In ginocchio da te !

Bentrovati agli ascoltatori di radio radicale e benvenuti a una nuova puntata della rubrica in ginocchio da Teki mi parla in studio Valeria Manieri con me
Francesco Del Sio autore del libro generazione Tuareg Angela padrone del Messaggero Michel Martone
Professore di diritto del lavoro presso l'Università Teramo e Università LUISS e con noi un po'agli ospiti oggi a partire da Marianna Madia
Che deputata del Partito Democratico e della Commissione lavoro poi abbiamo con noi Alberto civile anche Segretario generale della UIL per il settore università e ricerca nonché
Fa parte dell'associazione AFAM
E Francesca D'Esposito project manager del Consiglio Nazionale delle Ricerche quindicenne R tecnologo contratto a tempo indeterminato e abbiamo anche con noi Claudia
Abbattere con la
Ok sempre del CNR una
Donna penso determinato un tecnologo è sempre del CNR perché tutte queste persone perché oggi vogliamo parlare di un argomento
Che ha fatto un po'discutere soprattutto negli ultimi giorni a proposito di una polemica di molti istituti di ricerca italiani con il Ministro Brunetta
Io passerei subito la parola per spiegarci meglio nel dettaglio di cosa si tratta proprio intanto a Adalberto civica
Per introdursi l'argomento che non è proprio facilissimo ma che appunto con l'argomento riguarda
Mercato del lavoro efficienza ricerche quindi tutti i termini a noi abbastanza cari
Ma io proverò ad essere molto veloce la ricerca in questo Paese non viene considerata
Come un
Oggetto un'onda vedere a parte ma viene sempre mischiata insieme a tutto il resto del pubblico impiego
E quindi anche quando si è parlato di stabilizzazioni con delle norme per per per
Peraltro molto confuse che furono fatte dal Governo Prodi sia con la finanziaria due mila sette con due mila otto
Sia aperto un processo di stabilizzazione del personale a tempo determinato vorrei ricordare che nella ricerca il novanta per cento del personale che sta in procedura di stabilizzazione a fare concorsi pubblici
No con tanto di bando no prove selettive e per regolamento degli enti cons commissioni che dovevano essere identiche a quelle per i concorsi a tempo indeterminato quindi stiamo parlando di questi
E mentre cercavamo di arrivare a conclusione di questo processo tenendo conto che nella pubblica amministrazione ci sono
Vincoli che vi sono derivati dalle risorse per per su mere e anche vincoli che derivano dalle piante organiche oggetto misterioso che nessuno conosce
Ma che la legge con la quale ogni ente stabilisce qual è il suo tetto massimo se sei fuori da quel tetto anche se le risorse non puoi assumere questo è il caso dell'ISFOL probabilmente al ministro Brunetta
Noi l'hanno raccontata tutta ed è il motivo per il quale all'ISFOL non può assumere più personale perché non ha le piante organiche
Ministro Brunetta concreta ha fatto l'operazione che ha fatto Prodi e cioè mettendo le ricerche insieme a tutti gli altri
Ad esso tagliato il sistema
Si predispone a tenere il sistema Italia anche per la ricerca non distinguendo ricercatore da un qualsiasi altro dipendente
Io volevo intanto andare subito da Francesca D'Esposito perché
Non è dai LEA notizia d'agenzia è anche un po'avendo seguito questa vicenda si parla di sei mila ostili a rischio voi appunto facendo parte del ce n'è Arrè volevo capire in che condizioni si temesse qual è
Quali sono appunto le vostre impressioni e suppongo che abbiate fatto parte della protesta sì noi siamo parte in causa
Abbiamo fatto parte della protesta i sei mila al rischio sono i sei mila che portano avanti la ricerca in Italia
Peraltro a volte sfugge al ministro Brunetta ad altri che non si occupano di ricerca
Sfugge il fatto che molti dei ricercatori in realtà sono a Progetto e quindi non gravano sui famosi fondi ordinari che il muro che il Ministero dell'università e della ricerca destina ai vari enti di ricerca
In Italia quindi in effetti mandare a casa sua a creare questo stato di precarizzazione non risolve il problema del dei tagli che Brunetta diciamo i suoi colleghi voglia in effetti realizzare la situazione della ricerca è abbastanza drammatica perché se da un lato rappresenta un Carter un come dire una frase ad effetto durante le campagne elettorali
Quando poi si tratta di andare a fare a verificare
Lo stato dell'arte durante il i cinque anni di Governo
La ricerca sembra essere il il peso del di cui liberarsi e noi siamo questo peso di cui liberarsi nulla il CNR è un ente generalista il primo ente di ricerca in Italia quindi tutti quindi è un ente Jeremy generalista che porta avanti ricerche fondamentali le ricerche di base che diciamo
Sono fondamentali in tutti i settori come l'agroalimentare come la diciamo la terre ambiente come
Le nanotecnologie e quindi privare l'Italia di questo mi sembra voglio dire anacronistico assurdo e quant'altro
C'è da dire che molti di noi precari di noi persone con contratti più o meno a rischio
Siamo titolari di progetti di ricerca europei siamo responsabili di progetti europei quindi dal Ministro Brunetta Paci dovrà anche spiegare come cosa dobbiamo raccontare alla Commissione europea quando
Siamo stati assegnatari di svariati milioni di euro e poi invece dobbiamo andare a casa questo non interroga attivo che mi piacerebbe porre al ministro
Nel siano
Sì
Ministro Brunetta nelle prime azioni del suo dicastero è stato molto innovativo sia sul piano della comunicazione che sul piano poi delle azioni concrete
