavora risposta corretta non poteva dirmi sì ma quelle cose che appunto intuitu personae voleva dire per quel che riguarda me ho capito sì poi bene e ho bevuto
Ma
Viene raccontato guarda
Che io lo faccio l'ho fatto
Menzionato sul letto non l'ho detto nessuno incamera io ho fatto il numero non sapevo quale dovevo fare
Allora
Per essere libero
In realtà è ritenuto opportuno che l'Amministrazione scriva in India per non dire chiamatemi quello
No stato la lettera
Trovo che sia delizioso un'altra cosa a condizione che debbo dire però col cavolo
Che le prossime volte me ne devo andare in camera mia sul letto
Dopodiché venite tutti qua torna mi aiutate a tenere il telefono e le altre cose per dire quello che io stato Visco perché io sono Presidente La Repubblica
E poi collaboratori anzi da troppo tempo gli ad averne magari non è napoletano dice così però ecco
Molti di noi ritengono che questo voglia perenne è un'ora di ben servito da dare
A la presa alle presidenze della Repubblica agli ambienti del Quirinale ai neolaureati di una potentissima
Università Cattolica di New York il mutuo per questi titoli scientifici o teologici rustico accertando grazie
Grazie
Era il nove settembre due mila e tre così Marco Pannella interveniva alla convegno organizzato dei Radicali Italiani ed al tema del diritto positivo in particolare quello penale costituzionale a partire dal caso Grazia a Sofri
Discutiamo adesso invece quanto disse in quella sede il professor Michele Ainis ordinario di diritto costituzionale
Diceva Omero dette sono sventure affinché gli uomini abbiano di che narrare
E
Il caso Sofri la possibilità giuridica ancora prima che politica che
Un decreto Lisa di Grazia possa risolvere la sua vicenda penale anche in assenza di una domanda da parte
Da parte del condannato
E anche
Diciamo controllava disponibilità da parte del Guardasigilli a controfirmare sta offrendo molte riflessioni molto materiale
Alle riflessioni non voglio dire accanto perché da parte mia sono anche un po'stonato ma insomma dei giuristi
Stiamo ragionando su questo istituto che rimasto un po'coperto perché si muove un po'si è sempre mosso dietro le quinte della ribalta pubblica c'è un problema di audizione
Sì
è è e la cui titolarità rimane esposta a molti i dubbi e molte incertezze
Allora vengo al punto io in questa sede intendo sostenere sulla scia anche di quanto diceva poco fa il collega Ferri e il potere di grazia descrive una funzione squisitamente presidenziale
Che
Nell'esercizio del potere di grazia non esiste non c'è spazio per alcun condominio tra il Capo dello Stato e il ministro
E che la prassi che maturata fino ad oggi contrasta
Contrasta con la lettera della Costituzione più precisamente contrasta con l'articolo ottantasette quello secondo cui il Presidente dunque
Dunque solo il Presidente può concedere la grazia commutare e convocare letterina
Ora per cercare di provare questa sensi utilizzano tre argomenti che sono tratti rispettivamente dalla origine storica dell'istituto
Delle radici storiche dell'istituto dalla funzione che la grazia svolge nel sistema e
Infine dal ruolo dal Capo dello Stato dalla posizione complessiva del Capo dello Stato
Nel rapporto con gli altri organi costituzionali
E allora facciamo intanto Tripodi storia e la storia nostra come la dispensa delle pene costituisca costituisca da sempre
La maggiore espressione del potere sovrano
Di cui peraltro a seguito tutte le linee evolutive
C'è insomma un filo che lega le attribuzioni che romantica assegno all'imperatore attraverso la regola è noto il pollice verso nei confronti dei
Dei gladiatori morì Touring
Al potere che più tardi indossare una il re
Che potevano sottrarre alla pena capitale condannati nelle monarchie assolute la Grazia deriva infatti
Dal fatto che tutti i poteri pubblici derivavano dalla figura del re
è il re così come poteva dispensare dall'osservanza delle leggi poteva anche annullare gli effetti dei dei giudicati delle sentenze
Perché perché l'ufficio della magistratura si caricava nella figura del re
E qui siamo all'interno dello ius dispensa quindi
Cioè una tradizionale attribuzione sovrana
Che innestata su alcune norme non animistiche poi si era sviluppata nel diritto canonico nel diritto canonico medievale
E e che quindi dava luogo alla grazie la grazia scrive Montesquieu è il più bella tributo della sovranità un po'la quintessenza dei poteri sovrani
Ma questo istituto stride con i principi fu subito chiaro insomma durante il Settecento con i principi del costituzionalismo che proprio allora ebbe il suo battesimo in particolare con il principio di uguaglianza
Con il principio di legalità con il principio di anche di separazione dei poteri
Infatti per primo lo stesso Montesquieu a reputare la grazia
Il potere di grazia non necessaria delle pubbliche diceva Montesquieu la clemenza e la qualità distintiva dei monarchici nella Repubblica dove è necessaria la virtù la grazia e meno necessaria
Cesare Beccaria scrive cose simili dice diceva
La concessione della clemenza dovrebbe essere esclusa da una perfetta legislazione
Diceva siano inesorabili
Siano inesorabili le leggi inesorabili gli esecutori delle leggi nei casi particolari ma sia dolce indulgente umano il legislatore c'era insomma una condanna unanime da parte dalla cultura illuministica e poi trova una sintesi
In una espressione di Filangieri diceva quando la grazia e giusta vuol dire che c'è una cattiva legge viceversa se la legge buona attraverso la concessione della grazia finisce col perdere in autorità e incertezza
Ora cosa c'era dietro questo
Il deposito di pensiero insomma
C'era la fiducia una fiducia tutta settecentesca sulla possibilità che la legge possa essere applicata in modo automatico dalle Corti di giustizia il giudice come bocca della legge una celebre espressione di Montesquieu
E che quindi l'errore giudiziario fosse concettualmente impossibile
