La Palude. gli sprechi, le assurdità, gli eccessi e gli interessi che paralizzano la giustizia italiana

Di
Situazione reale che
Dico
Poi risponde forse non ho mai vista parole però in un dibattito così quasi Saviano io faccio sempre il cronista nella vita e quindi
Buongiorno buongiorno a tutti mia subito coinvolto l'amico Paolo grandi su un fatto
Di cronaca che stamattina abbiamo letto tutti Saviano è uno scrittore sicuramente
A rischio sicuramente in prima linea che ha scritto un libero che poi gli
Diventato un film pertinente alla chissà che cos'altro
E quindi è giusto che
In questo momento venga difeso
In quanto la sua professione giustamente ecco ma è un anno in anno cioè voi è una minaccia verranno nella qualifica non è la prima
Questa ulteriore minaccia riportata credo da un
Da un quotidiano stamattina non fa che riprendere una situazione già
Di qualche giorno fa
Quindi
Effettivamente piace ricordiamo che anche Rosaria Capacchione del del mattino sotto si porta alle spalle Capacchione lasciati atto anche
Giorni fa un ulteriore fastidio nella sua abitazione a Caserta quindi
Anche noi non solo c'è una Moroni stragisti assassini ma pure permaloso incredibile casalesi direi che un gruppo estremamente pericoloso che stiamo cercando di contrastare anche con successo queste ultime ore i risultati stanno arrivando sono sotto gli occhi di tutti abbiamo ancora
Risultati da ottenere in quanto i latitanti sono ancora presenti tra l'altro due molto pericolosi
Che prenderete presto le forze di polizia
Questo narici speriamo sempre chiaramente di ottenere risultati
Ri risultati buoni le forze di polizia sono fortemente impegnate con rinforzi è con forze territoriali in stretta in stretto gomito con la DDA di Napoli e in particolare
Due magistrati fortemente impegnati in questa azione
Grazie allora entriamo nel dibattito mio resta
Da presentare Giulia Bongiorno avvocato penalista
Ha inanellato grandi successi anche
In processi complessi
E di grande impegno
Deputato è una un un altro dei delle figure di giuristi italiani approdato prestato forse alla politica deputato del PdL
E Presidente coronando questa sull'esperienza
Con la Presidenza dalla Commissione giustizia della Camera dei deputati che oggi
è di nuovo chiamata a riscrivere comunque a mettere in campo
Tutto quello che serve per vincere questa grande scommessa
Ne comincerei se me lo consentite e dalla dottor Palamara così diamo anche modo immediatamente dopo sei d'accordo al Ministro Alfano di i rientrare nel dibattito a lei abbiamo riservato il posto d'onore lì
Allora venduto Pomara dura di vorrei chiederle
Lei l'ha letto il libro acque quindi può confesso sì anche parlare del libro posso parlare non è ancora un corpo di reato no non si allarga Paolo io ne
Come verranno evapora debole
Alle riforme io personalmente l'ho scritto trenta o quaranta mila volte l'ANM de poi son cambiate le giunte insomma anche tra voi litigate spesso
E siamo all'Appio assetti la percezione è però che i magistrati quindi
Siano ancora
Dentro alcuni alcune problematiche negative il protagonismo lì errori spesso
Il CSM Lelli valuta con molta misericordia e l'opinione pubblica invece egli vive molto male
E insomma ci sono
Diverse discrasie ecco qual è la sua posizione per esempio
Nei confronti quei colleghi che commettono errori che portano per esempio a scarcerazioni di borse a valutazioni abnormi
Poi c'è sempre una norma alla quale
Attaccarsi per via ma io
Infondo applicato la legge ecco questo
Arrogando voi per appena un secondo il diritto di rappresentare l'opinione pubblica a un enorme impatto negativo
Sulla gente che poi
A con effetto domino a un ricavo ASCO anche laddove non dovrebbe averlo laddove invece la giustizia fa il proprio lavoro lo fa bene con grande rigore
Allora innanzitutto
Buongiorno a tutti quanti ringrazio per avermi invitato confesso come ha detto di aver letto il libro anzi pocanzi ho citato un particolare del libro riprova che Roberto quindi
Martinelli due essere testimone e non è essere che selezionatura solo grazie
Ma Montanelli andava sempre a prendere un refuso tra le lettere dei lettori poi chiamare redattore capo Alice parlare visto che avete sbagliato qua e questo naturalmente dava
Un'aura di di di onnipotenza al direttore ci ha beccato il refuso sulla lettera figuriamoci sul resto
Comunque ovviamente non intendo sottrarmi i quesiti che lei mi ha posto però mi consenta una premessa mi consenta la prossima incerto pochi forti con
Va bene effettuava ormai è rientrato nell'insieme
Lei l'avrebbe stravolti che condivido con l'autore del libro quella che io chiamerei di quella del pragmatismo
Per quello di guardare il problema concreti quelli che quotidianamente appunto i magistrati gli avvocati tutti gli altri operatori del diritto personale amministrativo
Magistratura onoraria e quindi anche
La stampa che quotidianamente
Come dire presenti assiste e nostri processi vive
Nel mondo giudiziario perché spesso il dibattito pure sterno quello dell'opinione pubblica risente negativamente di un messaggio
Che spesso purtroppo non corrisponde a quella della realtà
Quindi idea e la visione del pragmatismo sicuramente il punto di partenza la politica del fare la politica del fare adesso che siamo d'accordo con lo fanno vedere anche lui Fallai politica del fare come ci arriviamo sia diciamo così
Tanto è vero che siamo d'accordo e quando il ministro e lo ripeto per l'ennesima volta col ministro cediamo spesso l'altra gente non lo sa partecipato al nostro Comune congresso
E
Come dire sposo in pieno quella che era in questo momento la nostra priorità quella del funzionamento del processo ovviamente il ministro come ricorderà
Venne accolto in maniera
Direi oltremodo per il favore favorevole da parte di tutta la magistratura questo perché proprio dal quelle maggio scorso e quindi oggi non posso che ribadirlo
Noi ci siamo di fronte a un dato oggettivo che quello penso che poi Martinelli pure voglia fotografare nel libro cioè l'idea di un sistema che non funziona
Questo è il punto di partenza
E che chiaramente poi vede maggiormente esposti di i magistrati
Nel senso che se il sistema non funziona spesso e volentieri il principale responsabile del cattivo funzionamento della giustizia è comunque il magistrato
Ho fatto un esempio l'altro giorno li faccio pure in questa sede prendiamo il processo Sandri processo tifoso che si sta celebrando ad Arezzo
Ci sono stati molti articoli di stampa che concludevano chiedendo Sima possibile che il magistrato non ha trovato un giorno violano la sua domanda
Per fissare un'udienza prima dei due mesi data nella quale ha disposto il rinvio quindi il messaggio che viene fuori anche in quell'occasione
è il messaggio comunque di un magistrato tra virgolette lassista di un magistrato che non ha a cuore le sorti del processo senza in realtà cioè o ecco incompetente un fannullone o fannullone senza in realtà comprendere quello che realmente accaduto
Nella
Dicendo cioè il fatto che la si trattava di una doppia notifica di un atto giudiziario il difensore del fatto e mi scontiamo
Come dire un nel sistema vetusto pure per quanto riguarda il sistema delle notifiche il fatto che quindi c'è una nullità che determina il
Ritorno indietro del processo che per legge debbono passare venti giorni che potevano essere deve essere fatta la richiesta di rinvio a giudizio del Sile fissati altri dieci giorni e quindi chiaramente inevitabilmente fissare due mesi questo a proposito
Della domanda che lei mi poneva sulla quale io voglio essere entrare subito nel cuore del problema quindi non sottrarmi a giustamente dice che posizione avete nei confronti
Degli errori dei magistrati anche posizione avete
In generale su questo argomento anche su questo io no non mi voglio sottrarre tirare indietro perché
Vorrei che fosse come dire un copywriter della dell'Associazione nazionale magistrati soprattutto in questo momento
Allora se riteniamo voi ritenete che quando noi difendiamo l'autonomia l'indipendenza pratichiamo secondo aspetto della domanda che lei mi voleva circa i rapporti anche con il Ministro Alfano
Che autonomia indipendenza significano
Difesa corporativa diciamo di no non autonomia e indipendenza no no i doveri no no no io dico in generale siamo consapevoli del fatto che noi vogliamo assolutamente via rizzare una sorta di difesa aprioristica dei magistrati
Questo noi l'abbiamo detto perché
Se le difendiamo l'autonomia e indipendenza siamo ben conto ad amare
