Intervista a Leonardo Pinto sull'audizione, presso il Csm, delle associazioni Autonomia Forense e Sindacato Avvocati di Matera in merito all'inchiesta "toghe lucane"

Nell'agosto scorso il Pubblico ministero di Catanzaro Luigi De Magistris ha concluso l'inchiesta toghe lucane su un presunto comitato d'affari che avrebbe operato in Basilicata con la complicità di uomini politici magistrati professione visti imprenditori rappresentanti delle forze dell'ordine le accuse ipotizzate nei confronti dei trentatré indagati a vario titolo sono associazione per delinquere abuso d'ufficio truffa aggravata ai danni dello Stato corruzione pone corruzione in atti giudiziari rivelazione di segreto d'ufficio e minacce a pubblico ufficiale tra gli indagati dicevamo ci sono anche alcuni i magistrati per esempio il Procuratore generale di poter in sella procuratore capo di Matera nelle vogliamo parlare con l'avvocato Leonardo Pinto che abbiamo alla telefono buonasera avvocato che il segretario del sindacato degli avvocati di matti era
Ecco avvocato Pinto voi avete chiesto un incontro alla Consiglio Superiore della magistratura perché ed ENEL chiarimenti per quanto riguarda appunto questi su uno queste questi magistrati
Indagati ci può raccontare come è andato questo incontro chi in particolare avete con chi in particolare avete interrogo ITO al Consiglio Superiore della Magistratura che cosa di è stato detto qual è il quadro insomma della situazione ci ci racconti tutto
Sì dunque una delegazione di avvocati rappresentanti delle due associazioni autonomia forense e il sindacato degli avvocati composta
Dall'onorevole Cataldo Nicola Cataldo da me che rendono eroga tanto che il Presidente onorario dall'Associazione autonomia forense dell'avvocato Domenico Orlandi
Che il presidente onorario del sindacato avvocati
Dal presidente dell'Associazione autonomia corrente collega Vincenzo montagna da me è dal collega Luciano per Trullo
Che il vice Presidente dell'associazione autonomia forense abbiamo incontrato lunedì seri il Presidente Mancino
Presso il CSM
D'accordo nel corso dell'audizione abbiamo rappresentato al Presidente una situazione nota che noi abbiamo appreso anche dai giornali per quanto riguarda
I campi di di accusa che allo stato sono capi di accusa rivolti ad indagati non c'è ancora
Una formale richiesta di rinvio a giudizio ma non c'è neppure una richiesta di archiviazione delle posizioni
Parliamo di ipotesi accusatorie gravissime e lei lo ha ricordato in particolare si fa riferimento ad associazione a delinquere finalizzata alla commissione di una serie di reati
E abbiamo rappresentato il disagio che
Noi proviamo noi avvocati che la categoria degli avvocati prova con la permanente
Capo degli uffici della procura generale di potenza del dottor Tufano della procura di Matera dottor chimico
Ovviamente noi abbiamo fatto una premessa di Rimini che voglio ribadire anche in questa occasione non siamo dalla parte delle istituzioni non c'è dubbio
E riteniamo che
Allora quando si verificano disfunzioni o in qualsiasi organismo quindi anche negli uffici giudiziari a rispondere di queste disfunzioni debbano essere innanzitutto i dirigenti è una regola assai vecchia
Che
Molto saggia per auto che deve essere applicata anche nella nel degli uffici giudiziari
Siamo per certamente per la presunzione dell'innocenza ma
Questo è un fatto tecnico che
Di natura processuale il nostro ragionamento è un altro cioè è un problema di credibilità di immagine della giustizia lei si rende conto
Cittadino comune perché la legge
Che il
Procuratore della Repubblica del di Matera il Procuratore generale della
Pubblica della Corte d'Appello di Potenza sono indagati per reati gravissimi è ovvio che insomma qualche perplessità
è
Cioè come minimo come minimo
Io dico come minimo cioè una perplessità
E allora di fronte a questa perplessità questo disagio c'è un problema dicevo prima di credibilità e di immagine degli uffici giudiziari
Noi abbiamo ricordato al presidente Mancino un precedente
Che voglio ricordare anche in questa occasione Presidente dalla Repubblica Giovanni leone
La più alta carica dello Stato
Allorquando fu attento come lei ricorderà
Da uno scandalo da una inchiesta giudiziaria cosiddetta andino per coprire
Del mille novecentosettantatré finite dalla più alte cariche dello Stato per contribuire alla giustizia di fare il suo corso
I dirigenti responsabili degli organismi il Presidente della Repubblica leone avvertì queste sensibilità
Cioè praticamente
Non mette in discussione immagine dello Stato si fece da parte
Noi qui in piccolo
Abbiamo avuto anche un esempio del dottor Galante il quale anch'egli attento
Dalla inchiesta toghe Luca che lasciato decadere
Dalla dalla funzione di magistrato e quindi si è dimesso sostanzialmente per consentire che si potesse fare luce sulla sua posizione in maniera serena senza condizionamenti
Questo è quanto abbiamo rappresentato al certe tenuto conto anche che certe M.