è però questo doppio presupposto è falso tutta la nostra esperienza quotidiana ce lo mostra qualunque legge anche quella meglio formulata si presta letture
Discordanti il vecchio brocardo in claris non fit interpretato una sonora balla nel senso che è sempre possibile
Depositare delle interpretazioni difformi su un testo sia pure quello che appare
Più
Chiaro a prima vista
E d'altra parte ogni giudice prima di tutto un mondo e quindi eh
Portatore di determinate concezioni culturali etiche politiche che a loro volta formano il suo senso di giustizia e quindi incidono incidono sul merito della singola scelta della singola scelta giudiziaria
Come diceva Giolitti no la legge si interpreta per gli amici si applica per i nemici
Però ecco detto questo nel clima culturale del Settecento lo sfavore verso la grazia dipende da un pregiudizio sfavorevole nei confronti
Della discrezionalità che ne circondava ampia la concessione
E questo scuote scuoteva scuote il principio di certezza
Erode la fiducia nella imparzialità della legge
è nega lei dell'uguaglianza caposaldo della rivoluzione dell'ottanta
Nove
E qui tant'è vero che i costituenti francesi erano stili alla grazie e anche in memoria dell'abuso che l'antico regime ne aveva fatto attraverso le cosiddette lettere di clemenza regge
La grazia un privilegio e quindi come privilegio la rivoluzione che era nata era sorta per
Cancellare gli abusi del passato
E
Le distinzioni tra i cittadini non poteva tollerare cosicché nel Codice penale francese del mille settecentonovantuno vengono abolite le lettere di grazia ma del resto già nel Bill of Rights del mille seicentottantotto all'articolo uno
Veniva negato R. il potere di sospendere le leggi e proporre soluzioni
La grazie però
Qui emerge subito dopo riemerge in tutte le costituzioni dell'ottocento
E viene introdotta del resto già nella Francia posto rivoluzionaria dopo pochi anni con il Senato consulto Dell'Anno Decimo sedici termico
E e viene poi regolata vi dicevo nelle costituzioni della restaurazione in quella del mille ottocentoquarantotto che
Davano questa attribuzione o al reca e questo nel caso italiano perché lo strudel Bertino all'articolo otto assegnava questo potere al sovrano collocavano al presidente la Repubblica come
Faceva la Costituzione francese del mille ottocentoquarantotto
Perché perché la grazia dopo diciamo dopo la condanna illuministica rinasce perché da un lato
Da un lato c'è un'eclissi del mito che voleva il giudice infallibile perciò impossibile l'errore giudiziario
Dall'altro si avverte la necessità di mitigare rigore della legge quando quando nei casi concreti e per
Soddisfare particolari esigenze umanitarie ciò fosse necessario
E infine comincia a maturare lievitare una insensibilità nei confronti
Nei confronti dei dei il delle sorti del condannato che si fosse riscattato
In carcere del delitto che aveva commesso infatti non a caso durante l'Ottocento beh non alla luce i primi studi di sociologia criminale
Però poi bisogna anche aggiungere che in questa rinascita della grazia dalle ceneri che l'avevano un po'coperta al tempo della rivoluzione c'è anche una tentazione tutta politica
Cioè la riscoperta bello straordinario uso politico che si poteva fare della grazia
Soprattutto quando concessa nei confronti di detenuti il cui processo era stato accompagnato dal favore dell'opinione pubblica per il condannato
L'Ottocento funzione colori delitti politici di lotta di liberazione nazionale
E questi eventi erano amplificati della carta stampata sicché
Il il reo il Presidente che poi concedevano la grazia per fatti
Appunto sottoposti all'attenzione pubblica finivano per godere per circondarsi di un'aura particolare di un
Di una autorevolezza ma anche una carica umana che naturalmente
Né accrescere all'Autorità
E
E quindi finivano col gestire un potere di straordinario impatto impatto emotivo sull'immaginario popolare
Un potere di veto di morte molte volte letteralmente perché si trattava di condanne a morte allora si capisce perché costa definisce la grazia un potere di natura quasi divina
Tuttavia però ecco in linea con il nuovo costume democratico che viene innamorato dalla rivoluzione la grazie viene anche sì reintrodotta ma sottoposto ad alcuni limiti alcune restrizioni
Proprio per impedire che come nell'anziano ECM si risolvesse in uno strumento di privilegio oppure in un'arma affidata alle camarille
Ricorda gli intrighi di palazzo
E allora per esempio Bentham Margherita pure lui critico nei confronti della grazie
Suggeriva di prevedere quanto meno l'obbligo di motivarlo un obbligo di motivazione questo dire un suggerimento che si può senz'altro oggi raccogliere
Sarebbe bene che ci fosse una motivazione esplicitate fosse quanto più resa una casa di vetro anche questa
Questa cosa che il potere di grazia che fosse pubblicizzata maggiormente
I in ogni caso già laptop effettivamente inglese impediva che la grazia fosse imboccata contro l'impeachment nei confronti di un componente del Governo
E la Costituzione francese del mille ottocentoquarantotto sottrarre al presidente la Repubblica i ministri e quanti e quali fossero stati condannati dall'Alta Corte di giustizia perché in questi casi il potere di grazia
Era invece detenuto dalla dall'Assemblea nazionale la costituzione degli Stati Uniti che pure conferisce questo potere al Presidente
Però glielo toglie nei casi di impeachment
Ci può anche osservare che negli Stati federali questo accade negli Stati Uniti ma anche
In Germania
Dove la competenza dei singoli Länder i governatori dei singoli che Stati membri dispongono di questo potere a volte in comunque una partecipazione dell'Assemblea legislativa
è però interessante osservare che nessuno di questi limiti
Figura nella nostra quelle italiane nella nostra storia costituzionale l'articolo otto costruttore Bertino sì limitava stabilire appunto il può fare grazie oltre di commutare letterina
Venne sollevata la questione dei limiti al potere di grazia per esempio nel mille ottocentosessantacinque