Su questo tema di cui parliamo oggi però e incredibilmente conservatore perché
A me sembra che stia ripetendo l'approccio che tutte le finanziarie degli ultimi quindici anni hanno adottato quando si tagliava di si trattava di tagliare risorse nel pubblico impiego in generale il famoso blocco del turnover ve lo ricordate era la misura come dire magica
Che portava ad ogni riduzione di spesa di bilancio
Blocco del turnover rispondeva la stessa logica di questo provvedimento di Brunetta perché vuol dire
Io
Metto una linea come dire al di là della quale non posso spendere senza selezionare senza distinguere
Senza nessuna capacità di mettere dentro il sistema che è vecchio della ricerca italiana come vecchio sistema universitario come vecchio il personale delle pubbliche amministrazioni i virus di innovazione che siete voi
L'espressione di lusso ovviamente utilizzata in positivo e non è negativo quindi in questo Brunetta mi sembra molto conservatore
Essendo persona aperta dialogo credo che ci sia spazio però e questa trasmissione può essere molto utile per
Tornare indietro su una decisione di questo tipo
Vista e chiudo la situazione dal mondo privato però
Ne abbiamo un altro problema la ricerca pubblica alla ricerca del CNR non dialoga ancora in modo sufficiente con il mondo privato ne abbiamo una spesa per ricerca del mondo privato più bassa degli altri Paesi avanzati
E abbiamo una difficoltà di
Comprensione dei codici della ricerca un'impresa che oggi cerca ricerca scusate il bisticcio di parole non sa dove trovarla non esiste una mappatura a livello nazionale delle capacità di ricerca in portabili all'interno del sistema industriale
Questo vuol dire che di solito ci si rivolge il brand più conosciuti
Ma i brand più conosciuti non faccio nomi perché come dire poi mi occupo in una parte della mia vita di una di queste brand universitari più Brescia indica sessanta
Però questi ben più conosciuti di solito replicano la stessa capacità di ricerca e la rivendono
In modo più o meno omogeneo a tutte le industrie
Dobbiamo spezzare questo sistema mi verrebbe da lanciare una provocazione
Adotta un ricercatore potrebbe essere un piano che noi lanciamo nel sistema privato italiano
è una roba come dire che suona bene sexy ma vuol dire un'altra cosa adotta un ricercatore eh sforzati di individuare nel sistema della ricerca pubblica
Un punto d'incontro una possibilità di finanziamento una possibilità di ritorno per la tua impresa
Marianna Madia la provocazione lanciata da Venezia e poi c'è la politica la politica rispetto alle da una parte istanze del ministro Brunetta e dall'altra le proteste
Del CNR di tutti i precari a rischio
Come come reagisce anche dalla parte del dell'opposizione
Ma mi pare che stiamo mettendo molta molta carne al fatto che bisogna anche fare delle differenze sono d'accordo con buona parte di tutti gli interventi precedenti con quello che diceva civica col fatto che la ricerca nel nostro Paese
Abbiamo molti e e gravi e gravi problemi no
Sana rimasta e ogni volta che leggo stare di questo genere di marmo molto colpita da una storia che veniva raccontata sul Corriere della Sera qualche giorno fa
Di Rita Clementi una ricercatrice con master e specializzazioni
All'avanguardia che stava svolgendo una ricerca molto all'avanguardia sul tema edizione della sanità insomma sui linfomi quindi
Ricerche che essa possono se vanno a buon fine salvare molte vite e la cui ricerca fiere è bloccata perché sono stati interrotti contratti a termine di Rita Clementi
E questo del precariato però non è l'unico problema che vive la ricerca nel nostro Paese detto questo io credo però che la gravità dell'emendamento Brunetta perché qui si tratta ricordiamolo di un emendamento di un emendamento è arrivato
Un venerdì sera collegato un emendamento a un provvedimento collegato a alla Finanziaria
E che
Di fatto in due righe
Licenzia secondo stime molto prudenti sessanta ottanta mila persone
E io ci tengo a dire che si tratta proprio di licenziamenti e qui fare però un discorso più generico che mi scuserà cinica ma credo che sia doveroso che riguarda tutta la pubblica amministrazione dove certamente ci sono gli enti di ricerca
Ma dove però e nella nel nell'insieme tutta la pubblica amministrazione noi oggi viviamo un problema gravissimo
Perché si tratta di tante persone quindi di tante famiglie perché non sono numeri
Che vivono un precariato consolidato spesso decennale un precariato
Molto qualificato chiaramente né ricercatori è più qualificato ma anche nella pubblica amministrazione noi abbiamo un precariato qualificato e luogo comune da sfatare un precariato non più di soli giovani il precariato non è solo un problema giovanile
Molte di queste persone hanno più di quarantacinque anni e quindi sono persone che in un Paese civile dopo dieci anni di contratti a termine io credo debbano vedere una stabilità contrattuale che riparte anche a poter progettare la vita
In in un modo diciamo dignitoso e qui non sono d'accordo con civica quando criticava il precedente Governo io penso che il Governo Prodi nelle due finanziarie
Aveva avuto modo di fissare
Dei paletti tali per cui non si trattava di sanatoria Muddy appunto stabilizzazioni per dare i progetti di vita chi aveva questi diritti
Prevedeva anzitutto che queste persone facessero prove selettive contrattuali concorsuali