Miccoli mi consenta di interrompere è successo nel passato certo io adesso posso parlare posso
Come dire prendermi le colpe spetta nuove cioè in generale voglio dire voi tutte posso prendere pure colpe del passato ma in generale io dico che oggi sia noi siamo molto attenti su questo tema e su questo aspetto sul discorso che l'autonomia di valenza e varie un corollario
Il corollario della assunzione di responsabilità delle decisioni
Anche per quanto riguarda il tema delle misure cautelari chiedo scusa del tema delle misure cautelari delle intercettazioni
E di tutti i provvedimenti e comunque hanno indubbiamente una capacità invasiva e soprattutto il corollario della professionalità
E della valorizzazione del merito questi sono i due aspetti sui quali noi oggi vogliamo confrontarci questi sono i due aspetti che a nostro avviso possono consentire di superare anche
Le storture i cattivi funzionamenti gli errori che possono verificarsi anche nel corso e la nostra posizione
Qualificazioni faccia dire solo questa cosa oggi
Noi abbiamo avuto negli ultimi sei anni due riforme dell'ordinamento giudiziario la riforma Castelli e la riforma vaste
Ci sono due aspetti sui quali noi
Oggi ci stiamo dando molta importanza dico oggi perché come diceva lei nel passato non era così perché lei come ricorderà
Sotto il profilo del sistema dei controlli magistrati la magistratura racchiusa arroccata proposito arroccamento
Invece ci siamo aperti pure su questo aspetto
Vogliamo appunto noi per primi il sistema dei controlli oggi abbiamo i Consigli giudiziari integrati composti anche dalla presenza di avvocati
Hai quali oggi è demandato un compito fondamentale quello di valutare la professionalità del magistrato ogni quattro anni
Quindi oggi comunque il magistrato deve rispondere
Anche di quella che è stata la sua attività oggi vogliamo noi per primi che i Consigli giudiziari funzionino funzione obiettivamente ovviamente non solo con
Come dire no sotto l'aspetto della cintura con i quattro anni la progressioni in carriera privilegi in merito
A proposito della carriera
Perché vi ostinate ampi arroccarsi sulla separazione
Allora concludo la parte rispondo pura questo quindi il pendant successivo che anche per le nomine di dirigenti
Dei capi degli uffici giudiziari soprattutto del sud
Recenti fatti di cronaca no visto come abbiamo avuto capi degli uffici giudiziari che sono rimasti addirittura per vent'anni Rizzi sufficiente oggi non è più possibile
Oggi abbiamo una durata di quattro anni che deve essere prorogata per ulteriori quattro anni questo il termine massimo che privilegia
Il momento dell'organizzazione quindi io questo anche oggi a profitto
Di questo uditorio della sua presenza portiamo fuori pure questi messaggi non diamo la fotografia di una magistratura che appartiene magari ad un perito che superato le vorrei fare questa domanda e non la interrompo più
Lei non trova che ci sia una profonda discrasia tra
Le dichiarazioni di intenti e poi fa quando si va a
Mettere nero su bianco per rendere concrete queste cose
Poi ricominciano a scoppiare divisioni tra voi e non si riesce poi
A mettere insieme qualcosa che diventi operativo e anche su questo sono d'accordo perché dalle parole dobbiamo passare i fatti perché poi rimaniamo a livello delle parole con le parole siamo tutti bravi va concretizzato quello che io dico quello che io dico può può avere come
Punto di riferimento comunque l'attività che ha svolto il Consiglio subito che la magistratura nell'ultimo anno duecento
Duecentoventicinque direttivi tra direttivi e semidirettivi fatti nell'ultimo anno il sessanta per cento delle nomine
Con l'unanimità questo modello di che può essere di riferimento perché questo modello
Consente di superare anche le logiche di appartenenza anche le cosiddette
Degenerazione del correntismo senza appunto bisogno di mettere mano alle modifiche costituzionali
Rispondo alla sua domanda voi avete
Autonomia e indipendenza e appartenenza ad e a parte perché qui
Però adesso dice Angela già funziona di protegge dalle prime due però da da chiunque allora dovete cominciare a difendervi voi e questo che dico il problema della cosiddetta autoriforma
Perché di questo parliamo cioè di una riforma interno alla magistratura
è difficile nel momento in cui comunque noi subiamo aggressioni dall'esterno questo mi pare evidente perché se dobbiamo
Come dire difendere l'autonomia l'indipendenza dall'esterno a maggior ragione
Abbiamo difficoltà ad attuare quello che vado dicendo perché delle due l'una lei diceva delle parole basati farle considera attacchi le richieste di maggiore e più Enza no al contrario no solo divisione delle carriere cediamo a Milano che sia un attacco no no ma io ci stavo arrivando perché mi collego alla sua domanda che lei dice ma voi sul correntismo che dite cioè di va bene correntismo e io appunto le do la risposta dicendo guardi il nostro modello è quello che consente di superare alloggi appartenenza perché io deve essere valutato perché sono più bravo più meritevole non perché sono appartenente a una corna a una corrente non è questo il modello di riferimento che Royal estenda è quella che produce jersey ed è quello c'è mai stato esso viene ma noi questo dobbiamo cioè dobbiamo separare questi due aspetti e che sarà risposte però
Fate male così come fate allora ci pensiamo noi modifichiamo la Costituzione e modifichiamo la compone la composizione del Consiglio Superiore della Magistratura aumentando la componente laica rispetto a quella dotata allora le dico di no perché passiamo dalla padella alla brace
Perché se voi dite che il problema è la politicizzazione del Consiglio Superiore della Magistratura e la risposta è aumentiamo la componente boni viri soldo irrisolto qual è che il Procuratore di Roma o di Milano o di Belluno anziché essere nominato
Da dal dei magistrati per dire sarà nominato la politica se voi vi è questo e maggiormente
Un sistema che mi garantisce io dico di no beh voi come fate a superare il problema da appartenente possiamo farlo e infatti nei fatti privilegiando il merito questo è l'unica possibilità che non possiamo agire sul piano del terreno cosiddetto culturale lei ha parlato di rivoluzione né quello che possiamo fare tra virgolette una rivoluzione culturale
Cioè agire in questo senso creare un movimento di pensiero un movimento di coltura in virtù del quale dire guardate che noi questi sono i modelli che vogliamo non i modelli che alla fine ci danneggia sulla separazione del non monopolizzare come dire oltremodo il tempo valgono
Le stesse considerazioni adesso no perché il tema principale l'efficienza e su questo mi sembra che siamo tutti d'accordo il discorso
Il discorso sulla separazione è un discorso sul quale
Noi siamo abbiamo ricevuto pragmatica
Ritorno sulla stessa parola se mi mi permette perché perché oggi esiste una netta distinzione di funzioni già realizzata l'ordinamento giudiziario faccio un esempio io prima di essere Presidente sono Pubblico Ministero a Roma
Se io volessi fare il giudice ipoteticamente auditor andarlo a fare fuori distretto della Corte d'appello
Quindi nei fatti già esiste una distinzione di funzioni tra
Requirente e giudicante NI fatti perché ulteriore dato che le offro il Consiglio sullo della magistratura le nomine dei direttivi
Oggi e di fatto fotografa una realtà ben consolidata cioè che c'è solo il sette per cento del passaggio da requirente a giudicante le rispettive nomi quindi già se di fatto c'è una separazione sui fatti ora
Il momento di garanzia in più e tralascio discorsi relativi a tutte a lei perché mi sembra discorsi
Che ovviamente non consente di fotografare bene la situazione che se il problema è
Quello del fatto il Pubblico Ministero il giudice gli danno del tu voglio dire allora il Tuscolano pure il giudice
Il Victoria neanche si possono parlare fuori da appuntarmi però e si perché l'Inghilterra appunto Carlito cioè you quindi meno male che non si arrivi per era un problema per tutti i siti comunque il problema che in Italia adesso ne abbiamo Arcuri G.I.P. per dire che applica la pena l'ordinanza di custodia cautelare il tribunale del riesame sono con lei che si danno del tu pure il giudice va lei parlava scusi quello idoneo paralleli diceva noi dobbiamo fare una rivoluzione culturale
Ma chi sostiene le buone ragioni della separazione delle carriere
Dice proprio che di rivoluzione culturale si tratti penso che nel senso che il giudice che fa le indagini ha una cultura una mentalità un modo di vedere le cose e di procedere
