"L'organo di Governo della Magistratura militare"

Signori buongiorno ripetiamo scusa per idea ritardo con il quale iniziamo questa nostra tavola rotonda ritardo dovuto alla speranza che parecchi degli invitati di arrivassero sia pure con ritardo rispetto all'ora programmata mi dicono però che un'agenda parlamentare particolarmente fitta non consentirà a molti parlamentare di intervenire
Tra l'altro oggi ci sono iniziative di studio abbastanza interessanti anche in altra parte qui dello stesso stabile
Per cui l'adesione o la partecipazione a questa nostra tavola rotonda probabilmente tranne arrivi che dovessero verificarsi di qui a poco non registra l'affluenza che avevamo preventivato e che avevamo sperato
Io ringrazio innanzitutto il professor Ettore Gallo che ci è stato molto vicino e che ancora una volta a manifestato e ha dimostrato ha testimoniato la sua la sua vicinanza ai problemi che da anni la nostra associazione va dibattendo
Ringrazio l'eccellenza Mancuso di essere intervenuto ringrazio il professor Ruggero ringrazio il dottor D'Ambrosio al quale daremo tra i primi la parola proprio perché ha un impegno al Consiglio superiore
E ringrazio i colleghi delle altre associazioni che stamattina sono boh intervenuti vorrei fare brevissimamente prima di dare una parola al presidente vorrei fare brevissimamente una introduzione al tema del della tavola rotonda
Per che una tavola rotonda sull'organo di autogoverno e perché
Già in questa sala
Alcuni anni fa noi di battemmo il problema
Dell'organo di autogoverno della magistratura quando per la verità i tempi erano ancora non erano probabilmente ancora maturi perché si arrivasse a un determinato traguardo oggi questo traguardo sembra raggiungibile oggi questo traguardo sembra abbastanza vicino perché perché come loro sanno nella legge che riguarda il problema della responsabilità civile dei magistrati attualmente a all'esame del Parlamento sono state inserite delle disposizioni una delle quali riguarda anche noi relativi appunto all'organo di autogoverno della magistratura militare al meglio al Consiglio della magistratura militare
La l'occasione odierna è un'occasione di riflessione collettiva su alcuni aspetti della disposizione emanano da che riguarda il Consiglio della magistratura militare aspetti che per la verità trovano molto insoddisfatti i magistrati militaria
Molto insoddisfatti perché a fronte di un un iniziale entusiasmo che si si era avuto all'indomani delle ventuno di dicembre del mille novecentottantasette
Quando la Camera appunto approvò l'articolo undici che introduceva che istituiva il Consiglio della magistratura militare la legge la disposizione ha avuto via via dei peggioramenti
Ha avuto dei peggioramenti che hanno ho obliterato alcune istanze di fondo che questa associazione aveva in convegni di studio in pubblicazioni con manifestazioni varie
Auspicato
Il primo problema che è stato assolutamente disatteso nel corso della dell'iter parlamentare è stato quello relativo alla mancata previsione o perlomeno modificazione intervenuto affronta della prima previsione che riguardava uno dei componenti di diritto ossia il primo presidente della Corte di cassazione
Primo Presidente alla Corte di Cassazione
Che come componente di diritto in un organo di auto-governo relativo a una magistratura speciale
Aveva una un significato aveva una polivalenza particolare sulla quale noi abbiamo in questi ultimi tempi particolarmente insistito quale
Innanzitutto
Era la testimonianza che finalmente si rompeva una connotazione di separatezza che per anni la magistratura militare si è portata appresso nell'immaginario collettivo
Ma a parte questa funzione a parte questa questo argomento che potrebbe sembrare di facciata aveva il significato di riaffermare L'Unità tendenziale della giurisdizione
Aveva il significato di affermare un collegamento sia pure indiretto con il Consiglio superiore alla magistratura di cui il primo presidente dalla Corte di Cassazione ex componente come tutti sanno di diritto
Alcune vicende che poi nel prosieguo della discussione tratteremo alcune proprio alcune vicende hanno indotto a trascurare queste istanze di fondo che avevamo per anni per anni coltivato e rappresenta fino al punto che si sono avuti alcuni passaggi
Dal primo presidente dalla Corte di Cassazione che risultava come componente di diritto nella prima formulazione dell'articolo undici
Nel testo scritto licenziato dalla Camera in prima lettura il ventuno dicembre del mille novecentottantasette
Si è poi passati al Senato nella seduta del diciotto febbraio di quest'anno ha un presidente di sezione della corte di cassazione designato dal Consiglio superiore della magistratura
Perché in pratica si è arrivati a questa situazione si è arrivati a questa situazione perché nella composizione che era stata che era scaturita
Dalla primo esame fatto dalla Camera il primo presidente della Corte di Cassazione era un po'in una posizione anomala e tutto nasceva dal fatto che a fronte della di una originaria formulazione che prevedeva di affidare al primo presidente alla corte di cassazione la presidenza dell'organo di autogoverno della magistratura militare
Si è invece arrivati ad affidare la presidenza dell'organo di autogoverno dalla magistratura militare a uno dei componenti lasci
Ora il principio di affidare la Presidenza dell'organo uno dei componenti laici non è che trovasse ne trova questa associazione in posizione contraria
Però dal punto di vista tecnico questo ha creato qualche problema perché il primo presidente alla corte di cassazione si trovava a far parte
Essere componente sia pure di diritto di un organo presieduto da un laico e in cui la vicepresidenza era ed è nella ultima formulazione demandata al procuratore generale militare presso la Corte di Cassazione ossia a un magistrato di lì qualifica
Meno elevata
Tutto questo ha creato quella posizione un po'atipica in cui si è trovato la figura del primo presidente della Corte di Cassazione
E il passo che è stato fatto al Senato per rimuovere queste difficoltà è stato quello di pre vedere come componente di diritto il luogo del primo presidente la Corte di Cassazione il un presidente di sezione della Corte di Cassazione