Prevedeva che ci fossero almeno tre anni di contratti a termine pregressi e quindi aveva iniziato un percorso di stabilizzazione per queste persone che oggi
Chiudere con un emendamento che ripeto arriva a tarda sera di un venerdì mi sembra davvero diciamo un modo di procedere da Paese incivile
Michel Martone che vedevo un po'
No perché attiene quando in realtà io nemmeno chi ha sentirlo ma dire che ripercorre
Il percorso di questi anni come come appunto affatto civica e così via mi fa pensare la tristezza del quale si è ridotto la ricerca in Italia
Io ho dedicato gran parte della mia vita alla ricerca faccio parte del sistema universitario il dramma è che qui continuiamo ad andare davanti con una logica a gregge
Si ragiona costantemente per greggi
I precari sono gregge che di volta in volta a seconda degli orientamenti politici vanno tutti stabilizzati piuttosto che vanno tutti espulsi la verità è che noi abbiamo nel nostro sistema produttivo e su questo sono molto d'accordo
Con Francesco Del Sio abbiamo delle élite
E abbiamo tanti altri che invece non meritano e che si sono seduti in un sistema che ha consentito di volta in volta ad alcuni di sedersi altri lavorare come matti abbiamo ricercatori che non fanno niente dalla mattina alla sera abbiamo precari con loro un assegno di ricerca
Che invece Smart sono perché di questo si tratta dalla mattina si era già nel lavoro loro e quello degli altri tra questi stanno punte di eccellenza ed esente da Clemente sicuramente conti questi e ce ne stanno tantissime perché nostre università continua a produrre grandi ma non tutti
Alcuni
Riguardo per esempio l'emendamento Prodi che a me non piace per le stesse motivi perché non piace questo no riguardo alla alla scelta del Governo Prodi delle stabilizzazioni lì quello che non mi faccia di quella norma che diceva per esempio prove selettive o concorsuali
Per chi è passato da
Dai concorsi a pubblica amministrazione sebbene differenza che c'è tra la prova selettiva un concorso però in questo civica prima mi diceva sono d'accordo con le prove selettive sull'accordo col discorso dei concorsi cioè di un ingresso che scelga i migliori per stabilizzare i migliori
E che dia alle persone una sicurezza il proprio futuro perché qui abbiamo un altro tipo di dramma
Che non è stato precario per dieci anni che menziona certe per dieci anni dopo dieci anni di tutto nella disoccupazione con la competenza che dettero solido sul mercato del lavoro significa un condannarlo ad un dramma sociale
Quindi io credo che sia necessario uscire dalla logica del gregge ricominciare a selezionare in base al merito perché la ricerca ci stanno punte di eccellenza e ci stanno precari che non meglio intensi in un sistema universitario che non ha più
Un euro perché noi viviamo tutti oramai una situazione drammatica in questa logica dell'esenzione a me piacerebbe molto che
Come diceva Francesco venisse votato ricercatore anzi io mi candido all'adozione di università romana voglia essere adottata rischiando però io però letteralmente che rappresenti così bel mondo delle imprese trentine sinceramente
Una cosa le imprese italiane parlano tanto che non esisterà ma potrebbe dicendo però cominciasse da mettersi le mani in tasca tirare fuori soldi per finanziare un sistema universitario che è in drammatica carenza di risorse si scelgano le eccellenze si penalizzino quelli che non meritano
Però anche gli imprenditori cominciassero realmente messe la ricerca
Perché è vero che è difficile sapere da investire ma anche vero che quando scoprono dove investire o fanno solamente a fini pubblicitari vanno per finanziare questi progetti di ricerca
Sì posso una piccolissima era padrone voglia padrone anche Amia ma ammazza infatti
No
Ovviamente Commission siamo spesso d'accordo e qualche volta in disaccordo quando due persone non si parlano di solito la responsabilità di entrambe
Mentre è evidente allora che non è in mano no no ma avverrà
I problemi aiutare entrambi soggette a parlarsi la mappatura delle capacità di ricerca e l'elemento essenziale per
Spingere i nostri imprenditori investire
Considerato un'altra cosa che le imprese italiane storicamente questo non lo dice nessuno hanno una capacità di innovazione di prodotto cioè di migliorare costantemente loro prodotto sul mercato che unica nel mondo
E che il vero motivo per il quale non siamo capaci di soddisfare i bisogni dei clienti prima degli altri
A questo fa fronte invece una in capacità di sviluppare ricerca avanzata
Perché tutto questo perché hanno sviluppato nei decenni questa capacità d'innovazione all'interno dell'impresa e non nelle università e non i centri di ricerca
Il mio ragionamento di prima che si sposa con quello di Michel eh cerchiamo di portare fuori dalle imprese e quindi dentro i centri di ricerca una parte di queste attività di ricerca quelle più alte
Perché in questo modo questa innovazione di prodotto decennale dell'imprese italiane si trasforma in brevetti che quello che manca oggi a tutto il sistema di ricerca italiano
Angela
Vedo il nostro io rispetto saranno sempre d'accordo su tutti questi discorsi che stiamo facendo abbiamo un primato moltissimo il campo però poi effettivamente loro si trovano hanno il problema problema diciamo immediato
è anche vero che poi appunto molto spesso limitarsi al problema e di alto Koons costringe a perpetuare dei difetti storici no