Ci fu un
Vivace dibattito parlamentare
Tra i favorevoli e contrari alla grazia della corona nei confronti di un Ministro che era stato condannato all'Alta Corte di giustizia all'epoca del Senato reggino
Mezzo secolo dopo
Si ripropone questa questione il ventitré febbraio del mille novecentodiciotto
Viene condannato dall'Alta Corte di giustizia nozionale sì
Mini ex ministro della pubblica istruzione nel governo Zanardelli alcuni deputati
Rivolgo una domanda di grazia Arre di nuovo si innesca una polemica tra chi sostiene e chi è in disaccordo sull'esistenza di poteri impliciti al potere di grazia del sovrano
Il cui però ruolo rimane assolutamente dominante egemone perché tutto questo grido tant'è vero che negli anni trenta
Si accendono delle polemiche
Dopo l'approvazione del codice penale militare di guerra perché il codice penale militare di guerra attribuiva al comandante supremo il potere di condonare le pene e no si disse allora perché
La grazia un potere esclusivo del Rettore non può delegare al comandante al comandante militare
Perché perché l'articolo sessantotto sulla Bertino diceva la giustizia ma Nanterre tant'è che uno dei più autorevoli Cossa liste di quell'epoca che era Micelli
Scriveva il potere di grazia costituisce la partecipazione diretta anzi la vera forma di partecipazione del Capo dello Stato nell'amministrazione della giustizia latu senso
E difatti in Assemblea costituente quindi veniamo oggi insomma comunque ieri dall'Assemblea costituente questo argomento fu chiuso senza discuterlo sia in
Sottocommissione sia poi
Nella nel plenum nell'Aula
Ora io non voglio dire che il silenzio dei costituenti sia diverse eloquente c'è che dimostri una convinzione tacita di questo potere fosse tutto solo del Capo dello Stato
Però attenzione perché quando cioè il quadro costituzionale composto dai costituenti per quarantasette era diverso da quello che noi abbiamo oggi sotto gli occhi l'articolo settantanove in particolare
Quello che riguarda l'amnistia e indulto aveva
Una formula diversa prima della riforma del novantadue
E allora c'era una specularità perché in entrambi i casi sia per i provvedimenti generali di clemenza quelli appunto disegnati leader nel vecchio articolo settantanove nate nel mondo nel vecchio però
Sia per i provvedimenti individuali di clemenza occorreva un decreto del Capo dello Stato
Solo che per i primi per i provvedimenti generale di clemenza il Capo dello Stato poteva concederli sulla legge di delegazione delle Camere quindi lì c'era sì il condominio anzi
Era prevalente senz'altro la il contributo parlamentare la volontà politica perché i provvedimenti generali di clemenza ammessi all'indulto si rivestono di una carica politica mentre
L'articolo ottantasette non prevedeva alcuna forma di partecipazione quindi insomma questa vecchio testo della Costituzione quale ricostituenti liberarono questo si vede molto chiaramente
E e perché perché intorno alla grazia sussistono delle ragioni che danno linfa debbano fondamento all'istituto diverso da quelle che danno fondamento all'amnistia e indulto
E allora qui veniamo al secondo argomento il secondo argomento a che fare appunto con il carattere della grazie
Che a me parrebbe di qualificate come carattere oggettivo insieme eccezionale nel senso che la grazie non dipende
Dall'abilità degli avvocati e di quanti la per ora non rispetto a un caso o a un altro
Ma dipende da speciali vicende personali
Esigenze umanitarie
Oppure dipende più semplicemente dal bisogno di correggere l'applicazione meccanica cieca vorrei dire della legge quando le sue conseguenze siano
In conflitto con un sentimento di giustizia
Perché succede qualche volta della condanna ripugna gli stessi giudici che devono applicarla io recapitato di citare un caso che mi è rimasto impresso in caso di eutanasia nel mille novecentonovantotto
Tale ingegner Forzatti scala stacchi respiratorie che teneva in vita la moglie si chiamava Elena mi pare
E la teneva in vita artificialmente viene naturalmente processato condannato poi c'è un
Processo d'appello durante il quale il Procuratore dice beh io devo chiedere anzi un inasprimento dalla condanna di primo grado non vorrei farlo la mia coscienza di uomini
Direbbe di fare il contrario ma io devo applicare la legge sicché mi auguro mi auguro che poi quest'uomo venga graziato
Poi in realtà il caso si risorse con un escamotage dicendo i giudici dissero che la moglie era già morta quello fu il modo un altro
Precedente più remoto ma forse anche più illuminante più utile rispetto
Al tavolo insomma che ci riguarda oggi ebbe per protagonista il Presidente Pertini
Nel mille novecentosettantotto era in corso un processo contro un giovane accusato di parricidio
Questo giovane si chiamava Marco Caruso è quando aveva quattordici anni e tre mesi aveva ucciso il padre padrone anche picchiava bussava pressata da ma anche un po'tutta la famiglia
Allora a quell'epoca Pertini feci sapere disse io sesto seguendo con viva attenzione questo processo è
Questo dibattimento appena ci sarà una sentenza grazie euro il condannato
Ci fu un clamore dopo ma questo clamore
Nacque dall'interferenza dell'intervento presidenziale comandi Bakhoum un giudizio che era ancora in corso non
Perché ci fosse in questo modo una pressione da parte del Capo dello Stato sul Ministro nessuno si pose questo problema
In ogni caso anche lì poi questo ragazzo venne dichiarato non punibile ragione dell'età
Allora perché in questi casi si fa spazio a un'esigenza di grazia
Perché questo l'ho scritto il sono molto bene Mario Fiorillo perché la grazia costituisce l'ultimo rimedio contro la summa iniuria del diritto cioè ogni ordinamento ha bisogno di una valvola di sfogo ha bisogno di strumenti di equità
Che serbo non a superare la rigidità delle norme giuridiche insomma astratte o di porre rimedio a situazioni che giuridicamente sono ineccepibile ma anche sostanzialmente risultano risultano ingiuste