Nominato designato dal Consiglio superiore della magistratura
Il terzo passo invece è consistito nella in un'ulteriore modifica
La modifica consiste nella eliminazione del come componenti di diritto del di uno dei presidenti di sezione dalla Corte di Cassazione e al suo posto prevedere il presidente della corte militare di appello
Per la verità nella formulazione così come era stata approvata in terza lettura dalla Camera si parlava di una qualifica
Per nel sconosciuta al nostro ordinamento cioè della qualifica di primo presidente della Corte militare d'appello e non esiste esiste il presidente dalla Corte militare d'appello tant'è che poi in sede di messo appunto tecnica
è stata fatta l'opportuna precisazione di Presidente della Corte militare d'appello ora a me pare e io lo pongo come nota di riflessione a me pare che sia singolare che una associazione che e sostanzialmente un'associazione para sindacale una associazione di rappresentanza di interessi di una determinata categoria non si chiuda in una visione corporativa non per lauda a una modificazione di questo tipo che tutto sommato premia uno dei magistrati militari e invece insista per a vere
Un collegamento con la magistratura militare con la magistratura ordinaria scusate lapsus perché insiste
Per il primo presidente le ragioni sono state dette
Invece di apprezzare o perlomeno dare il giusto rilievo a questa affermazione a questa richiesta questa istanza che proviene dai magistrati militari
Invece probabilmente si è dato si è visto si sono fatti esercizi strani di dietrologia ma che cosa c'è dietro come mai in una Italia che per dirla col Guicciardini all'Italia del particolare qui invece ci sono
O un gruppo di magistrati prevalentemente giovani che invece avanzano determinate istanze ci deve essere sotto qualcosa no cioè sotto niente
C'è sotto semplicemente le il proposito di conferire ma questa magistratura in relazione all'articolo centootto della costituzione
Determinate movenze organizzatoria che possono di fatto assicurare quella indipendenza che richiesta dal dettato costituzionale
Ed ecco perché insisto ancora una volta nel a ribadire nel sottolineare che i propositi le istanze di fondo di questa associazione si ricollega non sempre all'Unità tendenziale della giurisdizione si ricollegano sempre a questa apertura
Verso la casa madre che la magistratura ordinaria apertura peraltro che ha avuto un significativo un significativo principio una significativa riaffermazione con la legge centottanta del mille novecentottantuno la quale ha previsto come sbocco finale del processo penale militare
Lo sbocco in Cassazione quindi mi pare che tutte queste connotazioni dovrebbero costituire oggetto di dibattito di esame e di discussione nel corso della tavola rotonda stamattina
A cena brevissimamente alla seconda istanza sulla quale sulla quale fa perno l'Associazione nazionale magistrati e dell'istanza della rappresentatività nell'ambito dell'organo di autogoverno istituendo
Attualmente così come si può desumere dall'ultima stesura della disposizione che riguarda il Consiglio superiore il consiglio dalla magistratura militare abbiamo o avremo un organo comprese composto da dieci componenti
Di questo organo due sono componenti di diritto quattro sono componenti espressi dai magistrati militari mediante elezioni quattro sono componenti espressi dal Parlamento i cosiddetti componenti laici ebbene noi vediamo che il criterio di rappresentatività per cui un organo di autogoverno si può chiamare veramente autogoverno
Tale solo se questo principio e affermato se questo principio e tradotto in realtà normativa questo criterio del rappresentatività mi pare che sia abbastanza disattese
Anche senza voler fare il confronto con il dosaggio delle componenti interne previsto per il Consiglio superiore della magistratura
Potremmo limitarci a fare il confronto con gli altri organi di autogoverno che Lema Nanda normativa prevede ossia l'organo di autogoverno per il Consiglio di Stato è quello per ma corte dei conti cui si vede veramente
Che il principio di rappresentatività relativamente alla magistratura militare e abbondantemente disatteso ecco questo è il secondo tema di riflessione che io pongo ai presenti per quanto riguarda questa tavola rotonda tema di riflessione
Che ha avuto una significativo o a Moni invento anche in una recentissima sentenza dalla Corte costituzionale la sentenza del nove marzo scorso laddove la Corte costituzionale dichiarando l'illegittimità dell'articolo quindici della legge
Duecentottanta del mille novecento ottantuno relativamente al sistema vigente che in pratica faceva dipendere i magistrati militari dal Ministro della Difesa
A riaffermato in motivazione che gli organi di auto-governo devono impegnarsi devono focalizzarsi devono far tesoro su questo principio che il principio della rappresentatività
E ripeto io ho semplicemente indicato i temi de discussione della tavola rotonda
Sui quali temi eventualmente tornerò più tardi dopo aver dato la parola a ad altre persone che sono qui gentilmente intervenute
Certo è un peccato che ci sia questa coincidenza temporale di incontri a livello politico
Perché in realtà io non penso che all'interno della magistratura militare ci siano molti dissensi
L'importante era comunque che questo dibattito fosse sentito dagli uomini politici perché in definitiva da loro poi come legislatori dipende l'emanazione della norma
Per fortuna abbiamo una rarissima eccezione qui presente il senatore radicale ma è veramente un'esenzione rarissima purtroppo data la situazione dobbiamo accontentarci
Vorrà dire che poi sarà a cura dell'associazione portare a conoscenza del legislatore quanto qui stamane si dibatterà
Io darò solo perché non ho nessuna intenzione di fare degli interventi d'averla dovete essere voi ad intervenire
Io però vorrei soltanto ricordare alla discussione di stamane i punti fermi che ormai sono emersi da ben due sentenze successive della corte costituzionale
