US Presidential Elections 2008. Obama vs McCain: politica estera ed economia nella campagna presidenziale

Buonasera buonasera a tutti grazie a tutti della vostra presenza
Visti gli
Abituato del
Degli incontri con un
Pubblico numeroso sembra
Questa volta l'abbiamo ancora più numeroso solito sono molto lieto il tema
Il tema è obiettivamente si la
L'acustica di questa spesa sale bellissima
Ma l'acustica di questa sala non è sempre perfetta quindi se sentite male lì in fondo non ha
Non esitate a protestare e cercheremo di
Rimediare al meglio
Dicevo che l'incontro di questa sera
Si è dedicato a un tema
Appassionante quello delle elezioni americane e in particolare delle elezioni americane dell'impatto che su di esse hanno
Due aspetti quello della politica internazionale delle relazioni internazionali che
Aspetto certamente Lispi affronta istituzionalmente nel suo compito di toccare di affrontare e quello
La crisi economica che nei nostri pensieri quotidiani non sono nostri ma di tutti
Questo è il tema avremo poi un altro incontro successivo
Dopo le elezioni per
Tirar le fila di quello che è successo e vedere quali conseguenze il risultato elettorale può avere molte
Queste riflessioni credo che in parte possiamo anticiparle per quello che riguarda le
Quelli che sembrano essere le previsioni di oggi che in qualche modo già prefigurano un possibile risultato non sia mai certi in queste cose
Ma non c'è dubbio che c'è una certa unanimità sia nel giudizio di come il dibattito si sta svolgendo e di come
Nella campagna elettorale sta trascorrendo ma anche su quale possono esserlo
Possa essere il
Possibile esito
Qui da questa parte del tavolo ci sono
Personalità che non avrebbero in realtà ha bisogno di nessuna presentazione lo faccio molto rapidamente
Paolo Garimberti erano editorialista di Repubblica che tutti conoscono Massimo Teodori
Professore universitario uno dei
Maggiori esperti dei
Degli Stati Uniti d'America della vita americana del popolo americano
Professor Bruni e vicepresidente dell'ISPI ed è un economista di grande valore della Bocconi
Editorialista anche lì per la stampa
Alessandro Merlin
è un inviato speciale e
Giornalista del Sole ventiquattro Ore presso sparsi della Cattolica di Milano e professore di relazioni internazionali quindi esperti
Di economia e di relazioni internazionali appropriatamente visto che il titolo del nostro incontro di oggi politiche estere ed economia nella campagna presidenziale americana
Partiremo con un breve filmato
Introduttivo del tema cosicché
Ma poi il dibattito non necessariamente deve essere un commento al filmato che abbiamo visto
Quando dalla
Politica internazionale passeremo più specificamente alla economia
Faremo presentare qualche slide con le affermazioni più significative che i due candidati hanno fatto
Nell'ultima parte di questa campagna elettorale con riferimento particolare alla situazione economica la crisi economica internazionale di questi giorni
Questo è il programma
Allora io
Direi di partire senz'altro con la presentazione del filmato
è tempo perso mi sono procurato farebbero Rizzo io
Del
Il cena avete E.ON cioè Ricci de lui ovvero
Covacich mi ero illuso canzone
All'ufficio dolce recepisce cui voi nelle beghe
Ente capi pari siamo un Paese
L'intento Worms vederli Messina
Annuncio raccapriccio Italcementi fuori che imbraca insieme qui da recenti stesso cioè del CIPE destra regimi Corace decimo Ciucci sui quali si infanga meno centri storici Maccora fuori
è un fine novembre perché Marco Nicolai Giannone Square rigidità cinesi site precisare GSX sede
è andata a cui oppure ventinove è unico campo comunque detto ritengo savana
è anni dare Poggio
Istruì soltanto e africana insorge un sì verso il sei Ravone cioè io
Per né alte lui volevo se possibile nasce un suo Camon attendersi per cui mossi bastevole Hawaii indago vincente e alla fine su un tema cresce per caso in cui ci soggetti
Quello dell'imprevisto è ininfluente eppure
A incresciosa cioè in Francia eppure verde a
E io Hawaii junior cucina il sesto marca mai cantante Campa so che questo qua recita ente
Entra in studio sfrecciano deve per cioè assistendo Ciuciu sono Andrea Venier successive è il mio è un inganno ma anche l'unico campo
è un unico campo come sui
Lui abbonate voce non attendersi forse qualche mio suocero Angone entro un anno fa spazio
Tra
Se il sito se devo
Ai
Sto da proposte su valutammo Ruspoli coi due schede d'uso
E cosa essa
Vero mano un momento in cui non abbiamo ma ce ne sarà il costo ancora ex sporadici mai bene va autoreferente favorisce socio Amoroso emorragia o discussa
Ho subito al suo interno e se ne sta già
Emerge era spento
Quindi
Forme nuove
Militarmente foto
A Hokkaido due aspetti era evaso accanto e con esso al povero così ampia che si faccia non sono omogenei PASER voce sarebbero in via San Giorgio
Il sovrappasso il suo stato di detenzione travaso
Eventuali
Personale
Guangzhou Ossorio dissero scambi qualche mese
Il sanguigno guardo GUA preso mesto accenno molto più uno
Gli serve programmi quindi la sua voce l'uomo disse verrebbe
E
Gli doloso adesso debbo auspicio esce il sole
Ogni uomo esegue sciogliersi analogica
Ormai come allora o è una decreto e qualche mese come esposto e quattro SNAI sposa
Il medico giusto esoso Bacau noioso farlo Moccia
Ah UM sciolte
Cui o poche ore magari
Teodem scalpore pagano e frequenziali convocherò Giorgio prevale
Che il tempo c'è mo'io lascio scendesse in certi casi senza oneri annue via sapendo i miei boccio già ben sa il mezzo con gli organi ai trenta qui altri due su quel corrisposto vi capisco nell'oggi vale per me lo sono ancora
Se ci vuole cioè
Che si era in corso davvero lui debba fare adesso fece autismo Nicola successive spesso io
Intanto istruita slancio e ambito se in mezzo transizione cioè che il Paese
O carenza ove BancoPosta in modo
Era attacchi
Altro cioè lei boy sanitario
Vero azioni in bocca
Esigui che Hamas ha poi atterraste
Favorevole
Dei crolli scuola qualche membro sassarese Guidonia braccio sua età
Tutti ora pieno assenso avulsa
Ce lo frequentano Decio modesto
Faccio due Adriano Stano chi permanente qui Porciani su un approccio INPS era vuota
Una
Non barriere erette nei due bar o ad un gruppo riguarda se Romano consumo Ciucci guarita se non ne so niente riscatto e di alcuni strategico del senso strategico tecnicamente anche
Io
Allora
Scanagatti lì in poi
In attiene spenta Eluana tetrapak Estensi lo inserisce aprirci ente che
Cenni e invece CIPAG del tipo escano Bicciato
E me ne meraviglio ed accade annunciava
E gli scambi tra
Falqui attinti attacco accresciute piccole non si regge n anche se a inizio al Senato anguste niente
Peter Pan minime ma è anche un cenno nessuna mobile quest'assegno fame cioè
Bettega occulto
Praticamente quattro è vedersi in entrambe rinfacciava Pancaro i bandi enunciare stiamo merci
Sono
Qui gare Ovaro molto in giro ENAC tiene stent quarantuno file finale c'erano per cioè ISEE nel mio precedente almeno per cui in un po'espelle ci cucinare un'invincibile Cion Cion Cion vado guai eventualità o se invece non c'è luce contro ricevuto effetti su Italcementi amici limone Soresina anch'io
E dieci Cioce Mario sceglie il sesto R.G. devo possibili anche stenti nel senso che noi imponiamo Mennea scalare Umaru alcune da me macchine anch'io ad un accordo in cui spetterà minacciata
Provo a altamente
Di aver abbozzato non può essere salvo Weeks Mons
Orientale proboscide approcci estraibili ed ai due libica qui sorge il tempio del grosso Bosch
Cioè serio
Perché insisto e dove Wadowice doveva cioè San Giorgio più avanzato
ONU anzi
Perde siccome dell'esercito e quelle confrontare scolastici ma ecco io l'ho guidato Fonte Nuova settori
Dovrebbe esserci poi si sfoga bene tenuto molto in sostanza passaggio e la casa
Il resto e adesso voi un fondo quindi Arvedi uno fai o hai adesso
Del lui Expo entro conoscenze di carabinieri fuori forse ai suoi
Se un po'paura orca o qualche Cioni esso ha i suoi e cioè i docenti quello ad esempio stelle annunciano mamma cioè accenti cedeva scene prescindiamo sfiora c'era reciprocità Etna guancia possa insomma ratios spray
Grazie agli anni
Adoro Bernardi R. c'è idealità secondi stranieri
La scelta mere
Ci si riesce ancora a scendere e ne esce oggi
E allora scettici neo BIC no
Ne esce
Più va il calcio di oggi da
Specie quei è che il GP è ancora cinquantanove al mattino mi ascolti CIACE mai soffriva Cecchetti e va bene
è
Evaluation Giorgetti scenari sappia bombe ed io
Assente una scissione forte quando è uscita in
D'
Lui volevo sottoporre guidino analiticità eccessivo su qualche introduce aggiunge enti locali n e nel
Renaccio fasce cucine incenerire
Alboreto sospettavano un voto
O
FEOGA i tre nove posti si guasta degli occhi sfogo informo verbale prosa Bosh Lorenzo Polo Balsano mettendo
Sanciu essa
Cui censura come volete voi stessi consumo torcia che ho svolto moto
Una nuova auto
Prospero ricorrendo a una votazione Arena svuotata
Penso Maui gradazione sontuoso al setaccio
No sta a cuore war es e una scritta che su questa sua destra voi quindi ormai sudando sporco nel Menis scomodo sai perché il suo delle Industries
Cioè spero suggerendo Malibran confluito sembra spesso del mese o cui occorra che miravano a Consiglio SME cresciuto Bernardi R.