Sembra da salvaguardare l'immagine la credibilità della giustizia il buon funzionamento per evitare dubbi sospetti e perplessità
Alla
Diciamo
Nella immediatezza salde nel
Della della dell'avvio dell'India e territorio Luca a assunto dei provvedimenti nei confronti di altri magistrati nazionali ad altri
Io però intanto abbiamo posto un quesito al certe
Si ritiene che ci siano ragioni
Funzionari e di opportunità o quanto meno di opportunità per e terminare la posizione di questi due dirigenti e verificare se è compatibile la loro presenza del capo di questi uffici
Pongo inderogabili e che cosa era stato disposto
Il presidente Mancino ci ha assicurato che avrebbe portato all'attenzione del Comitato di Presidente del CSM la questione lo stesso giorno e noi siamo in attesa di conoscere l'esito
Il Comitato di Presidenza lo ricordiamo sfruttatori composto dal dal Presidente dal Vice presidente dai procuratori dal Procuratore Generale e dal Primo Presidente della Corte diciamo è il vertice del della CRSM
E quindi adesso siamo in attesa di conoscere l'esito punto
Di delle trame da parte del Comitato di Presidente delle questioni che noi
Abbiamo sottoposto da ultimo
C'è un fatto nuovo che non può essere sottovalutata la Cassazione ha praticamente
Confermato il sequestro di Marinagri
Gliela ammissibile e il ricorso presentato avverso l'ordinanza del Tribunale del Riesame
Che pure aveva confermato il sequestro autorizzato convalidato dal CIPE del del Tribunale di Catanzaro
è evidente che è la conferma anche Opel da parte della Cassazione del sequestro di Marinagri che rientra nell'inviare questa Toghe lucane che rientra
Nelle vicende che sono oggetto di accusa nei confronti degli indagati
Vedete anche pone degli interrogativi che il CSM
Deve dare delle risposte
Senta ma voi in sostanza avete chiesto che il CSM si occupi di questi due magistrati quindi a Traverso per esempio una una pratica in Prima Commissione è una una procedura di di verifica di incompatibilità
Ambientale
Anche ma anche perché
Ambiente verificare se vi è incompatibilità ambientale vede io le le le le le voglio dire proprio a proporre la posizione del dottor Chirico dottor Chirico in maniera sino allora promulgazione della Repubblica di Masera
Ha rilasciato delle dichiarazioni alla stampa
Del tipo a proposito di una indagine a carico di giornalisti anche per quanto riguarda la posizione Marinagri dicendo che aveva dato disposizioni
Al suo ufficio quindi ai suoi collaboratori ai sostituti che si occupavano del delle specifiche
Inchieste delle specifiche investigazioni che riguarda una materia di non informarlo
Sull'esito perché lui era indagato sa allora lei comprende bene che questo ha creato un voto condizionale
Perché il Procuratore della Repubblica vigila sull'attività dei PM
Al punto tale che il pm all'obbligo di riferire al Procuratore decade dovesse avvertire l'esigenza di chiedere una custodia cautelare domanda Achille richiedeva rivolgere il PM se dovesse
Nell'ambito dell'inchiesta che segue ritenere di chiedere una custodia cautelare a quale Procuratore della Repubblica si deve rivolgere
Quindi comprendiamo bene che ci troviamo di fronte a una
Aura ingombra è una incompatibilità funzionale anche ambientale
Senta in realtà se non ricordo male il CSM aperto una pratica appunto in prima
Commissione quando scoppio il caso l'inchiesta toghe lucane no che appunto vedeva coinvolti diversi oltre a alla Procuratore generale di Cosenza il procuratore capo di Matera anche c'erano anche altri magistrati c'è stata in realtà appunto l'apertura di di questa pratica in Prima Commissione io mi ricordo l'audizione per esempio del procura ore generale Tufano che che denuncio addirittura una fuga di notizie da dagli ambienti del CSM sulla sua audizione in prima Commissione insomma tutto questo poi però non ha ma non non ha più dottor nulla di di di in quanto risultati concreti non
Non si è giunti a se non alcuni trasferimenti però decisi in in disciplinare dalla Sezione disciplinare per