è chiaro che la discussione non può non tenerne conto per la semplicissima ragione che a mio sommesso avviso saranno lo stesso legislatore che in nel momento di formazione di posizione della norma che non può non tenere conto di questi punti fermi Prina
Il il pericolo di creare una norma contraria alla costituzione
Allora quali sono questi punti fermi io ho fatto così una scelta da dalle due sentenze e cioè dalla sentenza del sessantasette ottantaquattro e da quella ultima duecentosessantasei dell'ottantotto
Dunque intanto
Le sentenze affermano che la legge centottanta dell'ottantuno è stata emanata nell'intento di dare attuazione all'articolo centootto della Costituzione
Tutti noi sappiamo cos'è questo articolo centootto
è quella disposizione costituzionale che fa obbligo al legislatore ordinario di assicurare l'indipendenza dei giudici delle giurisdizioni speciali e si capisce che fra queste c'è anche la giustizia Mita
Perché dico che fa obbligo perché l'articolo centootto non dice che la legge o può assicurare la legge assicura l'indipendenza
Quindi è perentorio occorre cioè quindi che l'organo che si va a costituire sia tale che possa effettivamente assicurare l'indipendenza della magistratura militare
Le sentenze poi accertano che con quella legge il legislatore assunto a modello il Consiglio superiore della magistratura ordinaria s'intende
E perciò ha previsto l'istituzione di apposito organo che ha denominato autogoverno della magistratura c'è scritto
La sentenza sessantasette ottantaquattro aveva poi rilevato che il legislatore e che ha avuto ad assolvere l'impegno di creare l'organo
Ecco ripete le parole che io ho detto poc'anzi che effettivamente assicuri l'indipendenza della giurisdizione militare
E la sentenza duecentosessantasei dell'ottantotto affermato che tale impegno equivale ad esplicita o riconoscimento del dovere che allo stesso legislatore incombe ex articolo centootto secondo comma della Costituzione quindi vedete che è continuo questo leit motiv sua dovere che viene dal centootto impegno a costituire un organo di autogoverno che assicuri effettivamente l'indipendenza della magistratura militare
Quest'ultima sentenza ha poi altresì affermato
Che il pari erede il Comitato transitorio ex articolo quindici della legge non vale a Garin tira l'indipendenza di cui all'articolo centootto seconda del comma costituzione e perché non vale
Perché costituito da componenti non eletti e pertanto non rappresentativi questo non può essere in nessun modo dimenticato dal legislatore
Perché altrimenti va a costituire un organo che se non è elettivo e perciò non è rappresentativo non vale anche a riempire l'indipendenza della magistratura abilità e e Cresson parole chiare delle sentenze della Corte costituzionale che non possono essere trascurate nel momento di posizioni erano
Allora io domando alla discussione di stamane
Che si dica se l'organo costituente
Intanto valga ad assolvere il precetto di cui all'articolo centootto in quanto la sua struttura sia in prevalenza costituita da componenti elettivi e perciò rappresentati
Visto che al giudizio della Corte soltanto questi assicurano effettivamente l'indipendenza della giurisdizione militare
Secondo in prevalenza ho detto già che altrimenti non sono in grado di esercitare quella funzione qui davvero vale quella storiella che mi raccontava un giorno in macchina
L'amico eccellenza Veltro darle la storiella del del vitello dell'allodola c'era anche lei in macchina quel giorno quando me la racconta
Che c'era il trattore che faceva il pasticcio di vitella di allora dici ma come la pace etici io metto un vitello è un'allodola Omnitel dallo e lo stesso qui facciamo un organo rappresentativo che dovrebbe assicurare l'indipendenza amministratore mettiamo dire dieci di diritto e cinquanta designati dai dai presidenti non eletti dal presidente e poi quattro che rappresenta un vitello e un'allodola quindi bisogna stare attenti a questo insomma proprio agli affetti della legittimità costituzionale
Poco e poi va be
Io quindi mi domando se l'elettività non debba perciò lo domando a voi e la vostra discussione se non debba perciò riguardare anche i membri laici perché insomma anche quella elettività Lipari rappresentativi del del Parlamento e quindi rappresentativo di tutte le forze che continuità politica nazionale e soprattutto dell'organo che imprime e nominando anche l'esecutivo quindi imprime illa al all'indirizzo politico del Paese quindi è importante come del resto ci siamo nel Consiglio superiore della magistratura
E nella Corte Costituzionale io stesso sono un rappresentante del Papa cioè sono stato eletto da quelle forze politiche cioè dal Parlamento
Nella Corte costituzionale perché il legislatore costituente ha voluto che un terzo dei membri della Corte costituzionale come dieci dei membri del Consiglio Superiore Magistratura fossero eletti dal Parlamento proprio per questo collegamento alle forze politiche che rappresentano il Paese nel del più alto porterà costituzionale che abbia lo Stato che il Parlamento
è se invece lo ridiciamo a un'intesa fra i due presidenti Ivan mettiamo il tal mano forse amebe va be'io metto questo tu metti quelle ma come sarebbe Enzo qui si tratta di creare un organo che deve giocare in dire l'indipendenza di un'intera magistratura e facciamo le intese fra i due ore di a me sembra ma è solo un'opinione personale prego il credo non impegna nessuno ma a me sembra che insomma l'elettività come cioè per il Consiglio Superiore Magistratura come dice per la corte costituzionale dovrebbe riguardare anche i laici del consiglio della magistratura militare
Ecco poi giacché giustamente il presidente che risalgono a accennato anche a questo problema
Mia domanda ma
Perché dovrebbe essere indispensabile che la vicepresidenza sia affidata a un magistrato militare
Del Consiglio Superiore Magistratura che dice la Corte costituzionale il legislatore assunto a modello quindi teniamone conto che è un modello Consiglio Superiore Magistratura ordinaria il Consiglio Superiore Magistratura nei Presidente il Vicepresidente appartengono alla magistratura ordinaria
Perché il presidente ha il capo dello Stato che fino a prova contraria non ha niente a che fare con la magistratura ordinaria non è un giudice insomma ecco perlomeno sarà un alto magistrato dello Stato ma in un senso diverso