Che deve essere diverso dal giudice terzo che deve acquisire
Per formazione per studi per mentalità una cultura diversa
E questo mi sembra che sia obiettivamente insuperabile
E io le dico che quello con cui ne dobbiamo tende appunto che ci sia un giudice terzo imparziale oggi il problema non è tanto il tuo e lei e l'imparzialità della decisione sì ma li fa questa soglia nasce anche dalla cui Tura che uno si porta dietro la cassetta emana culturale ci portiamo una cultura parlo da pubblico ministero che ha una cultura anche il giudicante non vuol dire che io nel momento in cui faccio le indagini
Con la polizia giudiziaria
Offro
Alla nella fase delle indagini in arrivo una fase altrettanto importante perché parliamoci chiaro se non ci fosse il pubblico ministero
Non ci sarebbe qualcosa che non ci sarà più processo non ci sarebbe poi più utile terzo chiamato a a procedere ecco perché è importante pure che nella fase di indagini primi navi Pubblico Ministero
Svolta unitamente alla polizia giudiziaria la fase della ricerca della prova ma svolga anche quel medesimo ragionamento che poi la fine fa il giudice quando i loro al mutare se procedere o meno lasciamo perdere voi
Come dire le il ragionamento viziato che ragionamento viziato qual è
Che il Pubblico Ministero appiattito sulla
Polizia giudiziaria che a sua volta il gite appiattito sul pubblico ministero si dove prendiamo questa strada non usciamo più ma se dobbiamo valutare i problemi obiettivamente obiettivamente la normalità dei casi che cosa avviene parliamo di singoli fatti che quando la polizia dichiaravamo arresto
In flagranza parliamo pure della microcriminalità oggi parliamo tanto di sicurezza atti chiedo il conforto al Pubblico Ministero
Posso fare o meno l'arresto questa è la fisiologia dei rapporti
E così anche per le indagini ci sono cavalca sta crescendo la legione
Dei nostalgici di chi sostiene che sarebbe utile e funzionale ridare alla polizia giudiziaria
I poteri che aveva un tempo di investigazione per poi presentare al mangiato noi abbiamo abbiamo assistito spessissimo a magistrati nel sul sul orlo dell'incompetenza se non altro per mancanza di esperienza
Che sono guidati dalla polizia giudiziaria come dire a un corso continuo di aggiornamento professionale beh
Chi sostiene
è un ritorno adesso non voglio mettere in imbarazzo no ma anche perché mi permetto in Calabria che che non può parlare ma probabilmente si sa quello che pensa ponga ecco benissimo
No su questo tema diceva se su questo
Ma ecco questo è un altro degli enti cioè
Per per non rubare tempo agli altri proprio per cercare di trascinarmi dentro
Delle risposte concrete
E perché Nunzi trovare rapidamente un punto di incontro
Su queste materie sono largamente condivise e che danno all'esterno l'idea di un arroccamento di casta e questo io spero
Come dire dimostra il contrario perché i problemi che che cento siamo d'accordo sono quelli del del fatto che
Il processo dura troppo cioè questi sono i problemi che ho fatto il procesura troppo non è colpa dei rapporti
Tra giudice e pubblico ministero non è colpa di rapporti da pubblico essere polizia giudiziaria che oggi dal mio osservatorio
Penso che sia una delle poche volte in cui qualora vengano scarcerati emanata saggezza con la polizia giudiziaria che centra lotti da voi abbiamo linearità sì ma voglio dire al di là del fatto allora fu qua parliamo di patologia e di errori relaziona quale voi dobbiamo
Semmai spostarci Protezione Civile del CSM valutare quello che è un altro discorso cioè separiamo parliamo di rapporti tra polizia giudiziaria e pubblico ministero lei ha parlato di giudici inesperti
Ad esempio vediamo quali sono i dati perché io posso citarle tantissimi altri casi poi dobbiamo fare un un come oggi
Va molto di moda fare questi diedi statistici nei quali grazie al l'operato e il più hanno delle realtà calabresi Campanella citato da esso mi sembra
Distintamente dottor Cavaglieri rapporti ci sono con la procura campana c'è nella realtà si vive e di una rapporto di quasi di osmosi tra pubblico ministero e polizia giudiziaria non c'è contrapposizione anzi
Cioè il pubblico ministero
Come dire e nel momento del in cui coordina l'indagine offre quello spunto investigativo dal punto di vista prettamente giuridico ma le più grosse operazioni di polizia giudiziaria ci sono stati sono state fatte dopo grazie a questo a questo o come dire connubio che c'è tra pubblico ministero e polizia giudiziaria lei ha citato casi inesperienza inutili cito i casi più importanti
Che hanno portato recentemente la scoperta di importanti autori di gravissimi reati e di super latitanti di indagini di mafia di indagini camorra di indagini ingrandita grazie a che cosa non state realizzate grazie all'apporto
Tra pubblico ministero pur non non Nanni prenda per provocatore assoluto Miley assente accetto tutti ha sentito qualche volta dire
Noi li prendiamo e loro li scarcerano l'ha mai sentito dire e sa che sono noi siccome loro
Noi sono i poliziotti e i carabinieri io se il loro gli scali ho sentito dire pure altrettanto situazioni diverse nelle quali dirle che il nome c'è un'idea la con enorme ma voglio solo soprattutto sul recenti fatti di cronaca pure quindi soprattutto per quanto riguarda istituite il tanto appunto attuale tema della sicurezza perché penso a quello lei si riferisce l'altra parte devo dirle però
Che dal mio punto di vista e posso essere d'accordo pure oggi c'è il dottor Cavaliere con le affermazioni del capo della polizia Manganelli c'è bisogno e la certezza della pena c'è bisogno di un processo che funziona
Perché se il processo non funziona
Chiaramente non si può realizzare mai la certezza della pena pure questo mi consenta a me di fare il provocatore se il processo deve funzionare però lei funzionale voi per tutti alla stessa maniera
Perché non è possibile aprire un processo Punzio in un modo
Per certi tipi di autori di reato in maniera diversa per gli altri quindi da questo punto di vista io
Non è infatti zero è in senso negativo queste loro non li arrestiamo il loro li scarcerano bisogna vedere le singole situazioni di quasi spopolano non nascondo che possono esserci state situazioni le quali ciò non doveva accadere ma
Come dire io posso dire che oggi anche come magistrati e ripeto in questo caso non parlo da Presidente dell'Associazione nazionale magistrati ma parlo da Pubblico Ministero perché che vive quotidianamente
Le realtà e le singole realtà processuali anche noi magistrati siamo molto attenti a questo tema a questo fenomeno e della sicurezza della microcriminalità grati interrotta da e per
Fatto personale scherza al Cavaliere la
La parola per io molto brevemente anche per
E poi la la possibile
Buongiorno
Anche al Ministro Alfano quelli concludere
Dopo gli altri interventi
Io sono qui io esclusivamente perché
Mi lega una una forte amicizia Martinelli da anni e quindi l'abbiamo cresciuto insomma
Credo abbia
Dobbiamo crescere e quindi mia coinvolto Linda in questa presentazione di questo libro fatto molto bene inutile che ripeta i complimenti che tu già lei gli hai fatto
Pochi pochi concetti io sono un nostalgico delle giudice istruttore
Non ne ho mai fatto mistero
Adesso ho iniziato la mia carriera
In polizia con questa figura problematica a cui davamo grande rispetto ed era l'investigatore puro che insieme alla polizia giudiziaria
Nella nella propria stanza alla presenza di alcuno neanche il il dattilografo dalla lettera ventitre
Poteva assistere hai colloqui tra in capo alla mobile giudice distrutto
Con questo cosa voglio dire voglio dire che io ho sempre sostenuto che uno dei punti nevralgici anche del rapporto tra polizia giudiziaria
E PM qui finisce voglio dire la mia esperienza senza andare
Altrove almeno da investigatore era la formazione del PM
Quello che la polizia giudiziaria assente pare
Diciamo criticato e che molto spesso ci trovammo davanti a TM
Che non rivestivano la stessa esperienza di un poliziotto di strada dopo vent'anni di polizia giudiziaria di indagini dei redditi di
Di di diciamo indagini fatte sul campo
Questo quello che noi abbiamo sempre
Combattuto tra virgolette sostenuto in una forte formazione del PM che poi avvenga con la separazione delle carriere con altri sistemi questo sicuramente non stanno non Stame sostenerlo però quello scontro
Incongruo tra la polizia giudiziaria il PM è sempre stato quello che uscivamo da esperienze diverse il giovane laureato lo spessore