Altri magistrati ecco voi avete chiesto conto di di di di questa situazione
Come dire insinuare niente non dire altro avete noi addirittura abbiamo abbiamo riportato
è depositato nuovamente copia delle segnalazioni che abbiamo fatto nel due mila sette al CSM segnalazioni puntuali
Dove si evidenziava una serie di fatti e circostanze se
Meritavano attenzione e su quelle dichiarazioni noi non abbiamo avuto risposta
E di questo certamente quelle questo lo abbiamo sottolineato il Vice Presidente abbiamo chiesto anche conto
Satanico atteggiamento del vicepresidente Mancino come come dettar se ne va o guardi molto attento anche perché
Io ho sintetizzato ma noi abbiamo rappresentato fatti e circostanze puntuali sesto quindi sui quali neppure
Prendere posizione valutarli
D'altra parte e abbiamo anche sottolineato e precisato noi non siamo gli avvocati
Le due associazioni non sono contro qualcuno contro qualcosa
Sono però qualcosa e Toro istituzioni quindi per noi è importante ripristinare un clima di serenità all'interno degli uffici giudiziari
Ed eliminare ogni dubbio ogni sospetto sull'attività del degli stessi d'altra parte il problema lo abbiamo posto per
I dirigenti e non per eventuali altri indagati che magari trovano anche
Ci sono
Bella della semplice ragione sì se c'è un dirigente che riesce a garantire
La serenità è evidente che riesce anche a vigilare perché la domanda che ci siamo posti che abbiamo posto al CSM
Evidentemente il Procuratore generale della Corte presso la Corte d'appello
Che alla vigilando sulle procure e il Procuratore della Repubblica che alla vigilanza all'interno del proprio ufficio non sono riusciti a prevenire i fatti che poi sono ci sono solo sono oggetto di contestazione nella
Nell'inchiesta toghe Luca
Senta lei appunto parlava prima del del clima per esempio la a Matera e cioè si può immaginare che insomma non sia proprio un clima come dire sereno dal momento che appunto si un ufficio giudiziario si ritrova col
Col capo col Procuratore Capo indagato ed è non non è il primo di Marghera io non le posso dire che non rientra a volte
Anzi è capitato una delle ultime udienze che ha riguardato un processo delicato
Dove c'era come il PM un magistrato che è stato poi requirente che è stato trasferito a un certo punto i detenuti hanno
Hanno posto una domanda dopo aver letto i giornali dopo aver letto il libro la televisione eccetera Chabod Cavarretta quella delle di deve chiedere la nostra condanna
Capisce no ecco ma le volevo chiedere in più in generale
Per esempio la stampa come
Ma come ha informato di di di questa situazione insomma è materia per esempio si trova anche il Sindaco quale sindaco che un ex consigliere del CSM fra gli indagati nell'inchiesta toghe lucane
Ma vede sul sulla posizione del dell'attuale che Indeco di Matera che come un collega io faccio almeno di prendere posizione anche perché l'ho già fatto lo abbiamo fatto in alle sedi opportune non abbiamo avuto difficoltà
Ma chiaramente trattando di un collega per è una questione di opportunità
Evito di prendere posizione anche perché come dicevo prima lo abbiamo già fatta nelle sedi opportune la stampa
Ha ripreso puntualmente
Queste vicende dando ampio spazio informazioni e alla
All'opinione pubblica ovviamente come accade sembra e cioè un giornale più attento uno meno attento un'auto un po'distratto volutamente
Poi involontariamente distratto così come accade preventiva per cui l'Italia qui secondo lei comunque c'è stata un'informazione sufficiente su questa vicenda
Ma
Tutto sommato devo dire proprio difficile molto attenda anche
Banchettare abbiamo notato che qualche giornale locale
Abbiamo visto anche un articolo dell'altro ieri proposti dalla nostra audizione della nostra presa di posizione
Che ha fatto un ragionamento non condivisibile ricordando che si tratta di indagati e dimenticando però che il problema che noi abbiamo posto non è quello
Che si tratti di persone
Più per le quali noi assumiamo la presunzione della colpevolezza