Per cui effettivamente se risaliamo alla legge di stabilizzazione dei precari da Bob amministrazione anch'io moltissimi dubbi fin da allora
è anche vero che per esempio porre il limite dei tre anni poiché sono un boomerang per tutti quelli che verranno rilevano raggiunti come qualcuno ha detto
E non solo tra ricercatore nella pubblica amministrazione questo vale anche nel privato quindi anche questo forse andrebbe ripensato ma volevo che è una cosa specifica
Riprendendo anche il discorso che si è fatto il CNR sicuramente tanto per fare un esempio a tantissime ricerche
Si è detto appunto che ne sono molti responsabili titolare di progetti europei quindi ci sono sicuramente molte cose importanti che in questo momento magari sono a rischio
Sarete d'accordo con me che sicuramente ci sono però perché sappiamo che poi questi enti pubblici e molto spesso danno pioggia dei finanziamenti che invece non sono
Così fondamentali per lo meno questo si è sempre detto da qui il problema che abbiamo sollevato finora e cioè che andrebbe poi individualizzato cioè di volta in volta andare a vedere le cose
Utili che portano al punto uno sviluppo la ricerca e quello che in un porto
Non potreste in qualche modo voi e qui vengo un po'la domanda che siete in questo momento diciamolo però nella bufera perché c'è questo problema per i contratti in qualche modo però ecco io credo che forse Brunetta se poi discutere questo problema però un merito lo ha avuto quello di far discutere di questo di questo
Insomma di questo tema
Cioè non potreste voi stessi in qualche modo
Cercare di farvi promotori di una diversa assegnazione dei fondi dei contratti cioè cambiare anche il sistema appunto della ricerca pubblica e a fare una mappatura delle inefficienze cioè la valutazione dei progetti l'assegnazione del delle dei finanziamenti e ricercatori è tutto
O passa attraverso un setaccio molto burocratico per cui effettivamente lo stava un certo punto sente il bisogno dire stop
Questo il vero problema perché anche qui a volte abbiamo parlato con
A
Adesso
Enti universitari innovativi per esempio quando abbiamo parlato no collettivo di Lucca eccetera li fanno tutto molto rapidamente hanno bisogno di un ricercatore da un professore fanno un bando fanno quattro colloqui prendono una persona è chiaro che negli enti pubblici tutto questo l'
Avviene con serietà e quindi io credo a questa potrebbe anche essere l'occasione per mettere in discussione questo ce lo chiedo anche a voi una cosa prima di passare a loro queste
Sarò ANCE loro favore il caso che giustamente sollevata dall'onorevole Madia un caso molto importante quello delle menti e qui c'è qualcuno che fa ricerca molto bene che ci ha fondi europei
Arrivano emendamento fatto per per pensare ad esigenze di bilancio ad altri motivi
Che le impedisce di continuare a svolgere lavoro che faceva concesso però come il caso Cirio in questi ambiti ci sono poi migliaia di persone che non sappiamo esattamente se stanno facendo qualche cosa innovativa compiute dopo
Tuttavia illumini e se sono annuserà gli eroi non ci sono i loro cominciassero a farlo scatterebbe la corsa di tutti sulla dirigenza perché qui abbiamo persone come sollevava è ora di acque c'è un dramma c'è il dramma che da un giorno all'altro questi non sanno del loro futuro
Da questo punto di vista sa cosa che manca
Primo che alcuni progetti che vengono bloccati sono già finanziate dall'Unione europea per cui non gravano neanche sul bilancio dello Stato e vengono interrotti
Non sono fondi ordinari quindi la pianta organica mossi drogati c'è un centro dall'altra parte compito pure della politica comincia ad avere il coraggio di dire questo è bravo e questo no
Fino adesso si dice Fasiolo sono tutti fannulloni fase due sono bravi
è compito della politica e cominciare a distinguere ed è compito vostro pure
Non muovermi solamente il secondo la solita dinamica mi scusi azione sindacale per cui siamo tutti vittime siamo tutti d'accordo alla politica vuol dire tutto e niente bisogna mettere in mora in mai in atto dei meccanismi che cancelli omesso di farglielo dei ragazzi che stanno lì che sentenze vada dieci anni
Credimi veramente bravi e tu non c'è anche un modo ma uno che è uno per farli andar bene ci saranno molti vostri colleghi però che stanno lì da altrettanti dieci anni e che sappiamo tutti che avevano no ma ecco che ne so niente senza anche su di loro andiamo alla fonte
Claudiani renderà nell'azienda è rendano se le risorse economiche sulla capacità di di attrarre finanziamenti
Io parlo per il CNR perché ne veniamo Delli dei palazzi
Una che il da recenti studi che abbiamo fatto internamente comunque possiamo considerarci con un indice di amplificazione delle rispettive innanzi alle dell'uno virgola sette per cento di tutto il sistema Puglia quelli che dicevano stanno seduti sia quelli che lavorano
Cioè per la capacità di attrarre i fondi di uno restituì amo al mercato uno virgola sette
Quindi tutto il sistema si ragiona solo queste sottolineato anche dal fatto che le stabilizzazioni erano iniziale un Governo precedente comunque erano due autofinanziate
Se ne sono state bloccate nonostante le risorse utilizzate per le stabilizzazioni sono state create internamente all'ente cioè non chiedendo niente né dovevamo avere solamente l'approvazione da parte della funzione pubblica