Bonus uso compio Schulz casco ENS va beh spaccio fra cui c'è stata per agire con prevalga ARBEA qua già scomunicato del Gargano melone impone ottavo sloggio anche
Rettore IUAV cioè sulle scelte per me
Da Moni banche dose già il professor Biffoni Baghdad some sta a cuore da me lo può fare a subire una scritta che ci
Darwin Sfax Claps fu
Numero Cuasso del mese poco fuoco Moro e sul perché speriamo ed meno seguivano State luogo governance sarà volto a Jackson quel coraggio ex chi tipo e hanno già spendere l'uomo c'è a monte al prezzo a Tokyo sesto dal prezzo è logico sesto per esporre il suo accenno allo sport oltre a munirsi di un insomma riporti in Friuli di pagare una somma di Washington spenti debba abbiamo quasi
Maggio us Losito in forme nuove
Ah ma che non sarà indolore
Tracce
Devono si offre
Saggia FEX papà abbattimento FEX spadone riscatti diluite nel gigante sprecare saccente sanare dei e darci delle cacce cito uno Gibelli qualche si ferma
Quei attecchito ma che in città ci sono Paolo Marchi cacce sulla bassa crescita chiusa nei vari
Cede qui a disseminate stacco spelling esprimerci con animo asciutta inchinato di quell'ottica in cioè io andavo replicare
Anticipando ma che in cinque curativo quella strana e
Drosu Abo intrigo qua boh
Attraverso un fondo stroma Bobo Bernasconi
Giordano schema no forse lui al suo posto nautica peccato foglio nove da plus è nuova
Buongiorno Schievano FAS hold verso nord usuranti faccione persino Hoxha
Ciò che da oggi qui con lo scopo
Sorte nuove ce l'ho detto no Boris un po'di cui all'assunzione
Lui come guasto Helios di del gas in quegli stessi dato sospende nasce non perché noi lo sport
Sono ma che è in corso Poirot fado svolgo sbalzo
So io suonavo più
A argomenti tu spesso Mori onde chi dieci visto guida Ruocco io You Maher segno ginocchio Clemenceau a cui Garolfo Pinocchio cercò più Ennio Baggio
Guido Gonella tutti uguali ero giudica specchietti pompo anche Moccia Ignis pensando in
Monito sale io voglio dire
Vogliamo regimazione spiccio guidare
Giappone non ci può annui più azienda stentava oggi oppure dovuto Socrate Maxim Vasco cui posso Carmencita Mencacci e ha volato a posteriori osservo che eseguo mi sposerò pagine stando in
Va
Ai suoi ai fare in modo ma
Spende
C'è una buona medicina cioè che non agisca regressione spari conoscendo ICI
è quindi più diffusa insomma c'è qualche raro come accade oggi e sue occasione doverosi faccio i migliori fare da
IRS io me scolastica
E ne ha ai siti asset medico riusciamo disordine session serrato Guacito Songhua quindi guai se dissensi chiarisca ormai può esito del nascituro accetterà vicini a noi Isadora nel senso un seguace so che ci manca Rumiz tecnica
Qualche amico e minori orfani del sesto monsignor Brubeck spelling raccolte e minacce speciale
Anche forte e chiara spezzarsi scatena regge anche sono attribuiti riuscivamo a ce n'è una metterlo
Chi non ce n'è un po'ammanniscono del foro battiscopa housing i flussi Stipe io andavo di seguirmi spende INEA negli scranni Tino dei titoli forte aprisse Foreman riempì sugli schermi
Però esso Alcamo caro assessore di INAIL seicento o a un unico qualche insomma Minetti sport però io Max
So momentanea faceva
Diciamo in macchina finto
E ci Pennini stonato BIC fatti a norma Managua come invece pendenze unici
Dati Siazzu già sancita Ciancio feroce insomma ad fai tu componenti una gestione attenta falso Burgio fresca insomma dello scompenso lei macro SMA circa sui urlai pronunce
Per cui chi l'ha citato gli spagnoli mi scuso cioè spinaci fondava dicevo prima tipo focaccia oceanici nate andiamo in costume messinscena venivamo accennarmelo ventennali incerto
Colgo in seguito a un inciampo Angelita unite nota lancio mansueti
Spicca il Sottocapo nelle Marche del bene sulla guancia stime
Facciamo io seguito una piccola struttura funzionale suggerisce iscritto al Sindaco Cina mostri and alcolica neanche se assieme fonia sempre Washington dissi
Ecco qua
Come ho detto sul l'ultimo dibattito abbiamo estrapolato soltanto alcune
Alcune battute dibattute principali
Per farlo tutte sull'economia che d'altronde è stato il tema che ha
Dominato com'era prevedibile quest'ultimo dibattito quello di ieri notte
Bene
Adesso otto canoni
Dopo averlo sentito che cosa dicono i due candidati tocca hanno e io comincerei col passare la parola al professor Teodori
Massimo assente
Ecco
Io svolgerò i
In maniera
Succinta come i tempi consentono
Piccolo schizzo storico sulla politica
Estera degli Stati Uniti che precede l'attuale corsa alla Presidenza
Che per schizzare questo
Questi i punti della politica estera americana
Bisogna far ricorso alle presidenze
Ai caratteri delle presidenze
Perché il Presidente sostanzialmente negli Stati Uniti che aldilà delle correnti
Di
Politica internazionale quello che
Traduce concrete in mente o almeno a posteriori possiamo giudicare così quello che la linea direttive della posizione
Degli Stati Uniti e della politica degli Stati Uniti nei confronti del mondo
Quando crollano gli l'Unione Sovietica
E la guerra fredda finisce
Sostanzialmente finisce l'asse portante della politica estera americana che per cinquant'anni si era retta sulla guerra sulla strategia della guerra fredda declinata in maniera diversa dei diversi
Presidenti ma comunque che
Aveva sempre costituito il baricentro essenziale della politica internazionale americani
Si parlò allora
Nel dibattito politico intellettuale
Del
Declino degli Stati Uniti insieme al alla fine del Unione Sovietica antagonista sovietico
E dall'altra parte dell'affermazione definitiva del liberalismo qualcuno qualche intellettuale
Parlo e scrisse della fine della storia
Entrambi quei dibattiti intellettuali alla fine degli anni mille novecento ottantanove no novanta entrambi quei dibattiti poi si sarebbero rivelati dei dibattiti assolutamente
O
Prevalentemente inconsistente quando
George Bush
Signor venne eletto mille novecento ottantotto
Come succedendo Reagan
Si trova di fronte alla necessità di reindirizzare la politica internazionale americana che non poteva essere più
Quella
Tutta quanta calibrata
Sia dal punto di vista politico diplomatico dal punto di vista della Intelligence sullo scontro l'antagonismo con l'Unione Sovietica
George Bush senior
In realtà fece un gestiti nei quattro anni in cui fu Presidente una politica che potremmo chiara ma chiamare di moderato conservatorismo riprendendo
Vecchi atteggiamenti tradizionali del realismo
Repubblicano che erano stati declinati e svolti con Kissinger e con la Presidenza Nixon imprese in precedenza e lascio
Diciamo e ci sono alcuni elementi chiave per capire quella so di tempo di una politica estera americana in quei quattro anni dei bus signor
L'unico essenzialmente puntò su una gestione multilaterale delle crisi questo fu un atteggiamento rispetto
Alla unificazione della Germania che condusse di pari passo insieme al alla Gran Bretagna la Francia e alla stessa Unione Sovietica
E soprattutto nella reazione parla vicenza del Kuwait e quando il Kuwait fu invaso da Saddam realtà Bush volle costruire una coalizione internazionale voleva vere il placet della ma della organizzazione intenzionale delle Nazioni Unite e questo è molto importante perché esattamente l'opposto di quello che poi avrebbe fatto il Presidente
Suo figlio che
Che gli successe dopo dopo Clinton infatti nelle crisi l'Iraq due cose
Sono significative che quella crisi può affrontate con una coalizione di trenta Paesi ci furono trenta Paesi che mandare i propri militari a combattere del Kuwait anche se poi i due terzi del della forza militare era
Forza militare americana però significativamente fu una operazione condotta sotto il segno multilaterale e della dell'approvazione delle Nazioni Unite e c'è anche
Un altro appunto qualifico diciamo quella posizione di internazionalismo molto moderato molto conservatore e multilaterale e fu il fatto che
Non una l'oltre a riconquistato in Kuwait cacciato via sa da musei dal cuvette non avanzo a fino a Baghdad e lo fece cadere il regime cosa che poi gli sarebbe stata rimproverata da una certa
Da una certa tendenza più radicalmente quella che poi si affermerà con
Con con Giorgia biturbo Bush e quello fu esattamente la traduzione della sua concezione multilaterali vista realista
Internazionalista moderata che sostanzialmente senza una visione sostanzialmente innovatrice della nuova politica estera americana quando Clinton
Cui letto nel novantadue
Hai fu eletto ricordiamolo
Grazie al fatto che un terzo candidato prospero
Ebbe un notevole numero di voti che sottrasse alla all'elettorato repubblicano quindi Clinton negli otto anni definiscono
Devono essere visti come otto anni e non di una egemonia democratica
Ma di una vittoria di un Presidente grazie al terzo candidato che fa sempre che gioca sempre le elezioni presidenziali americane
Questo scherzo di favorire colui che gli è più lontano non colui che gli è più vicino
Quando Clinton fu sue fu eletto in realtà si trovò a ridisegnare la politica estera americana
Cosa che fece diciamo con
Con una serie di di tentativi alcuni dei quali andarono importo positivamente altri rimasero soltanto con un'affermazione a mio avviso
Le gli elementi fondamentali della sua auto della politica estera di Clinton negli otto anni di presidenza
Furono quelli
Che vanno sotto il nome di allargamento e questa è una parola che è stata usata
Tutti ed è tutto il gli opinionisti americani licenziati policy internazionalista americani allargamento o o ne ho visto l'ISMU che cosa significava in pratica significava
Che l'America riprendeva una missione e di carattere internazionale
Volta e tesa ad allargare i diritti umani
Allargare la democrazia e allargare il libero commercio e internazionale questi essenzialmente il baricentro della politica clintoniana
Che perfetto con gli alti e bassi in quegli anni e in che cosa si manifestò sostanzialmente questa visione che qualcuna chiamati di neo il sionismo e di presenza
Degli Stati Uniti di nuovo con un interventismo internazionale in senso interventismo democratico
Internazionale
Sì sì è vero le gli atti concreti a attraverso cui questa politica clintoniana si manifestò furono innanzitutto la un grande impulso
Alle organi agli organismi internazionali e alle organizzazioni internazionali e sotto Clinton che viene approvato la Corte internazionale di giustizia
Che vengono rafforzati gli organismi finanziari internazionali
E soprattutto che cosa
Che in che cosa si manifesta anche una
Una una qualche svolta
In questa politica di interventismo democratico internazionale Seattle soprattutto nell'intervento nella Jugoslavia nella quale cioè un elemento direi teorico di distratto forse rispetto al passato perché l'intervento
Il mio voto abbia non è soltanto un intervento multilaterale con l'approvazione delle Nazioni Unite mi di seguito ma c'è anche
La violazione o con l'affermazione di un nuovo principio cioè che per la difesa dei diritti umani si può infrangere la sovranità nazionale e questo e per la prima volta nella storia del dopoguerra che avviene in una maniera così importante così clamorosa
Il diritto umano cioè si afferma il diritto all'ingerenza o umanitaria laddove i diritti umani sono violentemente violentemente rifiutati e e avviliti
Quindi la
La politica di Clinton
I abbozza in parte una nuova politica estera americana incentrata soprattutto attraverso
La ripresa di una missione americana nel mondo che un un elemento tradizionale
Di tutta la storia americane di tutta la politica estera americana
Vale a dire degli Stati Uniti che hanno bisogno per trovare L'Unità interno all'unità nazionale il consenso anche patriottico quello di e indicare una missione dichiara in questo caso di carattere
Internazionale Clinton cerca di assolvere
Soprattutto nella prima parte della del suo dei solo della sua Amministrazione prima
Che incorra nel nell'impicci mette in tutte le i suoi problemi interni che viene indebolito tutto questo lo e cerca di affermare questo neo Vizzoni ISMU