E allora in questo senso la grazia costituisce una deroga eccezionale come tutte le
Ma tutte le deroghe
Allora applicazione del diritto
Il nome di valutazioni che sono strettamente attinenti alla persona del condannato alle sue vicende è si trovano
Di questa lettura anche degli argomenti di supporto nella stessa giurisprudenza della Corte costituzionale
C'è un'ordinanza numero trecentottantotto del mille novecentottantasette
In cui la Corte dice che la grazia inserite in un ordinamento democratico non si risolve in un atto di pure gratuita clemenza dice la Corte ma va messa in armonia con il principio di cui all'articolo ventisette della Costituzione
La grazia cioè tende a favorire
La risocializzazione del Canada del condannato
E questo l'aveva già detto la Cassazione fin dal
Cinquantasei mi pare anzi
Dove si dice la grazia prema premia le emendato erroneo quando ci sono fondati elementi per ritenere compiuto il suo riadattamento alla vita esterna di relazione
Ecco perché la grazia non dipende dalla domanda del condannato com'è adesso scrive l'articolo seicentottantuno del Codice di procedura penale
Ecco
Ma allora se la grazia un po'questo sul senso la grazie questo a chi spetta il potere di grazia questo giudizio specialissimo che rompe la legalità costituito è un'eccezione una deroga
Spetta spettacolo dello Stato perché spetta al capo dello Stato perché solo al Capo dello Stato per le modalità della sua elezione
Per la funzione arbitrale che riveste nell'ordinamento costituzionale
Per il suo ruolo di rappresentante dell'unità nazionale di valori cioè condivisi come dire superiore rispetto a quelli in cui si incarna l'indirizzo politico contingente ecco solo il Capo dello Stato può offrire
E in quanto garante no della Costituzione
E della legalità complessiva dell'ordinamento può offrire la garanzia di un esercizio imparziale del potere di grazia che sia sottratto cioè all'orbita del potere politico
Che potrebbe farne degli usi partigiani al servizio di interessi politici di parte
Il ministro quindi che il ruolo ha un ruolo di servizio servente rispetto al Quirinale ruolo in qualche modo simile a quello che hanno gli uffici danaro insomma dei comuni rispetto a competenze statali che però vengono esercitate attraverso il braccio dei Comuni
Questo ruolo da che deriva deriva dal fatto che non esiste un'amministrazione evidenziare dislocata presso
Il Quirinale cioè
Che il il Quirinale non ad una struttura burocratica in grado di formulare di istruttoria
Delle singole grazie quindi si abbatte di una struttura altrui ma pur sempre dello Stato
Ora vorrei subito dire ma lo ricordava molto bene poco fa il collega Ferri che questa tesi assai meno eretica di quanto può conti come potrebbe suonare a prima vista e qui insomma conforta molto un passo che adesso vi leggo che richiamava credo lo stesso
E riportati maggior socialista italiano dà secondo me l'hanno novecento Mortati diceva i provvedimenti di grazia
Appartengono alla competenza propria del Capo dello Stato che lo sto citando testualmente nella sua veste di organo dell'unità nazionale
Tale da offrire la garanzia che il suo esercizio cervice la grazia
Si svolga al di fuori dell'influenza di interessi di parte e che pertanto la controfirma apposta al decreto del Ministro Guardasigilli abbia sono carattere formale
Nello stesso senso balle vorrebbe allievi
Galeotti manca Antonio Baldassarre per inseriva il potere di grazia fra i poteri di prerogativa del Presidente insomma no devo anche aggiungere per onestà intellettuale che questa non è la tesi nomina
La maggioranza dell'ottima costi una mistica costruisce il potere di grazia come atto complesso
Però quindi a partecipazione come dire uguale o disuguale ma insomma compartecipato da parte del Ministro del Presidente
Però questa dottrina mi pare di poter raggiungere per un verso influenzata dalla prassi che sia depositata in questi cinquant'anni che una prassi che ha svuotato i poteri presidenziali quali potevano essere forse
Potrebbero esseri umani
Per un altro verso nessuno però mi pare prego sionisti o anche tre penalisti nega che il Presidente possa chiedere lui stesso l'istruttoria al Ministero
Passo fosse più esplicito meno tra quelli che io ho consultato si legge il paradigma diceva Pavarin in questo campo può esservi può essere una formale proposta ministeriale
La quale però non deve ritenersi vincolante e nemmeno indispensabile
E Paladin proseguiva sì è auspicabile una collaborazione del Ministro ma resta fermo che il Presidente può sia discostarsi dall'eventuale proposta del ministro stesso
Sia surroga nella con la propria iniziativa
Mentre il ministro è tenuto
Dal canto suo a non far mancare al Presidente le informazioni occorrenti allo scopo
D'altra parte la teoria dell'atto complesso viene anche contraddetta da una serie di segnali univoci che si ritrovano ancora una volta nella giurisprudenza costituzionale
Dove c'è uno sforzo di per così dire giurisdizionali zampe il potere di grazia
E in generale la fase esecutiva della pena sottraendola all'orbita dell'Esecutivo falcata raggio discussione del del Governo
E questa per esempio la Regione che ha portato a istituire il magistrato di sorveglianza oppure un organo collegiale come il Tribunale di Sorveglianza proprio per
Togliere al Governo e gli apparati burocratici le più importanti decisione relativa al momento esecutivo delle sanzioni penali
E allora qui si può ricordare per esempio la sentenza numero centodue del settantasei da un po'di numeri ma a volte insomma bisogna darle in un dove la Corte precisa che la disamina dei presupposti di una determinata misura ad assumere in sede di esecuzione della pena
Quando possa condurre a conseguenze potenzialmente ablative degli effetti un giudicato non può essere deferita nessun organo del potere esecutivo