Di procedere alle stabilizzazioni e questo non è arrivata ne non è arrivato il mio non è un sì quindi non si è potuti andare avanti
Questo per dire che si insista ma è vero che Tiezzi abbisogna di una logica di trasferimento tecnologico nelle intese
è anche vero che il mercato italiano e delle imprese ecco
Ecco parcellizzata in tutta piccola media impresa finanziamo come in America iniziano le grandi industrie che fanno finanziamenti farti vecchie hanno ritornino stranieri allora venga quindici quale sicuramente è una logica di dialogo che si avvera
Diciamo sostenuta anche a livello manco Rosalina di governo
Sì ricavo in mattinata volevo riportare intanto l'argomento su
Su una questione allora il problema del precariato si può affrontare su due fronti no uno è quello l'effetto sociale questo certo accomuna tutti i precari
Uno è il problema poi specifico no dei precari all'interno di quali precari all'interno del sistema allora io mi occupo del sistema ricerca università
I precari di questo sistema sono precari che sono stati selezionati tramite il concorso pubblico quindi stiamo mettendo fuori gente che la selezione l'ha avuta ecco questo Berté bene precisarlo perché altrimenti no
Quindi questo questo principio di li seleziona Arena da parte di Brunetta devo dire mi su questa lo capisco poco
Per tornare perché non ci sottraiamo scusa ci sembra che non vanno a Roma nome ma non ci sottraiamo perché ho sentito più volte interviste al ministro e quasi come una minaccia lucidità allora vi faccio un concorso beffa faccia domani io lo faccio in concorso
Però lo deve fare torno a però c'è un per però su questo io l'ho con lei c'è un principio di legalità e questo Paese che prima o poi bisognerà anche riprendere nel senso che non si può ogni volta a far dare un diritto e trenta secondi dopo torio provvedere alla continuazione sia la vera ragione vuol assegnati riesce anzi attaccato è credo una verifica un conto è l'altra volta neutre alla nostra concorso dell'assegno di ricerca era diverso da un concorso per ricercatore come un concorso per l'assegno di ricerca di sotto
No no no qui stiamo parlando di concorsi per contratti a tempo determinato perché gli assegni di ricerca non sono mai rientrati nella stabilizzazione la stabilizzazione riguardava solo ed esclusivamente i contratti a tempo determinato
E per farli e nella ricerca questi contratti a tempo determinato o per il novantacinque per cento erano concorsi pubblici con bandi pubblici
è un contratto a tempo determinato INAIL ma io non lo so ma il concorso Maicon cortissima il dato è solo formale ed avevano scusate ma scusi però lei parlava di diritti sì non è un diritto all'assunzione no
Il ritiro all'assunzione lo diventa
Diventa quando una legge dello Stato dice
Guarda che chi ha fatto questo concorsi a tre anni ha diritto alla stabilizzazione e non solo prevede che debba fare domanda quindi azione il diritto per farlo
E quindi da quel momento quello diventa un diritto ora
Poi si può discutere ma queste e il principio dei diritti acquisiti sui quali questo Paese sia fondato poi può darsi che non ci sbagliamo il vino
Però però è così per la quanto riguarda i finanziamenti alla ricerca io però vorrei ricordare che dal mille novecentonovantatré che sulla ricerca vengono fatti tagli
Il CNR aveva mille seicento miliardi di Bilancio in quell'epoca quindi circa ottocento milioni di euro oggi finanziamento del CNR pari a cinquecento milioni di euro se ponessimo farlo indici
Deve vendere Wall Street staremmo a meno meno qualche momento esatto l'ENEA aveva un finanziamento nel negli anni Ottanta che era di mille miliardi quindi circa cinquecento milioni di euro oggi un finanziamento Ordinario di duecento milioni di euro
L'assegnazione di fondi di ricerca
Autonomia cioè
L'ente che assegna ai disabili cercatori fondi di ricerca praticamente non esiste più come quasi non esiste più all'interno dell'università
Quasi tutto il faut i fondi di ricerca quasi tutti esclusivamente vorrei dire al novantanove per cento
Dei fondi di ricerca sono tutti presi attraverso o partecipazione a progetti europei o bandi internazionali o atti o commesse noi per conto terzi
Io che hanno chiedo scusa una valutazione che è quella del committente
è il tempo è Bruxelles che valutasse il progetto è stato realizzato è l'impresa che caso mai valuta se il progetto è stato realizzato quindi la selezione la il principio di selezione
Viene naturale sembrerebbe paradossale che l'ente si mettesse luglio a valutare il progetto sta pagando un altro insomma ecco queste la residenza è stato vinto anche quelle qualifica interne le professionalità che sono state immesse nel Progetto quindi sostituendo le persone non è detto che venga comunque accettato
Cioè la capacità di attrarre fondi è proprio quella di impostare il Progetto mettendo dentro dei bisogni qualificate che hanno un qui nella ricerca torna si sottrae ci impediscano il tram ricercatore l'altro non può essere perché è un medico con l'ingegnere non si
Scambiamo filosofo un architetto non si scambia sfizi o come siccome siamo in in dirittura d'arrivo prima di fare un ultimo giro di tavolo né proviamo a fare attirare dei figli
Che abbiamo sollevato durante questa discussione che mi sembra anche ricca di spunti perché da quello mio osservatorio ho notato
Da parte la posizione di civica che in quanto rappresentante sindacale UIL università e ricerca fa sicuramente delle delle considerazioni