Sotto gli aspetti che ho detto e che trovano appunto nella Jugoslavia nell'intervento nella ex Jugoslavia nella impostare l'ex Jugoslavia trovano il punto direi di svolta di svolta teorico
Non starò qui ricordare
Gli altri vari aspetti del globali istmo del Global lirismo interventista democratico
Di di Clinton ma questo ci serve perché in una qualche misura ci può dare un'idea di quello che Obama se fosse letto potrebbe riprendere e non è un caso che Obama ha costituito uno staff di politica estera molto robusto
In gran parte formato dai dagli esperti e dei Segretari di Stato che avevano servito o con Clinton da madre baite o a Warren Christopher
A tutti a una serie di altre intellettuale quindi è interessante esaminare gli aspetti cruciali della politica estera di Clinton perché di possiamo ritrovare di potremmo ritrovare ma è un punto interrogativo
Della politica estera di Obama anche se nel frattempo c'è stato una rottura di qualità che la rottura è stata quella dell'undici settembre quando il Bush Junior
Viene eletto in realtà non aveva una visione di politica estera tanto è vero che in quei mesi che vanno dal gennaio a settembre
Del del due mila e uno tutti si domandavano l'America tornerà l'isolazionismo
Abbandonerà l'Europa si rivolgerà essenzialmente alla Cina insomma si ponevano molti interrogativi perché dietro a Bossi e non c'era una visione né politica n teorica forte
E l'undici settembre che con il suo la sua
Suo trauma il suo trauma rispetto alla classe dirigente rispetta Presidente ma anche rispetto al all'intero popolo americano questo è importante
Ribadire e sottolineare il trauma vissuto da tutta la popolazione americana perché Bush è riuscita a fare quello che poi è riuscito a fare cioè la guerra al terrorismo con le sue iniziative solo perché ha trovato
Il terreno o del consenso popolare molto disponibile inserite al trauma dell'undici settembre quindi e l'undici settembre che ridisegna una politica estera nuova
Ed è una politica estera nuova perché essenzialmente in quel momento è la politica è che succede a quella che la tradizionale della guerra fredda che era andata avanti fino fino a reca
In realtà il
Il ridisegno della politica estera dopo l'undici settembre non è opera di Bush ma come tutti quanti sappiamo e opera
Degli intellettuali dei consiglieri degli staff e della squadra che lavora intorno a Bush
In gran parte ma non esclusivamente formato dagli intellettuali neoconservatori perché dicono un esclusivamente perché
Nel Gabinetto Bussi in realtà c'erano diversi elementi c'erano gli elementi come paura al che poi era un internazionalista repubblicano tradizionale nulla fatto convinto della tesi neoconservatori
C'erano altri elementi che venivano dalla destra religiosa che è un altre caratteristiche ancora ma in realtà
Il documento fondamentale di politica estera su cui
Tutta la prima Amministrazione Bush si muove
è quello che viene enunciato nel settembre del due mila
Due che si chiami nessuna se corretti strategia o di una esistenza
Che essenzialmente riflette questo pensiero neoconservatore che già aveva dato
Chiede si era manifestato già durante la presidenza Reagan anche a sulle riviste sugli negli studi specializzati era stato molto approfondito che essenzialmente qui scusatemi la la la la sintesi la schemi tre città
Può riassumersi in alcuni in alcuni punti essenziale il mondo è unipolare bisogna prendere atto che il mondo è unico unipolare e che gli Stati Uniti sono la sola superpotenza
La lotta al terrorismo è in realtà la guerra al terrorismo e realtà il punto cruciale su cui deve riformarsi tutta la politica estera e interna
Americana è un fatto di sicurezza nazionale innanzitutto oltre i tempi sicurezza internazionale
Le negli Stati Uniti hanno il dovere
Di prendere delle di prendere delle iniziative preventive
Di di forza
Perché ci troviamo di fronte a una guerra asimmetrica vale a dire da una parte un Paese col suo suo territorio e del suo esercito la sua bandi dall'altra parte invece questa cosa che il terrorismo
Blocco brave noi
Siamo gli unici noi americani siamo gli unici che abbiamo la responsabilità
Democratica globale di tutto il mondo perché siamo gli unici che abbiamo la forza e la capacità di attuare e questa responsabilità democratica e quindi siamo noi che dobbiamo garantire la sicurezza internazionale oltre alla sicurezza
Un un nazioni oltre che alla sicurezza nazionale
Da qui deriva da Riva l'intervento in Afghanistan e soprattutto all'intervento i in Iraq e che è andato a finire come è andato come è andato a finire
Che cosa si può dire mi pare che il mio tempo sia
Sia scaduto che cosa si può dire di Bush qui mi avvio
Bush voleva riaffermare
Diciamo cosiddetta attesi liberali secondo cui la diffusione della democrazia liberale
è
E capace di produrre più sicurezza internazionale ma qual è stato il il fallimento di Bush
Perché poi nella seconda l'Amministrazione Bush dopo il due mila quattro due mila cinque c'è stata una svolta che potremmo chiamare di
Di collaborazione internazionale di ricerca di un nuovo multilateralismo eccetera in cui attenuato tutte le le le
Le le punte diciamo le asprezze ideologiche della prima parte della sua politica internazionale noi potremmo dire che
Che che quel che Bush ha rivoluzionato i non sono stati gli obiettivi tradizionali della politica estera americana
Che sono rimasti sostanzialmente
Su con molte variazione
Sempre gli stessi tanto è vero che lo stesso Busi stessi intellettuali neoconservatori
Hanno continuamente richiamato Wilson hanno richiamato usurante hanno richiamato Truman cioè quindi non gli obiettivi della missione internazionale degli Stati Uniti
Ma e la maniera di conseguirli vale a dire Bush appuntato essenzialmente
Attraverso un uso anche preventivo devo forza militare anche quando
Non era legittimata dalle dagli organismi internazionali da cui la famosa formula
Coalizione dei volenterosi cioè noi stiamo consista con nuovi corsi riconosce i nostri obiettivi e direi che questo è stato il vero
La vera svolta della politica americana anche rispetto alla propria tradizione di interventismo internazionale è stato questo il fallimento sostanziale di Bush mi fermo e do la parola in ricerca
Disse mi sembra mi sembra un quadro
Molto molto efficace molto sintetico ma molto efficace adesso vorrei chiedere al professor sparsi
Di svolgere mi svolge Dell'Utri le sue considerazioni che resta di questo
Che ci ha esposto Massimo Teodori e che cosa
Di si contrappone
Grazie giusto
Il depresso che
Quelli che hanno visto questo filmato che hanno visto poi dibattiti
Abbiamo ricavato intanto l'impressione di una certa modestia dei
Delle proposte dei personaggi non non non abbiamo assistito a nulla di
Eclatante perché
Né Obama né McCain sembrano essere
Ripeto abbattuto DD di Obama bene equipaggiati per gestire le sfide del del del prossimo secolo quattro e del prossimo del prossimo mandato presidenziale
Dico questo nella consapevolezza che la politica estera non è mai stata eccessivamente importanti in realtà nella nella elezioni presidenziali americane
Perché a me con grande Paese che è molto ci ha molto al suo interno considerato che la politica estera riesce a essere un tema più rilevante nei momenti di crisi e tutto sommato per alcuni aspetti
Il fatto che
La crisi finanziaria attuale sia spaventosa ha finito per
Pur nel suo carattere globale ha finito per
Ricacciare indietro la politica estera perché dico ricacciare indietro perché se mi ricorda se avete fatto caso al dibattito
All'origine
Del della delle vicende presidenziale di quest'anno in realtà la politica estera e rappresenta
Si giocava sulla questione Iraq
In fondo la questione era volta tutto al passato
Io sono stato bravo dite perché io ho fatto questa struttura
O che non mi qual è la chiave di lettura
Che hanno Obama o McCain
Il mondo
La chiave di lettura unitaria
Questo Teodori ricorda prima la guerra fredda
Post guerra fredda
Di lettura non c'è
Ce n'è Obama e McCain stanno fornendo una visione la loro visione su cosa succede
E credo che il motivo seduti
Il primo motivo è che si trovano
Sfortunata
Colpa loro
Clinton
Post guerra
Il reddito la gestione della FIEG in epoca precedente
Eccetera
Bush
Gestione poco molto meno fortunata però nuova la minaccia terroristica ci fu fu qualcosa che avvenne all'inizio del suo mandato che diede il la lo costrinse a trovare l'interpretazione
Della cosa
No Presidente quale che sia anche se probabilmente sarà Obama gestisce
La continuità dei poli del passato la questione della radicalismo islamico e le sue forme violente non è risolta mia la patata bollente del Medioriente non è risolta anzi se mai si è aggravata
Non sono stati citati
Questo semplicemente per questo diciamo così
Minutaggio le questioni vere del Medioriente la cresta devono iraniano e che si fa tutta l'Iran
Da un lato
Dall'altra parte le questioni più scomode quale sarà l'atteggiamento degli Stati Uniti nei confronti di Israele
Non è tanto quello che dice Obama ma quanto la Corte di l'azione della corte di
Consiglieri Opara consiglieri democratici che sembra ad un atteggiamento condivise relé diverso da quello che praticamente americano
In questo primo elemento cioè una continuità di problemi irrisolti che però non essendo stati risolti sono aggravati
E contemporanee che c'è il ritorno di problemi che sembravano spariti il rito della Russia di questa Russia con questo tipo di politica questo tipo di
Assertività critica rispetto a quello che succedendo è una cosa sostanzialmente abbastanza imprevisto ed una brutta gatta da pelare nel senso che
Non c'è
Nel punto di vista non c'è alle viste nessun tipo di
Buona tattica nei modi costa Tiziana neanche buona tattica su come gestire il dissidio flussi
Neanche il fatto che la Russia delineato un Paese capitalista e particolarmente incoraggiante perché la Russia ha scelto un
Un sentiero capitalista che ricorda l'Arabia Saudita con trenta quaranta gradi discussione termica verso il basso sostanzialmente
Non ha costruito in economia capitalista di mercato per paradosso
Potrebbe essere più facilmente integrabile nel sistema politico internazionale la Cina
Un capitalismo
Attive che non che non questa Russia con questo capitalismo fondato sulle materie prime
La prima parte della delle difficoltà la seconda parte dividere delle difficoltà è legato al fatto che
Ci sarebbe una chiave di lettura
Come fa il candidato alla presidenza americana a dare questa chiave di lettura è una chiave di lettura vi avviso
Perché forse davvero forse davvero dopo che ci hanno detto tante volte perché sta annunciato così tante volte siamo in presenza non so se della fine del secolo americano
O come dice
Zaccaria dell'era post americana comincia caccia hanno già sei sette anni fa la fine delle americane sicuramente sembra fasi in cui qualcosa è cambiato e non è cambiato tanto
Nonostante le apparenze a mio avviso dal punto di vista delle degli asset strategico e militari statuiti restano di gran lunga potenza militare dominante ma è cambiato
Dal punto di vista finanziario poi finisse immensa apparire molto meriti me cioè si è eroso
Sì erosa quella centralità degli Stati Uniti nel sistema economico e finanziario che tutto sommato era stato invece
Il Rina penser sia della interpretazione di di Clinton sia dell'interpretazione quei tipi di Bush mi spiego subito
Quella rifondere aspetti sia che sta evocata prima dopo sotto dove di Clinton punta allargamento nel senso anche tecnico allargamento dello strumento militare NATO per mettere in sicurezza l'Europa e via discorrendo
Ma anche allargamento le sistema capitalista non tanto della libera democrazia
Lo dice uno che ha
Ottima stima da liberal democrazia anemici negli Stati Uniti
Avverrà aveva
Strategia la vera risorsa chiave degli stati di chi era fareste espandere capitalismo sostanzialmente
Non perché ci fosse la vicenda all'aspetto tra