Ancora più puntuale la sentenza successiva di qualche anno centoquattordici del settantanove in cui da un lato la Corte ribadisce che i poteri attribuiti al Ministro di Grazia e Giustizia
Non trova fondamento e regole costituzionali quali poteri il potere di
Revocare
Le misure di sicurezza prima della decorrenza del tempo corrispondente alla loro durata minima fissata per legge o di concedere la liberazione condizionale
Peraltro poi sottolinea che la potestà punitiva dello Stato non può essere trasferita al
Ministro senza ledere senza ferire la sfera di competenza degli organi che sono preposti a questo
E il passo probabilmente più eloquente si legge poi una sentenza del novanta la sentenza numero duecentosettantaquattro
Sentenza in cui la Corte dichiari legittima la norma che attribuiva la competenza all'adozione dei provvedimenti differimento dell'esecuzione penale al Ministro della Giustizia in caso di domanda di grazia
E c'è un obiter ma la Corte dice in questo campo no lo cito testualmente non esistono vincoli costituzionalmente determinati per l'esercizio del potere di grazia da parte del Presidente del Repubblica
Ecco ora proposto di vincoli però scatta un'obiezione anzi una doppia obiezione perché
La prima è quella che è stato anche ricordato è stata sollevata dagli uffici del Quirinale in vari comunicati il diciotto diciannove luglio poi anche il venti agosto
è stato fatto notare che esiste un'altra norma costituzionale l'articolo ottantanove che lega le mani al Presidente perché ogni atto il Presidente deve essere controfirmato da un ministro proponente no che se ne assume la responsabilità questo
Ineccepibile così c'è scritto all'articolo ottantanove
Però il valore della controfirma si modulo in modo assai diverso a seconda di quale atto presidenziale viene di volta in volta in gioco
Perché quando si tratta di funzioni esclusive del Capo dello Stato e l'elenco la nomina dei senatori a vita
La nomina di cinque giudici costituzionali di otto esperti del CNEL il rinvio del Parlamento di una legge i messaggi e
Aggiungerei che grazie
Allora in questi casi la controfirma un atto dovuto
è un atto dovuto la cui funzione di attestare la regolarità formale di ciò che il presidente Conte che sceglie di compiere perché
Perché altrimenti se noi trasferiamo questo come dire argomento questo universo concettuale presente al potere di messaggio ne deriverebbe che il Presidente Ciampi prima di potere mandare al Parlamento il suo messaggio sull'informazione avrebbe dovuto ottenere il placet del Presidente del Consiglio o se decidesse domani di
Rinviare
La legge Gasparri avrebbe bisogno del parere favorevole del Governo e quindi anche del Ministro Gasparri sarebbe evidentemente un modo per paralizzare le funzioni
Di garanzia che il Capo dello Stato svolge e allora il ministro proponente
Si è trasformato qualcuno dice per effetto di una consuetudine costituzionale il ministro competente
E sempre
Paladin invitava a inserire l'articolo ottantanove nel
Sistema costituzionale
Qui lo cito di nuovo tra virgolette anziché formare l'oggetto di una grossolana interpretazione testuale
Perché e pacifico che la sottoscrizione del ministro assume significati alquanto eterogenei per cui la controfirma con valore riproposta rappresenta la regola ma non abbraccia fatto la totalità dei decreti del Capo dello Stato
E su questa falsariga si possono citare che è lì Martina sette reti De Siervo di dire che per una volta insomma tutta la dottrina questione di stile eh d'accordo
Perché perché dinanzi ad un'attribuzione sostanzialmente presidenziale il valore della controfirma risale si ricollega alle origini e nessuno ha la controfirma
Che implicavano un'assunzione di responsabilità del ministro insomma politica del Governo più in generale per l'atto presidenziale nei confronti del Parlamento
No no no per l'atto scusate non fate il Parlamento ma per l'esecuzione dell'atto nei confronti del sovrano
E allora la controfirma apposta dai Ministri dei cancellieri leggi da un lato attestava la provenienza del dato da parte del monarca la cosiddetta autenticazione della firma
E dall'altro impegnava controfirmata dare esecuzione all'atto quindi confermato il dovere di fedeltà del funzionario che ingenera un signore feudale nei confronti della corona questo il caso della grazia Celli la controfirma
Per un verso accerta la provenienza e la regolarità formale del decreto che viene adottato dal Capo dello Stato
E quindi in qualche modo assumono abbassando una funzione di controllo che speculare la funzione di controllo assunta al capo allo Stato per gli atti sostanzialmente governativi diciamo
Per un altro verso impegna il ministro quindi l'apparato burocratico alle dipendenze del ministro a dare esecuzione alla decisione presidenziale
Poi certo Guardasigilli potrebbe rifiutarsi di apporre la sua controfirma di firmare il decreto di grazie
Ma in quest'ipotesi ultime tracce e del conflitto di attribuzione fra i poteri dello Stato certa sarebbe un conflitto lacerante ma io credo che una democrazia non debba avere troppa paura dei conflitti quando i conflitti servono restituire chiarezza sulle reciproche attribuzioni degli organi di vertice del sistema costituzionale
Quando c'è dal conflitto dipende
La efficienza del sistema
Meglio un conflitto trasparente meglio un conflitto consumato alla luce del sole perché soluzioni confuse pasticciate
Dove non ci si capisce granché
Allora
Insomma vorrei dire che la proposta del Ministro ha spazio
Solo quando sia prevista da una ulteriore norma dell'ordinamento ulteriore rispetto all'articolo ottantanove
Che a sua volta configuri una precisa competenza del Governo lì la proposta ma la proposta non si può ancorare l'articolo ottantanove
Sì ben ancorare a un'altra una diversa norma
Normale
è altrimenti il presidente decide decide da solo senza ricevere imbeccate altrui
D'altra parte la prassi ha messo in luce anche questo è importante dirlo l'esistenza di atti presidenziale che non sono soggetti a controfirma