Laureato nello stesso modo del funzionario di polizia soltanto che il funzionario di polizia aveva maturato sul campo denti cinque anni il pm aveva maturato trasmessi
E
Dovendo dirigere la polizia giudiziaria noi ci sentivamo un pochino all'angolo molto spesso non ci trovammo sulla stessa linea non ci troviamo sulla stessa linea
E quindi chiaramente voi ne va anche di mezzo il buon esito delle indagini come molto spesso molto spesso è avvenuto
Il il il modo il modo di di di correggere questo sicuramente io
In in altri luoghi io ho sostenuto la scuola del PM che male c'è
Il Pubblico Ministero che sceglie di fare l'inquisitore deve sostenere una serie di esami preliminari anche per essere valutato se ha scelto mestiere giusto o meno
Come il laureato in medicina che si presenta in una dette in una
Savalla dividi autopsia Paesi viene insomma ecco quindi anche la valutazione del PM se è in grado di diciamo se ha la mentalità giusta sia la propensione di
Fare l'investigatore perché il pm un investigatore puro dal momento che dirige poi la conoscenza degli apparati investigativi
Non è la prima volta che noi ci troviamo davanti a magistrati che non conoscono le nostre strutture
Che non hanno mai avuto la modestia che abbiamo
E
Bravo la modestia di
Fare un perire Oddo oltre quello che il magistrato fa da uditore cosiddetto nelle sue stanze quelle di procedere anche a
Due-tre mesi negli uffici che
Prossimamente andare andrà a dirigere
Io da questore di Roma mi sono trovato davanti un PM di rango che mi ha scritto dicendo la stazione di polizia è una banalità è una banalità
Però il fatto che il pm dimostri di non conoscere le anche le strutture che dirige io credo che sia una grossissima la la cura
E questo ripeto si ripercuote poi anche nell'andamento nel rapporto nella serenità del rapporto che l'investigatore deve avere col Pubblico Ministero perché fanno lo stesso lavoro
Sono laureati in alla stessa università
Hanno hanno conseguito le stesse materie giuridiche non capisco per quale motivo
Il funzionario di polizia con trent'anni di polizia non debba interferire avere un colloquio sereno ossa che spesso non sia
Con taluni magistrati anche di procure
Fortemente impegna
Poi l'emergenza non a caso voglio dire io rapporti migliori tra i funzionari tra la polizia giudiziaria
E i magistrati si hanno in zone cosiddette di frontiera di emergenza quindi
Voglio dire allora si può risolvere questo apparente contrasto
Non capisco perché questo non debba succedere anche a vigevano o non debba succedere altrove mentre invece è quello che noi abbiamo sempre non combattuto siamo stati Han spesso amareggiati
E questo distacco così come
Molti procuratori negli anni passati vietavano
Vietavano al pm di andare a svolgere un interrogatorio presso le strutture di polizia lo trovo assurdo nel momento stesso in cui si pretende un affiatamento un'integrazione
Per il buon esito delle indagini no uno non può venire perché dimostra il
Tu come dice
Come dicevi giustamente tu le il magistrato deve rimanere nel suo ufficio non si può mischiare con con coloro che stanno portando solo acqua all'opera
Ecco solo questo non voglio togliere altro altro altro tempo la la qualificazione del PM avvenga avvenga in qualsiasi modo
Però è urgentissimo che avvenga e che diventi il il professionista
Anche lui dell'investigazione cosa che la laurea non può assolutamente dare da sola grazie grazie molto molto chiaro
Quel confronto chiaro Nicola Cavaliere molti ritardi che ha lanciato sono in volo vediamo dovrà approderanno ecco darei la parola al Presidente
Al Presidente buongiorno dando poi quindi la possibilità amministravano di chiudere
Tutte le opinioni noi dico niente perché ciò che ha fretta ed è cosa Saigon sale a dimostrare il pane in connessione
Alle tre di Fano convocato non vogliamo
Incide sulla funzionalità dell'assenza di un libro dal quale si evince che io con i posti te l'ho letto quindi a differenza del dottor Palamara con la prova documentale
Allora
Detto mi piace batteriche va comunque
Allora questo libero secondo me perché poi è pure giusto che parliamo anche specificamente del libero secondo me ha come caratteristica principale non so se sarà un complimento meno
Il fatto che come spesso vediamo di cagnolini che somigliano i padroni secondo me questo libro somiglia al padrone e cioè a colui che l'ha scritto io ho conosciuto come spesso mi accade con i giornalisti Massimo Martinelli prima telefonicamente e poi di persona
Devo dire che telefonicamente in realtà mi sembrava una persona competente seria precisa molto rigorosa uno di quei giornalisti
Non dico pochi perché altrimenti poi ce n'è un sacco quindi diventa problematico però quelli e quali anche se dargli una risposta
Del tuo processo su una norma effettivamente nell'intervista trovi effettivamente quello che spesso di quei giornalisti patti
Spesso mi prendono per perché per il fatto che sono impormi criticano perché sono un po'puntigliosa dico guardi posso rileggere il mio virgolettato e loro dicono non il pezzo mio si immagina Coletta del mio del suo diritto il mio io col mio cioè lei può dire avvocato dalle Androne scarsissima ma dice ridicolizzato Emilio per lui oltre a concedere questo ma di fatto qualsiasi cosa si diceva anche di difficile la riportava fedelmente quindi io lo apprezzavo morto ma lo ritenevo un po'noioso setto perché mi sembrava troppo competente per essere simpatico
Sennonché quando l'ho conosciuto dovuto ricredermi su questo secondo aspetto perché in realtà è uno strano tipo che somiglia un po'ad Artagnan come si vede
E che organizza strane cose in agosto tipo processi con strani personaggi
A Cortina è prima
In Umbria quindi in realtà lui combina questo aspetto di grande rigore
Però poi è un personaggio ironico divertente credo che anche questo libro sia così cioè da un lato rigoroso però dall'altra parte anche un libro divertente riesce in duecentodiciotto pagine secondo me a dare una sintesi della palude
E allora assieme si chiede dopo quello che ha detto il dottor Palamara anche il dottor Cavaliere prima di quello che dirà il ministro Alfano ma
Palude secondo te la causa della palude e allora la mancanza della separazione della carriere
La mia risposta è no cioè io sono molto chiare questi mi sono pure ispirata a fianco dottor Palamara quando il dottor Palamara non era
Non aveva la carica che attualmente nell'avevo anch'io accanto lui quando loro facevano degli scioperi precedente Governo Berlusconi dicendo che per me la priorità della giustizia innanzitutto l'efficienza e che se c'è la palude il primo problema e questo
Detto questo e cioè
Non potendo mai essere credo accusata di avere avuto di pregiudizi confronti la magistratura anzi magari possa essere accusata del contrario è anche vero che quello che per me resta un mistero
E perché di fronte ad alcune tematiche l'Anm non riesce a fornire delle risposte compiute logiche che secondo me converrebbe pure allontanare perché perché quando si parla di
Una serie di tematiche questo tra l'altro punto anche invitato in sede di Commissione allora farle ci sono delle leggi
Spesso l'Anm a questo approccio questa legge non va per questo questo questo e questi detto
Non voglio più sapere perché non vanno le cose andati al contrario si alzi e costruttivi offrite spunti
Sul problema della separazione delle carriere quello che io ho sempre detto a tutti e questo non è un problema di diffidenza perché ogni qual volta si parla di separazione si dice eh perché voi siete avvocati siti di di diffidenti
Non è un problema di diffidenza io tra i cinque prima i miei amici quattro sono magistrati io mi potrei pure fare giudicare Mannoni ogni imputato non il mio assistito non il mio cliente è un problema di struttura della norma
Ed è uno che nell'ambito di una norma c'è una parte di norma che è affidata la discrezionalità del giudice e cioè che c'è un nucleo scelto ma una zona di penombra incerta in cui il magistrato esercita le sue opzioni
è vero o no che in questa discrezionalità c'è anche il pensiero del giudice come interpreta qualcosa alla filosofia di vita ma persino al pensiero politico il giudice
Se è vero che la struttura della norma è questa perché io che devo essere giudicato da un soggetto non devo avere la certezza e nella zona di penombra che sta vicino il nucleo di certezza ci sia un giudice che giudichi sempre in maniera indipendente
E quel giorno che lei me meni darà una risposta chiara su questo io poi sarò accondiscendente a tutto ma ogni volta che si dice separazione la loro replica e ma non è un problema di Po di lei non è un problema di tutela e che vi sto dicendo un problema di struttura della norma