Dietro a te che capitalismo ha ritenuto
Tutte le proprietà privata mercato il
La pietra
Angolare
Della diffusione di un sistema liberaldemocratico
E perché in un sistema economico capitalista centrato sui gli Stati Uniti diciamo così nella globalizzazione clintoniana gli Stati Uniti erano il mozzo della ruota
Più economia mercato globale significava alla fine
Più ruolo che gli Stati Uniti prefissato ed erano il centro del sistema
E questo non è più così
E non è più così non solo non tanto a mio avviso per la crisi finanziaria
Di queste settimane anche se
Insomma Mazza usare un termine tecnico
Ma non è più così perché stanno emergendo altri attori economicamente molto rilevanti finanziariamente molto rilevanti che sono paesi capitalisti in qualche misura diciamo così
Sono pesi dentro l'economia globale e comunque
Ma non sono presi dentro il sistema di sicurezza garantito dagli Stati Uniti la Cina la Russia non hanno una sicurezza che è garantito dalla della stabilità metà dalla forza americana anzi semmai
Tutto sommato la loro sicurezza possono ritenerla
Non dico insidiata necessariamente ma alternativa anche lo di medico o diminuite per un americano e questa è una grossa e una grossa novità capite che se questo è l'elemento di cambiamento
Ho uno dei due candidati a una strategia riattiva forte su questo o un po'difficile andare a pescare voti dicendo
Cari
Se lo siti sedici
Cari compatrioti ce vi spiego che è finita l'epoca in cui noi siamo il centro del mondo
Non si può dire una cosa del genere in campagna elettorale neanche neanche negli Stati Uniti allora forse potremmo andare a vedere
Come hanno fatto altri Presidenti che si sono trovati a vivere una fase simili anche se a mio avviso ma è così ma è così gravemente troppo un altro aspetti
Lo so ma sono stati dei phone Reagan rifondere i cassoni diventati Presidenti quando sento proceduto
Il mandato una fase di crisi di appannamento della leadership americana e hanno trovato delle risposte
Questa reazione
E forse con loro provando a vedere cosa è successo perché Clinton che è stato un buon Presidente a mio avviso anche un Presidente
Simpatico e quant'altro
Però ha avuto un compito molto più facile inviati o perché ha gestito una situazione di
Eccezionale l'eccezionalità è stato i
Il primo poter gestire i frutti dell'Unipol rarità del sistema elastica gestiti per
Carità
Credo credo che questo sia l'elemento di difficoltà un elemento di difficoltà complicato non fatto su cui invito a riflettere non siamo abituati a considerare giustamente il tempo della guerra fredda come un tempo
DD di bipolarismo
Il mondo diviso in due sovietici americani dagli atti di miliardi ed è vero c'è in modo da quella fredda è stata una contrapposizione strategica dal punto vista politico militare tra questi due superpotenze
Che ma anche
In condominio anche sentimento punitiva
Tiene per il nord del mondo tracce l'elemento alla guerra fredda che non va dimenticato che appunto quello a cui accennavo prima
Che tutto il mondo non comunista doveva dire la stragrande parte del mondo era
In qualche modo all'interno dell'egemonia americana
Si basava sul dollaro sugli scambi economici in cui gli Stati Uniti erano la parte centrale del sistema
Quindi non dovevo Raffaele sto un mondo bipolare è diviso in termini sinergico militari ma in termini economici tutto un mondo di è stato il mondo de il Secolo americano per così dire
E questo non c'è più allora in questo momento chi si trova a gestire questa cosa qua previsto la sua gestire il fatto che son tornati rose che mediamente un pasticcio che ci sta anche uscendo contestata rilevanza politico-militare ma si trova a gestire per la prima volta
Il progetto del mondo olfatto il mondo in assenza
Dell'asse principale con cui gli americani da quando si sono riaffacciati sul mondo ciance il Novecento hanno
Fatto col progetto ed era
Più capitalismo più mercato più forza degli Stati Uniti e in modo specifico questo non è più così ed è molto difficile andarlo a dire
Ed è molto difficile trovare delle risposte nuove sufficientemente scioccanti
Grazie tra
Paolo Garimberti attendo grazie deve prendere la parola
Aveva con
Di
Ricci grazie
Grazie
Per intanto io non sono
Così accerto che esito questa elezione sia
Veramente già definito
Rispetto a quello che hai detto tu quello detto l'ambasciatore descrivere quello che ha detto anche poco fa il professor sparsi
Io penso che
Questa sia ancora un'elezione molto incerta
I sondaggi
L'ultimo che è stato fatto prima del dibattito di ieri sera delle utenze CBS davano quasi tredici punti di vantaggio
Ampi quattordici punti di vantaggio a Obama
Un altro sondaggista che è considerato un molto attendibile
Picche a un buono record in fatto di aver indovinato le elezioni che giovedì da soltanto quattro punti di vantaggio
E tutte le analisi che sono state fatte ne parlavamo con Consorte odori venendo da Roma in aereo oggi indicano che a qualunque livello di elezione locale nazionale presidenziale
Cinque punti vanno tolti quando c'è il fattore del colore della pelle del candidato cioè il fatto del candidato nero
è la prima volta che abbiamo a livello di Presidente un candidato nero
Quindi se veramente ci sono cinque punti a togliere
Siamo quasi in parità secondo il dell'indice zoppi siamo a un sette per cento secondo altri indici togliamoci l'incertezza
E vedete questa non è un'elezione
Già definite
E questo
Credo che sia un punto che bisogna tenere in mente perché
Non vorrei che poi quattro novembre la notte ci trovassimo tutti dicono a sorpresa personalmente
Spero che si Obama non soltanto perché ne condivido il più la visione per quello che
Si è capito la sua visione quanto perché effettivamente giornalisticamente parlando sarebbe una straordinaria novità
E quindi
Sarebbe un enorme
Fattore di incremento di interesse anche per i giornali
Ma al di là di questo
Guardando quello che sentendo quello che abbiamo visto prima nelle firmati per dibattito evidente quello che hanno detto coloro che mi hanno preceduto c'è Massimo Teodori che ritenevano del par sicché
Manca in entrambi i candidati una visione di politica internazionale
Se queste elezioni si fosse tenuta diciamo un anno fa grosso modo
Forse McCain aveva avuto un certo vantaggio perché un anno fa gli indici di interesse e indici di importanza diciamo dei sistemi elettorali erano rovesciati rispetto ad oggi
Un anno fa c'era la sicurezza quindi la politica internazionale ma intesa soprattutto come sicurezza quindi ed Iraq
E poi c'era molto più piccolo l'economia oggi si è radicalmente rovesciato tutto ma nel giro anche di poco tempo proprio nel periodo in cui sono cominciati i dibattiti elettorale
Allora se
Si fosse votato grossomodo un anno fa forse McCain poteva vantare
Quella sua maggiore esperienza internazionale quel suo maggiore idoneità ad essere commander in chief che gli deriva dalla laurea che eroe di guerra
Prigioniero in Vietnam
Eccetera eccetera
E oggi questo vantaggio è svanito quello che McCain ha cercato di vedere abbiamo sentito abbia cercato cerca continuamente di dire
è che
Il povero giovane senatore inesperto Obama e da Santa Stand non capisce dovrebbe capire Ida deve lezioncine
Che però hanno un'efficacia molto molto modesto
Le differenze
Le differenze di politica divisioni politica estera sono abbastanza anche quelle ridotte modeste
E non saranno forse decisive potrebbe essere decisivo se ma in questo marginalmente fattore sarà pende anche perché come diceva ieri un articolo della Tribune sarà non fa prigionieri ciò impone anche in politica internazionale
E molto decisa va giù con l'accetta
Come è abituato a fare io nasca soprattutto a giù con l'accetta con Obama nei confronti di Obama ma questo forse è un fattore negativo ormai si è stabilito che
Ogni volta che McCain alza il tiro contro candidato Obama invece di guadagnare Peppe
Che indice la guerra in Iraq andava bene
Ne poi è stata mal gestita
Obama dice una cosa che io personalmente ritengo più giusta la querela che era sbagliata bisogna concentrarsi di più sull'Afghanistan effettivamente oggi
Tutte le indicazioni porta H pensare che il vero
Problema della sicurezza futura per quanto riguarda appunto il terrorismo o la lotta al terrorismo è l'Afghanistan dove ormai la guerra
è una guerra
Se non è persa è insomma su quella strada su una brutta strada
Lo dico l'hanno detto tranquillamente innato commenti che sono poi riusciti nei giorni scorsi i i servizi americani comandante in capo americani in quanto in capo delle truppe americane in Afghanistan ha cercato di
Di tappare un po'il buco ma ormai il voi non già usciti erano già scappati dicevano non è vero in realtà
Anche le più attendibile organizzazioni umanitarie che operano in Afghanistan o meglio gran parte operavano dicono che ormai i due-tre sì del territorio afgano è insicuro che del corpo dei talebani è stato fortissimo quindi la situazione Afghanistan è veramente molto molto difficile
E quindi tutto sommato su questo punto forse Obama è l'unico dei due che
Dice una cosa nato si deve difendersi e difendere dall'accusa di essere comunque
Una un una specie di seguace di Bush anche
E anche sulla Russia la stessa cosa sulla Russia
Vi ricorderete forse che Bush disse
E i tempi del
Poco dopo l'undici settembre disse quando guardo Putin negli occhi posso vedere la sua anima
Ne che ne ha detto quando guardo UD negli occhi vedo la scritta che IGP
Che è una battuta mai una battuta non di grande di grande forza
Ha ragione Parsi quando dice che la Russia è la vera novità che ha fatto irruzione sulla scena internazionale negli ultimi anni e che il problema di come comportarsi col c'è un problema che Clinton non si era posto
Prima Teodori ha fatto un excursus degli ultimi tre Presidenti devo dire che
A molto ben delineato quelle caratteristiche tipizzazione di Bush senior multilateralismo di Clinton con
Il volo dualismo interventista come la chiamate allargamento
Sulla Russia Clinton aveva fatto una scelta molto facile aveva deciso che la Russia non era un problema
Perché in quel momento effettivamente Russia non era un problema che Eltsin tutto sommato era un punto sicuro perché Eltsin come diceva sempre lo dice il TAR boccia nel suo libro di memorie
Pinto diceva meglio unirci ubriaco e qualunque il ter nativa sobria
Effettivamente
Aveva risolto in questo modo il problema della Russia cui arrivato Putin e Putin era non solo sobrio ma per di più era uno che voleva
Ridare alla Russia la forza della vecchia Unione Sovietica
Attraverso quella roba che vede ma anche negli occhi cioè il piano il KGB e tutte le sue filiali sui discendenza
Però al di là di questi punti che sono
Senza un programma ben preciso quello che manca appunto una visione globale non sappiamo nulla di cosa i due candidati pensano
Dei rapporti con l'Europa per esempio non sappiamo nulla di quello che penso del ruolo delle Nazioni Unite non sappiamo nulla
Di un piano per risolvere la questione israelo palestinese non abbiamo una chiara indicazione di come intendono affrontare una questione che comunque ancora una questione abbastanza importante che quella dei Balcani tanto che uno che è stato indicato come il possibile Segretario di Stato consiglieri politica
Si tratta sicurezza nazionale della Clinton cioè Holbrooke perché aveva negoziato l'accordo di detto per i Balcani
Recentemente un dibattito pubblico ha detto per me imbarcarmi saranno ancora un grosso problema perché impropria del Kosovo se di poco si riproporrà
E poi ne avremo altri perché non la Bosé non è ancora
Completamente risolto e così via quindi ci sono tanti aspetti sui quali nulla sappiamo
Cioè dice il minimo che si possa dire che entrambi i candidati hanno dei programmi
Che sono rozzi e fumosi sono elementari sono basici e sono a
Molto molto fumoso
Manca l'avviso manca una visione ha ragione Parsi quando dice
Reagan per esempio