Non ce li nel ministro proponente né quello competente è il caso
Delle esternazioni libero ovviamente che pure hanno una a loro forte importanza e il caso degli atti di incarico durante le crisi di governo degli atti formati al Capo dello Stato in qualità di Presidente del CSM o del Consiglio supremo di difesa
Nella prassi
Allora la prassi è un po'il secondo ostacolo diciamo contro cui la tesi del potere solo presidenziale parrebbe infrangersi perché è vero
C'è in questi cinquant'anni cinquanta cinque quanti sono i Governi si sono sostanzialmente impadroniti delle grazie
E io aggiungerei espropriando i poteri del Capo dello Stato
Questo almeno per quanto ne sappiamo perché il potere di grazia viene esercitato in un'area di penombra diciamo così dove non c'è un controllo il reale da parte della pubblica opinione ora
Non c'è da rallegrarsi né perché
Io non conosco i dati attuali è risultato difficile procurarmi lì però
Nel mille novecentottantaquattro il Ministro delle di Grazia e Giustizia dell'epoca nel corso di un'intervista sul caso qui di audizione comunico di avere concesso solo in quell'anno circo migliaio di grazie
Azzerando quasi il dieci per cento la sentenza di condanna
Nel novantadue viene pubblicata la voce grazie indigesto delle discipline penalistiche e il suo autore peraltro un magistrato ci dice che i decreti di clemenza oscillano da mille al due mila e cinquecento l'anno
Allora se ancora le cifre sono queste non lo so forse no probabilmente non auspicabile di no ma se fossero queste significa che la prassi avrebbe e comunque per il passato ha trasformato
L'uso del potere di grazia in abuso
E in una sorta di quarto grado di giudizio che serve a Cles serve a sfoltire le carceri a risolvere così all'italiana alla buona il problema dell'affollamento nelle carceri
Senza destare allarme nell'opinione pubblica che è sempre un po'allertata quando invece viene varata con tutta l'anno
Sono evita del caso una legge che dà l'amnistia ed indulto e che peraltro dopo il novantadue con questa riforma
Che ha fissato un quorum addirittura più alto di quello che se basta per modificare la Costituzione non è stata più raggiunta
Allora se questa è la prassi una prassi legittima è una prassi distorte e quindi è una prassi che si può modificare nessuna prassi d'altra parte
Può resistere quando si pone in contrasto con la lettera della Costituzione
Io faccio un solo esempio smog utilizzarlo anche stamattina è una cosa ma Nanni novecentottantaquattro quando Pertini nomine il sesto senatore a vita la prassi
La prassi come dire la lettura che che sia da sempre fatta dall'articolo cinquantanove della Costituzione
Senta Repubblica nominare cinque senatori etica dallo sono in tutto cinque
Poi Pertini si chiese ma forse ogni Presidente nominare cinque senatori a vita
Ci fu uno scambio di lettere con il Presidente del Senato dell'epoca che era Cossiga è Bobbio divento il sesto senatore a vita di questa
Repubblica quindi
Per sì sì la prassi è un po'consuma l'argilla si plasma si modifica si corregge d'altra parte
Il fatto ci sono una serie di segnali nella legislazione che preludono e che forse
Come dire forse un po'dovuta a questo punto una correzione della prassi
Nel Milan nella parte il nuovo Codice procedura penale parlava poco fa professor Ferri
Ma quando nel mio novecentonovantanove il Ministro di Grazia e Giustizia viene
Trasformato in visto della giustizia e questo lavora dir qualche cosa cioè vorrà dire che c'è che
Nella nostra legislazione il ministro sia spogliato di ogni titolarità formale in ordine alla concessione delle Grazie cioè quando
Nell'ottantasei nasce il Ministero dell'ambiente
E sì distaccando servissero e beni culturali ambientali attrae una serie di competenze cioè al nome consegue la cosa
E
E allora questa importante dirlo e questo forse è una questione anche più importante più generale più di lungo respiro rispetto
A questo caso che è quello della grazia adesso
Perché perché ha a che fare col senso di legalità in Italia senso di legalità in Italia stato ripetutamente offeso vilipeso
Dai fenomeni di corruzione dal economia sommersa il rapporto Eurispes due mila e tre dice che l'economia sommersa oscilla intorno al trenta per cento del PIL
Va bene dalle visione fiscale ma anche da una certa confusione istituzionale disordine istituzionale sconfinamenti tra i poteri dello Stato tentazione di imbattere aree competenze altrui
Supplenze istituzionali a catena trasformazione delle eccezioni in regola allora c'è soltanto un modo
Per
Ridare vigore alla legalità ferite
E questo modo è quello di tornare al testo della legge di predicare la superiorità dell'interpretazione letterale non in quel modo in genere in cui frequentavano illuministico insomma anche le parole si muovono però il primato del testo diceva Merck dove il più celebre allievo di che Senna che siccome l'atto legislativo sì
Presento sotto forma di parole allora sull'atto normativo in generale allora esso racchiude in sé tutto quanto insegna la teoria del linguaggio e quindi non soltanto il metodo ermeneutico il meglio interpretativo con lui definiva logico grammaticale è l'unico veramente obbligatori
Ma
Nessun altro metodo e possibile senza di esso
Allora il recupero del dato formale su quello chiamiamolo esistenziale cioè dell'anno prassi coincidere non soltanto con questa esigenza di restituire vigore la legalità ma anche
Con un'esigenza che quella di difendere
Semmai anche di valorizzare le attribuzioni del Capo dello Stato in funzione di garante del Capo dello Stato per cui non credo che sia necessaria tutti insomma la riforma che i quattro saggi hanno disegnato con una mano
Aggiunge qualche competenza minore del Capo dello Stato e con l'altro gli toglie il coltello più affilato per potere di scioglimento ma come che siano i giudizi su questo l'ipotesi di riforme
C'è un'esigenza di elevare il peso specifico delle presidente la Repubblica in un sistema in cui