Seconda cosa che contesto all'ANM
Come impostazione questa
Io credo che una parte della palude sia ascrivibile a tutti i protagonisti del della giustizia inclusi i magistrati e inclusi gli avvocati
Però c'è una differenza tra magistrati avvocati io non ho fatto il magistrato nonostante mio padre mi sollecita se in tal senso perché credo che il magistrato
Ha un potere tale io una funzione io dico sempre mi sembra un sacerdote difficilissimo pensare per me di fare il magistrato giudicare una persona io proprio non sarà in grado di far io non sarei in grado di farlo
Ma non sarà in grado di farlo perché io vivo nel dubbio
Io vivo nell'incertezza io vivo cercando di capire le cose al massimo io vivo studiando di notte per il mio cliente ma vorrei che
Che analoga cosa fosse fatta dagli altri da chi ha questo potere
Allora quello che dico è è vero o no che nell'ambito dello stesso tribunale se si percorre un corridoio e si bussa alla porta ci sono magistrati che alle otto e trenta sono lì e magistrati che per intere settimane non ci sono
è vero o no che il mio maestro professor Coppi ha inviato il famoso mazzo di rose alla collega del del del dottor Palamara per farla venire in in ufficio
Queste sono cose inaccettabili e queste sono un po'se incontrollabili queste sono le cose le quali voi vi dovete ribellare perché se noi non l'auto denunciate queste mele marce poi sarà facile per perché non avete cioè c'è queste l'alibi
Allora quando io contesto separazione controlli il giorno per voi comincerete esempio velivoli Martinelli secondo me c'è qualcosa che
Che
Una una sorta di svelare il vero problema che c'è nel Paese che è un problema di uomini prima che di legge laddove lui invita una persona che io ho convocato come primo atto in Commissione uno ter fuse cioè uomini che di fronte alle difficoltà vanno avanti
Questo non significa che non mancano le risorse e questo non significa Piano Sosta dalla prima a pensare che abbiamo sbagliato a tagliare le risorse alla giustizia
Però che gli uomini
Con l'essere produttivi possono superare questo cappe sicuro perché altrimenti non ne sosterrebbe questo Puno dal FUS cioè gli uomini devono esserci ed ecco perché
Io dico sempre questo la priorità e l'efficienza della giustizia
La separazione non la potete contestare se non dicendo ma perché
Ma prima della separazione io dico sempre il problema è l'accesso alla carriera perché dico l'accesso
è
Una cosa misteriosa la ragione per la quale mentre gli avvocati prima fanno un periodo di pratica
Verificano se possono fare gli avvocati e portarli Tribunale io c'ho di fine decine e decine di ragazzi che fanno pratica con me io dico lei si levi dalla testa può fare l'avvocato
Lei non è in condizioni di fare l'avvocato me mi odiano questi ragazzi ma perché fanno due anni di pratica vedo che non studiano non sanno parlare non sanno aspettare un'udienza e io gli dicono faccio l'avvocato perché perché fanno tirocinio pratica aprono i codici ed espletamento concreto la loro attività misteriosamente i magistrati no
Devono solo studiare i codici
Fare l'esame
Vi entrano con questo enorme potere
Ad amministrare la giustizia con una caratteristica essere di teorici del diritto a che serve il teorico il diritto a me interessa il giudice che Sicali nella realtà che prendendo la norma l'ha applicata su concreto
E lì che dobbiamo a operare sull'accesso alla magistratura prima dobbiamo fare diventare il magistrato giudice o il magistrato PM
Quando vediamo che il soggetto ha queste caratteristiche
è un soggetto che si pone il dubbio e un soggetto che si macero sulle carte a quel punto farà l'esame a quel punto diventa un grandissimo magistrato a quel punto nemmeno Stra distinguere se pieno giudice è un grande magistrato va bene
Grazie
Evito di replica homo flash e non tolgo ovviamente tempo al ministro Alfano
Allora l'unica cosa non diciamo NM non fa proposte perché questo soprattutto negli ultimi tempi smentito il ministro lo sa alle nostre proposte sul tema dell'efficienza
Per quanto riguarda il discorso l'intercettazione di riforme costituzionali lei diverso l'abbiamo detto di no ma su quel tema sul resto non abbiamo una serie di
E proposte nel processo penale nel processo civile nel processo l'organizzazione giudiziaria nell'organizzazione interna
Lei ha citato il caso del collega Dal fu Sir
Certo quelli sono i nostri punti di riferimento tenendo conto della specificità delle situazioni Martinelli fa il giornalista a Roma io le dico al testimone deve parcheggiare a Roma
Esistesse perché
Ce l'abbiamo perché già nemmeno per motorino con quindi ovviamente bisogna tener conto delle delle specificità delle situazioni un conto ovviamente a farla a Bolzano Conte fanno a Roma un conto è farlo a Palermo
Per dire a Bolzano possono fare
Udienza alle due del pomeriggio
Nella Sicilia del Ministro Alfano la nostra Calabria le due facciamo quaranta gradi il processo è stato il dove manca l'aria condizionata che mancano tutti i beni primari ovvio che sono situazioni diverse per quanto riguarda il tema delle separazioni niente Bongiorno lo diciamo
Cioè altrimenti a me sembra di dire c'è qualsiasi cosa diciamo non va bene no noi abbiamo abbiamo detto che c'è
Una netta distinzione delle funzioni ditemi che non basta
Che non basta quella ma bisogna andare avanti in una cosa l'abbiamo detta e siamo d'accordo sul fatto che comunque al di là di tutto la priorità in questo momento è un'altra quindi concentriamoci lutti a far sì che il processo contro
Grazie Ministro Bossi invitarla qui grazie
E
Ministro
Può fare
Il problema serio fare quello
Io
L'unico modo che ho per distinguere mica tutti coloro i quali si son vantati
Di avere studiato bene il libro è quello di dire che ho contribuito con due copie perché avendo l'ha comprata Roma avendo cominciato alle già padrone poi essendo andato a Palermo avendo dimenticato la copia romana comprata un'altra a Palermo
Siccome siamo qua a morte amo non cioè non amo il bis in idem direbbe il magistrato
Io faccio poche considerazioni anche perché devo dire che
Il lo svolgimento del dibattito come si è articolato fin qui assolutamente
Ampio se volessi toccare tutti i punti emersi non parteciperei alla Commissione alle ore tredici in Commissione giustizia peraltro preannuncio al Presidente la Commissione che non sarò breve ci sarà una lunga audizione
Sul tema delle carceri e
Ho lavorato a lungo a questa relazione
Min innanzitutto i complimenti a Massimo Martinelli euro lo sempre
Letto e apprezzato per quella grande condotta e che ha il giornalista quando è veramente tale l'assoluto primato del fatto
Che e una virtù spesso desueta nel senso che a volte prevale l'opinione
Senza dirlo cioè se fai un se un opinionista o scrivi un fondo poi darla pur mentre lui è un amante del fatto e di questo credo che
In una materia come quelle la giustizia vi sia un grande bisogno
Il grande pregio di questo libro a mio avviso
Non è un libro contro i magistrati non è un libro contro gli avvocati non è un libro contro i cancellieri è un libro per la giustizia
Che parte da una considerazione che in parte espressa in parte implicita ma è assolutamente emergente nonostante implicita
E la stessa dalla quale mi mi sono mosso io dal dal giorno del mio insediamento
Io sono arrivate inviare in una la il nove maggio e sono stato preso dalla suggestione dei ritratti ad olio dei miei predecessori
Insigni giuristi
Uomini che hanno scritto in parte o riscritto i codici
Leader politici quando non insigni giuristi leader politici dopo quarantotto settantadue ore mi è stato consegnato una riservato rapporto che ovviamente poi l'indomani è finito
Sulle prime pagine dei giornali trovare un regalo esatto un riservatissimo rapporto che dopo due o tre giorni finito sulle prime pagine dei giornali da parte dei dirigenti
Dell'ufficio circa lo stato dell'arte
è una sorta di dew diligence che mi ha fatto anche
Molto comodo perché mi ha fatto comprendere bene quel che fosse lo stato della giustizia in Italia al giorno del mio insediamento come quando due entri in una casa e ti dicono lo stato del contatore del gas di quello
Della luce
E quindi ho avvertito dentro di me la Craxi
Questa grande rottura tra l'immagine di tutti coloro i quali si sono occupati della giustizia nel nostro Paese
E il risultato condensato in quel rapporto che mi è stato
Consegna