Ed è una decisione e questa visione portò poi a gioco lungo porto addirittura alla fine dell'impero sovietico Clinton aveva appunto lo sappiamo una visione Bush padre pure e ha gestito molto bene anche una fase delicata quella che appunto era la prima guerra del Golfo la la caduta del muro di Berlino
La visione di Bush figlio basta leggere la trilogia che Bogotà dedicato a appunto alla Presidenza una una serie di rito per stanza interessanti perché con loro come ricorderete e uno dei due giornalisti del Watergate dato una bella spinta
E word adesso è un columnist del Washington post ascrivibili prive di grande successo e soprattutto ha avuto un grande accesso alle fonti dell'amministrazione Bush come si capisce dei suoi libri tanto che è stato anche accusato dalla critica i suoi libri di essere un po'troppo accondiscendente nei confronti di Bush ma poi ha alzato progressivamente il tiro voce non aveva una visione Bush è un'ossessione
L'ossessione era Iraq di Saddam Hussein
Ed è anche la ragione per la quale ha mollato in corso d'opera l'operazione Afghanistan
Lui era ossessionato lui e i suoi Consiglieri e soprattutto cinesi e soprattutto quello che poi è andato al
Buonsenso pare che fosse lui Wolff obiezioni grazie
Che erano ossessionati da questa cosa devi Ratti di Saddam Hussein e per per per invasione vera che Bush avrei fatto qualunque dato qualunque cosa questo non era una visione non uno ossessione punto
Adesso che cosa può fare il prossimo Presidente americano e credo che su questo punto certamente Obama che più attrezzato
Di di me che
è quello che diceva anche professor sparsi
Prima cioè se siamo veramente come possibile alla fine delle americane alla fine del secolo americana
Quello che può fare il nuovo Presidente e cercare
Quanto meno oltre che a trovare un modo per affrontare il problema secondo me cruciale
Per suo prossimo mandato cioè quello della Russia del rapporto con la Russia e sarà veramente molto molto difficile
Perché questo malus scusate la parentesi è una Russia incontrollabile è una Russia come ha dimostrato una crisi con la Georgia che si sente molto forte
La mia speranza
E che la botta che ha avuto la Russia sul piano finanziario in questo momento che l'ha costretta a chiudere perché mi pare complessivamente cinque giorni la borsa e a oltreché dimezzato il patrimonio di molti oligarchi non riesco nichel credo che abbia perso due terzi del suo valore in borsa
Negli ultimi tempi e così tante altre società credo che questa botta forse calmerà un pochino gli ardori diciamo restauro di restaurazione di Putin e anche di me diede ragione del suo clone al Cremlino
Ma
Ma
Al di là di questo per tornare al punto secondo me molto in
Anti per la prossima presidenza è quello di
Recuperare
Quello che
Joseph Nye chiama il soft power
Quello che cioè il potere di attrazione il portiere la capacità di essere un modello
Che l'America
Avuto per tantissimo tempo e poiché ha progressivamente perduto se guardate quei sondaggi vengono regolarmente fatte nei vari paesi il quale l'indice di attrazione delle del modello americano è bassissimo in questo perché è un piano di Paesi altri per carità ma ingenerare molto basso anche in Europa molto basso
Nel suo ultimo libro che ha dedicato proprio agli ultimi tre Presidenti alla loro politica estera di Brzezinski che è stato come ricorderete così e per la sicurezza nazionale di carte e che è un professore di politica internazionale nel suo ultimo intitolato quell'altro Charles proprio l'ultima possibilità
Consentito proprio questo prossimo presente americano e l'ultimo che può recuperare quelle immagini dell'America che si è perduta in questi ultimi anni
Oggi proprio night
Sulla finanza ettari scrive un articolo
Che da un lato i molto interessante perché appunto dice Barack Obama
E molto attrezzato
Per recuperare appunto il soft power perduto dagli Stati Uniti dall'altro è molto preoccupante anzi direi fa venire un po'di brividi nella schiena perché dice beh questo può dare molto fastidio a Osama Bin Laden
Perché la forza di questa specie di franchising
Che si chiama oggi arcaica che poi non è più un un'organizzazione che proprio verticistica ma è una organizzazione
In cui i vari nelle varie zone del mondo qualcuno se ne prende Marco e lo usa però se si suppone che che
Osama Bin Laden si è ancora vivo
Beh
Obama è per Osama e qui c'è una difficoltà di
Si rischia sempre di sbagliare
Obama è per Osama veramente un pericolo
Perché in a questo punto se l'America recupera il suo ruolo di leader
Come immagine nel mondo ed è il fondamentalismo che si richiama alla guerra santa la guerra l'americano
Perderebbe molti Comuni
Se poi questo articoli mai implica che da qui alle elezioni abbiamo aspettarci un colpo di al Qaeda bene a questo punto facciamo gli scongiuri detto questo io credo che
Effettivamente sia questo il punto centrale recuperare soft power
Il resto cioè che cosa fare con la Russia e cosa fare in Medioriente cosa fare in Afghanistan verrà diciamo su un momento anche in base a quelle che saranno i vari contingenze grazie per l'attenzione
Grazie grazie a Paolo Garimberti per questa
Sulla io personalmente
Condivido abbastanza non non essere stato male interpretato condivido abbastanza la sua
In sensazione Fini pressione
Del quattro novembre ancora in gioco non
Non può darsi per scontato
Intanto perché i sondaggi
Non
Non sono mai indicativi la lista di sondaggi sbagliati
E altrettanto lunga di quella dei sondaggi che effettivamente si sono verificati se prendiamo le ultime
Dieci elezioni americane
Anche al quasi alla vigilia del voto
Poi perché le incertezze in questo momento sono direi
Ancora maggiori che di solito
Qualche qualsiasi avvenimento
Sia sul fronte economico meno
Credo su quello
Di politica internazionale
A meno che non si tratti di veramente qualche cosa è del tutto imprevedibile imprevisto
Può accadere e cambiare quella che è una previsione direi generale che i dibattiti televisivi in due competitori hanno fatto hanno in qualche modo confermato vorrei poi aggiungere che
Se in questa campagna elettorale ci ha detto poco su ciò che i due candidati sia spetti intendono fare
Ed abbiamo visto d'altronde tanto
Quei filmati che abbiamo presentato
Di affermazioni chiare precise e i direi compromettenti per quello che riguarda il futuro di processi che sono state molto poco questo non è una novità in tutti i dibattiti di politica estera fra i due competitori finali delle elezioni americane la politica estera ha giocato sempre un ruolo minimo
Mi io personalmente ho
Vissuto molto da vicino la fine della
Della stagione di Bush padre e l'avvento di Clinton e la sua campagna elettorale la politica estera ed era
Quasi
Quasi inesistente malgrado
L'America fosse al
Giorno successivo a quello che è stato grande trionfo e cioè la fine della guerra fredda e la scomparsa dell'Unione Sovietica episodio che veniva praticamente ignorato durante la campagna elettorale sbalorditivo un quanto poco
Quel fatto che e uno dei momenti importanti degli ultimi secoli
La scomparsa
Del dell'Unione Sovietica alla fine della guerra fredda era totalmente ignorato nella campagna elettorale che è stata vinta invece sul terreno economico e questo mi porta a dire
Che è arrivato il momento di passare anche noi a questo aspetto e credo che dobbiamo dare SIM pare sì se comprendo bene
Un delle brevissime slide s'con le affermazioni più rilevanti che i due candidati hanno fatto
Hanno fatto in materia
Di politica economica
Brevissimo qui si tratta di due o tre minuti di slide su quindi non è una cosa lunga ma anche
Può orientare il dibattito che poi
Seguirà e che dovremo tenere abbastanza concentrato perché la politica estera
Ci ha preso un po'più di tempo di quello che non pensava
Ecco qua
Sono alcune delle frasi
Non posso non rimarcare come
Sia singolare che la figura dell'idraulico
è diventata in tutte le campagne elettorali una specie di figura simbolo non ritorno del Nautico polacco è stato determinante nella
Campagna
Di Ségolène Royale le di di
E disastrosi qui le idraulico dell'Ohio assume un significato simbolico straordinario
Benissimo vorrei dare la parola adesso Alessandro Merli su sulle sue riflessioni per le sue riflessioni su che cosa in politica economica possiamo aspettarci dall'uno dall'altro
Il risultato di questa campagna
Grazie grazie ambasciatore devo dire che son tornato dagli Stati Uniti il proprio
Ieri l'altro Ilaria si respirava effettivamente
Sulla situazione economica e finanziaria era abbastanza pesante forse perché ho parlato con molti economisti che già di per sé non sono
Una delle categorie più
Forse più esuberanti di natura parlato con molti banchieri che naturalmente in questo momento sull'occhio del ciclone però è chiaro che anche
Famoso idraulico dell'Ohio non se la sta passando molto bene a giudicare almeno
Dalle cifre che sono usciti in questi giorni sia del crollo dei consumi sia
Dei pignoramenti delle case sulle quali i proprietari non sono più stati in grado di
Ripagare ripagare i mutui bisognerebbe fare un'indagine sociologica sul perché
Gli idraulici siano la categoria che colpisce così tanto
L'immaginazione
Dei politici è vero quello che è stato detto già in precedenza da da diversi
Altri relatori che l'economia si è vista molto poco
In questa campagna elettorale fino a direi forse una quindicina di giorni fa quindici venti giorni fa poi improvvisamente il tema
E esploso nella campagna elettorale e fino a questo momento
La crisi finanziaria sembra aver favorito Obama cioè l'aggravarsi della crisi sembra favorito Obama forse perché
McCain è identificato anche attraverso alcuni suoi consiglieri come senatore gran
Con la deregulation estrema del sistema finanziario americano comunque dai sondaggi appare che per una ragione o per l'altra
La crisi tende ad aver favorito
Ad aver favorito il candidato democratico e il punto di svolta direi quello che ha fatto io rompere l'economia e la crisi finanziaria
Nel nella campagna elettorale è stato un episodio abbastanza paradossale nel senso che quando
Di segretare il tesoro Paulson annunciato di voler
Presentare il suo opera nella sua forma originali che poi è stata modificata il piano per il salvataggio delle banche
è stato McCain a dire che avrebbe sospeso la campagna elettorale per recarsi a Washington nel partecipare a questo incontro insieme ai membri del Congresso per definire
Il piano di salvataggio di Wall Street
A quel punto sia me che in che Obama sono andati a Washington per partecipare a questo incontro e paradossalmente il l'Amministrazione repubblicana ha trovato un appoggio quasi incondizionato
Da parte
Di Obama che come abbiamo visto anche a una
In una delle slide tende a fare appello
Con un termine che in Italia molto il modo in modo direi bypartisan al fatto che sia democratici che repubblicani debbono
Contribuire a far fronte a questa crisi e invece McCain che era stato quello a provocare questa partecipazione dei candidati a questa riunione fu anche quello che poi
Non dichiarò nessi nel nome e un appoggio una è una contrarietà alte o di può sulle contribuì anzi dietro le quinte a far saltare la prima versione del Piano che infatti venne bocciata dai repubblicani nella Camera due rappresentanti forse non tutto il male fino alla fine di e per nuocere perché
Può il piano è stato almeno
Almeno in parte migliorato
Che cosa ci si può attendere dai due candidati a giudicare da quello che abbiamo visto le slide a quello che si è detto in campagna elettorale in realtà il loro messaggio ancora più che in politica estera
è stato molto fumoso due settimane fa c'era qui a Milano
Rogge Bouton un economista della siti molto autorevole che è stato consigliere di vari cancelliere dello scacchiere in in Gran Bretagna e in una conversazione richiedevo ma cosa pensi del
Del del messaggio di politica economica di due candidati gli Stati Uniti e gli dice vorrei saperlo anch'io non ho la più pallida idea perché in realtà non è emerso chiaramente che cosa né l'uno nell'altro