Con il maggioritario il peso della maggioranza di governo è cresciuto e quindi questo ha creato degli sbilanciamento
E tornare al dato testuale può avere una serie di implicazioni molto forti per esempio può significare rivalutare il ruolo del Consiglio supremo di difesa
Nord ma piuttosto evanescente abbiamo visto in tv riunito durante le crisi irachena ma
E però sempre l'articolo ottantasette dice
Che il capo allo Stato lo presiede cita questo organo escavo lo Stato anche il comando delle Forze armate
Potrebbe anche voler dire rendere effettiva la Presidenza del Consiglio sulla magistratura
Perché il
Problema di cui tanto si discute di trovare una stanza di comunicazione tra potere giudiziarie potere politico
Di fare in modo che i giudici non siano un corpo separato forse ha già una soluzione nel testo dalla Costituzione che non a caso affidata al Presidente della Repubblica
Depositario di una rappresentatività diverso ma comunque c'è da quella della maggioranza di Governo la Presidenza del Consiglio misure una magistratura
Io mi rendo conto che questo novità forse sarebbe troppo dirompente ma alla fine dopo tutto in Italia nulla e più rivoluzionario che l'applicazione della legge vi ringrazio
Era il nove settembre due mila e tre Michele Ainis professore
Ordinario di diritto costituzionale al convegno dei Radicali Italiani
Dal tema del diritto positivo in particolare quello penale costituzionale a partire dal caso grazia a Sofri
L'ultimo intervento che vogliamo farvi ascoltare da con l'occasione di dibattito e quello che pronuncio l'ex Ministro della Giustizia Filippo Mancuso
Era naturale che spettasse evoca ad un avvocato ad un penalista
Far divenire il verbo
Del problema grazie
La carne
Per la carne di soft
Questo un può adultera
La funzione
Che un sedicente giurista potrebbe sporgere qua in questo momento
E comincia ad opporre
All'illustre avvocato Randazzo
Non solo
Dopo l'elogio per questa contaminazione provvidenziale
Un'obiezione
Nel momento stesso in cui
Egli vagheggiato
Che la grazia diventi quasi un istituto obbligatorio
Quando il percorso tipici di applicazione del condannato
Fosse compiuto
In verità si pone in contraddizione
Con la sua precedente affermazione
Per la quale nel nostro nella nostra esperienza il carcere non riabilita nessuno
Varrebbe quanto dire
Ipotizziamo un istituto di cui un ipotizziamo l'inapplicabilità
Allora
Io non vorrei avere la presunzione
Di immaginare che qui
Qualcuno possa scegliere la tesi di principio
Sulla base di una precedente scelta di merito su questo caso o su altri casi
La vicenda
Come dire normativa della grazia nel nostro ordinamento
Lumeggiate in una maniera ancora una volta perché avevo deciso iscritti che comunque anche il suo articolo dal professore che mi sta a fianco
E
Può diventare acqua nel portare via
La definizione della natura della grazie
Può avere nel nostro ordinamento attuale non quello storico
Un soldo unico e definitivo appiglio
Che esso appartiene esclusivamente personalmente discrezionalmente unicamente ad un organo dello Stato
Cioè al Capo dello Stato Presidente lascio pubbliche in questo caso la tradizione
Di questo istituto attraverso il tempo
Attraverso il mutare delle costituzioni e degli ordinamenti penalistici e qualcosa che esporta vendere più o meno avvertita consapevole
La scelta
Definitiva attuale storica odierna che dobbiamo
Io non credo
Che si possa dubitare di questa premessa
L'unica obiezione che vedo ripetere ma da chi
Da chi non vuole la grazia nello specifico caso di questa odierna esperienza il Ministro della Giustizia e purtroppo non solo lui
Il quale assegna ad una funzione che comunque servente e se loro mi consentiranno contro dire in che senso a me pare serpente della controfirma
Si divenga invece un istituto che determina
La complessità soggettiva dell'atto
Cioè non un solo organo quello che abbiamo individuato in Costituzione ma più organica e vedo nel grado arsi dell'opinione che questi organi potrebbero essere non solo in misura giustizia
Ma surrogatoria mente il Presidente del Consiglio sul proprio demente il collegio del Consiglio dei Ministri sul ricatto avviamenti
In realtà l'inquadramento a me pare che ammettendo giustamente professori
Quello che lei ha ben così ben detto
Che cioè
Non in tutte le ipotesi di controfirma si equivalgono
Quella di cui ci occupiamo ancora una volta vorrei ridurre alla concretezza del problema che capiamoci
A un valore
Mi permetto di dire non di controllo di legalità
Di mera accertazione fenomenica
O meglio come dite voi giudizi di certa azione cioè la pura e semplice osservazione che l'atto da contro firmarsi esistente
Perché poi dire che esso debba essere motivato
Aggraverebbe le problematiche perché la motivazione è sempre collegata alla possibilità del controllo
Controllo da parte di chi in questo caso se il potere e per così dire assoluto
E al tempo stesso a parte la va in votazione la impossibilità di assegnare a questa
Cosiddetta controfirma atto dice stazione
Un valore costitutivo rispetto al potere
Per cui esso possa apparire concorrenziale anzi concorrente
Mi son permesso di pensare e ora mi permetto di esporre
Questo concetto
L'ho già esposto in qualche manifestazioni giornalisti
La
La controfirma e Istituto generale abbisogna in ogni caso in cui
Vi è un provvedimento è un un decreto dal provvedimento presidenziale ma questo a che serve
Ah serva a completare un atto
Serve abile come dire riparare porre rimedio al problema della irresponsabilità funzionale del Presidente della Repubblica
E dal punto di vista formale cioè dal punto di vista della efficacia concreta della grazie euro una condizione di efficacia appunto
Senza di questo
L'atto perfetto diventai immesse bibite
No non perché il ministro abbia il potere di incidere sul potere
Ma perché questo esercizio comporta un atto esecutivo cioè la liberazione
Una volta così concepito a me pare che l'esito non potrebbe essere dice questo