Poi ho studiato i numeri
Da ex componente della Commissione Bilancio per sette anni e da relatore della Finanziaria
E mi sono reso conto che il numero dei giudici per abitante equilibrato il rapporto sul numero dei giudici per abitante equilibrato rispetto al radar al resto d'Europa anzi ne siamo nella parte alta della classifica
L'incidenza anche dopo i tagli
Del bilancio della giustizia rispetto al bilancio dello Stato invariato
L'incidenza pro capite delle spese per la giustizia in riferimento a ciascun cittadino italiano non è più basso rispetto
All'euro
Quindi ne deduco
Che il problema non è
Avere pochi magistrati che il problema non è quello di avere
Scarsissime risorse se ce ne fossero di più sarebbe meglio noi stiamo lavorando perché ce ne siano di più per carità ma allo stato di partenza non siamo in una condizione che ci può fare dire si spende troppo poco per la giustizia
Nel nostro
Paese e il singolo cittadino paga al servizio giustizia
Non di meno di quello che pagano tanti concittadini europei anzi in molte circostanze di più
Alla luce di tutte queste premesse economiche ho fatto una disamina
Ne fondata sul principio di realtà se noi dobbiamo agire dobbiamo capire qual è la realtà effettivo con la realtà e quattro milioni di processi civili pendenti
Per un decreto ingiuntivo anche quaranta mesi
Una grande incertezza sui mercati scarso appeal internazionale del nostro Paese derivante dal fatto che quando l'investitore straniero non ha certezza del funzionamento in sede giurisdizionale e della tutela della libertà economica in sede giurisdizionale non viene
Processi civili che in data odierna vengono rinviati al due mila dodici due mila tredici due mila fondi va in udienza oggi tredici ottobre la legge viene
Venti viene etica è rinviata altre ci quando due mila dodici due mila tredici
Sempre più giustificazione del detto popolare per cui fammi causa e poi vediamo tanto è possibile più probabile passare in talune circostanze a seconda dell'anagrafe secondo i quando tu impianti una causa comincerà causa passare a miglior vita che passare in Cassazione
Razionalizzando
Esatto puntiamo su
E il processo penale che ha un suo specchio lo specchio del processo penale e il carcere alcune cose le dico fra mezzora in Commissione
Ma che ci consegna il trentotto per cento di detenuti stranieri nelle nostre carceri
Una prevalenza dei detenuti in
Attesa di giudizio rispetto ai detenuti già condannati com'è la naturale conseguenza che nelle nostre carceri vi sono chiunque
Cittadini che a norma della Costituzione sono presunti innocenti rispetto ad accertare i colpevoli quali e lì poi cioè il la questione della certezza della pena
Una volta condannati accertato che sono stati loro a commettere il delitto delitto il
O il reato comunque la fanno franca cioè magari mi hanno scontato un po'in fase
Di detenzione preventiva rispetto al giudizio e poi la fanno
La fanno franca un turnover nelle carceri con un effetto porta girevole assolutamente
Straordinario questo è
Il principio di realtà
Cosa ci suggerisce
Che qui noi non possiamo toccare un solo presto se non ci illudiamo che torna tasto scusate se non ci lo illudiamo che toccando il tasto P.G. P.M.
Risolviamo i problemi o toccando il tasto del processo civile di alcune ormai il processo civile risolviamo il problema o toccando la separazione la Caretti risolte
Io dico no è una pura illusione ma se non è tocchiamo è chiaro che abbiamo la certezza matematica che le cose andranno come adesso o peggio e dunque noi dobbiamo agire come sulla tastiera di un pianoforte
Dove ci sono sette splendide note musicali ma se tu tocchi sempre la stessa per quanto bella sia e rumore non è musica quindi devi articolare sulla tastiera
Urla tua capacità di toccare tutti i tasti per fare venire fuori un qualcosa che sappia di armonioso da qui la cosiddetta nostra agenda giustizia
Che
Nonna la pretesa di una palingenesi mai toccare tutti i tasti per vedere di fare funzionare meglio questa
Nostra grande debolezza che è una debolezza strutturale del sistema Italia
Perché dico questo perché
La virtù di questo libro non è quella di
Chiedere più soldi
Ripeto noi abbiamo fatto il fondo unico giustizia credo che daremo qualche bella sorpresa all'Anm e a tutti coloro i quali annunciano scioperi perché
Siamo fiduciosi di
Recuperare le risorse venuta meno con
Venuta meno con i tagli attraverso l'uso
Del dei famosi depositi giacenti presso gli istituti di credito presso le Poste i beni confiscati alla mafia
E quindi pensiamo di dare una buona sorpresa da questo punto di vista da qui ai prossimi mesi non i prossimi anni intendo dire prossimi mesi cioè nelle prove nella balera nell'anno dell'anno dall'anno finanziario prossimo
E quindi il pregio di questo libro è che non batte cassa
Si muove da una premessa
Se a parità di disagio se a parità di difficoltà
Vi è la classifica degli uffici giudiziari e alcuni vanno molto bene e alcuni vanno molto male
Arriva a quella conclusione che purtroppo nelle analisi interne al comparto giustizia non è ovvia che
In altri comparti viene ritenuta di assoluto buonsenso o ovvia ma che nel comparto giustizia non lo è e cioè che non esiste una organizzazione complessa
All'interno della quale non sia determinante la variabile umana
Cioè non esiste un'organizzazione complessa dentro la quale
E assolutamente ininfluente la quantità e la qualità
Del lavoro degli uomini
Non esiste d'non può immaginare che vi sia un sistema così complesso come la giustizia dove tutto dipende dalle auto dalle fotocopiatrici dal tipo di udienza e non dipende dagli uomini
Ci sono uomini che ci lavorano là dentro se la loro qualità del lavoro e la loro e è significativa la loro quantità di lavoro è buona le cose funzionano certamente meglio anche senza fare le riforme
Ecco perché esiste un
Dipartimento nell'amministrare la giustizia che a recavamo Bobbio Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria io lungamente riflettuto se mettere un manager esterno
Poi per la prima volta nella storia
Poi non l'ho fatto perché francamente visto quanto prende se dovevo prendere un manager esterno di grande sarebbe di grande fama non lo avrei trovato e allora ho trovato una bravissimo magistrato che ha doti manageriali e grande competenza
E grande competenza amministrativa e sono sicuro che farà anche ancor meglio
Di un manager esterno
Questa non voleva essere la premessa voleva essere la il riconoscimento a Martinelli di avere mosso le premesse che sono quelle concrete di buonsenso di chi vuole entrare nel merito del problema giustizia senza inceppare
Nei senza inciampare nei top medio logici
Vado
Rapidamente
Noi abbiamo
La tentazione da parte di molti operatori della giustizia di ritenere che la colpa sia tutta dei magistrati
Abbiamo la tendenza da parte dei magistrati di dire che c'è il mondo che gira al contrario loro essendo al centro del mondo in posizione corretta prima o poi riusciranno a fare girare il mondo dalla parte giusta
Mondo intendo dire quello della giustizia
Secondo secondo me secondo me la giustizia la Giustino secondo me le cose stanno signor Presidente
Bene banda
No secondo me
Secondo me no no così mi confermi che è questa la avevamo nonostante io sia iperbole caffè lo fai da rende dichiarazioni spontanee subito
La io quel che intendo dire e che occorre lo ribadisco toccare tutti gli anni allora abbiamo messo mano al processo civile
Noi riteniamo che non si possa più andare avanti in un sistema giustizia in cui
Noi abbiamo le cancellerie che funzionano alla velocità del fax quando siamo veloci
Abbiamo
Fatto una massiccio investimento a favore di internet
Io mi rendo conto io ho un papà settantadue anni se dicessi di fare le notifiche via non fa l'avvocato Martelli gesti di comunicare a mezzo di posta elettronica è possibile che abbia qualche difficoltà
Di adeguamento ma non ce n'è per nessuno bisogna andare avanti verso le notifiche via mail
Il fascicolo informatico
E il processo telematico su questa strada non si torna indietro e noi andremo avanti perché abbiamo già introdotto nel decreto centododici e poi nel processo civile una serie di norme che congiuntamente puntano in quella direzione interne
I gangli del processo civile non è possibile che vi sia qualcuno
Che
Giochi ad allungare i tempi del processo
L'avvocato a tutto il diritto a che non vengano violentata le quaranta Ige a beneficio del suo cliente nessuno ha il diritto di violentare il processo facendone abuso per far sì che una dilazione dei tempi salvi il cliente