Voglio tale slide Z le parti del dibattito emerge un'immagine un po'caricaturale se vogliamo delle due parti cioè
Obama che in parte si rifà a programmi di Spesal com'è che nella tradizione
Democratica McCain che almeno in due delle tre o quattro slide che si riferiscono lui vediamo che parla
Di tasse e quindi da una parte
Il democratico big spender dall'altra il repubblicano tax Catto però è un po'una caricatura e come dicevo secondo me non ci dà veramente un'idea di quello che puoi
I due faranno una volta
Quello dei due che si insedierà h la alla Casa Bianca che cosa che cosa talmente farà qual è lo scenario
Del dopo elezioni per l'economia ci saranno dei con stress dei vincoli molto precisi alla politica economica sia che vinca
Obama sia che vinca
McCain e questi vincoli vengono uno dallo Stato dell'economia reale di cui credo poi parlerà anche il professor Bruni che già ignora cessione e si discute a questo punto più che altro di quale sarà la durata di questa recessione e la sua
Profondità il secondo e la crisi finanziaria e cioè la crisi finanziarie non sarà finita
E per il mese di gennaio nonostante
I piani adottati
In questi giorni perché c'è un processo
Di delle regimi enormi in corso una finanza americana c'è stato una rivoluzione Wall Street dove
Alcune banche importantissime sono state chiuse altre
Sono state costrette
A fondersi quindi una crisi finanziaria che sarà
Che sarà ancora in corso
Sarà ancora in corso
Qua la che è stata la causa prima
O la causa originario perlomeno la scintilla della crisi che la crisi del settore
Immobiliare tanto che in questi giorni
A Washington una delle
Delle voci che ricorrevano cioè una delle
Indicazioni che ricorrevano sentito George Soros io l'ho sentito Nouriel Roubini che uno degli economisti sto infatti più direi catastrofisti nel
Valutazione di questa crisi
Se non verrà affrontata la questione della crisi immobiliare si rischia che
Voi di nuovo ci si un feedback sulla crisi finanziare comunque non migliori
La crisi
Economica infine direi in parte
Lo abbiamo visto in una delle slide socie la questione
Del deficit
Pubblico che è destinato ad aggravarsi naturalmente con questa grossa manovra
Di salvataggio delle banche e con le altre operazioni che verranno fatte per cercare di rilanciare l'economia
Deficit che finora
è stato finanziato in massima parte agli stranieri c'è un grosso punto interrogativo sul fatto che
Gli stranieri vogliono continuare a continuare a finanziarlo e
Se è vero che il dollaro si è molto apprezzato in questa fase
Queste ultime fasi più acuto della crisi c'è anche da chiedersi
Se questa è una situazione temporanea o permanente mi fermerei qui pur se c'era tempo magari
Vi volevo ricollegare alla questione
Della diplomazia
Economica e finanziaria internazionale che credo che si
Leggi bene alla questione
Della politica estera in genere di cui si è parlato prima
Grazie
Grazie molte
Al professor
L'ultimo
Sul comma
Ma innanzitutto il quadro che ha fatto Merlin mi sfuggono condivido pienamente e mi sembra anche nella sua estrema sinteticità molto molto completo nel nel delineare
Un po'la pochezza e d'altra parte l'importanza degli degli atteggiamenti dei candidati il sette ci hanno detto gli esperti
Di relazioni politica internazionale in quel campo manca una una strada gira chiara nel campo economico mi sembra che manchino anche per le conoscenze di base e e questo è anche spiegabile perché effettivamente della crisi la situazione economica e adesso molto complessa da capire anche sul piano tecnico
Per tutti anche per noi perché cerchiamo di capirla per professione e queste persone hanno ben altro da fare in questo momento che non decifrare
Hanno naturalmente i consiglieri e questo mi mi fa dire che la pochezza della loro preparazione così come esce dal dai loro interventi
Non deve farci essere troppo pessimisti su poi la
Vera capacità di governo
Che alla fine spunterà fuori perché ciascuno di questi signori a
Degli staff diciamo e quindi avrà di una di una certa importanza
C'è inoltre da dire che con
Molto conterà l'atteggiamento del Congresso
Il congresso
Ancora più probabilmente che i no che non il Presidente sarà democratico
Alcuni posto danno addirittura con una
Diciamo percentuale dei democratici che sarà in grado di lettura di
Di mettere il diritto di veto a a decisioni di un'eventuale Presidente
Presidente repubblicano il congresso avrà un ruolo molto importante come l'ho avuto un po'in questi in questi giorni il congresso del molto arrabbiato molto la piatto con l'attuale Amministrazione
Sulle questioni economiche in particolari e molta rabbia auto con Paulson che li ha avuto un atteggiamento a diciamo arroga tutte che ha mostrato improvvisazione impreparazione nella
Nella presentazione del suo piano
è arrabbiato perché non sede data sufficiente attenzione e precisione tecnica a
Quelli che secondo congresso sono gli obiettivi più importanti cioè la difesa soprattutto dei
Delle famiglie che sono finite in questa trappola infernale dei prestiti
L'economia reale trascurata e i e le banche soprattutto in una prima versione del piano Paulson vengano aiutate senza che ci sia diciamo una contropartite effettiva di controllo e correzione
Da diciamo da parte dello dello Stato
Volendo fare qualche cenno più generale
Diciamo che qui andiamo verso tempi difficili e la crisi finanziaria si trasformerà sempre mostra sempre più la sua
Diciamo cioè i danni che ha causato già forse quelli che causerà se continua all'economia reale e questa è una situazione in cui tutte le imprese gli imprenditori di fare economia il settore privato
Si troveranno si trovano in una situazione di debolezza almeno apparente nei confronti dei politici perché sono lì a cercare aiuti
E questo dal punto di vista internazionale
Anche
Un risvolto specifico le forze economiche in particolare quelle finanziarie sono state in questi ultimi diciamo vent'anni
Sempre più emancipate dalla controllo dei Governi degli Stati proprio perché erano molto di più internazionale di loro travalicano i confini e finivano a a dettar legge a a dettar legge quasi a ai ai Governi
In un certo senso
Una crisi
Sembrerebbe far nascere l'opportunità per i politici di riprendere il controllo su un'economia che si indebolisce e che si rivolgeva ai politici alla ricerca di aiuto
Quindi c'è in tutti i politici di questo mondo
E nel nostro magari oggi
Non è non siamo esclusi
E la gran voglia di cavalcare la crisi per riconquistare un pezzo di quel potere che l'economia diciamo in questi anni approfittando dell'internazionalizzazione
Italia fatto su sfuggire
E ho l'impressione però che a volte si tratti in America anche di una riconquista
Un po'illusoria di sovranità perché poi in realtà gli aiuti sono dettati dalle stesse impresa e quindi e potrebbe andarci di mezzo
Diciamo non
Ed andarci di mezzo l'interesse forse la parte migliore della de de de dell'internazionalizzazione perché potremmo trovarci
Con degli aiuti che sono dettati da dagli aiutati che quindi non sono nell'interesse generale ma sono nell'interesse privato
Che continuano a intendere debole il mondo politico nella sua parte invece
Che sarebbe
Più utile per tutti
E che finiscono a ridurre il grado di internazionalità e quindi di solidarietà delle dell'economia dell'economia i Paesi gli Stati Uniti hanno una grande grande ruolo in questo
Il diciamo
I io credo che la cosa decisiva sarà come la prossima presidenza americana insieme al congresso sapranno gestire
Se questo intreccio di problemi e in che misura riusciranno a
Gestirlo in un modo multilaterale e concordato anche con altri Paesi tenendo conto che
Il mondo non è più quello d'una volta che questi problemi a cui siamo di fronte vanno a affrontati in un un quadro in cui non c'è più un Paese veramente egemone e quindi
E è e quindi occorre propongono anche delle riforme delle istituzioni internazionali che
Consentano effettivamente di riprendere un controllo tutto insieme perché questa è la soluzione al problema che dicevo prima
L'unica vera soluzione al problema di rapporto fra la politica l'economia che in questo momento di crisi può diventare un rapporto veramente perverso
Che e che anche i politici di si internazionali sino
In modo da poter riorganizzare un potere nell'interesse collettivo e nell'interesse internazionale di fronte ad un'economia che può così anche riprendere il buono della sua della sua globalizzazione ma questi sono sogni di un economista non non non non verranno mai realizzati
Però
è vero che
Si parla molto di Bretton Woods due si parla molto di rilanciare addirittura il Doha Round nonostante il nostro Ministro dell'economia
Si parla di tante cose e quindi forse qualche sforzo verrà fatto forse a addirittura subito cioè appena nascerà la nuova Presidenza soprattutto se dovesse essere Obama per dare il segno della novità
Ci sarà qualche
Iniziativa magari anche
Apparentemente clamorosa e la speranza è che che si tratti di una l'iniziativa costruttiva e la speranza è che dalla parte di cui dall'Atlantico siamo capaci di fare la la il nostro ruolo perché
Sarebbe spiazzante se gli Stati Uniti provati da una battaglia elettorale difficile provati da una crisi che in fondo da loro è ancora più drammatica che da noi
Provati dalla l'umiliazione di una perdita di leadership tremenda Butera su tutti i fronti con la Presidente ha precedente presso presidenza
Si presentassero adesso al mondo con un
Messaggio almeno apparentemente di apertura multilaterale di collaborazione di costruzione
E l'Europa si facesse trovare in retroguardia i disunita con i vari Paesi
Che fanno ognuno lei e le sue cose con gli aiuti tutti gestiti dai singoli governi e non gestiti insieme
Con questo sarebbe un Clash quindi stiamo attenti perché le abbiamo anche noi una responsabilità importante nel successo delle politiche del degli Stati Uniti
Non non voglio prendere prende altro tempo anche perché se dobbiamo come entrare sul serio questi messaggi purtroppo questi messaggi mostrano
Da un lato appunto la
La pochezza
Delle cose che i candidati hanno potuto dire
Dall'altra l'enorme complessità dei problemi con cui hanno a che fare e che quindi è molto difficile trattare in modo in modo schematico è semplice
Teniamo conto che nelle slide abbiamo visto questo discorso delle imposte
Come
Il problema del bilancio pubblico sarà tremendo perché se ci mettiamo insieme gli aiuti
Dati alle banche gli aiuti che vorranno le imprese e il bisogno che gli Stati Uniti hanno di servizi che non hanno come la sanità di cui loro parlano però generale per poi metterla in conto qui si tratta però interi di fare dei conti e i conti che vengono fuori sono tremendi quindi
Se dovessero affrontare la crisi e e mantenere alcune delle promesse che fanno di modernizzare il Paese
Soprattutto Obama
Dovrebbe spiegarci da dove prendere i soldi dopodiché sono tutte e due li a dire io le tasse diminuisco io non le aumento io le diminuisco al novanta per cento delle vede degli americani
Non capisco come possano diminuire le tasse ecco cioè francamente non riesco a capirlo
Ecco
Non credo che
Ci sia molto di più da dire in un primo
Primo giro se vogliamo continuare abbiamo ancora
Sì abbiamo
Abbiamo qualche di nutro una ventina di minuti direi si ci sono delle domande a cui occorre solo fare una osservazione che apparentemente marginale ma siccome
Siamo
In tempi di crisi
Non internazionale proforma certamente economico l'abbiamo detto l'abbiamo ripetuto e
Tutti viviamo un po'col fiato sospeso che succederà il quattro di novembre chi verrà e che cosa farà e quale sarà nella sua prima mossa ecco
è solo così in una minimo di cautela ma
Per chi ha esperienza i cose americane lo sa
Non succede niente al principio
Perché fra l'altro come voi sapete
Il potere in America non passa il giorno dopo passa due mesi dopo quindi ci sono due mesi anche più
In cui c'è ancora
Il bar tutto e e sicuramente Boucher battuto perché in questo caso
Non
Non c'è una possibilità di conferma e quindi
Il battuto colui che certamente esce di scena resta al potere per due mesi e se facciamo la sto Oria alle sedi guardiamo alla storia americana vediamo che qualche volta in quei due mesi un sul testo e cose importanti e molto imbarazzanti perché io ho dovuto prendere il potere successivamente ancora una volta posso
Richiamare un'esperienza personale nei due mesi che sono intercorsi
Fra l'uscita di Bush padre e l'intervento della nuova
Cosa di Clinton ci fu
La guerra il suo rinunciamo dell'intervento delle Nazioni Unite in domanda cosa non da poco
Che e Clinton appena avvenuto ritirò le truppe che invece
Blair Bush padre aveva mandato e fra l'altro anche le nostre
Seguirono
Quell'intervento voglio dire adesso io cito questo esempio che non ha niente a che vedere con l'economia ecco non aspettiamoci che il giorno dopo ci sia già il nuovo presidente che agisce per il nuovo presidente agisce quaranta e rotti i giorni altri sessanta
Settantacinque giorni dopo
Intervento erano e in un momento di crisi settantacinque giorni possono essere effettivamente molto molto importanti bene
Credo che per parte nostra abbiamo fatto il possibile per
Vi ringrazio veramente di cuore regolatori che che sono intervenuti quest'oggi
Mi rivolgo questa platea per sapere se ci sono delle domande
Specifiche
Vedo una mano alzata qua abbiamo bisogno dell'intervento del
Del microfono
Che prende
Il gelato getta prego
Chi dice
E quindi
Troppi cioè avevo
Va
Abbiamo successivamente no no va bene sono via via dia la parola al signore poi dopo la possiamo darlo o meno gli altri fanno
Par si diceva prima è stata eroso la centralità degli USA
Proseguiremo sulla stessa linea Bruni dicendo non c'è più un Paese veramente egemone
Poco prima Garimberti aveva detto l'indice di attrazione degli USA in diminuzione
Voi capite
Che questo è un quadro che da un lato
Ci dovrebbe dire di fare una qualche conferenza simile fra qualche mese quando ci sarà alle elezioni indiane
Manmohan Singh sarà in elezione fra qualche mese ma dall'altro lato è un quadro preoccupante perché è un quadro dice che
O gli Stati Uniti imparano ad uscire dalla loro pigrizia tentare di assumere il punto di vista degli altri
Nel qual caso lo spostamento dell'egemonia dalla centralità eccetera avverrà gradualmente
Oppure si va incontro ad un quadro di enormi e conclusioni anche belliche
Non la domanda
Chi dei due staff
Candidati è più disponibile a sentire
Le opinioni di quel
Quattro cultura che si chiama Unione europea
Vi è quindi più disponibile a dare un peso a noi che abbiamo qualche difficoltà anche
Prima fornisco degli esteri nel caso di futuri
Sconvolgimenti
Grazie
Bene
Passiamo
Diamo
Si raccogliamo qualche domanda e poi dopo dopo cerchiamo di rispondere a tutto
La mia domanda invece che sui temi della politica estera che l'economia è proprio sulla strategia della campagna elettorale io
Voleste pensavo alla scelta dei vicepresidenti che si è detto spero di solito non dovrebbe influenzare l'esito delle elezioni
Ma in questo caso c'è stata la scelta
Otto peculiare da parte di me che improvvisare appelli nel senta che ha destato molto entusiasmo all'inizio si aprono in America sia fra gli osservatori italiani ma che ora si sta un po'sgretolando
Allora
Mi chiedeva
In innanzitutto se
E questa scelta si può giudicare già da ora
Un errore tattico in quanto
Assi rende destato l'entusiasmo della base
Conservatrice ma
Una base che comunque magari non sarebbe stata felicissima di McCain ma negli ultimi giorni sarebbe convinte a votarlo ed invece a allontanato da McCain né indipendenti gli indecisi e poi
Una seconda parte la domanda
Questa scelta
è stata
Una colpo di testa di McCain oppure una
Una decisione ragionata ponderata da parte del suo staff
Grazie grazie
Ci sono altre mani alzate
Lui in fondo
Si volevo chiedere in una fase come questa di recessione con di crisi economica
Con un ritorno probabilmente di politiche keynesiane o neo keynesiana in quanto abbiamo
Avuto spiacevolmente motivati e che il mercato non è capace poi di aggiustarsi da solo
Sempre e in ogni circostanza
Tuttavia sappiamo bene che politica di tipo keynesiano mio che ne siano hanno bisogno di
Politica diciamo di deficit spending ma molti Paesi
Quale ad esempio può essere d'Italia ma anche gli Stati Uniti d'America che hanno un debito pubblico molto alto come potranno affrontare questo tipo di nuove politiche economiche
Grazie
Raccogliamo ancora queste poi passiamo voragine
Giro di risposte vorrei sapere per cortesia se siete d'accordo con
Si dice che a seconda di chi vincerà ci saranno due modi diversi di affrontare la crisi iraniana o comunque la possibile crisi iraniana
Bisogna
Bene
Abbiamo
Qualche domanda io direi procediamo procediamo dell'ordine da sinistra verso destra chi i nostri pannelli visti sono chiamati a dare
L'angolo risposta a queste domande non a quelle di queste domande che credono o eventualmente a replicare a qualche altra cosa che è stata detta dopo il loro intervento da questa parte del tavolo
Ma sulla questione di ci sarà disposto ad ascoltare l'Europa io credo che non sia soltanto ascoltare l'Europa ma
Chi dei due sarà disposto a dare una svolta multilaterale
A alla politica internazionale degli Stati Uniti da questo punto di vista
Apparentemente cosa
Ecco
Ecco eque è quello che ho sempre paura di dire un giorno all'altro
Europee e mezza capita
E Obama
Mi sembra mi sembra più attrezzato però anche lì con molte riserve perché
Non quando è stato suo Turrini Europa non ha dato l'impressione di considerare l'Europa come una delle cose sulle ai quali pensa di più
Era un tour mi ricorda quel film sui turisti americani che fa una città ogni giorno e mercoledì dovrebbe essere Bruxelles e quindi più o meno non c'è un'attrezzatura particolare nei due Stati io credo e
Quello che hanno detto anche esaminando l'economia
I gli altri partecipanti al pane io credo che non sarà che soltanto una questione vendere questi leader Vencato prima le Nazioni Unite l'Unione europea ma anche tutta la questione è molto importante della eventuale
Rammento delle G otto del nel governo dell'economia mondiale G otto è chiaramente oggi è superato ma ci vuole qualcuno che abbia il coraggio di dirlo e qualcuno che abbia anche il coraggio di
Portare gli altri Paesi che ne sono membri a rinunciare a qualcosa per allargare il G otto oppure abolirlo del tutto perché finora ha dimostrato di essere assai poco utile io risponde a questa domanda sulla questioni la crisi iraniana credo che visto che non è parsa mi permetto di dire molto attrezzato perché ne ha scritto e parlato anche recentemente
Su sarà Perilli indico il massimo aggiornare il massimo esperto in quanto
Sulla sulla politica interna americana e devo dire mi permetto di dire facendo spesso moderatore i dibattiti gli esiti scusate se mi metto fa a dare compiti ma insomma conosco un po'i miei polli scusatemi lascio la parola sull'Iran
All'Inter rimane se vuole
Vediamo
Massimo Tusa il primo pollo apparentemente
Bensì agenzie
Cioè che è scritto un libro pollo L'Aquila il popolo ecco perché effettivamente eccetera
Vede vero in questi giorni
De L'Aquila e Polanski più
E allora Sorgo da dove ha detto perché
Esce è stata scelta la la pelle da parte di McCain è stato un errore uno è stato uno nero innanzitutto i Vice
Vengono scelti sempre dei Presidenti
Su una base
Molto molto chiara vale a dire
Che cosa possono aggiungere in termini di voti di voti popolari
A quello che conquista il Presidente
Cioè questo è un calcolo che
Tutti quanti i i Presidenti di sì democratici candidati presidenti democratici vie
O repubblicani fanno cioè se io metto il tizio quanti voti mi porta e quanti voti mi allontanai vi risiede quindi sono dei calcoli molto razionali fatti sempre in base ai sondaggi di seguito
Allora quando
è stata scelta la
Palin che tutti quanti dicevano vuole rubare i voti femminili che erano di Hilary Clinton è che non vanno più a Obama perché
Hanno non hanno scelto la trentanove io visti ma credo poco a questo tipo di di calcolo perché credo poco
Perché su tutti i temi e su cui il femminismo il femminismo può essere sensibile la tali in è molto a a una scarsissima attrazione anzi ha una repulsione
Prendiamo il il tipico tema dell'aborto che poi è un tema molto
Molto sentito dalle donne è chiaro che che l'ARPA l'ENEL non un anno non ha alcuna dell'APEM non ha nessuna attrazione e io dissi subito guardate
Che quella scelta è stata fatta per due ragioni molto precisi la prima ragione è quella di catturare il voto della destra religiosa concentrata soprattutto negli Stati del Midwest e del sud
Che un elettorato che abbastanza ostico rispetto al profilo di McCain che è un profilo piuttosto liberale indipendenti sotto certi aspetti quindi è rivolta a quell'elettorato lì che fu l'elettorato
Che nella seconda amministrazione burbera seconda elezione dei bus nel due mila e quattro ha dato il grande margine di vantaggio a Bush perché sono andati a votare in massa cosa che non avevano mai fatto in precedenza
L'elettorato evangelico che che grossomodo di sessanta milioni di cittadini quindi almeno di trenta milioni di elettori concentrati in alcuni Stati in cui fare una differenza
Quindi la scelta
è stata dovuta a quel fatto lì
L'entusiasmo che
Che suscitò immediatamente fuel tipico ed entusiasmo della
Questione spettacolare ma che si brucia come si è bruciate nonché in una settimana
Adesso bisogna vedere in che misura riesce a mobilitare quell'elettorato che non necessariamente la a votare la seconda ragione
E per il la sua
Vocazione il suo stile chiamiamolo così
Populista
Cioè anti Washington contro il centralismo contro il beccava mentre contro il Bic Business perché uno un'altra delle diciamo delle attrazioni in cui Partito Repubblicano deve recuperare per esempio tutto
Il voto dei dei commercianti del del Small business men
Che che a che era tradizionalmente le forte elettorato repubblicano ma che nei negli ultimi due decenni i per il repubblicano ha perso a vantaggio dei democratici e quindi con questo atteggiamento populista è indirizzata a quello vedremo in che misura
Porterà nuove elettorato ma questo seconda questione del
Si chi
A un'attrazione di tutti chi si rivolgeva maggiormente agli europei ma io qui devo dire una cosa molto semplice che
Probabilmente l'attenzione di Obama sarà più un'attenzione verso i Paesi di sviluppo
Io credo che
La politica estera inc dico io Obama entrambi e come è stato detto e ripetuto avranno detto pochissimo in questa fase elettorale
Come del resto accade sempre perché le elezioni americane si vincono notoriamente al centro e per vincere al centro significa non accentuare mai nessuna posizione né in politica economica
Ne impolitico estere vi risiede e ancora una volta queste la regola che vince però la cosa è interessante di Obama è un uno speech CIP sulla politica estera che Luigi diede
Al Council on Global affairs di Chicago nel due mila e sette cioè prima che cominciasse la campagna elettorale in cui invece com'molto esplicito che disse pronuncia una serie di di cose abbastanza interessanti cioè disse
Innanzitutto
Che occorreva ridare una immagine internazionale alla agli Stati Uniti
Per riparare i danni della cowboy diplomarsi
E in questo senso lui ha nominato proprio l'Africa la la povertà nel mondo con l'AIDS e via di seguito l'iter sì che poi sono
Naturali di un certo internazionalismo democratico e via di seguito io credo che
Che l'accettazione di Obama
Non sarà particolarmente verso l'Europa salvo il fatto della ricerca ma queste comune i due candidati
Di un approccio multilaterale per cui perché l'approccio non multilaterale è stato messo dopo il fallimento vedi di Bush è stato messo in archivio da parte di tutti e due i candidati
Ma e per il problema dell'Europa
Io direi che la questione è un'altra io questa domanda
Sull'atteggiamento degli Stati Uniti rispetto all'Europa l'ho sentita ripetere in questi ultimi