Assolutamente no parliamo di dirigenti di uffici di organismi quindi c'è una dieta privata vede su qualche su questo il punto
Centrale del del discorso cioè un'azienda privata c'è una disfunzione
A prescindere dalla responsabilità oggettivo meno del dirigente allorquando il dirigente non riesce ha preso la discussione checché risponde innanzitutto
Il dirigente
E mi pare che questo principio debba valere anche nel rapporto di pubblico impiego che vale e soprattutto riscriverlo e riteniamo che deve valere negli uffici giudiziari
Sì gli alti gradi lo diamo per scontato vede
Noi siamo certi che riusciranno approvare la loro estraneità ma ci sono ragioni di incompatibilità ambientale funzionale che portano al conclusioni diverso s'seguo riguarda la posizione lavorativa
Parliamo non quella personale con riferimento alla responsabilità penale
Quella noi non ci vogliamo occupare perché saranno ipnotici occuparci di origine del vecchio leggermente
E non sul piano umano auguriamo che questi vengano assolti però
Ma sta di fatto oggi e che ci troviamo di fronte a dirigenti che dirigono uffici che hanno questa posizione delicatissimo mass
Solo
Cioè sorella il problema che non
Non ama paline appunto come diceva lei giustamente su questo che si gioca la credibilità dell'estirpo la credibilità della
E forse anche del CSM perché prevale l'organo di di di vertice di fronte a un Governo come si usa deriva dalla struttura
Scusate ma io insisto su questo guardi glielo dice uno che me lo lasci piano commi contente di di di dirlo io non sono mai stato democristiano quindi
Ma è un ammiratore della Democrazia Cristiana quattro in tempi non sospetti
Bene io ricordo compiacere questo gesto nobile del Presidente della Repubblica Giovanni leone uomo democristiana un gesto nobile ed io ricorderò per tutta la vis
Senta avvocato Pinto un'ultima cosa e in sostanza voi adesso siete in attesa di di come dire di sapere della decisione del Comitato di Presidenza
In merito allora il problema che avete sollevato quindi siete in attesa relazioneremo altri gradi
Quindi stiamo aspettando Nicolò Calvani qualcosa globale deboli valuteremo civici
Ritirando all'agli organismi
Rappresentativi per il delle due associazioni deliberarlo al riguardo un'ultima considerazione appunto di fronte
A tutto questo al momento il consiglio superiore della magistratura non ha certo come dire brillato per
Tempestività diciamo così
Viceversa sul caso De Magistris e lo ricorderà De Magistris e poi appunto il pubblico ministero di Catanzaro che ha avviato e anche concludo l'inchiesta toghe lucane assieme ad altre importanti inchieste è stato oggetto dell'attenzione del Consiglio superiore della magistratura della all'allora Ministro della giustizia Mastella poi è stato trasferito d'ufficio e disse ed ecco come come valuta quella quella vicenda
Ma vede solo due posizioni diverse questo obiettivamente perché da una parte c'è stato un procedimento per ben parliamo rilevanti sul procedimento che è stata avviata e portata all'attenzione del CSM
Anche questo procedimento sostenuti voluto sollecitato sostenuto da più parti perché come sappiamo
L'iniziativa poteva e può essere assunto dal Ministro dallo Procuratore Generale della Cassazione
Nel caso del dell'India e il fatto che lucane
Noi abbiamo fatto delle segnalazioni a suo tempo
Obiettivamente io non le so dire se è stato aperto non è stato aperto un fascicolo disciplinare o se è stato portato all'attenzione della prima Commissione quindi io questo non glielo so dire
Sicuramente siamo dispiaciuti del fatto che a distanza di un anno della nostra segnalazione non hanno avuto esito lei in senso positivo né intenso
Negativo e su quelle sulla differenza insiste ora e il merito della posizione del dottor De Magistris sulla quello del dottor De Magistris
Guardi la stampa riferito ampiamente
E quindi conosciamo bene se vuole che io le posso esprimere la mia
Personale opinione ma il personale non del sindacato degli avvocati
Ritengo che nei confronti del dottor Di leva gli sia stata commessa una grave ingiustizia ma è una mia opinione personale