E il il vice presidente è un laico a sua volta quindi né il presidente né vicepresidente appartengono alla magistratura ordinaria e nessuno di loro si è mai lamentato ma l'importante è che però perché i magistrati militari sia poi siano poi in condizione di esprimere effettivamente la volontà della magistratura cioè che abbiano nelle mani la porta tappa citare la possibilità di esprimere la rappresentanza della magistratura
E questo non lo possono fare se non hanno una prevalenza numerica nella struttura
Del Consiglio della magistratura difatti il modello come dice la Corte Costituzionale Consiglio Superiore Magistratura su trentatré mentre trenta elettivi e tre di diritto il capo dello Stato e primo presidente e il procuratore generale della Corte di Cassazione sul trentatré membri ben venti sono magistrati eletti dalla magistratura ordinaria
è quindi venti su trentatré hanno la possibilità quindi di esprimere effettivamente la volontà della magistratura e perciò si chiama auto-governo se no governo etero converrà governo degli altri a un governo del e devo insista per fare un consiglio e la magistratura militare in cui su dieci sono quattro i magistrati eletti sono in assoluta minoranza non esiste quella prevalenza che consente quella effettività della Carinzia della indipendenza di cui parla la Corte costituzionale
Perciò se devono essere dieci per dovrebbero essere almeno sei magistrati eletti altrimenti si può aumentare il numero per per non scompensi are sotto l'aspetto dei rappresentanti di diritto dei rappresentanti laici ma certamente però a mio sommesso avviso se si vuole tener conto di quanto la Corte costituzionale ha finora ha detto bisogna assicurare questo fattore essenziale dell'indipendenza della magistratura militare
Allora adesso in che ordine diamo ad eccetto limoni nostro carissima dottor D'Ambrosio delle Consiglio Superiore della Magistratura e quale prende per
Io chiedo scusa se farò una cosa che in genere ritengo di pessima educazione cioè dopo aver parlato andrò via ma purtroppo il consiglio
Oggi a riunione Cuccia credo sarà cominciato
In effetti a me sembra occupandomi per la prima volta debbo dire del problema di di questo problema
E leggendo la documentazione che mi è stata fornita da un amico dottor Mazzi
Mi pare di vedere due tre elementi che vorrei sottolineare
Il primo elemento è questo
Per non usare termini difficili la occasionalità
Assoluta di importantissime scelte legislative
Fatto e per caso
Nell'ambito di una disciplina che era volta a tutt'altro cioè a regolamentare
L'esito del referendum diciamo per caso sono stati introdotti tre
Mentre i Mini se mi consentite per indicarne la
Dimensione quantitativa non do importanza ben tre mini consigli superiore della magistratura perché ci si è accorti all'improvviso stranamente che tutti i giudici speciali erano privi di questi organismi
Quindi l'articolo trentotto della Costituzione era stato tranquillamente ignorato fino a mille novecento ottanta sette
Quindi questa cosa potrebbe essere soltanto una battuta in effetti non è tale perché
Perché non è un caso che fino al mille novecentottantasette non ci si era preoccupato di questi perché sostanzialmente queste giurisdizioni speciali
Sono tutte compresa quella mi anzi io direi forse ancora di più quella quella militare sono momenti in cui come dire la non si vuole tagliare il cordone ombelicale che legava tutte e tre queste magiche lega tutte e tre queste magistrature all'esecutivo
In linea diretta o indiretta che sia ma lo abbiamo visto che la linea indiretta molto spesso è assai più pesante di quella diretta visto che poi sono di nomina governativa una buona fetta dei Consiglieri di Stato
Il presidente della Corte dei conti che è stato nominato dal governo
In è contro una decisis in opposizione dei magistrati della Corte dei Conti stessi è stato paracadutato dall'esterno a parte la e qui non si entra nel merito della scelta e la magistratura militare è
Ma forse direi quella che più gelosamente perché è più facile dal punto di vista della tradizione che più gelosamente l'esecutivo vorrebbe mantenere alle sue dipendenze perché quella che più è stata dipendente direttamente dall'esecutivo
Quindi questo è il primo elemento il secondo elemento che mi veniva leggendo un po'questa specialmente la sentenza della Corte che le tre successive stesure di questa legge
E che in sostanza ci troviamo ancora una volta di fronte a un caso in cui la Corte costituzionale che pure ultimamente
A molto accentuato un suo self restraint rifiutando di avventurarsi ancora sul piano delle cose dette sentenze interpretative di accoglimento o di rigetto cioè nei tentativi di sostituirsi al legislatore eppure stavolta la Corte costituzionale non ha potuto fare a meno non di sostituirsi al legislatore ma di dire che legislatore
E così clamorosamente inadempiente ed entrare in pieno nell'ambito della illegali illegittimità costituzionale
Avuto cura alla corte di
Sottolineare che la sua come dire ammesso non solo dei paletti ma dei paracadute perché ha detto che la sua sentenza comunque non avrebbe riportato in vigore la disciplina previgente perché ecco questa c'è una grossa paura
Era una grossa paura e poi però non ha avuto esitazioni nell'arrivare ad una situazione tale per cui oggi se io leggo sulla base anche dell'esperienza mia di componente del Consiglio superiore della magistratura leggo la situazione attuale normativa e pacifico che tutto ciò che riguarda la amministrazione del personale per usare un linguaggio che sia il più basso possibile poi dirò perché oggi opportuno usare un linguaggio basso ma non nascondere
Argomenti bassi
Tutto quello che riguarda l'amministrazione del personale della giustizia militare oggi in Italia bloccato
Non il funzionamento degli organi giurisdizionali quindi non l'attività giurisdizionale ma sicuramente l'attività amministrativa che riguarda i magistrati militari secondo me dopo la sentenza della Corte e bloccato non è possibile fare