La necessità penosa dolorosa che nell'eventualità che forse si va profilando e soltanto una cautela eccessiva che viene ancora sommerso
Di un conflitto di intenzioni per ora fra il Presidente della Repubblica e il Presidente
Ebbene ed è il il Ministro della Giustizia
Sia di attraverso la formalizzazione della procedura relativa un conflitto di attribuzione
C'è quest'organo atto a dirimere anche questi casi del Consiglio questi casi difficili
Si diceva poc'anzi
Che in questo caso vi fosse potesse immaginarsi
Una competenza sostegno surrogatoria più che sostitutiva del Presidente del Consiglio
Questo può essere
Ma in quanto lo se intenda come
Lo la funzione dell'organo nel quale si riassume per in pieno la responsabilità del Governo di cui il ministro fa parte quindi un potere di convocazione di consultazione
E di deliberazione collegiale sulla volontà del ministro questo sì e possibile
Ma nel caso credo ancora una volta ci soccorre
L'esperienza e non per dire che
La persona modestissima io sono
Voglia un beneficio a chi mitiche sia ma perché dire che non si può derogare sempre per ragioni di opportunità dal magistero della norma
E allora il Presidente del Consiglio dicevo ci annuncia più basso da questa preoccupazione in una intervista anzi in una lettera che nel febbraio scorso e il rinvio al foglio
Adesso palese addirittura commossa la sua partecipazione alla sorte di questo detenuto
Quindi se parliamo di questo detenuto il problema dell'atteggiamento personale e quindi ufficioso del
Del Presidente del Consiglio come componente del circuito politico che deve determinarla cosa lo abbiamo
Spetta proprio a lui al Presidente del Consiglio
Ho
Suscitare
Come dire il consenso in modo collegiale
Del ministro rendite
Ovvero assumere egli stesso eccome Presidente del
Del conduttore del Governo la responsabilità di
Sci interesse stesso il che può fare nella sua anima privata dal suo ufficio pubblico e in questo caso dirlo
Perché adesso io mi collego ma ciò che di merito diceva né il nostro avvocato poc'anzi
Alla fine della fine alla conclusione di tutto
Stiamo lavorando
Sul
Quel materiale sacrosanto che la vita di degli uomini
Della loro libertà
Possono anche considerarsi nostri e i miei stessi veri e propri bizantinismo
Quando essi servissero annegare un atto che sarebbe il caso il Presidente del Consiglio che nell'intimo si vuole giusto e propizio e che esteriormente praticamente si impedisce
Allora qua altro che conflitto di attribuzione qua il conflitto di coscienza
E noi che siamo a un poco siamo divenuti anche un po'uomini politici quindi
Anche
Gli uomini di sensibilità avvertiamo in questo un vulnus gravissimo della situazione che riguarda quel detenuto
Poi è stata invocata
Come dice il professore
La crei
Del consuetudine
Adesso
Devo contrapporre professore al
Suo sapere
La mia esperienza
Accade questo
Presidenza della Repubblica Gronchi
Bronchi è stato oggetto di valutazione le più
Difformi dal suo punto di alcuni
Dal punto di vista della valutazione dei della sua figura politica precedente e convergenti alla Presidenza
Egli fu un presidente presidenzialista
Aveva
Un presupposto ideologico ben preciso
Un temperamento idoneo a queste cose
Mi pare un anno dopo che egli Alco circa
Che aveva assunto la Presidenza Ministro della Giustizia
Gonella
Egli di propria iniziativa
Egli il Primo Ministro
Disse diede disposizione al ministro affinché fosse esaminate hai esaminata ai fini dell'eventuale Grazia
La posizione di tutti gli ergastolani dell'epoca che mi pare però qualche centinaio
Il ministro Bindi
Cioè
Senza che vi fosse anche in qualche caso la domanda
Anzi in un caso specifico ci fu il diniego della grazia data dal Presidente egli mosse autonomamente il procedimento in questo caso multiplo per le grazie
Il Ministro della Giustizia
Qua c'è l'imbarazzante testimonianza personale
Che non posso tacere perché
Qua parliamo di una cosa che sta a cuore a molto il Ministro della Giustizia incarico quello che allora era un giovane magistrato
Cioè il sottoscritto
Il quale nella durata di circa uno o più di un anno non ricordo istruì
Le pratiche di tutti gli anni Castorani emerga sto lane ricordo che c'era anche un sacerdote
Che erano in cattività i d'Italia
Studiando promovendo quelle attività istruttorie che è pari al ministro spettino pacificamente in un modo o nell'altro prima o dopo
Sì
Che cosa split si determinò alla fine
Il Ministro della Giustizia Gonella
Informato dell'esito di questa attività preparatoria della persona incaricata
A sua volta sui ministeri gli atti al Presidente della Repubblica
Ora
Proponendo ora non proponendo ora oggi attivando del tutto la pratica cioè il Messico e né no
Il Presidente della Repubblica quindi
Che stava allori all'origine di questo procedimento che non riguardava l'interessato o perlomeno le attività dell'interessato dei suoi dotati dei suoi familiari dei suoi procuratori concesse con ancora grazie
La quale in quel caso fu dunque un corto circuito stabilito sì fai lo stesso Presidente i suoi poteri
Senza intermediazione se non quella diciamo così istruttoria del ministro
Se la prassi che noi in questo caso io mi son permesso di evocare pensando di essere utile ma che non l'ho visto affatto utilizzata ne contesta se la prassi ha in questo senso che cioè
Ciò è il punto di arrivo in cui noi crediamo che il
Governo di questo potere spetti al Presidente della Repubblica questa prassi si concilia
Sostiene e costituisce un precedente di questo modo di intendere una
Grazie
Era una registrazione della nove settembre due mila e tre e con questo intervento dall'ex Ministro della Giustizia
Filippo Mancuso pronunciato ad un convegno organizzato dei radicali sulla diritto positivo in particolare quello penale costituzionale a partire dal caso Grazia a soffre
L'occasione di dibattito anche
Sui poteri
Dal Capo dello Stato
Concludiamo qui questo momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio