Il futuro della ricerca e della libertà di scelta

Gli altri
Gli altri due relatori Lelli stiamo gli attendiamo
Sono qua nella sala superiore staff rilasciando un'intervista per cui intanto noi iniziamo
Allora intanto vi ringrazio a tutti di essere intervenuti di averci dedicato un pomeriggio
Del vostro tempo io mi chiamo Luca osso sono qua in veste di moderatore di questo convegno nonché di Presidente della cellula
Luca Coscioni del Friuli Venezia Giulia la cellula Luca Coscioni
Un organismo dell'Associazione nazionale Luca Coscioni
L'associazione è nata nel due mila due dalla volontà di Luca Coscioni
Allora malato di sclerosi laterale amiotrofica
E di Marco Pannella l'associazione è cresciuta
In questi anni notevolmente a
E attualmente conta oltre due mila iscritti su tutto il territorio nazionale di cui
Quaranta sono parlamentare di
Diverso colore politico
Oggi siamo qui per confrontarci su due tematiche molto care all'associazione
Una prima tematica quella che riguarda la
Libertà di ricerca scientifica che spesso vuoi per motivi finanziari vuoi per problemi ideologici
è è spesso negata in Italia
Il la secondo filone che andremo a trattare e il tema che dell'autodeterminazione del singolo individuo dall'ATO per determinazione della persona e in ogni sua forma
In oggi tratteremo specificatamente sul parleremo delle scelte di fine vita le scelte di finalità quindi del testé del testamento biologico
Ecco
Noi riteniamo che questi siano due argomenti interdipendenti anche se potrebbero sembrare distintivi come tematica ma in realtà riteniamo che siano interdipendenti perché
Il progresso scientifico grazie al progresso scientifico
Le condizione nostra condizione di vita mutano continuamente e ci troviamo
Sempre più spesso di fronte ha dei problemi soprattutto di carattere deontologico per i medici etico per tutti noi che a mio avviso a nostro avviso come cellula ci impongono una presa di posizione
Per prendere una una
Presa di per avere una presenza di posizione che non sia solo
Una declinazione ideologica di un paio di un pensiero di altri eh
A nostro avviso necessaria un'informazione un'informazione completa corretta e approfondita
E per cui assolutamente necessario che ognuno di noi
Accede a questa informazione per poter esprimere e difendere
Il suo pensiero in maniera libera e personale ecco questo è per cui diciamo abbiamo voluto
Organizzare una una giornata come quella di oggi io
Passo immediatamente alle allega i saluti della municipalità che verranno portati dall'assessore alle alla qualità della vita e la città Lorenzo quadratini che ringrazio fin d'ora
Il ringraziamento è il mio dovere dell'Amministrazione anche delle Sindaco che mi ha pregato di portare i suoi saluti
Ed è un
Ringraziamento sentito perché convegno di oggi affronta due argomenti che sono ritengo particolarmente sentiti
Particolarmente sentiti da da tutti i cittadini indipendentemente come è stato già citato dal colore politico delle scelte
Nitti ideologiche o religiose sono problemi che che stanno a cuore toccano tutti
Sulla scena
Sulla ricerca
Da il dovere della ricerca io penso che sia e debba essere riconosciuto a tutti come io penso che non del bando senz'altro neanche sottolineare
Il il gusto per la ricerca e la curiosità che tutti hanno
C'è mi permetto di fare una piccola sottolineatura un
Indubbio che la ricerca si accompagni sempre anche all'umiltà all'unità di fronte alle cose più grandi di noi
E umiltà che come ogni il
Cosa vera deve sulla libera scelta altrimenti si chiama censura
E quindi l'unità delle su un atteggiamento responsabile per meglio conoscere per meglio ricercare
Lo stesso vale per la libertà di scelta la libertà di scelta deve essere difesa dall'istituzione deve essere di difesa dalla
Dalla legge
Soprattutto nei momenti di maggiore difficoltà di maggiore sofferenza
In quei momenti chiudiamo il libro delle contrapposizioni ideologiche e documentati che e apriamo quel dato della compassione soprattutto apriamo quello del rispetto
Nel rispetto delle scelte di ognuno soprattutto se sono scelte faticose dolorose ma meditate certo dobbiamo aiutarli a scegliere la dobbiamo aiutarli a scegliere non grandi ad imporre le proprie idee
Un augurio a tutti di un buon convegno
Vorrei solo
Brevemente fare un un ringraziamento particolare che
Ci mi preme proprio
A Walter Beltramini che al tesoriere della nostra associazione e che ha voluto strenuamente questa giornata in questo momento di incontro con tutti voi
Allora a questo punto i nostri lavori entrano nel vivo adesso io ringraziando i relatori
Gli bene li presenterò in ordine di intervento dopodiché inizieremo allora al al o meglio di oggi interverrà il dottor Luigi Conte l'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni che
A brevissimo sarà qui
Il professor Francesco Curcio il dottor Mario Riccio
Il dottor Claudio Lucas la dottoressa tagli Andrioli
Andrioli
Quindi
La mi Mina Welby l'avvocato Stefano Venturini Bruno Zvech l'avvocato Franco giunti
Bruno Mellano adesso passo la parola al al dottor Luigi Conte in qualità di Presidente dell'ordine dei medici della Provincia di Udine
Grazie
Certo
Buongiorno a tutti
Grazie questo in stock
Non tocco più
Grazie al dottor Rosso dottor Rosso grazie anche a Lucas che mi ha ripetutamente contattato
Per invitarmi a questo questo convegno
Io
Grazie anche al professor Curcio del supporto tecnologico
Consentitemi una piccola premessa
Io sono qua investe istituzionale quindi sono come Presidente di ordine e quindi
Presenterò quello che la posizione
Del del
Codice di deontologia
In queste specifiche in materia
Quindi non c'entra niente con le mie convinzioni comizio di personale
è un'altra cosa che mi preme dire e che
Noi medici
Siamo portatori di tantissimi doveri
Ogni giorno ne escono sempre di nuovi eccetera e me ne vengono attribuiti sempre di nuovi e sempre di più ma siamo anche portatore di diritti
Quindi cittadini tra i cittadini
Con diritti e Condove
La il mio intervento
Perché altrimenti sarei stato troppo a lungo a parlare prevalentemente indirizzato su quelle che sono gli aspetti etici e deontologici delle dichiarazioni anticipate di trattamento
Sicuramente ogni oggigiorno cresce l'aspirazione dell'individuo all'autodeterminazione e cresce anche di pari passo
La potenza delle tecnologia che è capace di ormai di intervenire sulla materia vivente
Sui tempi e sulle forme della nascita della malattia della sofferenza e della morte
Questo è solo un'immagine di quello che può diventare
La vita all'interno dell'ospedale
Oggi grazie a macchine sofisticate la persistenza della vita non corrisponde sempre all'esistenza di una persona
Una persona che sia dotata di intelligenza e di volontà e capace di un rapporto di comunicazione
Ne consegue un confine esibissi MO tra la cura doverosa e l'accanimento terapeutico
La scienza medica consente di tenere in vita corpi malati band oltre i termini e i tempi che finora erano conosciuti
Ma è opportuno fissare un limite a questo protrarre la vita
Quale ruolo deve avere la volontà individuale del titolare del corpo malato nell'indicare quel limite
Dietro molte pressioni cosiddette pro EO ed eutanasia e che
Generalmente si collocano il sincero impietoso desiderio di vedere cessato cessare di soffrire tanti malati terminali
Una particolare visione del mondo sincera ma non pietosa per cui solo la vita sana è da ritenere autentica vita umana pienamente degna di rispetto e di protezione
E per la quale la malattia e da combattere socialmente solo quando sia curabile ossia comunque socialmente tollerabile
In questa visione del mondo quando la malattia non è curabile va abolita
Supplemento semplicemente la vita stessa del malato
La medicina viene così trasformata in una mera prassi formale
E anche neutrale
Quindi il medico diventa un manipolatore del corpo umano e perde la sua specificità terapeutica
Come si vede e facile a questo punto scivolare verso l'eutanasia
Andando chiaramente contro il codice di deontologia medica che a questo punto proposito è molto chiaro
Ma bisogna fare molta attenzione perché il testamento biologico il cosiddetto testamento biologico e cosa ben diversa dall'eutanasia
è giusto per andare per illustrare con molta precisione quello che è scritto nel nostro Codice vi richiamo che all'articolo diciassette
Si dice che il medico anche su richiesta del malato non deve effettuare nel favorire trattamenti finalizzati a provocarne la morte ed ancora più
Indietro al sedici a proposito dell'accanimento diagnostico terapeutico
Il medico anche tenendo conto delle volontà del paziente laddove espresse deve astenersi dall'ostinazione in trattamenti diagnostici e terapeutici da cui non si possa fondatamente attendere un beneficio
Per la salute del malato e o
Un miglioramento della qualità della vita
E all'articolo diciotto a proposito dei trattamenti che incidono sull'integrità psico-fisica
Si afferma che i trattamenti che incidono sulla integrità e sulla Resistenza psico-fisica del malato possono essere attuati
Previo accertamento delle necessità terapeutiche e solo al fine
Di procurare un concreto beneficio clinico al malato o di alleviarne le sofferenze
Consentitemi a questo punto di produrre un altro elemento ed è quello a cui richiamavo prima introduzione sul fatto di essere portatori di Dumbo dove ieri ma anche portatore di diritti
E all'articolo ventidue
Si parla dell'autonomia e della responsabilità diagnostico terapeutica
Il medico al quale vengano richieste prestazioni che contrastino con la sua coscienza o con il suo convincimento clinico può rifiutare la propria opera
A meno che questo comportamento non sia di grande
E immediato nocumento per la salute della persona assistita e deve fornire al cittadino ogni utile informazione e chiarimento
L'Associazione medica mondiale in documento stilato a Oslo nel settanta ha messo il diritto del medico di indirizzare la sua opera al proprio convincimento etico religioso
Egli ha garantito il diritto di rifiutare interventi sul paziente che si pongono in contrasto con la sua coscienza a meno che
Non si tratti
Di eventi pericolosi o pregiudizievoli per la salute o peggio per la vita della persona assistita
E andiamo nello specifico dell'articolo trentotto laddove si parla in modo chiaro dell'autonomia del cittadino e delle direttive anticipate
Il medico deve attenersi nell'ambito dell'autonomia e indipendenza che caratterizza la professione autonomia ed indipendenza non è un vezzo della professione medica
Ma è un diritto a garanzia
Della cittadino
Alla volontà liberamente Espresso della persona di curarsi e deve agire nel rispetto della dignità della libertà dell'autonomia della stessa
Il medico compatibilmente con l'età con la capacità di comprensione e con la maturità del soggetto all'obbligo di dare adeguate informazioni al minore di tener conto della sua volontà
Eccetera comunque l'ultimo punto si dice il medico
Se il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà deve tener conto nelle proprie scelte di quanto
Precedentemente manifestato dallo stesso
In modo
Certo
E
Documentato
Quindi
Questo sta a significare
Che nel Codice di deontologia
C'è la previsione di questo strumento che sono le dichiarazioni anticipate di volontà
E poi
All'articolo trentanove scusatemi ma questo pedissequo richiamare queste norme ma forse servono per fare chiarezza e per evitare tanti sentiti dire
Che certe volte ostacolano un confronto civile
All'articolo trentanove all'assistenza al malato a prognosi infausta si dice che in caso di malattia prognosi sicuramente infausta o pervenuta la fase terminale
Il medico deve improntare la sua opera da atti e comportamenti idonei a risparmiare inutili sofferenze psicofisiche e fornendo al malato
I trattamenti appropriati a tutela per quanto possibile della qualità di vita e della dignità della persona
Ed ancora in caso di compromissione dello stato di coscienza il medico deve proseguire nella terapia di sostegno vitale finché ritenuta ragionevolmente utile
Evitando ogni forma di accanimento terapeutico
Esclusa dunque l'eutanasia volontaria
Il diritto a morire il ratto dai si identifica nel nostro Codice di deontologia con il Tindari
Cioè il diritto dovere del medico di fornire la terapia atta a risparmiare al malato inutili sofferenze evitando ogni accanimento terapeutico da un lato
E la fuga
Quindi l'abbandono del malato dall'altro
Infatti la richiesta di morire con dignità in pratica significa che l'individuo desidera poter eliminare dal suo processo di mortalità gli aspetti disumani zelanti
Che gli possono conferire talvolta gli abusi della tecnologia medica mentre lo sviluppo della medicina e delle cure palliative implica per certi malati la scelta di accettare cure adatte a sopprimere la sofferenza
Non il malato badate bene e a permettere un passaggio più dolce tra la vita e la morte
Che il malato grave non vuole morire ma essere liberato dalla sofferenza
Al malato Vatta tolta la disperazione
Non la vite
Al malato va restituita una sopportabile misura dell'esistenza non strappata l'ultima possibilità di dire
Va riconosciuto quel filo debole ma umano sempre della speranza il luogo della condanna definitiva
Quindi la rinuncia terapie sproporzionate non può essere equiparata ad una volontà suicida del paziente né tanto meno ad una volontà omicida di chi vi acconsente nella fattispecie del medico
Tale rinuncia esprime piuttosto il desiderio di non imporre oneri eccessivi a se stessi e agli altri a fronte di una pochezza di benefici sperabile
Il medico deve tener conto delle propensioni e valutazioni personali del paziente ma non può nemmeno abdicare al proprio impegno di professionista che è volto alla tutela della vita e della salute
E consentitemi la citazione di cui ha schema dice non si deve cercare
Di salvaguardare qualsiasi vita a qualsiasi costo ma tutta la vita a cui
è possibile dare un senso umano
Ma il discrimine tra la volontà di cura e l'accanimento non è facilmente individuabile sfugge spesso dalla capacità di controllo e di conoscenza del diretto interessato
Azione anticipata di volontà
Testamento biologico è un atto formale che consenta a ciascuno finché si trova nel possesso delle sue facoltà mentale di dare disposizione riguarda i futuri trattamenti sanitari per il tempo nel quale tali facoltà fossero gravemente ridotte o annullate
Disposizioni che sono vincolanti però obblighi attualmente deontologici per i medici perché avete visto che il nostro Codice prevede questo
E per altri può operatori sanitari laddove è previsto che siano implicati nelle scelte mediche riguardanti la persona
Disposizioni vincolanti ma che non siano
In contrasto con la deontologia professionale del medico e con le aree realistiche previsioni di cura fondate su nuove scoperte scientifiche
Un atto che può essere revocato dal firmatario in qualsiasi momento e questa è una caratteristica fondamentale perché l'atto sia valido
E che può prevedere l'indicazione di una persona di fiducia alla quale affidare scelte che l'interessato non è più in grado di assumere
Con tale atto si possono prevedere cose assai diverse
Dal rifiuto all'accanimento terapeutico onde di di di di determinate terapie fino alla stessa interruzione delle cure tutto concorre comunque
A valorizzare la consapevolezza della persona e la sua auto determinazione riducendo la soggezione la solitudine del paziente di incentivante la capacità di conoscere se stessi
Di focalizzare i propri bisogni e di prendere soprattutto atto dei propri limiti
Tralascio questa parte perché
Andiamo troppo avanti questa è una bozza di testamento biologico che era stata studiata dalla nostra Commissione di bioetica all'interno all'interno dell'ordine
Di fatto le dichiarazioni anticipate sono una risposta per coloro che prefigurando si potessi tragiche
Ritengono che i situazioni patologiche estreme sia un bene per gli uomini morire anziché continuare a vivere e preferiscono quindi essere tra virgolette
Uccisi piuttosto che essere curati
Consentitemi questa piccola citazione poi mi avvio alla conclusione
Non vi spaventate
Di Paola Lamanna sulle monde è un po'datate del due mila e due quando dice fra l'articolo si interessi si intitola l'eutanasia passata
Perché dice non esiste più alcuna esigenza di dare una morte pietosa malati incurabili preda di sofferenze terribili edifici la medicina palliativa svuotata dentro la valenza di ogni richiesta eutanasia
L'eutanasia è sorpassata il dolore può essere combattuto fronteggiato ridotto in termini accettabili che e può in certi casi essere completamente vinto
La medicina palliativa non guarisce dalle malattie incurabili ma può contribuire a garantire una migliore qualità di vita più accettabile per il malato
E può contribuire ad un atteggiamento più equilibrato nei confronti proprio delle dichiarazioni anticipate invitando certe esasperazioni ideologica
Il testamento biologico può contribuire a dare una tutela per evitare che il corpo e lo spirito siano sfigurati dal dolore
Umiliati dalla perdita di coscienza
E devastati dal decadimento dell'organismo e della mente
Vi ringrazio ho finito
Grazie al dottor Conte
Adesso io continuerei passando indirettamente al professor Curcio non me ne voglia
Inattesa De Maria Antonietta
I a il
Sì comunque partiamo prima col col col professor Curcio che ordinario di biotecnologia presso l'Università di Udine che ci parlerà quali sperare sul tema quali speranza dalle cellule staminali
Grazie per l'invito di Ascona Riggio
Io
Spera di avere interpretato
Il mio intervento nel modo corretto quello che cercano di fare sarà quello di darvi un po'
La la misura la sensazione di quello che la ricerca sta oggi sviluppando in relazione al tema delle cellule staminali
Ma cercherò anche
Di fare un po'una puntata in quello che tappe quindi quello che rappresenta un po'il contesto nel quale le applicazioni della ricerca moderna
Diventano applicazioni al letto del malato
Veri e propri strumenti
Di terapia di diagnosi e quindi di supporto alla qualità della vita supporto alla positiva di di salvare la vita di un paziente
Ho messo un sottotitolo che è un successo della ricerche italiane in Italia perché l'ambito delle cellule staminali della Tri Appia genica in realtà per quanto se ne parli poco
Rappresentano un aspetto di punta della ricerca italiana in questo momento in Europa Alitalia è sicuramente il Paese più avanzato per quello che riguarda sia l'ingegneria tissutale la medicina rigenerativa
Sia per quello che riguarda la terapia genica quando i trial clinici terapia genica genica furono fermati nel mille novecentonovantotto novantanove a causa di una serie di problemi scatenati soprattutto da colleghi ricercatori in Francia
E in altri paesi europei l'unico Paese che in Europa ha potuto continuare a fare terapia genica è stata l'Italia
E pochi sanno che dal due mila al due mila e sette al San Raffaele di Milano si sono fatti otto interventi di terapia genica su pazienti con un difetto
Di una molecola che a che è molto importante per lo sviluppo del sistema immune che si chiama ad abbia Minasi sono quei bambini che sono costretti a vivere sotto delle tende che creano un ambiente sterile
E in Italia si son fatti otto trattamenti in pazienti di quel genere tutti gli otto bambini sono nei parchi giochi sulle altalene che giocano quindi
è uno degli aspetti della della di soci dei successi e ricerche italiana di cui si parla poco
A naturalmente sappiamo tutti che imita c'è un grosso problema per quanto riguarda
La disponibilità di organi per trapianto l'Italia ha fatto negli ultimi tempi dei passi da gigante diventata oggi uno dei Paesi
Più avanzati da questo punto di vista il Friuli Venezia Giulia dire la verità è sempre stato un po'il portabandiera di questa
Capacità di applicare il il concetto della del trapianto perché è sempre stata la Regione che in Italia
Si è distinta da questo punto di vista però nonostante i progressi fatti siamo arrivati a Baghdad un punto che ormai possiamo definire quasi un punto di Platone nel senso che
La il numero di organi do Donati non è sufficiente a soddisfare tutte le necessità
D'altra parte la situazione ancora peggiore se pensiamo non tanto a quegli organi che servono per trattare patologie che mettono il paziente in immediato pericolo di vita
Ma se ci riferiamo a patologie molto importanti come il diabete di tipo uno come tutta una serie di malformazioni che possa riguardare tessuti e organi di vario tipo la situazione è sicuramente molto peggiore perché
Necessita di tessuti di organi di sostituti tessutali eccetera sono
Molto maggiori rispetto a quello che oggi si può fare
Quindi a fronte di una richiesta molto grande
C'è una disponibilità di organi e tessuti molto ridotta
Le possibilità di intervenire per cercare di ridurre questa differenza sono quelle di incrementare le donazioni ma come abbiamo detto siamo già arrivati ad un punto
Molto avanzato per quanto non soddisfacente quindi risulta difficile in questo momento immaginare delle nuove strategie per incrementare ulteriormente le donazione
C'è la proposta dell'utilizzo degli così detti xenotrapianti quindi l'utilizzo di organi prelevati da animali da utilizzare per il trattamento di patologie nell'uomo
Si è parlato direi di organi quali il cuore per esempio di Babuino piuttosto che di maiale il vero il le le in sede langue France soprattutto dal maiale e così via
In realtà questa è una strada poco perseguibile a causa naturalmente delle enormi differenze immunologica che ci sono fra l'uomo e gli animali
E nonostante oggi abbiamo a disposizione delle tecnologie che ci consentono di trasformare in maniera significativa anche
La capacità di una cellula di produrre molecole segnale quelle che vengono riconosciute cioè dal sistema immunitario per sviluppare una Renna risposta immunologica
Il l'idea sembra estremamente ingenua per molti punti per molti versi
La terza possibilità è quella naturalmente di utilizzare delle cellule che possono essere prese
Dalla da un donatore in laboratorio manipolate e diciamo indotte ad una fase di proliferazione per poterne aumentare il numero
E infatti in realtà facendo semplicemente un calcolo matematico molto semplice e ci accorgiamo che se facciamo duplicare per dieci volte una cellula in vitro
Partendo da una singola ce lo teniamo mille e più cellule se la facciamo dividere venti volte otteniamo un milione dicembre
E così via quindi questa sembra una strategia
Perseguibile naturalmente quando parliamo di cellule che proliferano in vitro
Ci viene immediatamente alla mente il concetto l'idea delle cellule staminali
Concetto delle cellule staminali è un concetto abbastanza diciamo diffuso dato che negli ultimi tempi se n'è parlato moltissimo
E fondamentalmente una cellula che è in grado di proliferare dividendo si dà luogo ad un'altra cellula staminale ad una cellula che comincia a trasformarsi in una cellula in grado di svolge in un certo tipo di lavoro c'è una cellula differenziata
Il termine est cellula staminale però viene utilizzato per indicare un numero molto grande di tipici rurali diversi qui sono schematizzato in questa diapositiva sono schematizzato in quelli che oggi vengono più o meno considerati
I vari tipi dice una staminale e quindi io preparato alcune diapositive che fanno un attimo di chiarezza su che cosa effettivamente intendiamo quando usiamo il termine c'è una staminale perché se no dopo diventa difficile riuscire a comprendere i risultati della ricerca che ci vengono presentati
Quindi dobbiamo distinguere la cosiddetta cellula staminale embrionale che è la cellula che viene ricavato da un embrione di circa cinque sei giorni
Di età e un embrione prende pianto quindi non si è ancora impiantato nella nella sua sede nella parete dell'utero ed è una cellula Totti potente
La cellula invece Gero Minale embrionale è una cellula che viene ricavato da un embrione di circa sei settimane dieta ed è una cellula pluri potente
La cellula fetale la cellula che viene ricavato dal feto quindi dal terzo mese di gravidanza in poi fino alla nascita di una cellula che può essere pluri potente un molti potente
La cellula poi cosiddetta staminale somatica o post natale la cella che viene ricavato dal cordone ombelicale dalla gelatina di quarto anno oppure dai tessuti dell'adulto che possono essere di diverso tipo come vedremo
Queste cellule possono essere pluri potenti molti potenti o un impotenti
Alcune definizioni Acerra staminali embrionali e quindi non c'è una Toti potente se derivato da una in venticinque giorni pre-impianto puri potente sedia un embrione leggermente più sviluppato e che può generare un'ampia gamma di tipici un'ampia gamma
DT procedurale diversi la cellula Germinara le embrionale come abbiamo detto è una cellula staminale pluri potente che derivato da un membro incirca sei settimane che ha proprietà simili alla cellula staminale embrionale
La cellula staminale somatica è una cellula staminale Prodi potente molti potente in grado di alto rinnovarsi generare tipici vale diversi
Però c'è ancora un certo dibattito nella comunità scientifica sull'ampiezza della gamma dei tipi cellulari che si posso che si può ottenere
Da questo tipo di cellula ecco abbiamo detto questa definizione include cellule staminali fetali cordonale midollari circolanti o periferiche tessutali
Come vedremo in molti tessuti se non tutti i tessuti ci sono delle nicchie nelle quali sono facilmente reperibili delle cellule staminali più o meno potenti
Una cellula Totti potente una cellula che può dare origine a tutte le cedo del corpo ma anche alle strutture annessi all'embrione quale la placenta la membrana corionica eccetera
Una caratteristica dell'ATO di Potenza eh quella che questo tipo dicendo la quando viene trapiantata in un animale immuno soppresso
Dà luogo alla formazione di una neoplasia benigna che si chiama The la tomba
La cellula puri potente invece una cellula che può dare origine a tutte le ce lo del corpo ma non alle strutture annesse all'embrione molti potente una cellula che può dare origine ai vari tipi di cellule di un singolo foglietto embrionale
Quindi una cellula epiteliale può dar luogo solamente ad un'altra cioè un epiteliale una cellula connettivale può dar luogo soltanto di un altro cioè sulla connettivale
La cedola uni potente una cellula che invece può dar luogo ad un solo tipo dicendo
Ci sono però delle dei progressi che sono stati fatti da questo punto di vista e cioè quello la tecnologia che ci consente di operare una riprogrammazione
Quindi una dei differenziali Simone un aumento della potenzialità del singolo tipo cellulare quasi un tornare indietro
Nella linea evolutiva che abbiamo tracciato da Totti potenza fino a un'impotenza
E poi la trance differenziazione o plasticità anche la possibilità che una cellula somatica abbia una potenzialità che va al di là del singolo foglietto embrionale quindi prendo una cellula staminale dal fegato e la faccio diventare una cellula neuronale
Quindi dove tracciamo il problema a questo punto e dove tracciamo i limiti fra l'ATO di Potenza la cui potenza la molti potenza Luni potenza e dove possiamo utilizzare tecnologie che ci consentono di far tornare indietro una cellula sicuramente quando pensiamo a delle cellule totipotenti
Dobbiamo tenere presente che queste cellule possono essere estremamente utili e importanti per sviluppare
Del sperimentazioni invito in laboratorio ma sicuramente non potranno mai essere utilizzate per terapia
In quanto necessariamente viziate diciamo così dalla possibilità e dar luogo la formazione di tumori embrionale
E quindi dobbiamo riferirci necessariamente le cellule pluri potenti molti potente un i potenti
L'altra cosa che ci teneva a sottolineare che non abbiamo nemmeno bisogno di rivolgerci per gli approcci terapeutici alla cellule totipotenti
Perché disponiamo di un armamentario di cellule sufficientemente diverse nell'adulto che possono tranquillamente essere utilizzate per tutti gli approcci terapeutici di cui
In questo momento vediamo una necessità
Proprio per la Improta ante plasticità delle cellule staminali post Natalie quelle adulto
Questo è il un quadro abbastanza confuso ma volutamente tale
Che dimostra
Dove nell'adulto sono presenti cellule più o meno potenti quindicennio le che sono in grado non soltanto di generare
Un singolo tipo cellulare ma che possono dar luogo a diversi tipi cellulari ultimamente ci si è accorti che nel tessuto adiposo per esempio sono presenti delle cellule
Sufficientemente potenti da poter essere utilizzate per generare precursori neurali precursori cardio mio citare i precursori muscolari
E così via e c'è addirittura una a articolo
Pubblicato nei nei nei mesi scorsi secondo il quale alcun gruppo di ricercatori avrebbe dimostrato la presenza di cellule multi potenti addirittura nel sangue mestruale
Probabilmente proprio a causa delle particolari trasformazione a cui va incontro la struttura dell'utero durante il ciclo mensile
Oggi conosciamo anche abbastanza bene quali sono i determinanti molecolari in grado di regolare il tra la transizione di una cellula nelle varie fasi della sua trasformazione da cellula non differenziata
In cellula sempre più differenziata quella che in termini con il termine inglese utilizzi anche critiche perché diciamo il termine inglese che utilizziamo e quello dicevo a commettere di quindi si parte da una cellula ancora in grado di dar luogo a molti tipi cellulari
A cellule sempre più indirizzate verso un singolo tipo di tessuto e conosciamo anche quale il quali sono figli di rapporti reciproci molecolare importanti che consentono di identificare
Se una cellula si sta ancora comportando la cellula staminale oppure sta cominciando a differenziarsi naturalmente io non entro nel dettaglio dei vari nomi di molecole che vedete in questi diapositive perché questo ci porterebbe via troppo tempo
Un argomento estremamente importante che va tenuto però presente come vi dicevo all'inizio è l'esistenza di nicchie staminali nell'organismo adulto ce ne sono stime sono stati identificati di moltissimi tipi in praticamente tutti i tessuti
Abbiamo delle nicchie staminali per esempio nel nell'intestino cioè delle localizzazioni nel tessuto dell'intestino dove sono presenti cellule molti potenti o pluri potenti oltre che naturalmente un impotente
E anche in questo caso conosciamo oggi abbastanza bene quali sono i segnali molecolari che sono in grado di guidare
Il processo di differenze amento di queste cellule siamo in grado di intervenire
Su questi processi differenziati ivi questa
La nicchia staminale della del
Cutanea che associata fondamentalmente con il bulbo pilifero
La nicchia staminale del midollo che non soltanto genera cellule molti potenti in grado di dar luogo a tutte le cellule del sangue sia gli eritrei citi che ileo cuciti ma anche in grado di dar luogo a precursori neurali a precursori muscolari
E a precursori epiteliale
Ultimamente molto in maniera molto interessante si è scoperta anche una nicchia staminale nella polpa dentarie nella all'interno del dente sono presenti infatti
Delle cellule staminali che sono molto simili alle cellule staminali che possiamo trovare nelle fasi più avanzato e lo sviluppo fetale
Quindi oggi immaginiamo un vero e proprio circolo un una un traffico un Traffic in inglese una circolazione di cellule staminali nell'organismo adulto che
Transitano dal midollo e che dal midollo si dirigono
Verso tutti gli organi periferici
Naturalmente questo prevede che ci siano dei segnali specifici che là c'è una staminale circolante riconosce per potersi localizzare nelle mi chiese staminali verso le quali è indirizzata e anche in questo caso oggi conosciamo molti dei segnali molecolari che consentono ad una cellula staminale proveniente dal midollo di Soster Marsi nel fegato piuttosto che nel sistema nervoso centrale piuttosto
Che nel cuore
E allora qual è la funzione fisiologica di queste cellule staminali e quali pregiudizi queste nuove scoperte hanno cominciato a eliminare
Fin dal mille novecentoventicinque si è sempre pensato che il cuore è un organo terminalmente differenziato quindi un tessuto nel quale non possono più avvenire
Inerenti di proliferazione cellulare nelle cui nel quale c'è ogni cellula che viene distrutta non può essere rimpiazzata
Circa venticinque o trent'anni fa si è cominciato a scoprire una particolare tipo di morte cellulare che si che vi è stata definita apoptosi e che identifica una morte cellulare fisiologica e un modo che la cellula
Di suicidarsi nel momento in cui ha subito danni sufficienti da non consentirne più normale funzionamento
è un processo che si svolge in tutti i tessuti di tutti gli organismi
E che non sviluppa nessun tipo di reazione da parte del tessuto non c'è processo infiammatorio e la cellula semplicemente muore e viene eliminata con dei un normale meccanismo fisiologico
Qualcuno si è divertito a fare dei conti se partiamo da un cuore adulto e consideriamo il numero di cellule che vanno in apoptosi per ogni minuto per ogni attimo della giornata ci accorgiamo
Che fondamentalmente per ogni cento mila cellule del cuore c'è una cellula che va in apoptosi
Quindi considerando che il numero totale dei mio CTE di circa cinque miliardi e mezzo di cellule in ogni istante ci ritroviamo con circa cinquantacinque mio CTA pop topici
Da siccome la durata della Pop Tosi e dai venti minuti alle tre ore più o meno possiamo calcolare che per ogni giorno ci sono circa quattrocento mila cinquecento mila cellule muscolari che muoiono
Dicevo per ogni giorno significa che in un anno si perdono circa centosessanta milioni di cellule muscolari cardiache mio usciti
In venticinque anni il cuore scomparirebbe questo vuol dire in edicola inequivocabilmente che cellule staminali sono in grado di sostituire le cellule
Del cuore che tutti i giorni muoiono per motivi totalmente fisiologici quindi non è vero che il cuore un organo terminalmente differenziato non è vero che lacero del cuore non possono essere sostituite
Ma addirittura oggi sappiamo bene anche per merito di un ricercatore del giugno dell'Università di Udine professor bel tramite il suo gruppo che lavorano appunto qui a Udine sappiamo anche che è possibile vedere queste cellule che si dividono nel cuore
Questi sono alcuni esempi dignitosi fotografate incorri danneggiati da un infarto
E queste sono addirittura degli esempi dove è possibile vedere che la cellula materialmente si divide quindi anche nel cuore è possibile che una c'è una muscolare cardiaca qui sono stati marcati
Sono stati evidenziati sia dei marcatori di cellule muscolari completamente differenziate Cary marcatori che ci consentono di vedere che nasceva si sta dividendo
A abbiamo molti esempi di per prassi a compensatorio cioè esempi e di cellule che in un certo tessuto al quale è stata portata via una certa quota di diciamo non è una una certa parte
Sono in grado di cominciare a proliferare sostituire le cellule o meglio la massa dell'organo tessuta alle che è stata portata via
Il Tale il concetto è quello degli per pura sia compensatori a queste l'esempio di quello che accade nel fegato di un ratto al quale vengano asportata via vengono esportati alcuni dei lobi quindi alcune parti del fegato
Nell'arco di poche settimane i lobi residui sono in grado di aumentare il loro volume a causa dell'aumento della proliferazione cellulare sostituire la massa del fegato che è stato asportato
Ma anche nell'uomo può avvenire la stessa cosa questi sono due esempi è un esempio mostrato da due TAC
Quindi un'indagine che ci consente di vedere lastre diciamo la struttura la presenza dell'organo dalla quale è possibile evidenziare che avendo asportato il lobo destro del fegato di un paziente
Nell'arco di uno o due settimane il lobo sinistro è cresciuto talmente tanto da compensare la perdita di massa che si è avuta con l'asportazione lobo destro
Questi non sono esempi di vera e rigenerazione non sono esempi di ricrescita della parte che è stata asportata sono esempi di per prassi a compensatorio e quindi semplicemente le parti che sono rimaste
Sono aumentati di volume per sostituire la parte che è stato asportato è un concetto apparentemente
Sottile ma non lo è affatto significa che il fegato è in grado di aumentare la sua massa per compensare la parte che è stata eliminata ma non è in grado di ricostruire esattamente la parte che è stato asportato e questo è un limite della nostro rigenerazione un limite
Del nostro processo fisiologico di sostituzione degli elementi cellulari perduti con nuovi elementi cellulari
Quale il discriminante quello che oggi pensiamo essere discriminante principale è l'inizio di un processo infiammatorio
Quando nel cuore perdiamo mio usciti perché fisiologicamente questi devono essere gradualmente eliminati a causa di un accumulo di errori
Il mio esimio citi vengono sostituiti con una vera e propria rigenerazione con le cellule staminali che proliferano e generano nuovi riusciti
Quando invece le cellule muscolari Cardia che sono state danneggiate da un infarto quindi da un processo ischemico che provoca l'avvio di un processo infiammatorio la rigenerazione la proliferazione delle cellule staminali
Non è più sufficiente non è in grado di riparare il danno
Perché perché si forma prima la cicatrice
I meccanismi che portano alla cicatrizzazione sono più efficaci più efficienti del meccanismo che porta la sostituzione di elementi funzionanti con altri elementi funzionanti
Le applicazioni cliniche sperimentali delle cellule staminali sono ormai molteplici questi sono soltanto alcuni esempi
Che sono stati tratti dalla letteratura recente quindi la rigenerazione del pancreas la rigenerazione del a del dei cardio mio usciti
La rigenerazione della del sistema è matto poi etico non dimentichiamoci che l'uso delle cellule staminali è matto poi etiche è già una terapia corrente oggi invece del trapianto di midollo si ricorre molto spesso all'uso del trapianto delle cellule staminali
Midollari
La differenziazione di cellule staminali in seno tipi neurali la richieda la la riparazione di di danni
Della della colonna di tanti danni traumatici della colonna la sostituzione dei neuroni dopamine ergerci per il Parkinson la sostituzione di oli godendo usciti
Per la sclerosi multipla il la il trapianto di dicevano le staminali nel nel Parkinson lo sono oggi
Trattamenti sperimentali in corso vari stati di sviluppo
Quindi le cellule staminali fondamentalmente sono fortemente collegate con i trattamenti di medicina rigenerativa ed ingegneria tissutale che sono quelli cioè che ci consentono di utilizzare le cellule staminali nella trattamento dell'uomo
La medicina rigenerativa il processo di ripari inviterò l'ingegneria tissutale invece la ricostruzione di organi e tessuti in in in vitro
Il problema è però
Che cosa facciamo con questa scoperta scientifica che cosa possiamo fare perché questa scoperta scientifica diventi
Una vera terapia per l'uomo quindi che cosa possiamo fare perché l'invenzione diventi effettivamente innovazione
Perché l'invenzione diventi innovazione bisogna che ci sia un bisogno di mercato
La vera innovazione già c'è sempre all'intersezione tra invenzione bisogno di mercato e gli esempi sono moltissime sono soltanto due possibili esempi l'elicottero di Leonardo da Vinci
Era stato inventato troppo presto per diventare una macchina utilizzabile ma Irone di Alessandria già nel cento dopo Cristo aveva scoperto il principio della della forza del vapore
Solo che la utilizzavano solamente nei banchetti come strumento di divertimento avevano riempito una sfera con dell'acqua e avveniva incanalato il fu il vapore che fuoriusciva dall'acqua quando riscaldata attraverso due
Tubi a forma di manico questi vedono in questa in questa immagine la sfera cominciava a girare tutti ridevano
E non si erano accorti che quello poteva già essere lo strumento per radiare una uno sviluppo tecnologico estremamente importante
Terza cosa che serve perché è un'invenzione diventi una efficace un efficace strumento nella vita di tutti i giorni della è un ambiente permissivo un ambiente permissivo complesso però perché richiede la finanza il venti il capitale il marketing le gli economisti
I manager gli ingegneri gestionali gli imprenditori e naturalmente il consenso della società civile che è un argomento estremamente importante
Quindi allorché è una questione di organizzazione di risorse il problema è quello di trasformare invenzioni
Sofisticate e complesse che richiedono grandissima competenza innovato in strumenti che possiamo utilizzare tutti tutti i giorni e che siano anche però sufficientemente economicità che la società possa supportarle
Vedete voi noi oggi ci troviamo di fronte a un bivio forse questo è un argomento che viene poco trattato e poco considerato ma è una cosa che vale la pena sicuramente sottolineare
Oggi ci troviamo ad un bivio importante siamo all'inizio di quella che noi chiamiamo l'era della della della medicina personalizzata noi siamo in grado oggi di analizzare un tessuto malato di una singola persona
Identificare le molecole che in quella persona stanno provocando quel difetto quella patologia sviluppare dei farmaci che servono esclusivamente in quella persona in quella patologia in quel momento e curarlo
Ci sono già esempi di terapia di questo genere molti successi della terapia delle neoplasie liquide soprattutto riforme le uscì mie sono ottenuti attraverso questo approccio
Il problema è quello dei costi un trattamento di questo genere costa mediamente quaranta cinquanta mila euro l'anno
No un trattamento Standard per una regione o linfoma costa tre quattro cinque mila euro l'anno
Trattamento Standard consente di salvare la vita vi al dieci quindici venti per cento di paziente il trattamento personalizzato consente di salvare la vita all'ottanta ottantacinque per cento di pazienti
Il problema è chi sostiene il costo
Perché si tratta di una variazione di costo dell'ordine di dieci quindici volte
Per cui questo è un argomento di fronte al quale ci troveremo molto presto ad avere a che fare
Non più soltanto per le leucemie linfomi ma per tutti i tumori per le malattie cardiovascolari e così via quindi è un argomento che va affrontato e va affrontato il più presto possibile
L'innovazione importante innovazione di processo naturalmente necessaria per poterlo applicare una nuova tecnologia la terapia bisogna che questo venga fatto nel modo corretto che non arrechi danno al paziente
E quindi c'è bisogno di sviluppare una serie di strumentazioni di ambienti di condizioni che consentano di fare questa cosa
La nulla il direttorato generale della salute europeo ha messo a punto quello che si chiama la la Isetta strategica Research agenda in cui l'istruzione la conoscenza diventano due punti cardine dello sviluppo dei nuovi processi
Quindi istruzione genera conoscenza che genera nuove istruzione che devono generare insieme sicché sicurezza ed efficacia che si cross fertilizzare o per generare nuova conoscenza
Senza questo ma gioco di parti il il l'innovazione non si verifica
E l'invenzione non diventa strumento diagnostico terapeutico
Per la per gli esseri umani naturalmente non possiamo dimenticarci il problema dei costi ho fatto cenno al privato al costo e la terapia personalizzata ancora di più naturalmente il problema dell'uso delle cellule staminali e della medicina rigenerativa a risvolti economici
Anche però risvolti di serietà e di controllo perché non possiamo nemmeno permettere che è una tecnologia così importante così sofisticata con così tante promesse per il futuro
Venga fermata perché qualcuno in maniera molto avventure Istica esegue o utilizza queste tecnologie in maniera impropria
Abbiamo tutti sentito parlare dei miracoli dei coreani o dei cinesi anche tra piantano di tutto per curare il Parkinson o piuttosto di curare altre cose e che poi si sono dimostrate delle complete invenzioni
Assolute truffe che sono però tali da mettere a rischio lo sviluppo di questo tipo di settore vi ho già detto che in Europa
La terapia genica si è fermata per quasi dieci anni perché qualcuno in Francia a creduto di poter tagliare
E poter semplificare alcuni approcci importante
L'Italia poi abbiamo un problema in più questa è un piccolo testo tratto dal Sole ventiquattro Ore del luglio del due del del luglio del due mila e tre oggi io non credo che siamo molto meglio l'Italia è una nazione con una grande orgogliosa tradizione di pensione scoperte scientifiche
La Terra di Leonardo Galileo Marconi fermi e molti altri scienziati si sta rapidamente trasformato nel Paese europeo più arretrato nel settore delle biotecnologie
A dispetto di un forte consenso nella comunità scientifica italiana sull'importanza e la biotecnologia i politici italiani hanno trascurato la biotecnologia e questa è una situazione che deve essere modificata nel più alto interesse dell'Italia lo ha detto l'ambasciatore americano in Italia nel due mila e tre
Una cosa molto importante che però va ancora sottolineata e ho quasi finito quello che l'aspetto che riguarda la spesa per la ricerca in percentuale del PIL il se andiamo a vedere quello che in realtà è rappresentato dalla spesa pubblica in percentuale del PIL in Italia rispetto agli altri Paesi
La situazione non sembra così drammatica i dati del due mila che più o meno sono simili a quelli di oggi è che l'Italia spende circa lo zero cinque per cento del PIL
In in ricerca c'è un piccolo trucco perché gli enti nell'Italia inserisce nella spesa per ricerca anche gli stipendi degli amministrativi che lavorano negli enti di ricerca
Ma comunque diciamo che grossomodo non siamo così lontani dagli altri Paesi quello che in Italia manca completamente è la spesa privata nella ricerca
Che ci pone veramente ad uno degli ultimi posti delle classifiche internazionali
L'ultima cosa questo è un altro esempio non lo scontro fra Thomas Edison e Alessandro Pluto a tutti conosciamo il nome di Thomas Edison penso che nessuno se qualcuno ha mai sentito parlare di Alessandro Pluto in questa stanza alzi pure la mano
Nessuno restando crudo è un piemontese nato vicino Torino
Nell'Ottocento che scopri il modo di fare un filamento per la lampadina che era molto migliore di quello che aveva inventato Edison una lampadina di crudo
Aveva una durata di cinquecento ore rispetto alla lampadina di Edison che aveva una durata di quaranta ore
Ebbene la città di Torino quando acquis da quando acquisto la città natale di Pluto quando l'acquisto
Un sistema per illuminare la città questo sistema di Edison e non quello di Crotone naturalmente
Solo molti anni dopo la sua morte l'invenzione di culto fu valorizzato dalla Philips che ne acquisiti ritti e poi lo sviluppo
Questo è un nuovissimo istituto di ricerca sulle cellule staminali
Appena forse nemmeno ancora finita la costruzione si vede sulla destra dell'immagine si vede una una gru che ancora mostra una fase della costruzione a dove questi studi e ricerca
Singapore
Il resto del mondo si sta impegnando e sta facendo degli Investimenti estremamente significativi nell'ambito gruppo delle nuove tecnologie e questo purtroppo non possiamo dire altre DDA di naturalmente in Italia purtroppo non possiamo dire altrettanto
Grazie
Allora grazie al professor Curcio come abbiamo capito la strada oltre ad essere molto complessa è ancora molto lunga
Adesso introduco l'intervento dell'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni che oltre extra parlamentare della Repubblica italiana eletta
Nel collegio di Trieste
è anche Presidente dell'Associazione nazionale Luca Coscioni interverrà per
Farà un intervento dal titolo il tempo che viene perso
Esso può economico
Messi in campo che viene persa il titolo della
Del del mio intervento
E parto proprio da anni da una frase della del filosofo premio no della versa Onna
Che poi si è può costituire la cifra di denaro
Del nostro essere di quello che dovremmo cercare di essere
E c'è la durata e la forma delle cose
Ecco credo che nel tutti che siamo
Accumulato sicuramente da determinati valori età un comune sentire dovremmo tener presente è questa questa frase
La continuità incarnata in chi fa le cose qui presente il passato e il futuro in certi momenti appaiono promesso uno punti di riferimento di alloggi si necessari
Quindi c'è una durata è una forma delle cose nel nostro essere volere essere laici ma qui innanzitutto credo che ci si debba intendere sulla notificato visto che l'Italia ha la parola laico
Il laicismo italiano generalmente stai valori laici Conenna
Cattolicesimo stalla religione
Non è per un caso Gaetano Salvemini ed Ernesto Rossi parlavano di
Di laici in gonnella loro ieri Salvemini e Rossi
Come oggi radicali venivano additati CONI anticlericali
Fuori dalla storia e dal mondo ed è proprio quella loro essere sapere essere laici invece che
Levare tutelato e valorizzato villa
In valore
Se non si è appunto laici
Colonna mi verrebbe da dire con la sottana dar da prete
Io credo che il nostro essere laici quindi il nostro essere laici di radicali e in quella proposta che Marco male che Marco Pannella feci
Sin dal mille novecentocinquantanove in contrapposizione alle politiche compromissorie concordataria e di Palmiro Togliatti
Unità laica delle forze e non come si sosteneva unità delle forze laiche
Non sono sicuramente dei giochini verbali significa un una particolare rispettosa concezioni della vita di ciascuno di noi una concezione dei rapporti fra Stato ed individua
Significa ritenere che gli Stati non si devono intromettere nelle scelte confessionali ma al tempo stesso che le chiese non s'
Intrometto non nelle scelte normative e legislative che gli Stati
La laicità degli ordinamenti la distinzione tra reato il peccato tra norma giuridica è norma morale una distinzione che costituisce anche la miglior difesa della libertà religiosa
Le gerarchie ecclesiastiche hanno naturalmente il pieno di diritto e di diffondere il proprio messaggi la sua parola ma in rete ma i responsabili politici non devono consentire
Alle legittime convinzioni morali di alcuni di tradursi imposizione oppure Bizioli per tutti gli altri
Ma insomma rivendicato tutelato e difeso il diritto dei laici dei liberali degli anti fondamentalisti di denunciare che risultato concreto di alcune politiche
Proposte da leggere chi ecclesiastiche solo quello di proibire delle terapie di vietare ricerca di imporre inutili e crudele sofferenze
Opporsi come ci si oppone libertà della ricerca scientifica e la libertà di conoscenza significa togliere speranza di vita a milioni di malati come lo erano Luca Coscioni Piergiorgio Welby Giovanni Nuvoli
Il Ministro dell'istruzione Gelmini propone che nelle scuole si torni a studiare l'educazione civica credo che molti parlamentari politici dovrebbero rileggersi e studiare la costituzione
Ci sono alcuni articoli che alcuni articoli che sono in in cui iniezione di meno inequivocabili
Sono molto chiari
Io
Ho riletto l'articolo nove della Costituzione che dice che la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e della ricerca scientifica e tecnica
C'è anche l'articolo trentatré che afferma che l'arte la scienza sono libere e libero nell'insegnamento mi pare che ci sia poco da aggiungere
Naturalmente non c'è per
Peggior cieco di chi vuol vedere il peggior sordo di chi non vuol sentire
Così sono anni che noi Radicali ci dobbiamo impegnare contro quella che è una vera e propria campagna fondamentalista e antiscientifica
Intrapresa come dicevo delle gerarchie ecclesiastiche che nominalmente sostiene sostengono di difendere la vita mani fatti cerca di mantenere un controllo sociale io il controllo sociale lo temo
Impedendo alla persona di liberarsi dalla malattia dal dolore
E non siamo solo noi gli estremisti radicali tra virgolette a dire queste cose
E ricordo che
C'è stata una sessione costitutiva della Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica nell'ottobre
Del due mila e quattro quando si sono riuniti centinaia di scienziati e ricercatori di tutto il mondo e hanno sottoscritto un documento un appello
Nel quale si affermava che era giunto il momento di unire il vigore intellettuali la coscienza civile del mondo scientifico
Al fine di impedire che istituzioni nazionali internazionali trasformino in leggi e divieti delle convinzioni etico religiose sprovvisti di fondamento scientifico
Quindi un'urgenza e una consapevolezza dettata sia dall'esigenza di tante persone che ancora soffrono malattie gravi e al momento in cui labili sia dalla necessità di colmare il divario aperto tra scienza e coscienza
Il momento della conoscenza dei fenomeni e quello del loro governo politico
Fino a poche ore fa insieme ai compagni radicali parlamentari occupavo in corridoio antistante la Commissione parlamentare di vigilanza RAI ben quel palazzo quello di San Macuto venne processato dall'Inquisizione Galileo Galilei
Che come sapete
Se la cavò solo perché ha più no un'abiura sfatta seguire dal famoso eppur si muove bene in quei giorni di occupazione Devenuto spesso da pensare che fin dai tempi di Galileo che si è maturata la consapevolezza che il metodo scientifico
La conoscenza che il metodo scientifico produce quasi sempre naturalmente mi verrebbe da dire entrano in conflitto con le credenze del senso comune con le tradizioni religiose ed ideologie politiche
Si potrebbe fare una storia composta di decine di volumi per raccontare e di correnti tentativi di censurare la libertà di pensiero e di ricerca da Galileo e giorni nostri
E quando a muovere questi attacchi sono regimi autoritari e totalitari si potrebbe dire che si tratta di qualcosa di naturali da mettere nel conto
La novità è che sempre più questi h e attacchi si manifestano anche in paesi in cui li Jimi si dicono democratici
In Paesi come l'Italia complice anche il fatto che la comunità scientifica
E debole le conseguenze di questa offensivo offensivo oscurantista produce ormai una massiccia produzione legislativa
Leggi che limitano la libertà di ricerca scientifica inviata una il cittadino l'accesso tecniche mediche sulla base di istanze morali rispettabili ma certamente discutibili ed opinabili
In questo Paese gli attacchi
Alla libertà di ricerca scientifica hanno provocato che provocano gravissime conseguenze
Il culmine di questo attacco
Lo si è avuto con la legge quaranta sulla fecondazione medicalmente assistita del due mila quattro
Che ha imposto alla ricerca sulle cellule staminali e alla pratica nel campo della medicina riproduttiva una serie di divieti tanto assurdi scientificamente quanto pericolosi
Ma un'offensiva che oltrepassa la proverbiale in frontiera di Chiasso
Sì è vero che ci sono stati ripetuti tentativi di imporre all'UNESCO e all'ONU la messa al bando anche dell'applicazioni terapeutica della tecnologia del trasferimento nucleare
Quella che in sostanza viene chiamata con azione terapeutica
Ci sono tanti modi per interferire con la libertà di ricerca scientifica lo si fa attraverso una legge ad hoc come ho richiamato la legge quaranta che sulla base di considerazioni ripeto rispettabili ma non per questo condivise dalla pluralità delle opinioni
Che caratterizza uno Stato laico impedisce la derivazione di cellule staminali embrionali del milioni soprannumerario destinati a deperire nei congelatori
La derivazione di cellule staminali embrionali si fa all'estero mentre in Italia si chiama ricerca su linee cellulari embrionali derivati
Ma una legge non è il solo strumento per limitare la ricerca
Anzi di tutti i mezzi quello di una legge forse più onesto perché una legge per quanto sbagliati deprecabile è comunque un qualcosa di visibile al concreto che si può valutare discutere e combattere
Altri modi sono più subdoli e forse più pericolosi si interferisce per esempio manovrando in un modo o nell'altro i cordoni della borsa dei finanziamenti
Qui c'è molto da fare non è ricercatore diversi ricercatori vicini all'Associazione Luca Coscioni come il copresidente dell'Associazione Luca Coscioni per Giorgio astratta
Ha da sempre sollevato e ha definito tragica la situazione per quanto riguarda la trasparenza dei finanziamenti
Propone cose di assoluto buonsenso come l'abolizione delle Commissioni che erogano i finanziamenti pubblici composti tutte da italiani autoreferente
Come la Catania ad esempio racconta di essere chiamata spesso a prestare le sue competenze per aiutare il governo svedese o quello tedesco quello francese o statunitense
Per scegliere tra vari progetti che ricevono e si chiede perché noi italiani non possiamo fare altrettanto reclutando nelle Commissioni italiani colleghi stranieri
Vengo alle cose di questi giorni l'ho già fatto
Riguardo
La questione di Eluana Englaro quindi parlo della parte
Delle dichiarazioni anticipate di trattamenti e del pericolo e del rischio che possiamo porre cioè il nostro il nostro Parlamento può
Legiferare così come ha fatto allora
Per la legge quaranta sulla fecondazione medicalmente assistita
Io credo che le sentenze dei giudici della Corte di Appello di Milano e delle Corti di Cassazione
Abbiano
Fatto cambiare idea sulla Sottosegretario al Welfare Eugenia Roccella
Che prima riteneva inutile una normativa sulle dichiarazioni anticipate di trattamento e riteneva che non fosse necessaria e ora a quanto pare ci ha ripensato
Grazie a quei giudici perché anche grazie al loro che fino a
Che finalmente si comincia a prendere coscienza e conoscenza di una realtà nascosta
Che colpevolmente ignorata
Vicende come quelle di Eluana Englaro devono essere trattate con rispetto e senza strumentalizzazioni
Si tratta di vicende dolore del duro rose e più frequenti di quanti di quanto molti immaginano
Tre anni fa il ministro della salute dispose un'indagine conoscitiva e si appurò che i casi come quelli di Eluana sono duemila cinquecento in Italia
Insomma il Ruanda è il paradigma di tante persone che come lei sono vittime di decisioni imposte in non volute
Non è accettabile non è accettabile alcuna discriminazione per effetto dell'attuale incapacità pronunciarsi e del mancato riconoscimento e di volontà precedentemente espresso sulla base di prove
Prima dell'estate
Quindi prima della della pausa estiva alla Camera ho promosso ho depositato con altri colleghi colleghi una mozione
A sostegno del rispetto della volontà di Eluana che impegna il Governo a fare in modo che siano adottati in tempi brevi misure volte al riconoscimento legale dello strumento della dichiarazione anticipata di trattamento quello che
Voi conoscete
Come testamento biologico con la nomina di un rappresentante fiduciari in caso di incapacità a tutela della volontà e della libertà di scelta della persona
E sono firmataria di un progetto di legge in materia di consenso informato e di dichiarazioni di volontà anticipate dei trattamenti sanitari
C'è chi non vuole pronunciarsi sulla propria morte né di scegliere né scegliere affidandosi a quello che sarà scelta rispettabile che va rispettata come quella di chi non accetta di dover continuare a vivere in uno stato di coma vegetativo
Penso che si debba consentire la possibilità di scegliere fra le due opzioni ripeto non un obbligo ma una facoltà come facoltà e non obblighi sono tutte le conquiste in materia di diritti civili
Si è parlato di invasioni di campo da parte di magistrati io credo che non ci sia stata alcuna invasioni di campo sul loro tavolo è stato posto un caso hanno deciso secondo scienza e coscienza rispettando nella lettera e nella sostanza
Quanto i padri costituenti avevano scritto nell'articolo trentadue della Costituzione
Sì Lando il sole il sondino dell'Huana si permetterà la natura di riprendere il suo corso rispettando la sua volontà una volontà interrotta quando dopo l'incidente furono adottati protocolli di rianimazione
Che l'hanno portata nello stato in cui si trova danni
Quel corso naturale invocato anche da Papa Giovanni Paolo secondo quando chiedesse di essere lasciato libero di poter raggiungere il pane
Una legge va fatta certamente
Ma su un punto non possiamo
Scendere a compromessi
Quello dell'idratazione dell'alimentazione artificiale che sono trattamenti medici e secondo la nostra posizione sono dei trattamenti che una persona può
In piena coscienza quando ancora e in grado in salute e di poter decidere se subire o no
La legge quindi va fatta per sanare la spaccatura esistente tra il sentire del Paese e chi è chiamato a rappresentarlo
Perché un sondaggio del luglio scorso Dellai segugi e rivela che l'ottantuno per cento degli interpellati è favorevole alla richiesta di interruzione delle pure quando si presentano casi come quelli di Eluana
Una legge va fatta per difendere e tutelare la volontà del paziente per difendere anche tutelare le decisioni del medico anche quando è una volontà che ci si può che che ci può straziati
Una legge nei termini proposti dal Popolo della Libertà e inaccettabile o si riesce a varare una buona legge oppure davvero meglio lasciare le cose come stanno
In troppi in questi anni e troppe volte hanno preteso di decidere in nome e per conto del singolo lo Stato la Chiesa la famiglia che spesso il partito il sindacato
è tempo quindi di dire basta e dall'intensità di questo basta dalla sua efficace si misurano i laici i riformatori
E su questo terreno che occorre avviare il confronto i conti come si vedi come si vede tornano la durata e la forma delle cose la riforma le riforme si possono fare se si accetta l'idea della forma né il diritto nella politica
L'unità laica delle forze comporta
Conquista di libertà che non lasciano tu sconfitti sul campo ma rappresentano Vittorio per tutti anche per chi le aveva versate grazie
Grazie Maria Antonietta io farò Ilio ancora un intervento prima di una pausa che abbiamo previsto una pausa caffè offerta dall'ad allacciare al nulla che si terrà al piano di sopra un quarto d'ora giusto di di ristoro
E per consentirsi di meritare su degli argomenti che qua stiamo esponendo
Io fare intervenire
Il dottor Mario Riccio
Medico anestesista che parlare avvertito di questo argomento una questione lessicale molto naturale accanimento terapeutico
Buonasera
Anzitutto e voglio ringraziare la
Gli amici radicale di Udine il presidente osso
Comico parte
Beltramini che mi hanno invitato a dare il mio contributo a mio modesto contributo a un incontro
Perché presente ai relatori
Fatti coralmente quotati e preparate sull'argomento io Bear avevo concordato di troppo ove
Come mio intervento un un paio di riflessioni una
Su quello che è stato e che in questo momento è tuttora
Credo
L'inquinamento diciamo la
Il la
Contraddizione
Nel dibattito di o etico in questo momento il nostro Paese in particolare questa distorsione
Data da due termini che invece sono sempre molto presenti
In ogni occasione e in parte nonostante questi due termini siano come dicevo poco fa assolutamente in definibili estratti conto ai lettori
I due termini sono la morte naturale era accanimento terapeutico
Inizio alla riflessione sulla canestro aperti con è un termine che nella letteratura bioetiche frazionale voi non troverete
E assolutamente intraducibile nacque nel
Negli anni Trenta in Francia questo è vero ma
Fu subito abbandonato tanto per capirci nella
Bioetica anglosassone quella più avanzata nel senso più alzata anche di approfondimenti non lo potete trovare assolutamente infatti lessicalmente un ossimoro cioè un termine che si contraddice
Da solo ha un termine positivo terapia un trend negativo accanimento
In un certo senso da un punto di vista astrattamente matematico siediti Si ride sì sia nulla
Credo che nessuno di noi ci cioè credo che in questa sala quanti siamo a tanti anzi mi complimento con lasciarlo Coscioni la
Per le iniziative l'affluenza nessuno di noi può dare un significato
Uguale e al suo vicino fosse decadimento
Tante cose che per alcuni possono essere accanimento per altri non lo sono voglio soltanto può tardi
Indietro di tanti anni ma rapidamente non preoccupatevi torniamo subito alla realtà il trapianto di cuore che fece Christian Barnard
Nel lontano sessantacinque da alcuni fu tacciata come accanimento perché il paziente sopravvisse dodici giorni furono spesi se delle cifre enormi in un Paese dove bambini muoiono di fame
I bambini in Sudafrica voi ancora di fame fu detto che era un puro esercizio di
Capacità chirurgiche e tante altre belle cose perché il paziente sopravvisse punto dodici giorni
Oggi credo che nessuno potrebbe sostenere che
Specialmente in Italia dove la sopravvivenza dei trapianti ettari più elevate al mondo segno della ottima sanità italiano nonostante le tante critiche ma quello discorso a parte
Potrebbe meritare fosse un convegno a parte circa la sanità
Fintanto di marche rimarrà così come in questo momento comunque trapianto di cuore oggi non è nessuno considererebbe più un accanimento ma pensiamo tanto per capirci
Sulla definizione dei termini la signora di Milano che sei anni fa non si fece amputata la gamba aveva una tra virgolette banale semplice gang lei non alto
E un'amputazione di la Gamba peraltro non completa hanno saputo anche del collega e San Paolo imponente fosse anche sotto il ginocchio gli avrebbe salvato la vita
Lei disse che non era per lei è una cosa accettabile cioè della gamba preferiva non vivere che vive con senza una gamba se pensate l'atleta Pistorius due gambe
Risultati e fosse vuole andare alle Olimpiadi del di Londra visto che quelle recenti non Società tocco
Un esempio estremamente eclatante direi delle inconsistenza della insussistenza il concetto
Di accanimento che però utilizzato perché chiaramente
Se noi dobbiamo definire così accanimento poi non veniamo ai fatti pratici cioè se noi dobbiamo definire qual è il limite l'accanimento con l'Unione cioè sua quindi fatto nessuno potrà definirlo e quindi si potrà imporre
Così come era onorevole Coscioni ha giustamente ricordato nella
Prossima legge il testamento di vita
Ovviamente si dirà bene non si può andare oltre l'accanimento prossimo ai soli fini così l'accanimento mi viene in mente
Il
Il il semplice ignorante ma sostanzialmente furbo Bertoldo che accettò vi ricordate la condanna a morte ma chiese giudici per favore vi chiedo un ultimo un'ultima desidero accetto
Scelgo io l'altro a cui fanno impiccare ovviamente non è trovava nessuno che gli andava bene lì non fu non fuma impiccato i giudici capirono che l'aveva ingannato mese noi continuiamo a insistere che dobbiamo capire cosa è accanimento per poter decidere se fatta più o meno
Siccome indefinibile ognuno l'esempio
Fosse più significativo della assoluta inconsistenza del termine è stato quando ai tempi della vicenda di Piergiorgio Welby che
Che dicendo che conosco particolarmente bene
Il l'allora Ministro della salute Turco fece la domanda al Consiglio sulla sanità domanda abbastanza bizzarra divertente e disse
Fatemi sapere se di ventilazione meccanica accanimento perché se accanimento ma sospendiamo se l'accanimento no sospendiamo
Io sono sempre perplesso di fronte a certe situazioni Edisontel certe
In capacità tecniche devo dire la verità che nei medici riguardo l'ordine il Presidente dell'ordine
Quando abbiamo fatto abbiamo presentato il Ministro la sanità belle figure abbia mai Fazi investita qualcuno è scappato anche con la Cassa quindi però del il così sulla sanità cosa risponde in quel caso risponde
In mediaticamente sembrerebbe che rispondano né accanimento in verità dice signor ministro perché non ha il coraggio di dire da domande sbagliata signor ministro le nostre non sappiamo cos'è l'accanimento dice con precisione
Bisognerebbe impegnarsi affinché questo concetto
Dopodiché un linguaggio comune in verità lo si rispondo su che cosa si intende che invece utilizzato e dovrebbe essere utilizzato cioè la futili ti
Voi nei testi di bioetica ha causato l'avete scritto tutti cioè si stabilire cosa è futile medicina proposi futili medicina può essere stabilito ma è un termine
Assenti come un termine neutrale cioè stabilisce un fatto tecnico allora l'amputazione delle gambe la signora è un affettivi di assolutamente una futili mitica signora di Milano perché era la cosa che poteva SOFA sobrio signore ma
Il fatto che fosse utile rendeva questo intervento obbligatorio assolutamente no
Perché anche la trasfusione di sangue Testimoni di Geova non è una futili ti
Così come non è ovviamente la ventilazione per Giorgio Webbe queste sottinteso non ci voleva una laurea in medicina né un Consiglio sulla sanità stabilire che
Non era futili ti la ventilazione meccanica in Piergiorgio Welby ma questo fa affatto che non fossero affitti sulla quale principio poi in verità
Il CSS risponde perché troppo fa riferimento diciamo abbiamo risposto
Sulla base di una definizione di utilità del trattamento perché accanimento non sappiamo neanche cosa possa esattamente nel in seno stesso alcun sulla sanità ci saranno stati mille pareri differenti
Ma un trattamento che è utile sicuramente utile e ho necessariamente da imporre si può imporre assolutamente no assolutamente no assolutamente no non è
La sentenza Welby o quelle in grado che lo chiarisce mai misura nel novantuno la sentenza Massimo lo stesso
Massimo è un chirurgo che fece un intervento una signora
E che in pratica
Massima si serio dall'intervento si trovò con a notificare
La signora dice questo anno artificiale non lo volevo
Tele chirurgo disse cattedratico di Firenze direttore di Chirurgia
Diseguali signora che io ho opposto Watteau una condizione per cui tutto per forza fallo perché e quello che la potrei far sopravvivere ancora qualche anno questo anno apprezza il segnale ma io non l'avevo mica chiesto io
E quindi la signora il chirurgo fu inizialmente citato per le lesioni volontarie poi purtroppo
Per tutti per la signora anche per il professor Massimo la signora modi in seguito all'infezione questo anno lettere e a questo punto
Il professor Massimo fu sottoposto a una ATO censo e alla fine fu contato pre omicidio preterintenzionale il giudice della Cassazione la sentenza in giudicato
Scrive testualmente che il medico ha facoltà di curare e non a dovere né diritto
E che eravamo del chirurgo in questo caso e governata dal paziente cioè il chi il chirurgo concorda col paziente tipo di intervento
Il caso massimo che mediaticamente con un passo molto sono novantuno questi temi non se ne parla manco Italia mentre invece all'esito di asset parlava
Quindi Casamassima Coppi conosciuto l'esito che in Italia
E quello che poi a praticamente introdotto nel nostro ospedale il consenso informato e la firma famosa che tutti voi avete fatto in caso di intervento chirurgico fate caso Massimo per cento
La Cassazione chiarisce in questo caso che ripeto Paroli proprio testuale prestazione che
Il medico ha facoltà cioè la capacità
Ma nel diritto di curare nel dovere di curare
Nell'obbligo appunto lo
Che e che in questo caso scriva Cassazione la mano del professor Massimo che poi lascio la professione andò in Africa a lavorare
Ecco
Era governata e dovrà essere governata dal merito al paziente il quale ha detto non voglio quel tipo di intervento
L'altro concetto secondo ed ultimo concetto che ha inquinato ha distolto di pratica a dato un certo senso il via libera a quella che sarà la prossima legge testamenti di vita e questo concetto di molte naturale ecco io non mi soffermo ogni anche sull'aspetto
Sociale con non non è un aspetto politico della curiosa presenza
Addirittura nelle ultime elezioni di un Gruppo costituito il partito politico che abbia una lista
Che sosteneva si presentava le elezioni sostenendo questi concetti cioè la morte naturale poi a difesa del
Dell'embrione ecco ircocervo tra sua dunque
Motta naturale
Io sinceramente non conosco il suo che molto naturalmente cioè nel senso nel mondo moderno nella società attuale nostrana cioè nella medicina
Attuale che alcuni la cui nascita alcuni la collocano
Tra le due guerre mondiali c'è chi la colloca la fine dell'Ottocento con qualche un po'di Chirurgia comunque
La morte naturale non si capisce cosa possa essere tutti demoliamo qua diagnosi la terapia
Poi dipenderà non dal dal dalla dalla dall'osservanza che facciamo i conti aperti gli assegnano sta poi ci sarà più o meno lunga
I concetti mozzato dare apparteneva al medico per tre scientifico che poi ripeto non è molto lontano il quale vedevamo dire
I pazienti no non sapeva le diagnosi non non sapere non poteva fare non aveva mezzi di indagine dei farmaci che utilizzava e che come si dice e cioè di un vanto il bus e cioè funzionano non conosce neanche le basi farmacologiche perché non conosceva la diciamola
Biochimica molecolare quindi sapeva cui fame ci funzionavano di alcuni aveva qualche concetto abbastanza pertinente ma molti lo utilizzava ex durante i bus
Volte vedeva paziente morivano e non
Comprendeva il motivo per cui Molise
Molisano pensate a una medicina che praticamente non aveva quasi completamente fino all'inizio del Novecento la posta di indagare all'interno del corpo no come Radiologia
Ecco
E quindi attribuiva la morte naturale alcune moti di cui non non sapeva darci spiegazioni sostanzialmente era un modo per
Dare una una definizione a quello che non riusciva a comprendere
Non che oggi a Medicina possa comprendere qualsiasi cosa venga però sicuramente ripeto
E la medicina anche avvicina ordinarie cioè la medicina
Comune non necessariamente quella che magari
Io ho la fortuna sfottuto di lavorare come animato in ambiente altamente ecologico qui ma non bisogna evitare a questo per arrivare a definire l'insussistenza alla morte naturale
Non voglio neanche soffermarmi all'idea del paziente che muore naturalmente
Però connessa un ventilatore in dialisi continua alimentato artificialmente trasfuso e quant'altro e con famosi che sostengono il cuore questo se il paziente
Costanzo dinari da terapia intensiva ecco
Ma anche il paziente ordinario a cui si fa una diagnosi e che muore per la malattia che attende questo su cui sul fatto che comunque
Necessariamente qualche ma dobbiamo morire motivato dare un termine che rimane presente da un punto di vista
Medico-legale la differenziata molto informatica quando ne andiamo come medici del centodiciotto le sterno troviamo una persona in casa magari ci chiama il vicino otteniamo a terra molto
Riva la polizia spesso citiamo il magistrato e ci dice dove dottore è una motivato usale non risponde rispondiamo signor procuratore guardi un coltello alla schiava c'era
Puzza di gas in casa non ce ne
Non Sedo sentirsi ritengo naturale nel senso che l'accezione che metto Mantica sostanzialmente lo trovato il paziente era persona riversa nel letto tranquillamente sola motto
Il concetto oggi la medicina predittiva addirittura ci può indicare
Nel futuro ci indicherà più ancora che nasca la persona oggi la medicina predittiva ci può indicare i fattori di rischio la prima causa di morte al mondo nel mondo ci civilizzato e le sono le cause cardiache
Le cause Kadija tematica dica sono tutte preventive
Voglio dire io ho una familiarità Pelamatti Akhadia quindi è probabile che è la mia moto e siamo lì a dire certo se io poi quando sarà il momento non assume una terapia avevo lo stile di vita
Non è indicato lo so fosse un fumatore accanito non lo so adesso e è chiaro che
Posso andare incontro sicuramente sia spingeranno i tempi voglio dire dell'ANIA permanenza su questa tesi
Ma la cosa governa coso di governare il dibattito di Bibione etico e dovete governare l'autodeterminazione del paziente
Questo è ovvio paziente che decide che cosa accade Lugli eh ora molte naturale o meno naturale che cosa è un accanimento etico o cosa nove quindi ritorniamo discorso di prima per il già citato
Da da chi mi ha preceduto circa il diritto e non voglio entrare su altri argomenti è ma non voglio farlo per chiarire semplicemente questo argomento che esiste un diritto costituzionale perfetto
Quindi non ha bisogno di leggi per essere applicato quindi diritti costituzionali come ci insegnano i giuristi sono diritti perfetti cioè non necessitano di una normativa pressa applicato quindi evito di rifiutare o accettare o interrompere una volta iniziate le terapie
Sotto le questo passaggio perché
Una recente incontro si chiama scosso a Roma dove siamo stati
Girava una via che fosse la legge testamento di vita dovrebbe contenere una norma che salvo che coloro che garantisce a tutti cioè comma combattuti cioè
Si può rifiutare terapie mano
L'inizio una volta iniziata si possono più rifiutare cosa potrebbe essere una novità un emendamento che sembrerebbe che potesse accontentare che me non lo capisco proprio giuridicamente è una cosa ovviamente obbrobriosa
Quindi i soliti costituzionali perfetti io non voglio rubare il campo ovviamente
Hai giuristi che non hanno necessità di di leggi per essere
A applicata è un altro una parola ancora e poi ho finito riguarda se n'è parlato dell'obiezione di coscienza
Del medico io credo che bisogna coscienza sia argomento molto serio
Molto delicato e molto serio
In questo momento bisogna coscienza per i medici e riservata alla sola legge situazione gravidanza e ritengo che sia abbisogni coscienza corretta
Tralascio certi episodi anche recenti sono state l'ospedale Niguarda un medico non assomiglia al trapianto antidolorifica paziente carenza vaglio di avvolto perché dice sono conto la voto perché non posso sedare il dolore di una caccia ora
Però o lo sensazione al timone
Che su questo e coscienza si voglia allargare molto il campo sicuramente nella prossima legge si introdurrà
Tanto per rendere la legge non la legge Peters metri da una legge contro testamento di vita un tale ampio ventaglio di obiezione che sembra impossibile per il paziente presso di stato suo bisogno
Ecco io penso che un rischio grosso bisogna coscienza sia quello che per esempio la Regione Lombardia poi dove io lavoro dove io vivo
Si sia posta nel caso Englaro
Dove una Regione da Costanzo Presidente ha dichiarato no qui lombardi hanno indotto non accettiamo la sentenza della Corte di Appello questo è una situazione stranamente rigida il penso che possa creare una
Rischio di una conflittualità elevatissima
Chiudo veramente facendo viene esempio che proprio freschissimo per me nel mio ospedale settimana scorsa c'è stato grave
Ferito conflitto a fuoco e una persona latitante che aveva già ucciso tre quattro persone tra cui un bambino
E che è un conflitto a fuoco rimasto ferito per altro verso sta anche bene state trasferito e una persona che ha ricercato contro ergastoli sulla coscienza
Cosa posso fare io come medico dovrei pormi il problema se curarlo meno perché la sua salute
Potrei pormi fra che s'è moralmente non cura questa persona perché del suo bene salute ha già fatto un uso sbagliato e presumibilmente
Se dovesse scappare una volta finito la salute da utilizzate avevo mandato il CID altri bambini grazie
Grazie dottor Riccio
Allora adesso facciamo una piccola pausa di un quarto d'ora dove al piano superiore potrete questo era un caffè a ritornare rientro parleremo ancora di un aspetto
Ma dico quello che l'alimentazione artificiale per poi passare ad aspetti più legislativi e di testimonianza
Di dove interverrà alla il notaio dottoressa Tatani Andrioli sul sulla figura dell'amministrazione di sostegno un istituto molto importante per le tematiche che stiamo affrontando ci sarà le testimonianze di Mina Welby
Ed è dell'avvocato Stefano Venturini poi parleremo anche di un aspetto politico con
Brubeck l'avvocato Franco giunti e Bruno Mellano
Grazie
Il caffè chiaramente
Contenuti
Se uno pensa
Pietro
Dell'UCOII
Ma questo non
Allora credo che possiamo ricominciare
Io
Vorrei
Partire con il prossimo intervento vorrei aprire una una finestra politica
Facendo intervenire Bruno Zvech che il segretario regionale del Partito Democratico in quanto poi per impegni già
Pregressi entro le sette se ne deve andare quindi io
Lo lo farei intervenire a questo punto inoltre chiederei con la poco la morte nel cuore se devo della verità ai prossimi relatori di
Se è possibile chiaramente di contenere i te rimanere nei tempi abbastanza corretti in quanto facendo un paio di calcoli difficilmente
Riusciremo a ritagliare un momento di dibattito che invece sarebbe molto utile e credo a tutti per evitare
Di di lasciarci con dei dubbi ecco
O con delle perplessità per cui mi
Mi piacerebbe che è un momento di dibattito ci fosse e quindi sei col
La morte nel cuore delle devo chiedere ai relatori
Di di essere contenuti insomma nei tempi poi chiaramente ognuno faccia quello che
Riesce
Allora i ripartiamo quindi con l'intervento di di Brokeback segretario regionale del Partito Democratico
Io vi ringrazio davvero dell'invito perché questi argomenti vengono normalmente sottovalutati tranne quando non si sia sotto l'effetto
Di qualche splitting mediatico per cui è notizia di Valenzano e quindi anche la politica che normalmente
Se devo essere sincero rispetto a queste tematiche si è posta appare scappa perché
Sono tematiche complicate
E devo anche dire da questo punto di vista per non parlare degli altri parlo in me medesimo il partito che rappresento noi siamo abituati ovviamente
A suscitare reazioni diverse anche siamo soggetti spesso a critiche qualche volta ingenerose qualche volta almeno qualche volta che ci fanno male qualche volta meno devo dirvi
Che sugli ultime e note vicende parlamentari che attenevano caldi Ruanda e una critica che mi ha fatto particolarmente mare perché l'ho sentita come vera è stata da critica di Miriam Mafai
La quale ha detto si può fare tutto in politica si posiziona come piuttosto che un'altra poi
Se decidiamo bene o male dieci assoggettiamo al giudizio degli elettori ma c'è una cosa che mi hanno insegnato e dovesse l'abc non si può fare non si può fuggire dalle proprie responsabilità
E questo credo sia un problema anche in questo momento riguarda tutta la politica italiana e quindi anche noi gliela faccio molto breve per
Consentirti la morte nel cuore ma una buona morte e quando chiedi sinteticità è una buona cosa
Credo che
Abbiamo di fronte questo problema dopo le diverse
E contrapposte visione del mondo ideologie
Che hanno cariche caratterizzata la nostra storia come doma cuochi ma fondamentalmente teniamo la più corta il Novecento quello che è emerso sotto questa valanga di macerie che abbia visto insomma tra
Diverse dinamiche che sono avvenute quello che abbiamo osservato e che in maniera prepotente si manifesta l'unicità delle persone
E gli irriducibili TA di questo unicità ora nostro immaginando un neo individualismo dico però che una politica che si ponga l'obiettivo
Il voler bene alle persone di tutte quelle non parla in politichese anche se non mi è facile perché sono cresciuto con lui ma insomma se se noi immaginiamo la politica si immaginiamo che il mio partito e Nando per voler bene alle persone la prima cosa da fare e ricca conoscerle perché è un altro aspetto di questi anni al fatto che noi tra di noi non ci riconosciamo più e si viaggia slogan esiti e si viaggia per meccanismi già dati consolidati
Per cui per esempio bisogna essere tutti quanti Siani tutti quanti bei tutti quanti rifatti utente tutti lì c'è tutto tutto tutto tutto c'è tutto il contrario di come l'alta e fatta nelle sue diverse stratificazioni la società
Non soltanto italiana ma
La società nostra immagine mondo è fatto così ma noi al mondo primo non vogliamo bene e quindi abbiamo difficoltà come secondo elemento sbagliato di riconoscerlo
Ora guardate che riconoscere le persone dal parte della politica e il primo dei problemi e viene ancora prima di tutte le questioni tecnico-giuridiche professionale cioè quelle vengono dopo perché giustamente diceva prima
Il dottor Rizzo ma insomma per
Chi deve definire cos'è l'accanimento terapeutico al fatto di chiedere i medici ditemi voi quando siete accaniti
E quindi quando si va a cani guida tra di voi sapete che alcune cose potete o non potete farle
Ora
Noi viviamo invece siccome c'è scarsezza
Di dibattito
E guardate che questa questo dibattito che non c'è o che manca o che fatto a ritmi alterni quasi carsici compare e scompare dentro la politica è una cosa veramente curiosa
Perché la politica parlo anche per noi si svolge ormai su un terreno per i quali andiamo a cercare sistematicamente cose che interessi e le persone
Te mi affolla politica generalmente poche interessi da gente che interessi le persone
E dimentichiamo che per esempio di questi temi la ricerca la vita la morte più che non la sotto divisione tra Sottosegretario assessori o da altro di questi temi le persone di famiglie amici miei parlano
E più
Avanzerà dispone più aumenterà la disponibilità di patrimonio culturale ho sentito come diceva lei prima ha più avremmo questi problemi io non so immaginarmi tre non sono un tecnico cioè non ho idea quale sarà la frontiera
Dell'innovazione e della possibilità di intervenire sugli essere umani io non lo so ma mi immagino come è sempre stato nella storia dell'uomo anche se ho detto l'altro giorno su
Penso su Repubblica che ormai è finita l'evoluzione perché
Non c'è più nessuno qualcuno rispetto al futuro
Chissà incorra saremo capaci trasformati una somma pari momento pare che rimaniamo lì ma comunque le possibilità tecniche saranno stupefacenti perché già oggi alcune cose che può essere in grado di fare
Non Miliani fama vent'anni fa sarebbero stati immaginabili per cui
Il bagaglio culturale prima che tecnico che dobbiamo costruire in vista di questi appuntamenti a mio avviso e un bagaglio bagaglio importante ora
Io mi rendo conto che
Abbiamo anche di fronte a noi che sensibilità diverse che non vanno mortificate quello però che a me è sempre sembrato strano non oggi perché sono qui ma insomma in tempi
In tempi non sospetti
E mi è sempre sembrato strano che gli ha convinzione mia ancorché legittima insomma discutibile come tutte ma di convinzione mia che mi appartiene e che ho diritto di manifestare nel momento in cui
O gli strumenti
Perché diventi legge la convinzione mia debba conculcare le condizioni sensibilità altrui
Allora un paese per il quale di volta in volta che maggioranza detta non sto parlando di maggioranze politiche palo di maggioranza in termini generali detta agli altri le regole con i quali vivere con le quali morire io credo che sono seduta malata
Questo non significa che noi possiamo nascondere le diversità resista dire per fare un atto
Così anche brevemente di onestà intellettuale
E le diversità ci sono anche dentro il Partito Democratico ma del resto un partito che ha il trentaquattro per cento ed ambisce ad averne i quaranta e quarantacinque
Poi dopo vedremo che ne pensano italiani italiane ma insomma
è chiaro che il suo interno e normale che abbia posizioni diverse non siamo figli di un pensiero unico quello che a me fa specie
Che siccome sappiamo che abbiamo posizioni diverse invece che affrontare fino in fondo la discussione trovare poi strumenti per i quali si decide una linea piuttosto che un'altra
O magari trovare anche quali sono i punti d'd'arrivo i più possibile condivisi noi scappiamo dalla riflessione e ci auto censuriamo
E guardate che non è perché qualcuno obbliga un altro ma perché l'idea dell'unità che un bene assolutamente fondamentale
Ma di grande unità fa premio sulla dialettica
E abbiamo paura che una posizione piuttosto che un'altra crei chissà quali danno io penso che così non si va da nessuna parte io sono convinto invece che sia giusto che le posizioni vengano esplicita io del mio per esempio
Sono assolutamente favorevole
In ordine al problema del testamento biologico e sono assolutamente contrario che si determini
Una hai largamente DOC
Una di avviamento per esempio dei casi di coscienza su queste tematiche prego adatte che se è così e meglio non toccare l'impianto legislativo che abbiamo oggi
Perché possiamo andare incontro a cose tremende vi faccio un esempio su un altro tema io
Che però a me non pare
Se questo questi sono temi da vita la morte del la genetica sono temi eticamente sensibili altri temi nel nostro Paese che possono essere compresi nove esco a farmi convincere nessuno che siano
Eticamente sensibili perché un giorno in un convegno mi hanno messo le questioni della vita della morte assieme alle scelte agli orientamenti sessuali
Pietro scusate cosa c'entra diceva come c'è un tema eticamente sensibili non riesco a capire la sensibilità dell'orientamento sessuale di ognuno di noi la scelta di vita di ognuno di noi ma devo dirvi che anche il tema dell'interruzione di gravidanza a mio avviso Nona
Le implicazioni che hanno invece questi temi ma citavo quell'esempio dell'interruzione di gravidanza perché per esempio io del mio sarei favorevole
A dire che anche quella legge e una legge perfettibile e si può fare molto meglio
Proprio per andare incontro a cui sono i diritti delle donne
Però sono convinto che in questo panorama di così politico istituzionale semmai toccassi uno quella legge anche su richiesta di chi dice che lo vuol fare per migliorarla si aprirebbe un fronte che io non credo
Saremmo in grado di governare e non credo per essere chiari fino in fondo che saremo in grado di governarlo neanche i nostri interno noi del Partito Democratico perché son tematiche che come dire interessano affascinano vertenze si possono usare tutti i termini che volete ma questo è il punto
Siccome
Io sono contro l'individualismo però non posso immaginare che su queste tematiche qui la persona non possa decidere
Non posso decidere
E non posso immaginare che uno debba essere costretto a
Penso sia di umiliazione più grande sono allo stato di sofferenza più terribile che nessuno possa essere costretto di essere ostaggio di se medesimo
Prigioniero di se medesimo guardate che queste Europa
Di una violenza incredibile il che non vuol dire che la scelta di uno vale per tutti
C'è chi può scegliere anche diversamente abbiamo ognuno di noi sensibilità diverse rispetto alla vita la morte gli affetti la sofferenza quello che c'è una grave
Credo che i medici per gli enti possono dire che la soglia del dolore diverse per ognuno come lo si raffigura diverso cioè non è vero che tutto uguale
Chiudo su questo primo aspetto poi due battute sulla ricerca
Sono anche convinto però
Che per quanto riguarda certi temi all'eutanasia la bisogna stare più attenti perché in un mondo come dire curioso io sto vedendo alcuni atteggiamenti in giro specie da parte di alcune forze del centrodestra
Della destra che hanno un po'quest'idea della società
Così è un po'mitologica fatto vero un giorno e la razza un giorno e no tutte io non so dove si possa arrivare se non governiamo anche il tema eutanasia non nel senso
Che decidiamo che abbiamo definito noi c'è il fatto che uno malato terminale di una più speranze del e quindi si può intervenire per accompagnarlo alla buona morte ma guardate che
Altre strade e altre scelte che possono intervenire su una vasta gamma dei difetti fisici umani o presunti tali è una cosa
E guardate che non è vero che non ci sia chi
Ragionare anche su queste cose sia per via
Attraverso la ricerca sia attraverso migliori pratiche e voglio anche dirvi
E ricordare sommessamente che non è neanche una cosa
Il mio
Ma il Novecento è già successo quindi definire questo campo perché io sono convinto invece
Che accompagnare uno quando non si può fare altro a morire accompagnano a morire bene e un diritto individuale al quale noi non possiamo pensare non corrispondere
Considerando anche che siamo tutti quanti convinti ormai nel mondo occidentale meno
Siamo tutti quanti convinti che i diritti di cittadinanza sono i diritti fondamentali e sono gli amici al quale deve corrispondere la politica rationes immaginare un diritto di cittadinanza più forte del fatto che io posso decidere
Fin quando sono in grado immaginando che non sono in grado un giorno deciderlo prima
Della mia vita
Non credo significa andar contro nessuno significa semplicemente il rispetto
Per la sofferenza per la scelta che ognuno di noi fa non era contro chi crede non a dar conto merce è semplicemente una scelta mia che avviene dentro una cornice
Ora è vero che in un Paese civile culla del diritto noi dovremmo essere in grado di definire questa cornice
Vedo che purtroppo non è così perché alla fine sotto sotto non ci sono i diritti in mezzo ma ci sono schieramenti contrapposti cerchino che già il voto chi penserà chiedo che penso è questo che per
Tutte Collino apparenza nobili
Ma che poi se producono la schiavitù delle persone perché di questo si tratta quote della propria malattia non va bene
Su questo si innesta un problema che molto grosso
Che è quello della ricerca
Io sarei per dire che le applicazioni poi si può stabilire
Se gli vengono normate ma l'idea di impedire che la ricerca si sviluppi
Lungo le varie strade che può percorrere mi pare una conoscenza in terra
Sì mi pare oscurantismo poi si può discutere sull'applicazione per l'ente insomma io sono convinto che sia sbagliato buttare bombe nucleari contro chicchessia ma che per questo motivo io posso immaginare che si ferma o si doveva fermare la ricerca
Anche rispetto a quella che il cerca fisica fisica applicate siete così penso che valga
Anche per la medicina poi è chiaro che
Ci possano essere pratiche discutibili ma affermare da ricerca vuol dire fermare il Paese peraltro io penso e chiudo su questa riflessione che fermare la ricerca
Come fermare anche le buone pratiche per quanto riguarda la vita la morte in realtà sia un altro come dirvi adesso banalizzo
Un altro esempio di lotta di classe perché come è noto come è noto la disponibilità per chi ha un reddito sufficiente sia per vivere
Insomma compatibilmente bene come le disgrazie che possono capitare che ossia per morire bene quella strada si trova come anche avere accesso so faccio un esempio prima lei ricordava che
Per le cure molecolari individuali anche per le interni oncologici eccetera a differenza di quattro mila euro e danno costa
Trentacinque quaranta mila e mi immagino che sia un problema
Per i cittadini in generale perché è anche vero che c'è una parte di società che si può permettere di andare dove queste cure si fanno e quindi curarsi quindi io penso
Che alla fine dietro i dischi le discussioni che facemmo oggi e dietro anche il fatto della ricerca
Si sia un problema di democrazia reale
Nel nostro Paese in tutto l'Occidente è vero che nel nostro Paese da ricerca finanziata
Da imprese è una ricerca
Quasi inesistente questo forse anche dipendenti senza buttarla in economia a mare dipende anche dal fatto che di imprese nostre non hanno una massa finanziaria tale
Da poter
Aiutare la ricerca anziano il problema di essere sottocapitalizzate quasi tutto e quindi insomma c'è
Una difficoltà oggettiva ma io credo che siccome si tratta di un patrimonio
Nazionali sia giusto che lo Stato tenti di investire più dello zero cinque
Che in questo momento sta investendo su questo proprio a verità le insufficienze sono state di tutti quanti Governi succedutisi perché è giusto essere onesti
Propaganda succede che si sono succeduti in tutti quanti questi anni e credo che questo sia un freno vero lo sviluppo
Del nostro Paese però
Come si usa dire somma io ne sono convinto del fatto che si sia sbagliato in tempi andati non giustifica il fatto che si sbagli d'acqua in avanti insomma quindi penso che la battaglia vostra sia anche la battaglia nostre per questo meno per quanto riguarda me c'è una convinzione assoluta
Grazie
Dottor Bruno Zvech adesso passo la parola a Claudio Aldo dal dottor Claudio Lucas che è un medico nutrizionista che si parlerà della nell'alimentazione artificiale
Sì
Ringrazio l'Associazione Luca Coscioni per avermi chiamato si sente
Ringrazio l'Associazione Luca Coscioni e al Presidente lucroso per averne qui chiamato a dare un contributo io sono uno che ha lavorato per molti anni in ospedale
Accanto i malati di una realtà che conosco molto bene
Voglio cominciare da da un affermazione
L'accanimento terapeutico si è molto parlato di questo condivido con quanto diceva il dottor Rizzo che non è una realtà definibile nonne sposare un contorno è una situazione d'animo
Un percepito individuale che uno ritiene di essere in tale situazione
Ora dirò una cosa che a molti potrà sembrare strana però è una realtà non eccezionale
In cui noi percepiamo una una forte spinta da parte dell'utenza dei
O dei pazienti più spesso dei parenti a un intervento estremo al di là del di quello che noi riteniamo zone con l'ex che di cura e che si avvicina molto a quello che potrebbe essere un accanimento probabilmente questo è un difetto
Nostro in primis di noi che e siamo vicini al malato ai parenti
Che non riusciamo a spiegare bene il controllo poi ci può essere anche
Il lato affettivo quando succedono queste cose gravi gravissime estreme
E difficile
Darsene conto rendersi che a rendersi all'evento
Più spesso dice madrasse si tratta di un una cosa sta capitando al capitale bisogna combatta ad oltranza al di là del
E qualche volta è vero che questo
Tutto ciò per dire che è un una situazione molto poco definibile in termini di certezza ma proprio deve un bisogna usare tanto il buonsenso
Ora
I maggiori lumi che trovo nel ho trovato e trovo
Nel affrontare questo discorso è oltre il buonsenso e che ho sono quelli che trovo nella costituzione e nel Codice deontologico il Codice medico
Quando si presenta il problema del supporto vitale al malato critico mi trovo di fronte ad un duplice problema
Uno di ordine tecnico per la miglior scelta del mezzo di supporto l'altro di ordine etico deontologico spesso più impegnativo del primo e che riguarda il corretto rapporto con l'utente
Spiegare con parole adeguate quanto sta accadendo e mettere in condizione chi dovrà fruire del mio intervento col suo delegato di poter seria e la terapia più adatta armonizzata con la sua volontà di vita
Il comportamento
Indicato dall'ABI la stazione di tecnica cui appartengo di nutrizione clinica segue ed integra le linee-guida tracciate dal Codice deontologico medico Elisa accennate dal presidente dell'ordine dei Medici e il dottor Conte
Uno dei punti centrali della terapia quando addirittura non costituisca il perno della sopravvivenza stessa e la nutrizione artificiale nelle sue varianti
Che
Che a tutti gli effetti un atto medico come previsto e normato della legge e come tale va concordato dopo adeguata informazione
Si tratta di un atto terapeutico invasivo che sostituisce a quanto avviene per via naturale
Pertanto non può essere su un fuso o contrabbandato con l'alimentazione spontanea
Ne deriva l'obbligo di rispettare il parere ed il continuo consenso informato dell'interessato in armonia con quanto previsto dall'articolo trentadue della Costituzione italiana che così recita
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo interesse della collettività
Nessuno
Può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario se no per disposizione di legge
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Viene quindi è sancita con ciò la volontarietà dei trattamenti sanitari e quindi anche della nutrizione artificiale in quale trattamento medico
Ciò nonostante ancora oggi si continua a discutere se la nutrizione artificiale vada considerata un atto medico un intervento assistenziale obbligatorio
Già nel due mila quattro il caso di Terri Schiavo ha riempito le cronache nazionali oggi è il caso Englaro e la sospensione della nutrizione è stata decisa dai giudici
Il caso singolo è servito e serve a far capire la necessità improrogabile
Di una riflessione più ampia sui processi che portano all'espletamento di un atto medico e sulla integrazione fra questi processi e la deontologia professionale
è stato recentemente ribadito
Che nella tutela della salute il medico ha un ruolo centrale inconfondibile quale portatore di un processo in cui
La cura e legata in modo inscindibile al rapporto di fiducia tra lo stesso medico e il paziente
Che mantiene peraltro la propria centralità nel processo clinico assistenziale
Il codice deontologico oggi più che mai si conferma quale carta costituzionale dei diritti e dei doveri della professione medica al fine di tutelare i cittadini
In un periodo in cui vi è la necessità di passare dalla medicina difensiva all'autonomia responsabile
è importante la conoscenza del Codice di rito di ontologia medica che ispirato la consapevolezza del primato della deontologia
Che consenta a deliberare o almeno alleviare il medico darsi contingenti nel quadro di una condizione professionale libera
Il nostro azionista clinico nell'esercizio della propria professione deve perseguire l'obiettivo di efficacia del proprio intervento alla luce degli indirizzi scientifici di evidenza
Senza smarrire i valori etici della propria professione
Non può quindi prescindere dal ristretto del Codice deontologico in qualsiasi luogo svolga la propria attività al fine di mantenere un rapporto corretto come cittadini
Per tale motivo la sua azione di te di dietetica e nutrizione clinica che rappresento nel Friuli-Venezia Giulia
Annoverando fra i soci medici un gran numero di operatori che quotidianamente attuano la nutrizione artificiale sia a livello ospedaliero che territoriale
Ha ritenuto indispensabile rileggere alcuni articoli del nuovo Codice deontologico medico alla luce del percorso clinico assistenziale che va applicato e nutrizione artificiale
In collaborazione quindi con l'ordine dei medici della provincia di Terni è stato elaborato un documento condiviso che prende in esame gli aspetti tecnici e scientifici
Adesso io vado a leggere rapidamente e concludo senza commentare e
E articoli del del Codice deontologico alcuni li aveva già lette in dottor Conte
Siccome sono degli spunti spero di che aiuterà pensare immaginare situazione ipotetiche da poter eventualmente se non risolvibili dentro di voi rimandarle al dibattito
L'articolo tre
Dovere del medico ed a tutela della vita
Della salute fisica e psichica dell'uomo
Il sollievo delle sofferenze nel rispetto della libertà e della dignità della persona umana
Articolo quattro sempre del Codice medico
Deontologico il medico nell'esercizio della professione deve attenersi alle conoscenze scientifiche e ispirarsi I valori etici della professione
Assumendo come principio il rispetto della vita della salute fisica e psichica
Della libertà e della dignità della persona non deve soggiacere interessi imposizione e suggestioni di qualsiasi natura
L'articolo tredici
Dice la prescrizione di una terapia impegna la diretta responsabilità professionale ed etica del medico
Su tale presupposto al medico riconosciuta autonomia nella programmazione nella scelta e nell'applicazione di ogni presidio diagnostico-terapeutico anche in regime di ricovero fatta salva la libertà del paziente di rifiutarla e di assumersi la responsabilità del rifiuto stesso
Le prescrizioni e i trattamenti e devono essere ispirati ad aggiornate e sperimentate acquisizione scientifiche tenuto conto dell'uso appropriato delle risorse
Articolo sedici
Il medico anche tenendo conto delle volontà del paziente laddove espresse
Deve astenersi dall'ostinazione in trattamenti diagnostici e terapeutici da cui non si possa fondatamente attendere un beneficio per la salute del malato e ho un miglioramento della qualità della vita
Trentatré
Il merito deve fornire al paziente la più idonea formazione informazione sulla diagnosi sulla prognosi sulle prospettive le eventuali alternative diagnostico terapeutiche e sulle prevedibili conseguenze delle scelte operate
Trentacinque il medico non deve intraprendere attività diagnostica o terapeutica senza l'acquisizione del consenso esplicito informato
Del paziente
In ogni caso in presenza di documentato rifiuto di persona capace
Il medico deve desistere dei conseguenti atti diagnostici e o curativi non essendo consentito alcun trattamento medico contro la volontà della persona
Il medico deve intervenire in scienza e coscienza nei confronti del paziente incapace nel rispetto della dignità della persona e della qualità della vita evitando Onyeka nel accanimento terapeutico
Tenendo conto delle precedenti volontà del paziente
L'articolo trentotto il medico deve attenersi nell'ambito dell'autonomia ed indipendenza che caratterizza la professione alla volontà liberamente espresse della persona di curarsi
E deve agire nel rispetto della dignità della libertà e autonomia della stessa
Il medico se il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà deve tenere in conto delle proprie scelte in quanto precedentemente manifestato dello stesso dallo stesso in modo certo e documentato
L'ultimo
Però quando faccia cioè quando una persona rifiuta volontariamente di nutrirsi il medico al dovere di informarla sulle gravi conseguenze che un digiuno prostrato può comportare sulle condizioni di salute
Se la persona e consapevole delle possibili conseguenze della propria decisione il medico non deve assumerne inziative costrittive nel collaborare manovre coattiva di nutrizione artificiale nei confronti della medesima
Pur continuando
Ad assisterla
E qui concludo anche per
Di risparmio di tempo chiesto dal Presidente
Grazie dottor Luca
La ringrazio veramente anche per positivo accoglimento della richiesta
E e adesso invece entriamo in un tema più propriamente legislativo
E con l'intervento della dottoressa Tania Andrioli notaio che si parlerà delle decisioni di fine vita nella legislazione attuale e risparmi precisamente ci parlerà dell'istituto dell'amministratore di sostegno
Grazie dottor Luca svuotati
No dopo Roma dottor Rosso buonasera a tutti io ma mano che le relazione andavano avanti quelle che mi hanno preceduto ritagliamo parti della mia che così sarò sicuramente nei tempi
Sarò sintetica sulla normativa anzi
Sui disegni di legge in Parlamento che sono
Numerosi
Alcune sono proprio recenti sono lì questa primavera i disegni di legge che sta esaminando il Parlamento
Hanno si possono sintetizzare in quattro punti ricorrenti diciamo
Che sicuramente
Quando verrà
Promulgata la legge saranno ripresi
Il primo punto diciamo è sostanzialmente un riepilogo per cui non ci sarebbe nemmeno bisogno di una legge e cioè viene ribadita la necessità del consenso informato
Per il paziente che di deve essere sottoposto a un trattamento sanitario e qui abbiamo sentito anche le relazioni precedenti
E un po'la
Una persona ogni persona ha diritto di esprimere il proprio consenso o rifiuto alle cure mediche proposto oggi e il consenso deve essere ovviamente informato
Tutti noi credo abbiamo avuto esperienza di questo anche
Prima di fare un esame specialistico ecco ci viene richiesto per iscritto di prestare il nostro consenso informato
Il problema nasce e l'esigenza della legge nasce quando
La persona non è in grado di manifestare
Un consenso non è in grado di approvare una terapia o di rifiutarla
Ecco allora che c'è
L'aspetto della direttiva anticipata il trattamento
La direttiva anticipare rilevamento il punto debole della legge perché perché si tratta di fare uno scollamento
La norma deve prevedere l'ipotesi in cui
Un soggetto
Che potrebbe essere già malato e quindi
Anche già sottoposto una terapia ma
Anche un soggetto che perfettamente Saturno
Che esprime una direttiva anticipata cioè dice che cosa
Come vuole essere trattato dal punto di vista sanitario
Se e quando qui la situazione eventuale nella maggior parte dei casi
Dovesse trovarsi in una situazione
Di
Una patologia che richieda determinati pure
Secondo me il punto debole della legge e questo perché
Non è stato sufficientemente
Chiarito e ribadito
Che la volontà espresse nella direttiva anticipata nonne la volontà che viene attuata dal medico o non attuata come vedremo
Soltanto se si accetta questo scollamento
Si può forse
Progredire anche nei nei dibattiti
Perché fingere
Che il testamento biologico che io oggi redigo oggi io perfettamente sana
Che non sono assolutamente in grado di rendermi conto di quale potrebbe essere una mia patologia
Che mi limito a basarmi su casi avvenuti ad altri
Manifesto una volontà questa volontà dovrà essere tenuta
In debito conto dal personale sanitario ma
Ebbene precisare che non è la volontà
Che io potrei esprimere se mi trovassi in quel momento capace di intendere di volere e di decidere sulla mia situazione sanitaria
Altro punto di debolezza della della legge per cui si dibatte molto in Parlamento è
Fare o non fare un elenco dei trattamenti sanitari che potrebbero costituire accanimento terapeutico e qui direi che esso non se ne viene proprio fuori
Punto di forza della legge la nomina del fiduciario
è un punto di forza tale per cui alcuni disegni di legge addirittura sostengono che là dove c'è la nomina del fiduciario anche se non c'è una dichiarazione anticipata di trattamento
Però io ho
Incaricato una persona di decidere al posto mio torno all'all'aspetto che ho detto poco fa io ho espresso una una volontà
Però in realtà sarà colui che la deve seguire sarà mio fiduciario
A esprimere veramente
Una
Una volontà decisionale una volontà che sarà eseguita e quella volontà sarà
In parte la mia in parte la sua perché dovrà in qualche modo
Completarla dovrà sarà a conoscenza avrà acquisito elementi che io non conoscevo quando espresso le mie dichiarazioni
Il fiduciario quindi è quella persona anche dovrà interloquire Corning sanitari doveva prendere decisioni e dovrà prendere delle decisioni che potrebbero essere anche in conflitto
Con altri soggetti della famiglia che appartengono alla mia famiglia
E quindi è una una persona una figura giuridica
Che
Assume una responsabilità decisamente
Intensa
L'ultimo punto della dei di che accomuna tutti i disegni di legge e direi che il motivo per cui si chiede una legge in materia
è
Le conseguenze per i medici
è soltanto
Stabilendo per legge che
Il medico che da
Attuazione alle direttive anticipate
Espresse
Dal paziente a cui deve essere applicato o non applicato un determinato trattamento sanitario
E richieste da colui che è il suo fiduciario
Qualora
Dare
Efficacia queste volontà attuare queste volontà
Porti alla morte del paziente il medico non è
Penalmente perseguibile non è responsabile
E questo è il motivo per cui
Direi che di una
Legislazione di una norma
Si sente la necessità perché altrimenti l'abbiamo visto
Il giudice si sostituisce alla legge ma con quali tempi con quali costi e con quali sofferenze
Questo è il punto per cui è necessaria una normativa perché per quanto riguarda la nomina del fiduciario e anche
La possibilità di esprimere delle direttive anticipate non ci sarebbe nemmeno bisogno di una normativa
Riepilogo brevemente quello che è stato detto
Articolo trentadue della Costituzione
Una persona può decidere sul proprio trattamento sanitario quindi può esprimere delle direttive anticipate lo può scrivere lo può dire
Non è nemmeno necessaria una forma particolare
Ma esiste anche una norma che consente di nominare un fiduciario si chiama amministratore di sostegno la norma esiste dal due mila quattro
è una legge che ha modificato il Codice civile è una legge fatta molto bene cosa rara per il legislatore italiano
E che forse non ha il insuccesso che meriterebbe ma che sicuramente
Ha delle enormi potenzialità il Codice civile
è stato modificato nel
è stata introdotta
La norma dell'amministratore di sostegno nell'ambito di una parte del Codice civile che riguarda la tutela degli incapaci
Tutti noi conosciamo l'istituto dell'interdizione ed è l'inabilitazione soggetto incapace di intendere e di volere
A un soggetto incapace intendere e volere viene nominato un tutore c'è una persona
Che
Amministrerà
Gestirà i suoi interessi il suo patrimonio
Al posto suo in nome e per conto suo ma sotto il controllo del giudice
è nominato dal giudice e
Ovviamente deve rendere conto al giudice una procedura di massima
Di massima garanzia per l'incapace
Amministratore di sostegno a come procedura lo stesso iter anche se molto velocizzato uno dei motivi per cui si fa molto poco ricorso all'istituto della tutela
E è quello che
Non è forse tanto la lunghezza della procedura o l'onerosità dei costi della procedura
è il carattere infamante che ha di c'è un interdetto non emarginato una una una persona che non fa parte la società amministratore di sostegno invece ha dato una svolta a questa concezione
Perché eh
Incapace considerato persona che ha bisogno di un soggetto che
Curi i propri interessi siamo abituati a pensare agli interessi patrimoniali
Ma la legge non distingue in realtà
L'amministratore di sostegno quindi
Anche l'amministratore di sostegno viene nominato dal giudice
Viene nominato dal giudice previo una serie di ovviamente
Valutazioni esami delle persone che possono ricoprire questo incarico
Però
Articolo quattrocentootto dice l'amministratore di sostegno può essere designato
Quindi indicato al giudice dallo stesso interessato
In previsione della propria eventuale futura incapacità
Direi che
L'ha detto la la nomina del fiduciario nei disegni di legge sulle direttive anticipate non fa altro che ricalcare questa articolo quattrocentotto tant'è che anche nei disegni di legge si parla anche di amministratore di sostegno come persona
Che può
Dare indicazioni in materia sanitaria laddove ci sia una designazione
Da parte dell'interessato spesso ovviamente il giudice ne deve tenere soprattutto conto ecco prima di
Soltanto per gravi motivi può nominare un'altra persone in sua sostituzione
Ai nostri fini è importante anche l'articolo quattrocentodieci dove tra i doveri dell'amministratore di sostegno si dice nello svolgimento dei suoi compiti l'amministratore di sostegno dei beni tener conto
Dei bisogni e delle aspirazioni del beneficiario
Terminologia generica perché la legge ha bisogno di terminologie generica laddove esprime dei principi
E nelle aspirazioni del beneficiario noi possiamo benissimo vedere la lettura di direttive anticipate espresse
Dettagliatamente o genericamente ovviamente quanto più
Al diretta all'amministratore di sostegno vengono date delle
Vengono manifestate nel designare l'amministratore di sostegno e le direttive
Non solo dell'Amministrazione esazione patrimonio ma anche sul trattamenti sanitari quanto più queste direttive sono dettagliate tanto meno già tanto più forte sarà la posizione dell'amministratore di sostegno
Che potrà in caso di conflitto con altri familiari sostenere validamente le proprie scelte e portare avanti
Proprie istanze rappresentando la ministra atto ma possono anche essere generiche cioè l'amministratore a
Il dovere
Di agire nell'interesse della della persona lasciata all'amministratore di sostegno avviene come esclusivo riguardo alla cura e agli interessi della persona del beneficiario
Non si parla esclusivamente di aspetti economici o patrimoniali interessi a tutto campo quindi anche gli interessi
Alla somministrazione di determinate cure o la non somministrazioni determinate cure
Quindi
Esistente già nel nostro ordinamento una legge
Applicabile
E utilizzabile in base alla quale è possibile designare e redigere delle
Dichiarazioni anticipate di trattamento sanitario che dovranno essere
Tenute in considerazione e siamo sempre nell'ambito di una procedura che viene costantemente vagliata dal giudice che cosa manca a questa disciplina che ripeto eh
In vigore ed è attuabile
Manca sempre l'aspetto dell'obbligo
E per il medico di comunque dare attuazione a quelle che sono le direttive anticipate le istanze portate avanti dall'amministratore di sostegno e la sua non imputabilità
Il listino allora vi è stata di sostegno è stato oggetto di casi specifici che verranno poi trattati dai relatori che mi seguono e in modo particolare io mi soffermo soltanto sul
Decreto diciamo il contenuto del decreto del Tribunale di Modena che
Nel
L'aver nominato diciamo il giudice tutelare un amministratore di sostegno
Ha motivato poi
Avvisato il sostegno che potesse manifestare al ai al ai medici la volontà espressa
Dal paziente e quindi ottenere determinati comportamenti sanitari questo giudice dice con
Entusiasmo degli direi che
L'articolo il vigente articolo quattrocentotto del Codice civile quindi riguardante lamentato il sostegno che può essere designato dallo stesso interessato in previsione della propria eventuale futura incapacità appare di difficile confutazione la conclusione
Dell'assoluta superfluità di un intervento del legislatore
Volto a introdurre e disciplinare il cosiddetto testamento biologico già esistono infatti il diritto sostanziale articoli due e tredici e trentadue della Costituzione lo strumento a mezzo del quale dare espressione le proprie volontà
Cioè l'atto pubblico Toso scrittura privata autenticata e infine l'istituto processuale di cui a valersi cioè l'amministratore di sostegno di cui alla legge due sei del due mila quattro
Chiudo tornando un attimo sulla forma io realtà lo volutamente esclusa l'amministratore la designazione dell'amministratore di sostegno
Deve essere fatta con un atto pubblico o scrittura privata autenticata quindi imprescindibile intervento di un notaio
Perché questo per appesantire la procedura è aumentare i costi no perché
Lo ripeto siamo nell'ambito di una
Di un procedimento che il massimo della garanzia per l'incapace interviene il Giudice e la designazione dell'est deve essere fatta con l'intervento di un notaio perché
Il l'atto pubblico
Poi scrittura privata autenticata garantiscono che la manifestazione di volontà proviene da quelli soggetto e la sottoscrizione è stata posta da quel soggetto
Quindi
Sono scongiurati pericoli di falso e di
Istruzione di un documento nei vari disegni di legge si parla per esempio del fatto che
Testamento
Biologico può essere sottoscritto in qualsiasi momento dal dal soggetto
E deve essere conservata cartella clinica io mi immagino
Un foglio un foglio che vada per le cartelle cliniche ecco che può essere smarrito che può essere distrutto che può essere manomesso e che può essere falsificato
Ora
Voi vi chiederete perché che che motivo c'è di falsificare la firma su un sunto su una dichiarazione che chiede un trattamento sanitario l'applicazione o la disapplicazione di un testamento sanitario
Perché
L'applicazione alla disapplicazione di un test di un trattamento sanitario che abbia come conseguenza
Il decesso dell'interessato
Ha un aspetto molto drammatico ma a aspetto patrimoniale che è l'apertura della successione
L'apertura della successione se al momento dalla morte
E
La successione apre interessi di natura patrimoniale
Sostituto veramente poco cinismo smisurato ma esistono
Delle
Ci possano essere degli interessi acché la successione si attacca o si apre in un determinato momento oppure che la successione si apra un po'dopo un po'prima una gestione indiretta
Della dei dei beni del patrimonio
Io mi fermo qui perché così a memoria
Allora costernazione stavo parlando con l'avvocato acritico può essere veramente ridotto perché la designazione dell'amministratore di sostegno
Rientra nel procedure appunto della tutela del
Dei
Degli incapaci e quindi non è soggetta a registrazione per esempio
A mio avviso lo devo verificare però a mio avviso è anche esente da imposta di bollo o quindi io direi che è con mantenuta repertorio e quant'altro dire che cinquanta euro sono sufficienti
Grazie la dottoressa Andrioli al adesso vorrei solo dare un'informazione che al nostro banco della segreteria
In distribuzione un libretto edito dalla Regione Friuli-Venezia Giulia
Proprio sulla figura dell'amministratore di sostegno riferimenti normativi e quant'altro
Il il libro è stato redatto dal professor Paolo Cendon che è l'estensore anche della legge del due mila quattro quindi sicuramente
Potrebbe trovare informazioni
Interessanti
Adesso continuiamo il nostro convegno con l'intervento di Mina Welby
Con l'area testimonianze abbiamo l'intervento di Nina che si parlerà della sua esperienza
Grazie e buonasera
Io ero a un certo punto novantasette quando torno a casa dall'ospedale disse
Ridatemi la mia morte
Ieri avevamo rubata e sono stato io a rubargli era state proprio io
E forse interpretando quel suo grido di aiuto c'è questo richiamo di aiuto quel quattordici luglio del novantasette
Dove mi disse aiutami
Perché non ce la faceva più aveva
Dei gravissimi disturbi respiratori non riusciva più a prendere aria stava malissimo io non sapevo come aiutarlo l'unica cosa era a chiamare l'ambulanza
Avevo già chiamato la notte passata avevo chiamato un medico perché non non non riusciva più a respirare stava sdraiato lo mettevo seduto
Si stancava voleva dire rinnovo essere rimesso a letto contanti cuscini però la respirazione non andava bene perché gli impedivano in movimento del
Del dorso
Quindi di nuovo in piedi Dino Cossu giù erano una notte d'inferno per lui
Venne il medico e mi disse anzi gli disse e dobbiamo assolutamente ricoverarla io l'ospedale non ci vado
Il medico però scrisse lo stesso la base il ricovero e mi disse se lei vede che suo marito va in coma cioè per dissensi chiami l'ambulanza
Ed il marito e mi disse che cosa ti ha detto il dottore ma ha detto il dottore che ti devo portare in ospedale se per dissensi guai a te
Se io quel pomeriggio avessi aspettato solo cinque minuti Piero avrebbe avrebbe perso i sensi e oggi non saremmo qui tutta questa discussione in Italia non ci sarebbe stato in questa forma
Forse non
Sì si lavorerebbe ancora pigramente fosse nel Parlamento e come si è quindi lavorate pigramente negli anni passati fossi radicali avrebbero tirato fuori il discorso
Per altri motivi fosse per Luca
Non lo so le cose sarebbero andate diversamente sicuramente io comunque non sarei qui
Pietro non sarebbe conosciuto
Le cose la storia sarebbe riversa
Prima del novantasette Piergiorgio è stato male Giada tanti anni nel sessantatré gli è stato riscontrata da distrofia muscolare
Ma abbiamo cercato poi quando ci siamo conosciuti
Abbiamo e già lui prima ha sempre cercato di
Tirare fuori dal suo corpo dal suo dalla sua capacità il meglio possibile
Quando non poteva più fare poi certe cose si cambiava i movimenti
Quando non poteva più usare la macchina fotografica ho detto prendiamolo ostativo possiamo fare macrofotografia posso di fare i ritratti a posso di fare i paesaggi
Facciamo macrofotografia
Io lavoravo nel pomeriggio facevo insegnavo un po'di tedesco in una scuola privata vicino
E con quei soldi abbiamo poi comprato tutte le varie cose che ci servivano e c'erano ancora a casa mie molto care preziosa questa questo atto di questa attrezzatura
Poi non poteva più dipingere
Io li muovevo la tutela sotto le mani
E questo è stato l'ultimo quadro che lui fece nel novantasette nel novanta novantotto era un quadro già cominciato e quel quadro porta la mia firma cioè lui ha firmato con il mio nome
è un quadro molto grande
E
Perché già un anno prima lei mi disse io non riesco più a fare i tratti grandi col braccio non riesco più a muoverlo
E allora lì sì ma
Fai quadri piccoli
Anche la moralista non è un quadro grande
Più grandi pittori non fanno grandi quadri
Mi che tu devi fare uno il re Michelangelo che vada
A fare la la Cappella Sistina fine quadri piccoli infatti qualcuno l'ha lo fece ma non era mai soddisfatto
Era molto autocritico
Voleva quello che voleva lui
Poiché li dissi appena tornato da casa dall'ospedale compriamo un computer
Era arrabbiatissimo quando io dissi
Io pensai che lui non si muoveva per
Per farmi un dispetto era sempre arrabbiatissimo quando era tornata a casa dalla rianimazione
Io questo provoca Pizzi poi quando ha cominciato a scrivere i ricordi della rianimazione che ci sono anche sul suo libro lasciatemi morire dove lui racconta
Come un'infermiera
Lo descrisse il suo ricovero Emilia animazione
Avevano dovuto togliere il monitor
Da un malato che stava abbastanza bene permette via Don Luigi c'era un letto libero ma non c'era l'apparecchiatura
Allora l'hanno messo su quelle tutto
La dottoressa che c'era lì di turno gli fece subito le varie i vari trattamenti
E disse beh adesso vediamo come reagisce e se no pace all'anima sua così proprio arrivati
E invece giorno dopo alle sei di mattina quando io andai in rianimazione
Per sentire com'era andata la notte
Mi disse l'infermità caposala sul marito è già sveglio
Io scoppiai impianto
E adesso Piero
Che vi dice
Io mi sentivo colpa nei suoi confronti
Ho invidiato
Nel
Due mila e sei il venti gennaio Maria Antonietta che ha avuto per il grandissimo coraggio di assiste De Luca
E lasciarlo morire nelle sue braccia
Io quella volta io non sapevo che cosa fare
Da una parte lo volevo salvare dell'altra parte volevo che morisse in pace
Speravo che nell'ospedale potesse succedere qualche cosa dire del genere
Io non ho pianto quella sera quando aspettavo nella degli nell'androne della del pronto soccorso di vicino a casa mia
Come succede come andasse avanti quando il medico mi disse non c'è speranza
Io dissi allora Piero avvinto invece il giorno dopo e nella crude generale la notizia crudele più per lui che per me
Un mese e mezzo di rianimazione
Di quella rianimazione lui scrisse
I ricordi egli scrisse niente meno che a Francesco dal bustino professore D'Agostino che era il Presidente
Del comitato di azionario di bioetica
Egli disse sono tre casi di cui io ne voglio parlare perché era in quel momento nel due mila e tre in poi si discuteva cento e il due mila e due verso il due mila e tre si discuteva
Quali erano le i parametri per una legge sul testamento biologico
E Piero disse
In quella via animazione c'ero un signore anziano malato di Isla
Tra chiesto mitizzato
Che tutti i giorni dalla mattina alla sera ripeteva lasciatemi morire lasciatemi morire
E per pieno a questa era una
Era distruttivo
C'era un altro malato in stato vegetativo
Un giorno andò in un arresto cardiaco
L'hanno rianimato
Non è accanimento terapeutico
Piero dissi di sì
Perché è una persona dove non c'era speranza di
Riprendere
Per rianimare fare il massaggio cardiaco è veramente una cosa pazzesca
è il terzo caso dice sono io
Io quella tracheotomia non l'avrei mai voluta
Era mia moglie che mi ci ha portato
Con le chiamo mio di voli in aiuto ma per me io oggi sono sicura che volesse dire quanto sto male perché
E tante volte dove ci sentiamo malissimo aiuta aiuta quanto sto male
E non c'abbiamo niente di di poter aiutare queste persone io credo che sia stato questo che lui voleva dire
E non di essere portati prospettare comunque
Mando era tornato a casa abbiamo per voi piano piano con la fisioterapia
Con movimenti che io mi sono prodigato tutto il giorno dalla mattina alla signora perché era gonfio in tutti gli atti
E siamo riusciti poi con un'infermiera che mai lottato veramente con grande amore con grande dedizione
A ritirarlo fuori dal letto
A farlo di promuovere e quando e come si accorse che poteva respirare anche autonomamente quando stava seduto sentiva che aveva veramente trovato una nuova vita è un giorno mi disse
Perché poiché ha anche lavorato ha avuto anche un piccolo contratto di lavoro
Mi disse ma guarda un po'dovevo potestà male tanto per poter lavorare
E la sua battaglia poi per una vita indipendente insieme a Luca
Anzi prima ancora in quello che era successo dunque in questi anni fino al due mila e due nel in primavera lo è i radicali si sentiva il
Samperi Jim ma finiva lì
Sentivo Marco Pannella sentiva anche tutelati Radio Radicale tutto il giorno
Però non eravamo iscritti radicali io una volta di dissi ma siamo tanti simpatizzanti dei radicali perché non ci scriviamo Palmi che c'è bisogno di essere iscritti per la seduta dica agli sposi lui
Poi sentiremo parlare Luca
è un giorno Piero disse ma mi sembra che Luca si faccia strumentalizzare
Io questo non lo approvo che i radicali facciano questo su una persona che
Così fortemente handicappata come lui
Però
L'abbiamo ascoltato molto spesso è un certo punto Piero disse no qui ci siamo sbagliati è Luca quello che vuole ed Luca quello che strumentalizza i radicali ma questo lo posso fare anch'io
Anch'io c'ho 'na cosa radicali da chiedere io voglio l'eutanasia
Quando io ho sentito questa parola eutanasia mi sono gelata
Poiché il sale ma intanto in Italia la legge non c'è io non volevo perderlo
Legge non c'è quindi che ero via terra sia non l'avrà mai i fatti non ce l'ha avuta
Pannella in quel periodo euro nel due mila e due
Disse se avete solo una cosa radicale iscrivetevi ai radicali e allora Piero gli stessi io voglio essere radicali e aprì il Forum però me ne sono accorta solo qua dopo qualche giorno
Un giorno mi fece vedere guarda un po'qua chi mi ha risposto era una ragazza diciottenne una ragazza cieca
Era una delle prime risposte chiede su questo forum eutanasia che tuttora va avanti sul sito più radicali italiani con più di un milione di letture con oltre venti mila
Post
Ancora va avanti ma non è così non è più così bello come era allora adesso c'è una raccolta di articoli di giornali ma non ci sono più quelle belle discussioni anche forti
Anche ironiche e come erano una volta
E lui perderà il tempo la mattina perseguire questo forum era era felice
Nonostante fossi un periodo di gravi difficoltà perché ha avuto la necessità di mettersi un sondino perché ha avuto una polmonite ab ingestis
Il suo medico pneumologo di TS Pietro settori voi guarire se puoi star meglio guarire dalla tuo malattia no
Ti devo mettere un sondino
E ci pensò per tanti giorni
Però è reversibile
Ma dice medico non lo so
Per proviamo altrimenti poi dopo un po'di tempo io me ne faccio arrivare va bene abbiamo messo questo sondino la tenuto due anni
è un certo punto dopo un anno e mezzo ma ha detto senti io le so dire non la voglio più levarmelo
Io devo chiedere il gli istituti di studi nutrizione ho chiesto il professor cappello che cura queste cose a domicilio a Roma
E mi disse ma dipende coming ghiotte
è pieno aveva già cominciato a inghiottire a inghiottire yogurt
Non liquidi perché quelli andavano di traverso
No io ho dato mai la pastiglia perché quello di andava messa male insomma inghiottiva solo le cose tipo tipo yogurt in quella
Consistenza
E da quel giorno poi del Delta del due mila e quattro a Natale in poi mangiava soltanto queste queste pappetta se Molignini varie forme di Lissone frullati eccetera
E così è andata avanti
Lavorava e scriveva
E si arrabbiava
Ha fatto coi la battaglia per la vita indipendente insieme a Luca
Cerchi e faceva ricerche sulle leggi
Poi rende la famosa legge quaranta
Era felice quando si fa era infelice quando
Non passò il
Il referendum e lui quel referendum lo voleva votare quando passava quella legge era arrabbiato e ha scritto delle cose molto forti
Il
Per fare il il referendum per l'UE era obbligatorio non voleva essere contatto tra quelle persone
Che non sarebbero andati a votare scrisse nel scrisse al Presidente una lettera aperta che viene pubblicato su L'Unità e su altri giornali
I radicali
Cosa hanno fatto lo hanno portato a votare l'abbiamo portato giù con la carrozzina con tutto lo staff dei radicali Presidenti segretari
Erano tutti lì ci hanno accompagnati al seggio
Io ho messo le crocette il sì
Su tutte le tutti quattro sì come voleva lui
E poi siamo tornati a casa
E scrisse poi anche l'articolo dopo ho versato il sangue
Per questa legge
Perché gli era successo un piccolo incidente si era graffiato una gamba insomma
Per fare un po'di di ironia
E non era solo quello
A un certo punto non riuscirà più a sfogliare i libri
Ma dice
C'è un Ministero ventinove dell'innovazione
Che sta facendo un dovrebbe fare una legge pare di accessibilità anche testi e perché non ai testi anche
Cartacei
Dovrebbero essere tutti messi commi c'è una legge inglese
Tutte messi in forma di file
In forma elettronica
A un certo punto io mi presi il coraggio e scrissi io senza dirli nulla al ministro Stanca divenne subito la risposta il giorno dopo egli fa feci leggere
Era felicissimo e avesse mandati avanti
L'unica cosa che dopo due anni di
Scambi epistolari se bloccato tutti tutto agli editori
Il voto a domicilio però Lonigo ottenne
I voti tutto a domicilio per i malati in trasportabili soltanto che era tenuto soltanto per quelli
Che avevano un apparecchio
Elettromedicale in particolare e ieri il respiratore
Lui disse ma io non voglio una legge personali
Voglio che lo abbiano abbiano diritto a votare a casa alcune a domicilio anche altri che sono difficilmente trasportabili perché è un grande stress
E neppure pensare in particolare Severina Mengoni che è un Locride in
E ce ne sono anche altri in Italia che sono molto difficile essere trasportati
E io spero che la legge che intese già stata presentata è stata già presentata dai nostri o dal nostro gruppo radicali in Parlamento e fa veramente onore
Era di canali di aver preso questa
Questo impegno
I comunicatori
Lui era uno dei primi insieme a Luca ad aprire
Un sintetizzatore con il quale lui poteva intervenire né era anche a distanza
Attraverso la radio a distanza nei convegni e nelle i nelle conferenze di radicali e dell'associazione Coscioni
Quando lucano scegliesse come sconsiglierei
Piero era fuori di sé
Ma Luca ma si rende conto che io non no un
Non sono una personali di alte qualifica
Vittima non c'entra niente Luca ha capito che tu mai degli interessi come lui e che poi aiutarlo
E mi ricordo che qualche volta si arrabbiava quando i giornali parlavano semplicemente di Luca Coscioni e l'ho chiamato il professor Crocioni
Ecco io
L'ultima cosa che voglio dire di Luino
Era la sua scelta di fine vita e voi questa
La conoscete tutti
Aveva chiesto
In una lettera al Presidente l'eutanasia non è per eutanasia sì
Sapeva che c'era questa legge in Olanda e in Belgio aveva seguito tutto io avevo seguito
Anche siti stranieri lì tradursi dal tedesco quello che si faceva in Germania anche sul testamento biologico e in Germania il testamento biologico e non è stante non ci fosse non ci sia una legge
Lì magari funziona un po'meglio e sono adesso dieci milioni di testamenti biologici registrati
E vengono rinnovati ogni due anni con l'obbligo di appunto di rinnovamento c'è un bellissimo sito sulla paziente il soffio incontri si chiama paziente il traffico un punto deve
Serve il testamento di dichiarazioni anticipate di trattamento
Sì ma sito tedesco
E io una volta chiesi ma fatelo almeno in inglese così anche noi in Italia possiamo usufruirne ma non non mi hanno ascoltato
Ecco
Che lui abbia poi ha voluto
Il coraggioso medico
Dottor Mario Riccio che lo ha ascoltato
Che a non soltanto ascoltato ma a accolto veramente il suo richiamo
E come obbligo di coscienza
Questo erano veramente una cosa
Assolutamente
Strabiliante
C'erano altri due medici che gli avevano scritto
E l'unica cestinate
Mi disse mi hanno scritto altri due medici io non so chi siano stati perché lui ha distrutto tutti ridotte le mail
Che lui aveva avuto sul suo computer non è rimasto nulla
Quindi
Quando poiché sentì di dottor Riccio
E che aveva contattato i radicali
Dopo la brutta esperienza con dottor Casale
Allora dice
Pensi che sia una cosa seria Piero più nuova
Quando poi aveva parlato condotto Riccio aveva veramente riscontrato che questa è una persona seria minato che cosa dici
Insomma voleva fino alla fine che io partecipasse inc insieme a lui alle sue scelte
Per me è costato un grande lavorìo interiore
Perché voi sapete di quali estrazione sono
Era difficilissimo per me decidere a favore della sua fine della vita però io capivo che aveva ragione e che lui aveva
Veramente vissuto
Ancora nove anni li aveva vissuti bene perché lui quell'ultimo pomeriggio mi aveva detto io questi nove anni li ho vissuti felici perché ci si è stata tu
Sì forse se non ci fosse stata io non aveva il vissuto proprio sarebbe stato tutto diverso
Insomma e lui mi aveva richiesto quello il pomeriggio il Calibano di di andare avanti io questo lo
Dico sempre perché è una delle ultime parole che lui mi affidava
E io non sapevo come sarebbe andata avanti il Calibano però il quinto il pomeriggio mi sovviene una parola che mi diceva tu dopo la mia morte capirai tante cose
E io oggi veramente capisco tantissime cose e ho capito anche
E tutto quello che continua a essere in Italia tutta la discussione tutto all'opposizione che c'è
Per quale motivo adesso tutto d'un tratto si cerca di volere una legge ma non quella legge che vorremmo che vorrebbe Lulli
Io dico vorrebbe lui perché lui ancora la vuole e che vorremmo noi
Ma una legge
Io dico quasi per farci una
Per renderci incapaci di intendere e di volere quasi perché una volta ho letto un commento di una persona politica adesso non ricordo più chi fosse
Che diceva quando siamo anziani e siamo molto malati non abbiamo più
La capacità di decidere per noi stessi devono essere gli altri a decidere per noi
Io di questo assolutamente non sono d'accordo
Io so quanto stava Malipiero e il cui fine alla fine è riuscito hai impuntarci ed ha detto fino all'ultimo momento
Io
Adesso per favore basta
Fate presto fatte presto in continuazione lo diceva non dormiva più le notti dormiva mezzora e dopo mezz'ora si svegliava sudato
Veramente bagnato di sudore che lo dovevo cambiare
E poi quando mi fa più
E queste erano notti e notti e notti e io ti tornano ad una basta
Ecco io questo lo volevo raccontarvi ecco io spero che non sia stato una cosa di piagnisteo ma volevo veramente dare un messaggio forte di una persona
Che ha voluto
Che
Tutti noi abbiamo
La libertà di scelta fino alla fine e in particolare sulla nostra fini della vita sulle nostre cure su quello che noi vogliamo veramente perché ci sono tante persone
Che scelgono il no della tracheotomia
Ma non lasciano scritto e io lo so di persone e so che è venuto a contatto con persone dove
I parenti i figli non hanno il coraggio di dire al medico guarda che mamma degli del il medico dice che facciamo alla slava
Acuto anni ha superato i settant'anni
Non avrà una bella vita che cosa faccio
Dottore
Faccia da tre Creator mia io questo non lo approvo perché se io so
Che mia madre mi chiede o mio padre mi chiede di non essere tra chi atomizzato io devo avere il coraggio di dire no dottore mamma ha detto no
Però in esso anche che è difficile è difficile lasciare andare una persone che si chiama
Quindi
Bisogna cercare noi stessi arrivati al punto di lasciare scritto qualche cosa
Di confermare quello che noi vogliamo perché in questa maniera voi anche quelli che strumenti intorno a noi
Possono avvenire la sicurezza di dire ecco qui c'è scritto questo io non approvo però mamma lo vuole il Papa lo vuole
Io credo che dobbiamo aiutare anche noi a eseguire la volontà dei nostri cari
Grazie Mina e per chi volesse al alle del banco della Segreteria c'è in vendita il libro del dottor Mario Riccio e di Gianna Mila no ecco ancora due va bene nessun finiti
Stare di una morte opportuna edito da Sironi ecco
Adesso passo la parola all'avvocato Stefano Venturini
Avvocato dello studio legale anche Rizzi nonché lavora per il Tribunale del malato che ci porterà la testimonianza di una vicenda friulana
Buonasera a voi
Non è facile parlare adesso non è facile
Dare un taglio giuridico
A quello che
è tutta questa vicenda perché il taglio giuridico come dire viene alla fine viene dopo che
Da vice ne è stata vissuto malamente
è stato chiesto di raccontare quello che abbiamo vissuto come studio che abbiamo vissuto insieme con
Con i clienti quando c'è stata la richiesta di che cosa fare avvocato in un caso proprio
Di SLA
Non è facile parlare adesso ma perché non è facile non non posso non potrò essere
Non potrò essere sintetico nonché le tre mila siti non mi dilungherò ma non posso essere sintetico per rispetto a signor Benedetto per rispetto al figlio che in sala rispetto a chi sta vivendo queste vicende
Che cosa si può fare avvocato questa è stata la domanda
è una cosa è stata dramma eticamente semplice poco e niente poco e niente perché
Il quadro quadro che noi abbiamo in questo momento è un quadro
Che ci permette poco perché ci sono pochi strumenti perché sono poco efficaci perché sono poco eseguibili
E allora ci siamo trovati attorno a un tavolo cani figli signor sa signor Serra
E abbiamo cercato di ragionare insieme cercando di capire qual era la volontà cercano di capire quello che potevamo effettivamente fare
E allora
Il discorso
Per sintetizzarlo è questo il rifiuto delle cure
Il rifiuto delle cure persone
è una cosa che e quasi accettate quasi normale uno può rifiutare ci diceva si parlava prima la vicenda della signora che ha rifiutato l'amputazione della gamba
Il problema è quando
Devo rifiutare le
Le cure per qualcun altro perché a questo punto
Prezzo punto bisogno di autorizzazione all'attuazione di un giudice
Ma quello che lo l'ordinamento ci mette a disposizione e
L'amministrazione di sostegno che nasce per sopperire a una mancanza di volontà cioè la persona è in uno stato per esempio di coma
Non può decidere non può scegliere e allora c'è qualcuno che decide che sceglie per lui perché lo può fare perché c'è
Un provvedimento di un giudice di un giudice tutelare chi da questo questa facoltà che gli dà questo diritto
Però è una situazione diversa
Perché l'amministratore di sostegno sostiene quindi non si sostituisce ma si accompagna nella scelta
Qui invece si tratta di
Rifiutare di respingere la cura quindi è un passo ulteriore non è un sì va bene è un no
Certo non è una decisione dell'amministratore di sostegno enormi è una decisione che l'amministratore di sostegno comprendere in base all'autorizzazione che il giudice tutelare gli ha dato
Ma
Sostanzialmente
Richiamando si a quelle che sono state le volontà invita o comunque de
Quando era in grado di manifestare la volontà
Del beneficiare veramente sei sostegno
E dopo aver consultato i sanitari che di questo questo grosso modo che il quadro
La legge sull'istruzione sostegno
è una legge recente
è una legge del due mila e quattro che ha modificato gli articoli quattrocentoquattro e seguenti del Codice civile diciotto strumento agile uno strumento che prevedeva un ricorso al giudice tutelare uno strumento che ci permette anche di
Abbreviare i tempi perché è una cosa importantissima perché se cominciamo
A
Ad avere i tempi della giustizia italiana
In questi casi nei quali c'è urgenza facciamo un rinvio breve a novanta giorni un rinvio breve a sessanta giorni
Se questo è il premio breve la giustizia non si può esplicare perché nel frattempo per situazioni ormai sia già magari compromesse rimedia vivente allora lo strumento nuovo recente ci sono poche sentenze pochi provvedimenti io vorrei citarne veramente
Solo alcuni proprio come dei flash
C'è stato un primo una primo provvedimento del
Del tribunale di Cagliari in un caso proprio di sclerosi laterale amiotrofica nel quale il giudice tutelare respinge respinge la richiesta della prestazione di società mista attore di sostegno
Per un motivo molto semplice perché dice no in questo caso siccome la persona è in grado di parlare di comunicare tramite
Il sintetizzatore vocale allora in questo caso non è stato le sostegni superfluo perché la persona in grado di
Manifestare la sua volontà
Quindi la volontà c'è perché la malattia non intacca il sistema nervoso centrale da persone grado di di
Pensare
Di decidere il problema della manifestazione di volontà ma è è una provincia importante proprio perché ci dice sì
Si può nominare un'amministrazione di sostegno solo per la manifestazione della volontà quindi no un caso come la persona in coma in lì non c'è la volontà
Qui c'è la volontà c'è un problema di trasmissione tra volontà di manifestazione della volontà anche per questo l'amministratore di sostegno
è impossibile quindi è uno strumento efficace anche se nel caso specifico viene respinto perché in questo caso sintetizzatore fa quello che dovrebbe aver voluto farla mi è stato lui sostegno quindi manifestare la volontà dire la volontà dell'amministrato
C'è una sentenza
Importante anche
Del tribunale di Roma
è una sentenza riguardante
Il
Trasfusionale qui Testimoni di Geova
Sono interessanti questi due filoni perché sono sostanzialmente gli unici due casi nei quali abbiamo delle sentenze circa rifiuto di cure quindi SLA e trasfusioni perché sono i due casi in cui la giurisprudenza ha potuto dire che e ammesso è possibile e lecito avere delle
Del dei rifiuti che queste sono i due filoni chi poi si salveranno adesso vi dirò come
Quindi nel questa sentenza del tribunale di Roma che però è piuttosto è piuttosto datata già di qualche anno fa
E si concludeva dicendo sostanzialmente che
C'era la possibilità però mi è stato di sostegno di rifiutare le cure
Salvo però lo stato di necessità quindi comunque sanitari avrebbero potuto
Comunque
Intervenire e praticarle trasfusione di sangue
Nel caso ci fosse stato lo stato di necessità quindi sostenete compromettendo quello che era il principio stesso perché si
Può rifiutare le cure però se ce lo stato di necessità allora le cure sono ammesse anzi l'intervento sanitario e legittimo
Questa è una prima sentenza e poi e poi io un vi citerò la sentenza il
Decreterà alta
Del Tribunale di Udine
Che
Pronunciando sul sulla
Sulla nostra vicenda
Avete una cosa straordinaria
Ve lo leggo perché sono quattro righe
Ammette la mesta dove sostegno con i seguenti compiti assumere di concerto con i medici quindi di concerto con i medici le decisioni riguardanti cure e terapie cui sottoporre l'amministrato
Ivi compreso il consenso informato i l'autorizzazione o meno
Ad eseguire interventi invasivi e o cure alternative qui la possibilità di dire anche no
E questo
è molto importante perché è vero che c'era Tribunale di Modena quello che ha citato anche notaio dottoressa Andrioli
Ma in quel caso in realtà non era andata così bene perché
Perché in questo caso il giudice tutelare prima di me per provvedimento
Senta sul posto
In questo caso giudice vuole vedere il malato non si fida dell'amministratore di sostegno non dice siccome la misura di sostegno
Può decidere per lui no quali sì io voglio vedere voglio andare io a sentire la volontà dell'ammalato quindi vado io a sentire se l'ammalato e in grado di dirmi no e sulla base di questa espressione di volontà poi
Il l'amministratore di sostegno potrà aeree in cui eventualmente attivarsi per qui a qualcosa di meno da questo punto di vista era qualcosa diciamo ancora per ancorato pur nella nella novità del del provvedimento perché assolutamente
Recente è stato pubblicato a settembre di quest'anno per cui
Assolutamente nuovo però in questo
In questa vicenda si comincia a parlare finalmente di dissenso informato il dissenso informato PD cominciamo a ragionare con un consenso ed i fatti nella sentenza di Cassazione successiva di delle quindici di settembre di quest'anno
Si parla proprio di dissenso informato
E quali caratteristiche a questo dissenso il dissenso deve essere manifestazione espressa inequivoca attuale informata come il consenso e la stessa cosa quindi sono della stessa natura parliamo della stessa essenza
Però
Qui c'è la possibilità di sentire di dire no
Ci sono dei deve delle
Cautele ovviamente
L'esigenza chiama anche quindi innegabile l'esigenza che manifestare il dissenso trattamento trasfusionale curavamo di
Di trasfusione
Sia o lo stesso paziente
Ovvero un diverso soggetto da lui stesso indicato quale rappresentante ad acta
Il quale dimostrata l'esistenza del proprio potere rappresentativo in parte qua confermi tale dissenso all'esito della ricevuta informazione da parte dei sanitari quindi ci deve essere la precedente valutazione la precedente volontà
Ribadita dall'amministratore di sostegno perché qui parla errata di rappresentante ma le possono tranquillamente leggero come ne è stato per il sostegno
A seguito della informazione rinnovata con i medici
Ed è importante qui si saldano i due filoni che parliamo di una trasfusione questa lacuna nota vicenda però testimone di Geova che chiede un risarcimento per una soluzione che non era voluta
Però
In questo obiter dictum della Corte
Si salvano le due tematiche per cui ci dicono che
è possibile e legittimo
Chi l'amministratore di sostegno rifiuti le cure e quindi ci troviamo nella situazione del di quindi questa è una pronuncia di Udine di questa pronuncia del tribunale
Di utile al giudice tutelare dottoressa Antonini
Che
Permetta la misura di sostegno di rifiutare le cure
Abbiamo anche quindi la Cassazione
Che ci dà un'importante a farlo citato importante avvallo in questa che
Io lo non risulta lo lo
L'ho vissuta così immagino che sia
Così anche per altre persone che sia la battaglia per la libertà una battaglia
Perché principi
Per i principi che devono essere condivisi quindi una battaglia su quelle che sono le regole del gioco
Perché è inammissibile che nel momento in cui
Le persone prendono decisione agro scelgano in maniera così
Importante come spendere i loro ultimi giorni il loro ultime ore qualcun altro decida per loro questo non è ammissibile
E per questa è la battaglia per la libertà e questo il momento di parlare di discutere di far circolare le idee perché il momento in cui probabilmente bisogna prendere decisioni
Ringrazio
Ringrazio l'avvocato Stefano Venturi Nanni passo immediatamente la parola all'avvocato Franco Giunchi
Che è segretario regionale del Partito Socialista per un suo contributo politico all'iniziativa buona sera a tutti acceso funzione si sente dei
Testi
Allora ringrazio organici radicale in particolare Walter Beltramini per avermi invitato dopo questa
Due testimonianze così dirette il mio intervento rischia di essere banale cercherò di essere breve e concreto
Socialisti siamo sempre stati dici storicamente vicine radicali nelle battaglie sui diritti per i diritti civili dai tempi del divorzio impone
Anche
Lo siamo
Sulla per quel che riguarda la ricerca scientifica
La ricerca scientifica in Italia a mio modo di vedere abbiamo una cultura della sofferenza un'etica della sofferenza
Ciò per dire una cosa
Così da poco che sembra da poco fino a
Due lupi di dieci anni fa testimonianza diretta la l'iniezione epidurale per evitare la sofferenza durante il part-time per il parto a Roma cosa vista con diffidenza fatta con diffidenza si doveva soffrire
Ecco
Cosa si può fare dico io per cambiare
Ci sono tre cose a mio modo di vedere
Quello che si sta facendo stasera in primo luogo cioè l'informazione perché quando c'è stato un referendum contro la legge quaranta purtroppo l'informazione non era sufficiente o c'era anche tanta disinformazione contro su questi
Seconda cosa il confronto
Ecco una politica laica si è parlato di laicità io sono uno dei rari esempi socialista cattolico
Però ritengo dei doveroso essere laico in politica una politica laica si basa su secondo me
Sul porre in discussione non solo le troppi e
Ma il proprio dopo mesi se si hanno dei dogmi
Nel senso che nel momento in cui ho un interlocutore che questo Togo Madonna io devo trattare questo mio credo postulato come
Una
Un'idea frutto di un ragionamento e mi metto a fare un ragionamento razionale
Per forza di cose così deve essere in uno Stato in cui ci sia libertà che sia liberale lasciamo perdere che il nostro Paese in questo momento e davanti
è si tutti si dicono liberale ma liberale per me nome
Siamo sempre più TAR partiti da una serie di limiti di legge in tutti i campi anche né per nel campo dei diritti individuale io sono individualista
E ritengo che certi settori se non discutiamo del sociale che gli aspetti individuali spettano
All'individuo alla libertà per il singolo
Terzo aspetto dopo l'informazione dopo un confronto è quello che se vogliamo fare qualcosa
Dobbiamo fare un discorso politicamente trasversale
Lo dico anche se pur essendo di parte ma a mio modo di vedere se vogliamo che
E faccio un discorso politico evidentemente
Se vogliamo che una legge passi dobbiamo andare a cercare il consenso anche da poco da parte parte di coloro che dall'altra parte
Lo pensano allo stesso modo perché se noi facce abbiamo avuto l'esperienza proprio del referendum sulla legge quaranta se noi ragioniamo
E lo dico essendo o di sinistra solo con le forze con la sinistra non ce la facciamo
In più nell'ambito della sinistra sappiamo che ci sono incontrarlo questa apertura anzi sono più rigidi via virgola di quello che accade d'altra parte
Quindi è inevitabile che ci piaccia o meno
Allora siamo diciamo ovvero il settore
Prendere atto che bisogna confrontarsi con quelli che stanno dall'altra parte e cercare il consenso fra coloro che sul temi individuali e delle libertà individuale non dovrebbe essere
Una questione
Di schieramento
Non do lo è ma noi dobbiamo evitare che lo diventi è l'unico modo per far passare u a mio
Tempo mio modesto avviso
Un ca il cambiamento però siccome
Quello che unisce socialista e radicale e la tendenza all'apertura
Perché
Vi tendenze umane sono due di fronte all'esigenza di cambiamento all'evoluzione della società noi possiamo avere un atteggiamento di apertura o di chiusura
Di diffidenza oppure i reprobi fermo questa dovrebbe e la nostro pensiero nostro dei Radicali anche però quanti siamo
Allora dobbiamo fare una grande attività di informazione Id confronto perché se non ci confrontiamo con coloro se non sta ANIA
Coloro che hanno una visione più chiusa
Facciamo autoreferenza e basta
Quindi chi io ringrazio i radicali saremmo assieme in questo
Della
Grazie mille per il suo contributo passo la parola all'ultimo intervento da Bruno Mellano segretario dei Radicali Italiani
E non la stanchezza
Presidente aveva spesati toglie sono presente Presidente al ruolo che aveva Maria Antonietta fino a giugno scorso Segretario
Antonella caso per caso
E a Roma
Ma ci segua distanza c'è una Regione importante questa sera
Io sarò breve anche se i temi gli argomenti sono davvero forti importanti io credo che dalle testimonianze di Maria Antonietta elimina si è capito che cosa vuol dire incarnare una battaglia
Proprio
Prendere su di sé sul proprio corpo nel proprio fisico una battaglia politica e farne non una vicenda privata ma una vicenda pubblica di cambiamento politico di di un Paese di cambiamento politico di una legge
La testimonianza di minareti Mariantonietta è una testimonianza che può essere feconda in questo Paese perché reale cambiamento per creare nuove aggregazioni trasversali per creare
Quel corrispondenza fra la legge e le sentire comune io credo che
Il giorno dei funerali Piergiorgio Welby si è palesata un'Italia diversa da quella rappresentata dalle istituzioni da quella rappresentata da leggere arricchire della Chiesa o dello Stato
Una Italia che si è commossa che ha riconosciuto la battaglia di Piergiorgio Welby che è stata vicina quando gli è stato possibile cioè dopo troppo tardi quando
Per Piergiorgio la vicenda umana si era conclusa
Ma la battaglia ira ancora tutta da da percorrere
Purtroppo poi
Sì ho richiuso all'informazione se richiusa l'attenzione che in un breve attimo si era aperta
E quindi ad incarnare quella battaglia qui c'è minacce Maria Antonietta ci sono i quattro gatti radicali c'è l'Associazione
Luca Coscioni ma è una battaglia di tutti noi di tutti voi che
Avete resistito fino alle otto a l'ARPA partecipare a seguire questo questo dibattito questo approfondimento
E quindi è una attenzione ti divincola permettete sale vi dico questo che vi impegna perché sappiamo come le cose cambiano e cambiano in modo repentino
Fino all'altro giorno c'era l'anatema sul
La possibilità di una legge sul testamento biologico adesso invece quella parte che mandava gli anatemi vuole la legge sul testamento biologico Bagnasco lo vuole
I cardinali la vogliono
Quindi forse qualcosa ci deve segnalare
Che cambiato il contesto
Ed è cambiata la prospettiva
Rischiamo di avere una legge come la legge quaranta che non è per la fecondazione medicalmente assistita MEC conto la fecondazione medicalmente assistita rischiamo di avere una norma
Che non è non sarà per un testamento biologico per il riconoscimento delle disposizioni
Finali ma che rischia di essere il conto con dei paletti dei vincoli dei limiti insormontabili
Quindi sapendo che non c'è informazione sapendo che le istituzioni non sono in grado di rappresentare l'Italia vera profonda questo è un giudizio duro ma credo che sia vero
Che le istituzioni non sono capaci di rispettare le poche leggi le proprie regole
Lunghissimo sciopero della fame della sete di Marco Pannella in questi giorni per chi deve legalità delle istituzioni
Quello stesso sciopero della sete che vide Emma Bonino nel due mila uno con Luca Coscioni nel tentare di aprire una campagna elettorale
Che
Ci vedeva esclusive vedeva esclusi questi temi della campagna elettorale perché invece prodotto una legislatura che di quella legge quaranta fu
La la caratteristica fondamentale di quel di quella legislatura allora dobbiamo avere la forza di organizzarci io
Ho l'onore l'onere di dire di organizzarvi con i radicali
Ma
Abbiamo sentito parole ottime da Segretario regionale del Pd dal Segretario regionale dei socialisti organizzarci per
Far pesare la nostra opinione per far pesare
Le nostre prospettive di vita le nostre speranze i nostri obiettivi anche perché la laicità e un metodo in un contenuto
Le battaglie storiche dei radicali le battaglie storiche di questa Italia laica sono sempre state battaglie che permettevano scelta
Mi permetta di scelta di libertà di cura libertà di scienza libertà per ciascuna individuo nella propria coscienza il divorzio l'aborto
Ovvio occorre citare prima sono nella storia di tutti noi solo non sono in posizioni sono opportunità sono possibilità di di scelta o di non scelta
E su questo credo che davvero
Possiamo fare e dobbiamo fare un passo assieme
Per
Per dare
Continuità ad una battaglia alta e nobile come quella di Lucca come quella di Piergiorgio come quelle
Di di Giovanni Nuvoli come quella di quei tanti che ci raggiungono
Tramite internet tramite degli italiani che hanno a disposizione e che aspettano dalla politica una risposta ai loro problemi e lo Colini di vita
E ci dicono come ci diceva Luca non abbiamo tempo non abbiamo tempo di aspettare la politica deve darci delle risposte
Non abbiamo tempo neanche noi stasera
Ma di fondo c'è un tavolo si può lasciare un riferimento si può lasciare un contatto occorre organizzarci
Perché gli altri sono organizzati e sono organizzati per contare per fare quella legge sul testamento biologico che negherà il testamento biologico
Grazie a Bruno Mellano
Superasse IRE i redattori me lo consente e non è superando di solo mezz'ora i termini i termini che ci eravamo dati
Io aprirei un quarto d'ora di un botta e risposta veloce veloce un quarto d'ora
Okay
Si vede
Forti non tutto pericoli no no massimo un minimo Giambellino dinamico Minutoli avremmo già finito di fare ok
No il TG si stupisca o no
Ci sono stupiti della mi appresto
Seppure età trentanove anni
In seguito al colpo di stato di Gheddafi per il primo settembre tuo mille novecentosessantanove sono un cittadino di Padova dopo vi società Arthur cittadino di Tripoli
Ho compreso le mie dismesse litri is Forlani sei chiaro ogni Ernesto
E con modalità Oriani sì sei apposti disonore
Io ringrazio
Ringrazio perché non tutti i capi se Forlani
Il compagni
Walter Beltramini cammina invita che mi ha invitato a questo compito
Questo convegno molto stimolante e mi ha fatto ricordare
I miei anni all'Università di Padova la Facoltà di Medicina
Io sono arrivato a d'anatomia patologica e poi grazie ALLES colonnello nuova mai realizzati
Che peri il primo di settembre ha detronizzato re Idris
Redditizia
La mia vita di bravo studente di medicina è cambiato
E quindi sono andate a farsi friggere tutte le mie esperienze ivi cioè Paolo
Di
Lorenzo cotte
Il citato scopritore e realizzatore della Sistina e un suo la domanda mi definiscono sorpreso
E per rientrare anche nell'argomento
Del professore Abatangelo che oggi che oggi coltiva sia le cellule epiteliale ricche le cellule cartilagine
Quindi mi son sentito in
Casa e allora qui mi viene in mente alcune cose Tina reali non basta un anno e un lama
E neghiamo che emulando a fosse stata proprietaria antichi amministrazioni di Spagna eccetera
E allora io sono contento che il certi giornali mi mostra Lulaj One AP sedici anni fa
Ma perché non ci mostrano la legale fotografi sia di ieri l'uguaglianza la carta di identità di ieri Huana che fotografi oggi
O è una carta di identità sedici anni fa la carta di identità di sedici anni fa non ha più diretti
Ok l'one ma e
Un reparto o fisiologico come ognuno imparato
Dal professor Giulio Stella fisiologo in gara un minuto Nicola e non vuole tagliare in due ma veramente minoritaria e arrivo alla domanda ok se mi consenti
O devo levarmi il credo lucchetto come il cardinale di fronte ad un tetto bianco del Papa aborro per fino al voglia Marco Bonino quindi hai capito come la prima città d'arte rincasava
Allora
Eluana cos'è oggi
è un preparato
Come ci facevano vedere agli studenti di fisiologia umana
Il gatto gli si dà un bel colpo il cane gli si dà un bel quadretto Palillo si unisce alle macchine
E il professor Giulio Stella diceva abbia limito un questo preparato può andare avanti
Quando invece ci faceva vedere il cane con la pistola gastrica egli mostrava
Una bella fetta di carne e si vedeva las secretazione dell'acido cloridrico a quel cane non è un preparato
Perché io dopo l'esperimento si ripresentava e si rimetteva interrompe
La fistola la pistola Luciano che
Però
Il gatto
Passante sulla nuca e il cane sulla nuca domanda ai sensi dopo guardate cos'è è un preparata a chi lavora è una cittadina a tutti voi ok
è partita il confronto e finisca il fa un confronto che cosa
La libertà che cosa
è vero libertà
E in una certa età islamico calata se no non arrivi vinca
Nella società di oggi la donna abiliti che cosa facciamo cento più clero uguale a cento diviso due cinquanta e questo al confronto che volete
Ok
Abbiamo voluto anche la critica
Qua e
C'è qualcun altro che vuole intervenire dopo
Dico dico ce l'ha registrato
C'è anche un microfono portassero Colombo ok
Sulla necessità giuridica di deposito presso un notaio del testamento biologico Ai fini la sua opinione opponibilità
Dunque se lei mi parla di
Testamento biologico
Come uno degli schemi che per esempio
Il Consiglio nazionale tagliato insieme a Veronesi o anche quello che ha predisposto sostengo Coscioni sì esatto comune allora il contenuto ovviamente è lecito contenuto lecito
E lei mi pare di un deposito o di una firma autenticata un attimo criticato di una distrazione fatta dinanzi al notaio allora la forma può essere questa il contenuto delle disposizioni dichiarazioni anticipate di trattamento
La sottoscrizione in presenza del notaio e quindi l'autentica della veridicità della sottoscrizione della manifestazione di volontà
Una tenuta repertorio
Quindi io posso comportarmi in due modi
La prima è io registro nel mio repertorio
Che è stato sottoscritto questo atto e quindi ne rimane traccia in quello che è un atto pubblico ma l'originale con la sua autenticazione con la sua firma autenticata lo restituisco la parte come si fa un po'per le procure ancora
Però quello è l'unico originale
E ovviamente ecco con tutto ciò che è che che ne consegue viene tenuto davanti a chi ha interesse a farlo valere
Io posso anche tenera raccolta l'originale cioè tenere io l'originale rilasciare delle copie autentiche
Così gli anziani notariato ha predisposto potrebbe entrare in vigore in qualsiasi momento laddove la legge non lo lo consentisse
Esiste già quindi informaticamente un registro generale dei testamenti biologici che quindi consente di avere una banca dati centralizzata
E e quindi sapere che è stato così come avviene per i testamenti esiste un registro generale dei testamenti e quindi si può sapere sempre se è stato
Sottoscritto è redatto un testamento quindi direi che allo stato le forme sono tre insomma sono due
Una dichiarazioni anticipate di trattamento con sottoscrizione autenticata tenuta repertorio qui una traccia ci sarà sempre perché repertorio nel sempre conservato prima del notaio poi dell'archivio ma l'originale viene restituito alla parte
Oppure dichiarazioni anticipate
Sottoscrizione autenticata tenuta discrezionale pretorio e tenuta raccolta cioè l'originale viene tenuto dal notaio che lascia copie autentiche atti ne fa richiesta il che
Penso ad un po'al problema della lo sbarramento della distruzione però le
Il contenuto è sicuramente
Equivalente
Qui c'è sicuramente l'obbligo di marca da bollo perché è una dichiarazione non è e non c'è obbligo di registrazione perché non ha contenuto patrimoniale grazie
Grazie a tutti volevo chiedere una cosa nel caso una persona non sia in grado di firmare
Il testamento
Biologico è valido allora
Per
S Ono non può
Allora il problema
Non solo per il testamento biologico ma per qualunque tipo di atto
è questo non è importante non poter sottoscrivere è importante essere capace di intendere di volere
Per tutti i tipi di atti laddove la persona non sia in grado di sottoscrivere perché affetta da una infermità che glielo impedisce purché sia in grado di manifestare la sua volontà
L'atto viene fatto obbligatoriamente per atto pubblico
In presenza di due testimoni
Che recepiscono insieme al notaio la volontà la manifestazione della volontà viene sottoscritto dai testimoni e dal notaio e viene fatta menzione della causa per cui non può essere sottoscritto dal dichiarante dopodiché il contenuto e fetale dinanzi grazie
Sì prego prego
Professor Francesco Curcio sì io volevo fare un brevissimo commento perché
Diciamo da da ricercatore usando il termine americano Scientist licenziato
Devo assolutamente intervenire su questo vi ringrazio all'onorevole Farina Coscioni per aver fatto cenno alla necessità di
Evitare interferenza sulla ricerca scientifica
Da parte di organismi come la Chiesa o altri devo però sottolineare un aspetto particolarmente importante che così come la Chiesa deve
Ritirarsi dalla necessità di interferire con la ricerca scientifica così deve fare la politica perché non è nemmeno possibile da parte di chi fa ricerca e la fa tutti i giorni il
Trovarsi di fronte a delle anche in parte
Trasmissioni di un'informazione di di di suggerimenti che non sono del tutto corretti io sono profondamente contrario alla legge quaranta però non possiamo dire che la legge quaranta è un ostacolo all'incirca sull'uso terapeutico delle cellule staminali
Embrionali perché le cellule staminali embrionali non hanno un utilizzo terapeutico così come altri interventi che la politica fa sull'attività di ricerca sono profondamente
Fuorvianti negativi faccio un piccolissimo esempio e negli Stati Uniti si spendano per ogni paziente che muore di AIDS si spendono circa duemila dollari l'anno di attività di ricerca
Mentre per ogni paziente che morì di tubercolosi se ne spendono meno di sedici
Perché naturalmente dei DS ha una valenza mediatica molto maggiore di quanto non ce l'abbiamo tubercolosi
Allora
Non è un moloc abile perché la tubercolosi pericoloso e colpisce molte più persone di essere per questo non è omologa vive
Problema è che l'AIDS ed è una patologia mediatica la tubercolosi lo sarebbe stato alla fine del Novecento oggi non vuol più
Ma mi pare che la gente si sia
Patologia
Madonna su
No
Madonna quattro
Non riscontri
Così come anche sottolineare troppo il fatto che le attività di ricerca devono essere finanziate non devono essere finanziate secondo certi meccanismi
Anche questo bisognerebbe fare un minimo di attenzione il ruolo della politica deve essere quello di mettere a disposizione l'ambiente per fare la ricerca
E non quello di in qualche modo interferire o influenzare su come certe scelte vengono fatte
L'attività di ricerca oggi si finanzia in maniera internazionale il chiedere o il dal sollevare il problema se nelle nostre
Commissioni che decidono i finanziamenti di ricerca dove vengono erogati ci deve non ci deve essere lo straniero
E un argomento che ha perso molto del suo interesse oggi la maggior parte da ricerca viene finanziato dall'Europa e viene finanziata da progetti internazionali di i progetti competitivi internazionali
Negli ultimi tre anni lo Stato italiano erogato soltanto una un giro di finanziamenti prime che sono i progetti di ricerca di interesse nazionale
Che hanno erogato una quantità risibile il danaro rispetto a quello che oggi con sua ricerca moderna
Quindi ci tenevo a sottolineare questi aspetti perché è importante che la politica sia in grado di fornire degli strumenti adeguati e corretti all'attività di ricerca si ritiri dalla volontà di controllarlo
Grazie
Ci sono altri contributi
No
Ok
Allora
Io ringrazio tutti i partecipanti anche chi ha avuto la forza di resistere fino a quest'ora
Al piano superiore se qualcuno di voi di voi vuole fermarsi comunque conto continuare a scambiarsi le opinioni in maniera più conviviale
C'è una cena sono alcuni tavoli riservate io un menù Walter credo che sia fisso giusto
Per trentacinque costo trentacinque euro
Chiunque si volesse fermare ci farebbe su un gran piacere vi ringrazio comunque per la partecipazione per l'attenzione prestata posso solo augurarmi a presto
Sorgere