Servirà questo a smuovere legislatore non lo so legislatore una strana una strana espressione standard in una strana bestia è una strana espressione dietro la quale ci sono poi una serie di
Di realtà estremamente composito e fluide occasionali per cui a volte può capitare che nel giro di due anni
Parta e arrivi in porto una riforma che per trent'anni è rimasta ferma
Quindi non lo so però sicuramente la situazione un legislatore è come giocatore attento nel giocatore che volesse fare legislatori si preoccuperebbe molto di questa cosa e darebbe attuazione rapidamente adesso ci ha pensato sette anni quindi insomma
L'avrebbe rapidamente attuazione a quella alla legge del mille novecentottantuno
Che cosa volevo ancora dire io ecco e questo è mi viene proprio dalla da due riflessioni la prima è questa lì dove
C'è giurisdizione sicuramente la linea di tendenza di uno Stato democratico e quella di
Predisporre il massimo di garanzie perché in materialmente esercita la giurisdizione
E perché questo perché è chiaro che tutte le volte che si parla di esercizio di giurisdizione si parla di potenzialità di conflitto con altri espressioni della potestà generale
Dello stato
Io non parlo tanto di conflitto tra Poteri secondo me è la Costituzione italiana disegna una rete molto più articolata e un bilanciamento e un sono pesi e contrappesi però comunque è sicuro
Che lì dove ci sono momenti di giurisdizione ci sono possibilità di conflitto
Soprattutto con le espressioni di governo quello che sta si chiama tradizionalmente dell'esecutivo
E quindi nasce
E diventa forte l'esigenza di assicurare una indipendenza e quindi una posizione tale da per mettere un esplicarsi pieno della giurisdizione anche nei riguardi dell'esecutivo
Famoso aneddoto del ci saranno i giudici a Berlino del mugnaio di Federico il Grande e
All'inizio è all'origine di questa esigenza
Il secondo dato è che ed è speculare al primo
Il secondo dato e che
I momenti le strutture gli istituti di garanzia di indipendenza ed imparzialità della giurisdizione
Sono
Sempre visti
O meglio possono essere visti come momenti di impaccio o momenti anomali o variabili
Impazzite di un sistema quanto più il sistema tende ad omogeneizzata e tende a normalizzarsi in un certo tipo di
Di assetto
Detto in altri termini molto meno tecnici ma molto più credo aderenti alla realtà attuale
Che detto da chi fa parte dell'organo di auto di governo autonomo io direi mi stupisce che il legislatore abbia detto auto-governo quando la dottrina
A scritto e spiegato che tutte le volte che ci sono componenti esterni all'ordine non si può parlare di auto-governo ma bisogna usare un altro termine infatti punge superiore viene qualificato come organo di governo autonomo comunque
La mia esperienza di due anni quindi metà
Nel all'interno dell'organo di governo autonomo della magistratura ne dimostra due cose primo che
Non è amato
Non è amato assolutamente
Da un ricca
Rappresentanza del mondo politico
A volte non è amato nemmeno dai giudici
E comunque si pone come momento di ostacolo o viene sentito come momento di ostacolo il killer più o meno la stessa cosa
Nei riguardi di certi disegni politici
Anche perché c'è la stranezza
E questo è un dato che si pone dovrebbe porsi anche per le altre magistrature c'è la stranezza di un potere diffuso quale quello che la magistratura acefalo per definizione che quindi non un suo punto di imputazione unico
Dove il punto d'imputazione e scusate il bisticcio il centro d'imputazione diciamo unico una rappresentatività viene vista nell'organo di governo autonomo della magistratura Speaks in effetti non esiste nessuno in Italia che possa parlare a nome della magistratura ordinari
E man mano che la situazione delle altre magistrature si avvicinerà questa indubbiamente ci saranno si verificheranno gli stessi fenomeni io credo
Ecco
In più l'organo di governo autonomo dalla magistratura
Oggi non è amato ma quando è stato istituito dieci anni dopo la sua previsione quindi direi che più o meno per la magistratura militare sta ci siamo quasi come tempi Consiglio Superiore sa destituito non cinquantotto Costituzione del quarantotto
Legge dell'ottantuno per l'istituzione del Consiglio delle magistratura militare siamo all'ottantotto forse in giù un paio d'anni ci si potrà arriva
Ma quando è stato istituito sicuramente è stato istituito con un preciso disegno di normalizzazione
E di riduzione della importanza e di stravolgimento della natura dell'organo
Mi dispiace che non ci sia Ettore Gallo ma ne abbiamo parlato tante volte con lui
La legge del cinquantotto
Apposto il Consiglio superiore in una gabbia stretta
Tale che poi si è potuto parlare in occasioni recenti anche da parte di altissimi
Rappresentanti dello Stanton di organo di alta amministrazione mentre e pacifico che il disegno costituente non voleva questo
è basti ricordare
Due elementi soltanto
Che io ricordo non per
Come dire
Ripetere cose che sanno tutti ma semplicemente per indicare i probabili ostacoli e punti di massima di maggiore resistenza che ci saranno nell'istituzione se ci si arriverà del Consiglio della magistratura militare
Ed è
La forma di esternazione degli atti del Consiglio
E successivamente
L'area di competenza lasciate abusivamente proprio questione abusivismo costituzionale anche se la stessa Corte costituzionale
Si è una volta chiamata sull'argomento si è espressa in senso diverso sto parlando del concerto Ettore in cui sono pienamente d'accordo con te
Ecco dico questi sono i due punti fondamentali su cui si è riusciti ad inchiodare il Consiglio superiore della magistratura in modo tale che non fosse quell'organismo che la Costituzione voleva pacificamente
L'assurdo che
Gli atti del Consiglio non abbiamo una propria esistenza autonoma se non trasfusi in decreti o del Presidente della Repubblica e lì c'è una giustificazione ci sarebbe veramente perché Presidente dell'organo oppure non decreto ministeriale e lì non c'è nessuna giustificazione
E ancora
E il che poi comporta tutta la disciplina della del controllo giurisdizionale amministrativo sull'attività del consiglio e questo è un altro anche do lentissimo punto che tratteremo approfonditamente fra qualche seduta