Se
Un cittadino anche con l'aiuto all'avvocato vuole comprendere concretamente la ragione per la quale avuto ragione o torto gli è stata data ragione o torto in un processo non deve trovarsi
Davanti i propri occhi
Sotto le mentite spoglie di una sentenza un saggio di dottrina
Deve avere una sentenza rapida breve leggibile e comprensibile
Inoltre
Non è possibile che tutto finisca in Cassazione
Anche le cause bagatellari e abbiamo introdotto un filtro che ha creato anche una certa polemica e noi siamo disponibili a studiare correttivi ulteriori che non abbandonino il principio che tutto non può andare in Cassazione
Perché se no diventa un elemento della strategia processuale non un terzo grado di giudizio nella strategia processuale c'è
Portare la causa in Cassazione mentre la Cassazione e il terzo grado un ulteriore grado di giudizio che è quello di legittimità
Ciò premesso
Sul processo penale vi è una bella indagine dell'Eurispes che spiega dove si annidano i guasti del processo penale nell'ambito del processo civile noi abbiamo utilizzato che metodo per stare ai fatti
Abbiamo visto le proposte dei Governi precedenti abbiamo visto le schede della NTM abbiamo fatto la sintesi che si conviene ad un Governo l'abbiamo portata in Parlamento e abbiamo avuto un buona riconoscimento un ottimo riconoscimento dal parte del Parlamento da parte della MM da parte del CSM certo non c'è una unanimità ci sono almeno due aspetti il filtro in Cassazione l'obbligo di testimonianza scritta
Perché hanno creato delle polemiche ma sono due norme rispetto a un sistema
Che e nel suo insieme è stato apprezzato
Altra misura di efficienza abbiamo prodotto un decreto sulle sedi disagiate
Tutto era fondato sul principio per cui prima di andare a fare il G.I.P. il PM ricopre un incarico monocratico si diceva molto semplicemente
Caro giovane magistrato prenditi la prima valutazione di professionalità la prima non la quinta la sesta la settima prima se è la prima il CSM non certo la politica di dice che sei bravo può andare a fare il PM può andare a fare il Gico quindi svolge le funzioni monocratiche
Questo determinava la circostanza che volontariamente siccome prima venivano mandati obbligatoriamente presso le sedi disagiate i giovani i giovani
Giudici ragazzini
Ha determinato il fatto che volontariamente in quelle sedi e c'era una difficoltà che qualcuno andasse c'erano vuoti in organico abbiamo fatto una scelta che afferisce anche un principio etico
Quella è una sede disagiata è un luogo difficile
Tu sei libero caro magistrato di andare nessuno per il principio di inamovibilità di può mandare per forza se lo fai volontariamente lo Stato ti aiuta lo Stato ti sostiene
Credo che è la prima volta nel nostro paese che sì si arriva a un punto di grande sostegno da parte dello Stato nei confronti di una scelta che etica da parte del
Del magistrato
Un'altra
E questione
Che pende in Parlamento perché voglio stare i fatti cioè non voglio fare
Premessi brevi cenni sull'universo parliamo di giustizia no noi abbiamo presentato al processo civile abbiamo presentato il decreto-legge sulle
Sedi disagiate sul processo civile aggiungo qual è la sarà la prossima tappa la prossima tappa sarà la semplificazione dei riti oggi quando tutti incammini sulla strada del processo civile poi davanti a te non hai un bivio un
Invio un quadrivio ai circa ventisette riti una giungla che ne vogliamo disboscare
E dalla quale vogliamo far sì che i cittadini abbiano più chiarezza rispetto alle strade che devono prendere per affrontare la propria dicendoci quindi noi il prossimo obiettivo che avremo sarà quello in ambito di processo civile
Disegno di legge sulle intercettazioni
Il disegno di legge sulle intercettazioni arriverà alla Camera alla fine di
Ottobre in Aula per ora pende in Commissione
Giustizia lo cito per due motivi primo perché in Parlamento e quindi è tra gli atti di cui questo Governo deve rispondere in secondo luogo perché vi ha dedicato alcune pagine Martinelli
Vi sono tre questioni uno l'abuso dello strumento a nostro avviso sia abusato di questo strumento la norma prevede che esse vadano utilizzate quando sono assolutamente indispensabili
Vi è una convergenza univoca di tutti i vocabolari italiani della lingua italiana nel dire che indispensabili significa quando non è puoi fare a meno
Ciò nonostante il legislatore previste l'avverbio di modo assolutamente
Quindi non solo quando non è quel fare a meno ma quando assolutamente non è poi fare a meno io credo però che non vi sia
Nessun avverbio di modo più eluso dalla da chi deve applicare la norma c'è magistrati rispetto a quella solitamente lì
E quindi credo che il legislatore non potendosi affidare
Alla alla diciamo al miglioramento delle interrogazioni e la norma dopo lungo testo di questi anni abbia il diritto di intervenire per far sì che visto che non era stato chiaro nell'indispensabile non solo nell'assolutamente indispensabile dire praticamente quando si possono fare e
Quando non si possono fare le intercettazioni
E questo è un tema il secondo tema è quello dei costi
Insomma
è vero sì che nell'ultimo anno sono calati i costi per le intercettazioni telefoniche ma è altrettanto vero che ciò è avvenuto non perché sia diminuito l'abuso è lo strumento ma perché finalmente
Sì sono parametrati i posti contrattuali di ogni singola procura rispetto all'interlocutore che di organizzare intercettazione perché vi era una
Uno sfasamento economico tra l'una e l'altra procura incredibile
Questo in qualsiasi comparto di qualsiasi azienda si chiama spreco se tu in una sede
Costo brecce spendi otto euro per un servizio dove in un'altra sede né spendi venticinque c'è uno spreco da qualche parte quindi le intercettazioni hanno rappresentato un abuso in senso tecnico è uno spreco in senso economico
Nella nella nel senso che ho appena
Specificato
E
Best practice
Noi abbiamo ascoltato uno tra fossero al Ministero l'ho ascoltato anche l'ho ascoltato anche
Oggi il presidente buongiorno in Commissione io credo che
Tutti debbano abbandonare modelli di riferimento
Noi stiamo lavorando acché gli avvocati che non mi pare che stiano opponendo resistenza abbandonino l'idea antica devo dire
Del processo che pende processo che rende
Credo che anche i magistrati in questi giorni i tornelli a Palazzo Chigi dove non lavorano
Dipendenti poco qualificati lavorano anche alti funzionari dello Stato vincitori di difficilissimi concorsi
Credo che anche i magistrati dovrebbero
Darsi diciamo dei canoni che non sono probabilmente di sostanza ma che sono di estetica
I magistrati per esempio portano il fascicolo a casa nel pomeriggio per studiare e io non dubito che studino a casa
Ma perché non farlo in ufficio in modo tale da dare questa sensazione di questo Tribunale
Sempre sempre aperto voglio dire che quelle quelli rari casi in cui non c'è il posto me ne rendo conto ma
Quella grande maggioranza che hanno l'ufficio con la sede la scrivania possono e il computer possono
Possono
Farlo ma ripeto non è questa una partita ideologica penso che come si mettono i tornelli a Palazzo Chigi è possibile far sì che il magistrato invece portarsi fascicolo a casa lo studi in ufficio presso il proprio ufficio non presso
Una
L'ufficio altrui
Insieme come
No no no io non sono perito nelle Procure intendo dire che Palazzo Chigi non è un luogo qualsiasi e la sede della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Dove lavorano qualificatissimo i dirigenti dello Stato che hanno vinto in alcuni casi concorsi assolutamente ardui e difficili
E quindi
In modo SS se lo si fa lì l'idea è comunque viene certificato un lavoro di nel sito lavoro lo si può fare altre parti ma non mi riferisco al tornello ci mancherebbe altro non è questo il senso quel che intendo dire ma che non è una norma che noi
Come dire vogliamo specificamente introdurre è semplicemente un appello ha buone pratiche che secondo me danno all'esterno un segnale di complessiva efficienza
Questione del P.G. P.M. mi si scuserà se vado a volo d'uccello ma sanno
Io
Per quel che
Mi è dato di capire rispetto alla situazione in atto
Ritengo che sia interesse del nostro Paese avere una polizia giudiziaria sempre più specializzata nella ricerca della prova e nella consegna di un prodotto il più lavorato possibile semilavorato addirittura definitivo al pm
E il pm che lo affina lo lavora lo incastonata in un quadro di riferimento probatorio più ampio di cui lui dispone e si convince della sostenibilità dei quella prova al dibattimento