Accettabile ma che si devono comunque sempre un po'mi perdoni la logica del del blocco del del delle assunzioni tout-court
La diretta interessata come era ad Esposito come Abate vola che ci dicono nel cenere nonostante la posizione a rischio ok c'è questa
Situazione difficile sulla quale rischiamo noi in prima persona il ministro minaccia il concorso che concorso lo faccia che comunque è una
Posizione già meno diciamo
Di blocco di di
Più dialogante seppure provocatoria e qua abbiamo fatto una serie di considerazioni su
Il merito la lira l'incapacità di comunicazione tra enti di ricerca e in prese e poi c'è anche chi sollevava giustamente la difficoltà
Di comunicazione anche per problemi strutturali del sistema Paese
Quali per esempio e qui un pò devo non dico a tirare le orecchie a Del Sio però è un'affermazione Luisa che faccio spesso abbiamo un problema strutturale che è quello della dimensione di impresa in Italia e quindi di una carenza
Che è difficile dirlo sì sì sì no però lavorare anche prenderò promozionali nomi arriviamo alla politica e qui
Cioè Marianna Madia
La politica deve agire su più fronti ovviamente c'è sul merito sulle sulle astensioni non sulla logica dei dal precariato insomma anni abbiamo sentito comunque
Per anni ma anche appunto su su sulla dimensione d'impresa su tutto ciò che rende comunicante attivo inclusivo alla ricerca e mercato del lavoro
Essi emanare ragione ne abbiamo toccato diciamo più più aspetti anzitutto il merito come diceva Martone prima
Il marito è una battaglia che io penso tutti gli schieramenti politici ma non soltanto i politici in tutti gli ambiti bisognerebbe fare pratica trecentosessanta grati
Io da parte di questo Governo per ora vedo tanti proclami proclami di Gelmini proclami di Brunetta proclami addirittura del Presidente del Consiglio sull'eccellenza
E
Quello che vedo invece finora poi nei fatti e che vorrei anche denunciare
Adesso qui un emendamento sempre al provvedimento che blocca la stabilizzazione dei precari un altro emendamento di iniziativa leghista con parere favorevole del Governo
Che il Partito Democratico ha ribattezzato emendamento salva asini e che toglie il punteggio degli studi come criterio nelle graduatorie dei concorsi pubblici
Questo emendamento è stato anche oggetto di un di un articolo di Gian Antonio Stella sul Corriere della Sera perché ci sembra che vada proprio nella direzione opposta
Di quelli che sono i proclami di questo Governo e di quella che dovrebbe essere poi la battaglia davvero per sfidare un futuro al nostro Paese quindi
In questo io mi associo totalmente a quello che diceva Martone prima
Dopodiché
Credo che bisogna fare due ragionamenti un ragionamento è questo l'hanno diceva Angela padrone un ragionamento immediato
Immediato perché nei confronti dei precari questo Governo di Mons dimostra un accanimento
Lo agnizione da dimostrare non appena si è insediato con la norma contenuta nel centododici che di fatto è stata peraltro ribattezzata norma antiprecari che di fatto è una norma incostituzionale
Primo ammettano gli stessi deputati di maggioranza e che è cambia
Le regole del della diciamo cambia per chi ha intrapreso una causa di ramo di lavoro le regole della partita in gioco quindi a persone che a un certo punto
Anche con sofferenza anche con dei costi hanno deciso di intraprendere una causa di lavoro per vedersi riconosciuti dei diritti
La legge che cosa dice e ridice benissimo tu hai deciso di farla perché pensavi che avreste avuto diritto al reintegro io ti dico in corso mentre giochi la partita che avrei diritto ad avere dalle due alle sei mensilità
Quindi il Governo inizia con questa norma antiprecari continua con candide dichiarazione della dichiarazioni della Gelmini che quando Ili viene detto che con il suo decreto di fatto licenze ottantasette mila
Docenti risponde
Ma non sono di ruolo benissimo non sono di ruolo ma sono persone qualificate per fare quel lavoro sono persone che torniamo al ragionamento di prima che hanno un precariato ormai consolidato di anni e quindi la risposta di un Ministro dell'istruzione non può essere non mi interessa perché non sono di ruolo
E poi l'accanimento che continua con l'emendamento Brunetta di cui abbiamo lungamente discusso quindi un ragionamento di breve periodo rispetta queste che sono emergenze perché qui e diciamo
Che peraltro ci inseriamo in una gravissima crisi internazionali in una crisi che avrà degli effetti anche sull'economia reale e stiamo parlando della vita
Di tra diciamo tra scuola e l'emendamento Brunetta della vita di duecento mila persone quindi
Insomma
Non si tratta di piccoli numeri rispetto all'onorevole Madia che ovviamente ha ampliato moltissimo il ragionamento per cui siamo un po'usciti da qui
Cioè stiamo parlando nella vita di persona giustamente quindi tutto il medesimo dobbiamo il massimo rispetto però siccome sappiamo che il bilancio dello Stato ha una rigidità altissima imbattuto gli stipendi
è chiaro che chiunque senta il bisogno il dovere di intervenire ridurre e tagliare Orazio analizzare inevitabilmente va a toccare questo monte stipendi non ha alternative
E quando ci occupiamo di chi lavora Bobbio amministrazione degli insegnanti per la ricerca un discorso un po'parte perché non è così immediato
Andiamoci occupare anche della vita dei Pisu fruisce di questi servizi de dei ragazzi e vanno a scuola di chi deve usufruire dei servizi pubblici non soltanto