E l'altro problema grosso che dicevo prima ecco è l'ambito lasciato abusivamente al ministro di Grazia e Giustizia il quale per costituzione competente solo a predisporre i servizi
E titolare dell'azione disciplinare questi sono i suoi due ambiti di competenza costituzionale stranamente ha conservato un potere che di Benito
Sostanziale sulla nomina dei dirigenti degli uffici
Giudiziaria perché
La proposta al plenum del Consiglio viene fatto dalla Commissione previo concerto con il ministro di Grazia e Giustizia e allora dipenderà volta a volta dalla sensibilità del singolo ministro
Se questo momento del concerto sarà un momento di ratifica formale come gli ultimi credo tre titolare del dicastero di grazia e giustizia hanno più o meno
Inteso questa cosa o se invece viene inteso come momento di incidenza effettiva di scelte o perplessità o posizioni del ministro sull'attività consiliari
Ecco questo tipo di questo tipo di difficoltà questo tipo di scelta precisa del registratore ordinario di svilire
E leggere
Nel modo più piatto possibile la norma costituzionale secondo me è il più grosso pericolo ed ecco perché facendo un tipo di discorso diciamo
Abbastanza interno per quanto ho potuto capire perché rappresentanti esteri per una serie di ragioni non ci sono anche sei
Che arrivata una notevole Ombretta Fumagalli che è stata componente del vecchio consiglio che adesso in Parlamento e quindi come dire riunisce in sé
La doppia caratteristica di ex
Conoscitrice attente
è l'onorevole Testa scusami
Fumagalli la conosco personalmente
Ecco dicevo allora essendo parlando molto all'interno degli addetti ai lavori il discorso è questo queste sono le difficoltà questa è la strada in salita che bisognerà per qualche dovete percorrere questi sono
I tornanti in cui può deragliare
Il progetto
Ecco
Io non parlo di trappole di cosa c'è può deragliare può deragliare perché perché il momento politico è tale che non viene Amato l'esistente consiglio e quindi si cercherà il più possibile di fare qualche cosa che dia meno preoccupazione per le altre magistrature
In più il momento politico è tale per cui non ci saranno
Grandi sorrisi
Per ulteriori tagli di cordoni ombelicali fra le altre magistrature
Speciali e l'esecutivo
Il momento è tale per cui non ci saranno sicuramente chiarezza e linearità di impostazione tecnica anche
Perché primo ci siamo scordati che le siamo scordati nel senso che non lo abbiamo visto quasi mai ma sicuramente negli ultimi quindici anni non vediamo più un legislatore che sia tecnicamente capaci
E infatti guardando tutti quei
La serie di progetti che si sono succeduti io cercavo
Proprio di rendermi conto del problema dell'esternazione degli atti di tutti per cioè di questi problemi grossi che sono risolti dalla legge del cinquantotto istitutiva del consiglio superiore della magistratura e qui non è previsto nulla e questa è la legge istitutiva
Cioè qui si prevede soltanto come l'organo verrà composto
Poi si fa rinvio all'altra legge dell'ottantuno
Dell'ottantuno per vedere le competenze dell'organo ma poi come in concreto funzionerà l'organo viene devoluto a decreti di attuazione io ho forti dubbi che la forma degli atti eccetera eccetera possono essere devoluti a decreti presidenziali di attuazione comunque
Nulla dice la legge anzi la legge i disegni di legge ecco su su questi su questi piani sarà impostata la battaglia
Battaglia sarà impostata la resistenza
E questi sono i piani che i colleghi dell'associazione magistrati militari debbono essere pronti e preparati a ad affrontare e quindi anche oltre il problema che pure esiste ed è grosso della composizione dell'organo ecco che pure esiste ed è grosso e chiaro perché il tipo di composizione dell'organo comporta poi un certo tipo di funzionamento dell'organo
Per dirla con una battuta che circola ogni tanto nelle aule del Consiglio superiore della magistratura
I nostri colleghi laici
A volte dicono che
E qualche ex collega laico scrive molto spesso che la divisione della magistratura in correnti comporta una politicizzazione e poi però sotto sotto dicono meno male che siete divisi perché se la sareste la maggioranza sempre no eh adora legge dei togati che non si impone mai proprio perché ma non perché siamo divisi in correnti perché il discorso è diverso perché c'è un articolazione interna tale che i momenti di chiusura corporativa di tutti i togati per fortuna sono molto molto rare possono essere momenti di errori complessivi della componente togata momenti di chiusura corporativa di tutti i togati
Tale da mettere i laici in condizione di prendere o lasciare
Almeno in questo Consiglio finora non si sono verificati credo che nel tuo nemmeno si siano verificati non so in quello del professore dell'onorevole Fumagalli ma mi pare che nemmeno nel suo si siano verificati
La presenza dei laici però in sostanza nella esperienza concreta del Consiglio LaPresse la presenza dei laici è fondamentale fondamentale perché sul serio
I laici ci servono perché CDA no una veduta del mondo senza toga
è fondamentale questo
In più i laici possono qui però ed il loro peso è molto minore possono conservare
Un come dire un rapporto due strade con il loro mondo di provenienza del cui in contemporanea dovrebbero portare all'interno del consiglio e quindi nell'ambito della magistratura le esigenze nel mondo Esterno del mondo altro quello senza toga
Però fare anche il vice
Ed è fondamentale che ci siano eletti dal Parlamento
Non designati questa veramente mi pare una cosa assurda due persone si riuniscono e ne designano quattro che facciano parte di un organo di governo autonomo di una delle magistrature
A me sembra una boutade quando l'ho letta dico la verità poiché vista vista così
Non esiste secondo me
Una cosa che sia personalizzata anche perché mi sembra
Ma le mie esperienze i miei studi diritto pubblica amministrativo sono abbastanza vecchi bisogna essere molto caldo che non siano previste assolutamente cose del genere questo tipo di poteri in capo a d'un
Ad un centro di votazione che non sia o il Presidente della Repubblica come
Nella sua figura caratteristica di assomma attore di una serie di poteri di