Quindi
Non vedo quale sia diciamo la stranezza nel ripristinare in qualche modo una sistema che non mi pare abbia funzionato male nell'ordinamento democratico italiano quarantotto l'ottantanove
In cui la PG e specializzata a fare la PG
Quindi nella ricerca e nell'affinamento della prova che poi viene consegnata al pm
E al pm compete il compito di raffinare quella prova di portarlo a compimento di far sì che quella prova venga incastonata in un quadro più complessivo e di valutare lui se quella prova e sostenibile
In
Dibattimento
La vicenda
La vicenda della efficienza rispetto a vari comparti della
Amministrazione della giustizia e degli sprechi
Io invito l'Anm a fare una una analisi al proprio interno vedere quant'di magistrati hanno fatto ricorso a consulenze
Non per
Valutare la perizia balistica
Non già per l'analisi di una determinata a macchia di sangue ma valutare quanti magistrati abbiano fatto ricorso a consulenze per chiedere a qualche esperto di diritto
L'applicabilità di una norma giuridica
Secondo me questa è
Una cosa che che dà la misura di come ciascuno deve fare il proprio
Cioè
Nel anche nella logica di messa in
Efficienza delle delle risposte
Un'ultima considerazione anzi altre due considerazioni una sul processo penale e una
Sulle riforme costituzionali
Il processo sul processo penale io credo che il processo penale abbia alla necessità di un aggiornamento
Faremo con il processo penale quello che abbiamo fatto sul processo civile dicevo pocanzi che esiste un bello studio di Eurispes che mette in luce quali sono i gangli che mal fatta fanno male funzionare il processo spesso
Noi abbiamo in in mente di intervenire in alcuni ambiti del processo penale per fare questo ci giocheremo delle schede dell'Anm diceva bene poc'anzi il presidente Palamara
A maggio giugno primi tempi del mio insediamento mi hanno consegnato delle schede che riguardavano il processo civile ma in buona misura le abbiamo prese come come base della riforma del processo civile
Il processo penale al riordino delle circoscrizioni giudiziarie la revisione delle circoscrizioni giudiziarie e altre norme anche in tema di efficienza
Complessiva e io ritengo che anche sul processo penale si potrà arrivare
Ad un approccio assolutamente equilibrato dove per approccio assolutamente equilibrato io intendo
Delle norme che mettano efficienza nel sistema senza sembrare specificamente orientate dai magistrati e senza sembrare specificamente orientata dagli avvocati ma che diano la sensazione e di un equilibrio complessivo
Nel processo
Per esempio
A Taormina io in riferimento alle schede sul processo penale
Che mi ha consigliato l'ANM ho già dato un sì e uno all'Anm intendiamo muoverci per semplificare le notifiche perché noi dobbiamo garantire diritti e i cittadini senza far sì che questi
Perché le quaranta i già nei confronti dei cittadini diventino pretesti per frenare il processo penale e quindi intendiamo muoverci nel settore le notifiche e ho detto un no al Presidente
Palamara il no riguarda
L'ipotesi che per migliorare la situazione carceraria per riportare ordine nel sistema penale si possa procedere ad una depenalizzazione per una serie di fattispecie di reato noi
Non siamo orientati a procedere in questa direzione riteniamo riteniamo invece opportuno lasciare da questo punto di vista
Ferme le cose come stanno
In
Ti raggiungo subito in riferimento alla in riferimento alla
Alla riforma della Costituzione
La la la la vicenda del TUEL del lei è puramente esemplificativa ma io la ribadisco
Nell'ottantanove si è scelto nel nostro ordinamento un modello di processo che si chiama rito accusatorio che è fondato sulla ricerca
E formazione di una prova che viene sottoposta allo sforzo del dibattimento con le due parti uguali il
PM ed il
L'avvocato e il giudice che deve essere quindi stante da entrambi che poi di darla soluzione di giustizia mi dicesse
Questa
Parte ha ragione oppure se ha ragione il PM noi riteniamo che
Questa parità non ci sia
Che nel suo dispiegarsi concreto questo processo dal mille novecentottantanove ad oggi in questi vent'anni a non ha centrato l'obiettivo non ha centrato l'obiettivo della
Parità effettiva tra accusa e difesa
Non lo accentrato e intendiamo intervenire su quello
La Presidente Bongiorno poco fa diciamo perché dicono no alla separazione delle carriere mi diano un motivo il motivo che io ho individuato come principale che viene posto a noi e che questa
Separazione delle carriere che noi chiamiamo parità tra accusa e difesa perché l'obiettivo è quello questi cavi separazione un rafforzamento della distinzione delle funzioni o quant'altro
Secondo me non è pienamente comprensibile quel che deve essere invece chiaro la parità tra accusa e difesa anche perché apro e chiudo subito una parentesi
La se è vero che ci siamo di già
Come sostiene l'ANM sulla separazione Carecci siamo di già attraverso questa forte separazione distinzione delle funzioni che problema c'è a completarne il disegno anche dal punto di vista semantico chiuso la parentesi
Ma quel che stava dicendo abbandona e mi mi si dia una risposta relativamente al no alla separazione che era allora quel che ho capito io perché la magistratura associata ritiene
Di
Considerare questa nostra proposta come una specie di antefatto logico e giuridico alla sottoposizione del pm all'Esecutivo
Noi abbiamo detto varie volte lo ripetiamo lo ripeteremo ancora che non abbiamo alcuna intenzione di sottoporre il pm all'Esecutivo
Non c'è questa nostra intenzione e speriamo che questo possa sgombrare il campo da
Da questo equivoco
Vado vado per sintesi sul CSM
Io o quando lo ho ritenuto di farlo o polemizzato con il CSM perché ritengo che con troppa naturalezza quando si parla di un Presidente di Tribunale presente con un appello un procuratore la Repubblica
Si dica con troppa naturalezza e ci sono dieci incarichi tre vanno a a quella corrente quelle due vana con l'altra corrente uno va a quell'altra corrente due a quell'altra corrente ancora c'è quella non non è figlia tre linee prenderà d'altra parte
Questa e è una cosa che
Essendo sia non bella in riferimento a incarichi delicatissimi in questi e ho polemizzato allo stesso modo invece ho detto alle CSM che
Io personalmente ho apprezzato delle scelte benché assolutamente come dire targata in modo correntizio
Che sono state fatte perché hanno scavalcato il puro principio dell'anzianità e hanno invece adottato il principio del merito premiando più giovani ma che avessero una competenza ritenuta dal CSM
Più specifica per andare a rivestire una determinata funzione in un determinato luogo che magari si caratterizza
Per le importanti indagini di criminalità organizzata quindi il nostro approccio
Ah rispetto anche al CSM e assolutamente e assolutamente
Sereno non c'è un approccio da braccio di ferro e non c'è neanche una
Contrapposizione e pregiudiziale né quando si parla di forma il CSM si riformano i componenti dell'attuale CSM si immagina un disegno di rango costituzionale che ovviamente ha una sua proiezione
E ed una sua portata ragione per la quale
Noi pensiamo che tutto si tenga cioè se si arriva ad una specializzazione forte tra l'avvocato dell'accusa e l'avvocato della difesa con una
Distinzione significativa tra chi è preposto alla sostegno dell'accusa nel dibattimento perché proposta derogare giustizia Ajouli s'dicere cioè esercitare puramente alla giurisdizione cioè il giudice
Questa macro distinzione chiami con sé di fatto la
Necessità che non ci sia un unico organismo che si occupi di entrambi ma che gli organismi siano due quindi
Noi stiamo immaginando un una riforma che abbia una sua razionalità sia con il funzionamento del processo penale sia con
La
Separata vita di chi M. attuale e del giudici attuale
Io concludo questo mio intervento complimentandomi ancora con la casa editrice che ha creduto nell'autore Martinelli e ringraziando Martinelli che con diciamo tono benevolo nonostante non avessimo particolari rapporti quindi questo mi ha dato una soddisfazione rispetto allo sforzo che ogni giorno compio
Per andare nel concreto dei problemi mia benevolmente delicato cinque citazioni in questo libro relativamente a misure di efficienza che riteniamo di avere
Avviato auguro a tutti voi una buona giornata e vado dedicarmi al tema delle carceri in Commissione giustizia alla Camera grazie grazie
Anche
Presidente buongiorno si scusava veramente correre via grazie al Presidente Palamara grazie alle dottor Cavaliere