Otto anni dal dall'undici settembre centinaia di volte ma l'Europa l'Europa euro
L'Europa il problema e è è il numero telefonico del dell'Europa come costrette qualcuno qualcuno disse che che noi che l'Europa non esiste
Che l'ora non si anzi
La prima volta che l'Europa esistita è stata proprio l'altro giorno quando i Paesi europei i quindici hanno preso nota sono il Comune al coordinata
Poi affidata ai singoli Paesi di misure diciamo che si muovono economiche e finanziarie che si muovono
Nello stesso senso quindi il problema dell'Europa
è un problema di Bruxelles non è un problema di Washington essenzialmente se Bruxelles c'è
Io credo che chiunque sta a Washington soprattutto dopo dopo Bush
Si rivolgeva all'Europa se
Grosse non c'è l'Europa ma c'era per conto proprio chissà verso dove insomma in ordine sparso
Mi pare che questa sia l'essenza della questione
Sì anch'io sono perfettamente d'accordo con quest'ultima affermazione il problema è nostro chiunque sia per la necessità in campo economico di parlare con l'Europa per e le questioni sono troppo grosse Obama ha fatto in campagna elettorale un po'più di attivismo nei rapporti con noi però
O poco niente di speciale
Il problema siamo noi e volevo solamente ricordare che c'è un Paese in Europa che potrebbe avere un ruolo chiave delle il Regno Unito e il quale in questo momento proprio perché il centro finanziario proprio perché
Da loro hanno una crisi che stanno gestendo forse con una a
Con un'attenzione i forse anche con qualche capacità di più potrebbe giocare un ruolo essenziale coi sappiamo che l'Inghilterra e il appunto diciamo di snodo dei rapporti transatlantici quindi
Molto dipenderà dall'atteggiamento che avrà l'Inghilterra nei confronti dell'Europa e del suo eventuale avanzamento avanzamento politico anche perché
Se vogliamo fare un discorso multilaterale come giustamente
Suggeriva Garimberti
L'Europa deve deve farsi indietro come numero di rappresentanti ce ne dobbiamo contare di più ma essere di meno perché altrimenti questi tavoli diventano ingestibili
Quindi
Se vogliamo veramente portare al tavolo alcuni altri Paesi chiave bisogna che l'Europa si faccia rappresentare in modo più unitario abbiamo un numero di telefono diciamo
Per quanto riguarda il keynesiano esimo il deficit spending
Ricordiamoci intanto che Bush ha avuto un grosso deficit ci ha fatto di un certo senso una politica molto di deficit spending
Quindi
Io non sono non penso che questa crisi significhi che bisogna andare verso una politica e più mesiale perché qui il problema non è un problema di controllo il ciclo qui
Problema è che
C'è una grande crisi e bisogna comunque spendere quindi che inneggiano no bisogna intervenire per salvare
Il salvabile
Giacenti altrimenti trascinano tutto ma questo non è che in ESA Nesima questa gestione di una drammatica crisi
Economica e la domanda che lei fa però a
Molto senso perché
Le esigenze edili di questi interventi sono messe in fila talmente grosse che non si riesce a capire come possono essere
Diciamo compatibili con la situazione di alcuni Paesi fra cui gli Stati Uniti che hanno consistente debitorie disattenti devono riuscire
A continuare ad attrarre capitali hanno una bilancia di pagamenti ancora sostanzialmente deficitaria nonostante la loro crisi
Al non debito pubblico sarà molto alto e questo è il Ministero speriamo che qualcuno sarà capace
Di risolverlo
Volevo accennare alla questione della incognita del ruolo degli Stati Uniti e l'economia globale che hanno toccato sia passi che Bruni e che è stato sollevato anche in una delle due delle domande
Gli Stati questo ruolo di DTT egemonia chiamiamola così degli Stati Uniti l'economia globale è stato in parte eroso secondo me soprattutto dopo fattore che la grande dipendenza degli Stati Uniti da capitali stranieri
Ci sono e poi anche da parlate la questione della genetica ma forse in una prossima
In una forma prossimi contro i numeri anche dimostrano abbastanza che questo è vero cioè
Se guardiamo le cifre della crescita mondiale degli ultimi anni i due terzi della casta mondiale venuto dai Paesi emergenti soprattutto dai cosiddetti Bric bollo Brasile Russia India
E Cina
Nel due mila e nove il cento per cento dalla crescita mondiale verrà dai Paesi emergenti perché gli Stati Uniti avranno prestazioni vero le Europa avrà prestazioni vero
Quindi è nei fatti che ci sia questo questo spostamento però attenzione che
Cioè questo shift
Ma non c'è quello che alcuni economisti e l'ho chiamato un di Cappuccio persino alcuni mesi fa si pensava che
Questi Paesi sarebbero sganciati da quello che succedeva negli Stati Uniti e nel resto del mondo avanzato questo di Capri non è avvenuto tanto è vero che
Stiamo vedendo che anche i paesi emergenti sono entrati
Nella crisi quale avviata negli Stati Uniti e poi nel resto mondo avanzato sia sotto il profilo economico e ancor di più sotto il profilo finanziario quindi egemonia degli USA forse
Alla fine la dipendenza invece del mondo dagli Stati Uniti secondo me
Non è ancora del tutto finito del resto basta vedere a livello di finanza quello che succede tutti i giorni sui mercati gli altri mercati si adeguano semplicemente a quello che succede
A Wall Street poi volevo fare brevemente un'osservazione
Su quello che diceva ambasciatore vanto Biancheri sul periodo della transizione che in effetti è un periodo molto importante e quest'anno è possibile che in questo per evitare sezione già nel mese di novembre ci sia questo G otto straordinario dei capi di Stato e di Governo proprio per discutere di questi problemi della crisi economiche finanziarie sono G otto che bene o male verrà gestito da Bush dal suo team soprattutto se come sembra si svolgerà a New York non solo ma anche dopo gennaio quando si insediano amministrazioni
C'è un elemento di continuità molto forte che dato secondo me in materia di politica economica da due contrappesi importanti uno e il Congresso che poi di fatto quello che
Prendere decisioni e c'è da notare che anche quando il partito del Presidente il partito a mangiarsi progresso coincidono questo non vuol dire che
Che sempre tutti i desiderata del Presidente in materia di politico non mica vengono i sauditi e l'altro è quello della
Grandi influenza che hanno della politica di Washington
I gruppi di intere se economici finanziari quello che chiamiamo le lobby quindi questo sistema di contrappesi abbastanza importante se guardiamo persino al caso di Bush che è stato indicato
Un Presidente di grande rottura in materia di politica estera in materia di politica economica questa rottura per esempio non è avvenuta c'è stata anzi una certa continuità con le
Con le Amministrazioni precedenti Bush sia rappresentato con due grandi linee
All'inizio del suo primo mandato uno era quella di
Un estremo favore per il libero mercato in campo
In materia di scambi internazionali in cui ha dovuto cominciare a rispondere alle promesse che va fatto in campagna elettorale per esempio hai tu tutto lì siderurgici di alcuni Stati chiave ha fatto marcia indietro sull'area di libero commercio delle Americhe ha fatto marcia indietro
Sul Doha Round era partito dall'idea che bisognasse abolire il Fondo monetario che è un'idea di certi economisti della destra repubblicana e poi però quando si è presentato il primo caso di un Paese estratti importanza strategica per l'IST finiti che ha avuto giunto il Fondo monetario visto che la Turchia e gli Stati Uniti sono andati sollecitare il fondo montare intervenire lo stesso nella diatriba con la Cina è suo solito assunto il cambio quindi
Tutto sommato in materia di politica economica anche col nuovo Presidente non mi aspetterei delle grandissime
Discontinuità anche se è evidente che la situazione
Molto cambiate molto estrema dal punto vista economico supporto finanziario
Grazie
Insomma
Senza risponderà adesso citazione articolari vitale il
Apparentemente
Ne che insieme scusi Obama sembrerebbe vere a
Che in grado di flessibilità in più la bustina ignara però secondo me
Il problema era che
Fino cosa può concedere gli iraniani vogliono vi pare che nessuno dei due Consiglieri a quello che gli iraniani vogliono che il fatto che l'Iran di venti un pilastro di ordine ambientale non rinunciando alla sua posizione necessarie
Questo qua nessun perdite americana invito può farlo terra spetti urbane su un pochino peggio da questo punto di vista che è comunque
Nei confronti di Israele
La sua posizione
E meno
Adamantina da tutti sia israeliani quella che McCain quindi se deve rassicurare in qualche modo gli israeliani rischia di perdere per tradire assicurare quello patrio guadagnare in termini di idee riparare con chiunque
Questo elemento
Rispondere niente a che dipenderà molto di più da chi vince le elezioni Iran probabilmente
Perché si dice
Tredici ancora quindi sarda
C'è poco da discutere c'è Sinisi qualcun altro forse un minimo di flessibilità c'è per cui
Iracheni chiunque sia presente americana aspetterà
Il giugno due mila e nove per avere una politica per poter dare un un segno un segno politico finalmente qui non ci sono grandi nei canali in mano grandi assenti
Ne ha tante su fatti Ranieri questo grosso problema i nomi fresco perché il meglio signori su questo c'è da sperare appunto che nella Regione fino a qualche cosa che possa in qualche modo rimettere in discussione la faccenda ma sabato sull'Europa
Sono d'accordo con tutti quelli che non vada bene di me mi facilita molto la cosa ma il
Io ero appelli hanno il vantaggio rispetto agli americani di essere delle democrazie e tutti e due i candidati hanno espresso in maniera diversa non è così tanto
Una preferenza per il concetto di democrazia e la lega le democrazie si sommati McKenzie ad altri enti consiglieri nettamente meriti stante il fatto è questo protette
Sposato da me che qui
Sì a tutti e due
Tattica questa cosa parte avvantaggiata nero che siamo da democrazia siamo molto intrigante economicamente non assunzioni molto simili eccetera eccetera molto compenetrare
Lo svantaggio che conciliano con l'Occidente comunale che acqua bassa crescita economica che rispetto a quelli che crescono sicurezze siamo visti come
La continuità del passato
Cosa che cambiando l'avesse detto prima molto meno di quanto posso dire io è dipende da quante famiglie o pezzi robe saranno parte attiva da qualche parte o nella crisi internazionale
Vista politico nella crisi finanziaria
Si terranno a giocare le carte se come al solito faranno
I grilli parlanti che dicono vuole forse no e l'avevo detto io allora
Salmone
Polarità e basta
Grazie
Questo mi avvio alla conclusione
Aggiungo non aggiungo niente perché mi pare che
Di gli oratori di questa parte del tavolo abbiano risposto esaurientemente alle domande mi permetto solo di aggiungere
Una brevissima parola per quel che riguarda
Dirà anche
Io del dubito che sia l'uno che l'altro i due candidati abbia
Delle idee chiare
In materia di politica iraniana e se posso dire la verità spero che non ne abbiano
Spero che non ne abbiano perché se avessero maturato dei convincimenti precisi del loro intimo o con i loro diretti collaboratori
Su ciò che fare in Iran
Mi sarei spaventato senza avere diciamo la collaborazione di altre parti del mondo
Meglio europea in particolare l'Iran
Solo vincitore di tutta la situazione mediorientale solo che sia uscito gli americani hanno perduto gli europei hanno perduto gli israeliani hanno perduto i libanesi hanno perduto gli afgani sono allo stato incluso nell'Iraq lo Stato inquieti Iran
E in realtà il solo vincitore che incassato da tutta questa situazione nell'area diventando
Un Paese determinante nella regione
Mi auguro che che una politica e viene Anna
Raccolga delle riflessioni più vaste prima di essere esplicitata ma
Non mi dilungo su questo ringrazio evidentemente
Di cuore tutti voi che avete ascoltato questo dibattito ringrazio vivamente i nostri oratori e vi invito attorno al qua quando parleremo dei risultati del quattro novembre grazie