Dategli dalla Costituzione come garante dell'unità dello Stato
O come secondo la vecchia tesi di Esposito come dire come punto cardine per la crisi dello Stato
Oppure davanti a precisi e individuati elementi dell'esecutivo allora il governo
Cioè ove il governo o è il Parlamento o è un altro potere che quello del Presidente della Repubblica ma che i presidenti del dei due rami del Parlamento possano indicare qualcuno di intesa tra di loro
Mi pare che sia il primo caso ecco previsto io non non non ne conosco altri per però la fantasia del legislatore tale che potrebbe anche inserire questa nuova categoria ma in effetti io ho molta paura di una cosa veloce
Così come è sicuramente un Consiglio superiore a un consiglio di di di di come verrà chiamato un organo di governo autonomo della magistratura di un qualunque tipo di magistratura che non veda prevalenti nettamente i componenti eletti credo non si possa definire nemmeno organo di governo autonomo sicuramente
Nel tecnicamente
E ne soprattutto politicamente intesa come politica delle istituzioni
Non esiste un governo autonomo espresso in larga parte cioè dal conto dai componenti dell'ordine se poi non hanno la possibilità di eleggere la maggioranza
Di questo la larga maggioranza di questo organo
Ecco quindi
Questo è un un un nodo fondamentale perché significa che allora la dipendenza diretto indiretta
Ma sicuramente visibile dall'esecutivo
Continuerà ad esistere e cordone ombelicale non sarà tagliato
E loro ci sarà forse un po'più di garanzia di autonomia e di indipendenza forse ma sicuramente non ci sarà nulla che risponda non tanto al modello del Consiglio supremo della magistratura quanto il dettame dell'articolo trentotto della Costituzione
Ecco questi sono secondo me i punti principali sui quali sui quali ci saranno difficoltà ci saranno incomprensioni ci sarà sordità e ci sarà però dietro
Una precisa volontà credo
Di impedire comunque che anche un'altra fetta di giurisdizione sfugga ad un controllo che tende ormai a a diventare un controllo che si allarga anche verso la giurisdizione ordinaria
Cioè in sostanza e chiudo politicamente ritrovati
In un momento che ha il vantaggio
Di avere davanti
Tutta la storia di trent'anni
Di governo della magistratura ordinaria
Quindi potete evitare gli errori o vedere quali sono stati gli errori
Da un lato dall'altro lato però vi trovate in un momento e di trovate voi perché siete voi interessati a questo ma tutti ci troviamo in un momento nel quale esista e forte una tendenza ad una semplificazione ed omogeneizzazione
Del funzionamento dello Stato la magistratura ordinaria viene già vista come una variabile impazzita che sarebbe ora invece di riportare in buona parte a ragionevolezza
E e vi trovate sul versante sull'onda lunga della riforma nel momento in cui la controriforma e in pieno fiori
Se non altro politico-culturale
Ecco fra queste due
Contrapposte realtà
Cioè lo spazio nel quale bisogna lavorare e soprattutto i dovete lavorare
Per cercare comunque secondo me di andare avanti di spingere ancora per ottenere un altro consiglio
Un altro organo di governo autonomo di un'altra fetta di giurisdizione
Ringraziamo molto il carissimo amico dottore D'Ambrosio per questo sono esauriente intervento
E do la parola al dottor Bonagura vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati militari
Ma il gli approfondimenti e più in genere il taglio complessivo dell'intervento peraltro interessantissimo del del consigliere D'Ambrosio fanno venire in mente un famoso aneddoto ambientato all'inizio della Rivoluzione francese a noi piacerebbe molto ci Barci di brioche però per com'è la situazione in questo momento ci manca il pane perché se noi siamo qui ancora parlare dell'organo di autogoverno della magistratura militare
In un momento in cui la farla e avanzatissimo l'iter legislativo del provvedimento
E perché speriamo speriamo che il discorso non sia ancora del tutto chiuso in relazione ai termini della situazione quale oggi oggettivamente appare però nello stesso tempo non non siamo così velleitari da pretendere di mettere in discussione quelle che potrebbero essere le scelte politiche di fondo operante dal Parlamento nella sua sovranità vorremmo cercare di capire quali siano queste scelte di capire quali siano e di capire se vi sia coerenza nella loro attuazione e allora bisogna fare una premessa bisogna dire che il problema dell'organo di autogoverno dalla magistratura militare non nasce estemporaneamente nell'ambito della legge sulla responsabilità civile dei magistrati si tratta di un problema al Nunzio e bisogna dire che nella scorsa legislatura nella scorsa legislatura il Parlamento le forze politiche si erano seriamente impegnati quanto meno sul piano dell'elaborazione dei principi guida per addivenire a una congrua soluzioni e vi era stato un momento ne fanno fede i resoconti parlamentari dell'epoca e vedo che l'onorevole Testa annuisce vi era stato un momento in cui in cui
Se l'Europa
Tutte le forze politiche o quasi tutte le forze politiche salvo qualche frangia minoritaria di di di opposizione
Si erano mostrate concordi nel delineare un modello organizzatorio che recepiva quattro esigenze fondamentali
Eliminare ogni vocazioni ogni possibile ogni eventuale vocazione alla separatezza in un corpo che per molto tempo era rimasto chiuso in se stessi
E si provvedeva a questa esigenza prevedendo la partecipazione al Consiglio dei membri laici collegata a questa prima esigenza parzialmente collegata a questa prima esigenza
C'era quella di assicurare il collegamento istituzionale il collegamento organizzatorio con la giurisdizione ordinaria
Nella quale la giurisdizione militare va a confluire e si provvedeva a questa esigenza attribuendo una posizione di preminenza nell'organo al primo presidente della Corte di Cassazione
Vi era poi ovviamente trattandosi di organo di autogoverno l'esigenza di garantire l'indipendenza esterna
Dei magistrati militari e a questa esigenza si provvedeva attribuendo alla componente dei magistrati militari una congrua rappresentati rappresentatività attribuendo la la prevalenza nel consiglio alla componente elettiva quarta esigenza ultima ma non ultima quella di eliminare una certa struttura verticistica e autoritaria tradizionale nella nella magistratura militare