Di chi ci lavora perché la sola l'abbiamo fatta chi ci lavora è fatta perché va a scuola il seri servizi pubblici sono fatti per chi ne deve usufruire
Questo un po'si perde di vista secondo me e qui ente chiuderò il Dede cantina ragionamento di prima spero di di risponderti
A parte che poi diciamo che io credo che anche per i bambini che vanno a scuola è meglio avere più insegnanti che uno solo quindi non credo che questa riforma
Sia una riforma che migliora la vita dei l'apprendimento di questi bambini ma credo appunto che sia stata dovuta soltanto dei no gente di cassa dato che però io sono d'accordo con te
Noi abbiamo dei vincoli di finanza che dobbiamo rispettare e allora credo che oltre
Al ragionamento di al ragionamento sacrosanto però sull'immediato perché tocchiamo le vite delle persone
Bisogna fare fai e come dicevi giustamente tu anche nei due tua interventi precedenti degli interventi e delle riflessioni di più largo respiro
Sia nel mercato del lavoro noi abbiamo
Interessanti riflessioni su questo punto anche Di Pietro Ichino perché dobbiamo comunque iniziare a pensare a capire come
Siamo
E ricostruire
Nel nel lungo periodo di equilibri e sia come dice giustamente tu sul tema sul tema della ricerca sul tema di come vengono erogati finanziamenti
Sul tema di come si può coinvolgere di più privata nella ricerca come diceva anche Del Sio e quindi
Diciamo raggiungere quelli che sono i target di Lisbona ma questi sono ragionamenti secondo me scissi cioè anzi tutto combattiamo contro questa accanimento verso questa terra dato consolidato e qualificato perché da parte di questo Governo Chambre prati accanimento e poi apriamo la riflessione a delle proposte di più lungo respiro ma che appunto non possano essere improvvisate ma devono essere ponderate Michel Martone
Sento veramente l'esigenza di alcune piccole puntualizzazione la prima è vero che il bilancio dello Stato rigido è vero che ne dobbiamo fare dei risparmi però Angela sinceramente risparmi non si possono fare solamente nel caso dei precari
La parziale la Bentley garantito è vero erede dell'inverno operatori analoga anche che andiamo a fare valore d'accordo con la
Ma nel senso che la verità è che qui come nel caso Alitalia in tutte le idee le vicende che abbiamo visto negli ultimi periodi ma non sente questo Governo
Di base se la prenda sempre coi legali per un semplice motivo
Che non hanno tutele e quindi è più facile basta che tu elimini con un piccolo emendamento una norma sulla stabilizzazione al loro ritorno a volte contatto con la data è che la seconda volta aveva detto il poiché no no no no accetto però voglio dire che sarebbe ora che se dobbiamo risparmiare sul bilancio dello Stato lascia prendessimo con tutti non solamente o che c'è un contratto a tempo determinato
Riguarda civica all'inizio mi trova un pochino la d'accordo con civica partito fuori la la parola diritti quesiti due cose oggi togliere aperta almeno nove la nostra Borsa sta andando decide i tagli sono stati sospesi
Sinceramente diritti quesiti solo il mostro che compromette nel futuro io non veramente quando voi dite vincerà ridere diritti quesiti perché c'è una norma
Che ha dato un diritto a prescindere dal merito e così via mi preoccupo perché non ci sono risorse e qui vorrei trasmettere una proposta perché io condivido moltissimo la vostra condizione
Una una proposta all'onorevole Madia
Il Ministro Brunetta ha fatto questo emendamento per fare dei risparmi
Con questo emendamento ha fatto dei risparmi ha colpito arco non risparmia primo perché ecco no ma risparmi in altri campi risparmiarli togliendo risparmio non risparmia con voi ma quello è un errore che verrà corretto grazie all'opera che sta venendo fuori perché lì non risparmia però
Dato che l'emendamento colpisce ottanta mila persone non solamente sei mila persone una semplice proposta loro stanno risparmiando risparmierà commento
L'università non non può vedersi sottratte altre risorse
Ma allora perché non prendere risorse risparmiate nove lascia l'Università e con quello finanze dei nuovi concorsi per assunzione stabile di gente che verrà valutata in base a nuovi concorsi
Per assumere più meritevoli magari con la task force fatta da Brunetta abbiamo ottanta mila precari non non commettiamo ottanta mila persone
Che siano quaranta che siano trenta mila che siano dieci mila
Ma che vengano assunte in maniera stabile però dopo un concorso sacrosanto fatto con i crismi del merito
Ma su questo su questo io non ho dubbi però c'è un po'che c'è una cosa sulla quale non meramente sollevarlo allo stato no no no no no solo a un sistema di soldi per finanziare però prima però le regole si cambiano non si violano
Allora se c'è un problema di regole che non funzionano vanno cambiate il principio della quale la regola che non regge più viene violata
No è un principio che ci porta non è un sistema che nessuno sa più dove dove arriva la Civica ma una riforma delle pensioni intaccare o meno diritti quindi mi ha detto al futuro
Mi pare c'è una discussione i quesiti pare che ci sia una discussione su quello che sta avvenendo a Tokyo eccetera che andiamo anche in linea con le loro regole del mercato e quando si violano le regole
Da qui la questione diventa è questa allora
La regola non andava bene si cambia ma non si può fare questo stop and go per cui arriva uno e mette dentro centocinquanta mila precari arrivo e l'altro noi mentre il tuo e organizzato la vita l'istituzione c'era l'Italia
A riguardo non è possibile civica non sia un problema di programma e siamo dentro i migliori lei di costrizione di avere diritti quesiti etici tutti ne hanno una sola Camera un problema di assolutamente hanno diritto a una qualifica sesta qualifica è stato stabilito che lei attenta
Perché comunque ha fatto un concorso che ha
Per ricoprire la posizione che dei ricoveri a tempo indeterminato attesa è l'unica differenza è il termine solco tratto ma qualifica detto guai all'altezza quindi senza la strada
Dette risolto idonea quindi capace di ricoprire quel ruolo per un anno
Che differenza c'è una questione di risorse economiche se a un anno dieci anni
Se cosa c'entra niente no io ho solo un'impressione un po'negativa e triste e cioè che qui continuiamo
A discutere di qualcosa che non c'è più allora
Voi sapete che l'unico ancoraggio della nostra solidità di una crisi di questo tipo e l'Europa
E quindi l'unica possibilità che tutta l'Europa dimostrare la sua solidità sul mercato mondiale di rispettare in modo
Sostanziale vincoli di Maastricht
Io spero che continuerà a essere così anche nei prossimi anni se così sarà
Questa coperta che già oggi con i tagli del Ministro Brunetta e più corta il prossimo anno anche per il settore dell'università della ricerca sarà ancora più corta come lo ha in tutti i settori perché il taglio è scalare sul bilancio dello Stato
Meno cinque per cento viene applicato un po'meccanicamente un po'grezza mente un po'brutalmente ma viene applicato su tutti i settori
Allora
Come dire mi rivolgo al sindacalista
Continuare a ragionare come se invece la situazione fosse immobile e non so pacchetto di risorse fosse quello dato per sempre
è un modo di ragionare purtroppo non realistico abbiamo perché non sarà così
Allora no scusi voglio completare sul mio pensiero allora
L'unica speranza che noi abbiamo è quella di individuare i criteri di selezione migliori all'interno di risorse che si restringono egli attivarne molte di più dal settore privato io non vedo altre strade
E quindi continuare a parlare di diritti acquisiti che dobbiamo rispettare
è come dire non corretto sul piano giuridico legale e scorretto sul piano economico noto sono pronto a firma a sottoscrivere quello che lei ha detto però le ricordo che
è una delle si revoca che una delle regole europee una direttiva europea quella che regola il mercato del lavoro si muove esattamente però in termiche
Sì tu ai
Superato i tre anni e non è il rispetto ad alcune questioni formali ti devi assumere questa è l'Europa che lo dice particolari per me ventisei un errore fatto dal legislatore come dire così si stavano
Scusi poi ingenui mentre qui il concorso c'era il merito era stato acquisito
Sì i diritti vanno finanziati lei deve assumere con dei sono una persona se i soldi non ce li ha sul fatto che i soldi non ce le Harley non li assume diritti sono diritti
No sennò si somma ma il merito iniziale punto di vista tecnico è una cosa contrattuale si negozia quindi non è così
Per cui io non ho detto io non c'è il rovescio
Presso le medesime prerogative Carioti più che secondo me noi dovremmo finanziare di più lo diceva di no ma dobbiamo togliere quei soldi da qualche altra parte e per esempio io non sono così scettica sul fatto
Che tanti insegnanti nella scuola Servadio penso che effettivamente dovrebbero essere pagati di più dovrebbero è garantire
Capacità bravura soprattutto di insegnare perché poi ci saranno anche tanti bravi che magari non sono insegnare io
Purtroppo tutti noi li abbiamo visti rivediamo quindi io per esempio non credo affatto che la ricerca possa essere finanza i privati soprattutto in Italia
Dal parte neanche in America è del tutto così perché c'è un fortissimo finanziamento tra loro non sono più
No no non è una ratio sono contenta bisognerebbe deciderà di dirottare risorse da altre parti però poi quegli altri si lamenteranno una falange atavico poco con abbandonarli oltre punto finale
Ebbene
Per l'onorevole marinare battuta finale mi associo pienamente con cinica e cara del se non si può invocare l'ora passerò quando fa comodo avere abbiamo una direttiva del novantanove
E che ci dice che il contratto a tempo determinato può essere usato sono in determinate circostanze e noi oggi in Italia usiamo il lavoro atipico in modo arbitrario
E balliamo sul Titanic
Allora su questa danza sul Titanic
Chiudiamo chiudiamo questo tavolo di discussione in ginocchio da te e che credo che sia stato quanto mai ricco sicuramente gli spunti anche di posizioni molto diverse che rispecchiano anche quello che è il dibattito forse
Politico anche nel Paese
Intanto grazie a tutti voi Grazia Francescato Esposito Adalberto civica Claudia battè Polar grazie all'onorevole Marianna Madia Michel Martone Angela padrone e Francesco Del Sio che mi aiutano sempre in questi
Queste trasmissioni in queste puntate quanto mai ricca
E noi ci diamo appuntamento al prossimo venerdì intanto un sito www in ginocchio da te punto org e ci ripromettiamo ripromettiamo né stessi anche agli ascoltatori di proseguire su questi temi
Magari contattando Vivarini Brunetta Gelmini Sacconi che ci devono un po'un po'di risposte visto che arrivano
Molte sollecitazioni dalle puntate scorse da questa
Puntata grazie a tutti voi e i da Valeria Manieri al prossimo venerdì