E a questa esigenza si provvedeva escludendo che del novero dei membri di diritto del Consiglio potessero far parte dei magistrati militari di merito di merito
Collocati ai vertici dei settori requirente e giudicante ed investiti dei dei poteri di sorveglianza dei rispettivi settori
Queste erano le quattro esigenze in relazione in relazione alle quali era concepita una certa struttura del consiglio bisogna dire che si trattava di un disegno razionale di un disegno che seguiva certe linee di un disegno armonico
Che non lasciava spazio ha istanze corporative o comunque particolaristiche
Però probabilmente queste istanze erano tutt'altro che rinunciataria e se poi inopinatamente la discussione che sembrava avviata alla conclusione presso le Commissioni
Riunite giustizia e difese
Della Camera dei deputati inopinatamente Fini per arenarsi
E
Va ricordato come puro dato di curiosità
Che lo scoglio più uno lo scoglio più aguzzo su cui il Progetto sì incaglio
Almeno all'apparenza fu rappresentato dall'opposizione del Ministero della difesa
All'inserimento del Consiglio dei membri laici l'opposizione su quel principio di cui invece il il disegno attuale dell'attuale testo prevede una grande una grande beneficiata lo dico senza ironia con la piena adesione da parte della Magiste la magistratura militare associate
Queste erano le linee del disegno e questo sembrerebbe essere quindi
Queste sembrerebbero essere le scelte di fondo del legislatore perché non sono passate neanche non sono passati neanche due anni dal dai tempi in cui venne concepito questo dissi
E sembrerebbe che l'attuale legislatore nel contesto della legge sulla responsabilità civile dei giudici abbia deciso almeno inizialmente di seguire la falsariga del precedente modello
Perché salvo un rapporto apparentemente incongruo tra la componente elettiva e la componente laica alla componente di diritto
Nel primo disegno erano recepiti tutti i principi tutti gli altri principi guida di cui si è parlato poi invece attraverso una serie di frettolose approssimazioni successive quello che era
Un un
Un disegno un disegno come si è detto razionale armonico e diventato e diventato diciamolo chiaramente uno sgorbio
Perché non è che il legislatore stia seguendo principi guida diversi da quelli che sbaglia progressivamente obliterare indù almeno non sembra che stia seguendo una logica alternative
Non sembra assolutamente come dimostrato dal fatto che ad esempio in seconda lettura in esito al secondo esame del provvedimento
E stato opportunamente ha portato al primo testo un emendamento che abrogava una norma che conferiva al magistrato militare di diritti di legittimità membro di diritto dell'organo il potere di sorveglianza
E poi in terza lettura è stato inserito nell'organo
Il magistrato militare di merito investito del potere di sorveglianza nel suo settore cosicché attualmente noi abbiamo un magistrato militare di merito membro di diritto investito
Del potere di sorveglianza sui magistrati giudicanti un magistrato militare di legittimità
Che è stato che è stato privato del potere di sorveglianza sui magistrati requirenti
Quindi ecco l'incoerenza nel la mancanza di una logica alternativa a quella che invece era stata concordemente elaborate
E allora l'impressione che purtroppo si ha e che vi sia stato un calo completo di attenzioni nei confronti del problema
E un calo completo di attenzione che ha comportato anche purtroppo l'abbassamento della guardia nei confronti di certe istanze corporative certe istanze di parte che in passato
Erano riusciti ad agire da freno forse però non erano riuscite ad imporsi non erano riusciti a prevalere
Perché sarebbero bastati pochi semplici ragionevoli ritocchi a quel primo testo
Per arrivare a una soluzione accettabile se non ottimale e invece si è proceduto in questa maniera ora è comprensibile è comprensibile che nell'ambito di della problematica che si va ad affrontare nel in questi in quell'contesto legislativo il problema dell'organo di autogoverno della magistratura militare
Diventi diventi marginali
Però chiedere un minimo di di di di attenzione non è chiedere la luce
Avrei finito prego
Grazie dal TAR Bonagura
Che allora adesso diamo la parola al professor Ruggero ordinario di diritto processuale penale all'Università di Bari
Saluto doveroso
Esponente parlamentare i magistrati ordinari militare
Al quale io onorevoli rivolgermi non disgiunto da una
Richiesto di di perdono discusse preventiva che io devo avanzata dal
Perché alla piacere al all'interesse che senza dubbio io
Trovo al nella nel partecipare a questo incontro non corrisponde certamente né profondità ne immediatezza di preparazione
Se non fosse per una certa dimestichezza che mi vado ritrovando con i problemi
E non sono quelli di ordinaria amministrazione
Della ma magistratura militare
Perché
Spesso blindato lo Nore di partecipare a questi
I vostri incontri
E nei preliminari non posso
Non senza elevare il mio saluto il mio compiacimento sua Eccellenza
Rettore Gallo che molto moltissimo al di sopra di me ha del benemerenza in questo campo io me lo ritrovo proprio come una sorta di nume tutelare
E ed è tutto dire
E non a caso poi certi arresti della corte costituzionale
Sono puntuali e soprattutto come si deve riconoscere
Oltremodo illuminanti per non dire liberatori rispetto alla compressione di certo il problema
Il rammarico tuttavia io dal mio angoletto
Lo devo estendere alla constatazione dello scarso interesse dei magistrati militari
Non voglio addentrarmi
E in una sorta di Pecci frammento
Psicologico di questa condizione ma deve pur averne
Un significato ma non è certamente questa nella sede né
Per quanto ci riguarda
La competenza o il ruolo ah svolge per questa indagine
Se ma
Proprio perché io non vi appaia
Meno peregrino di quanto in realtà sia
Vorrei dirvi che
Io sono qua
Alla ricerca di una mia qualificazioni una mia legittimazione
Perché non faccio parte venti nessun ordinamento di nessuna istituzione
Anche se o modestissime qualità di addetto ai lavori dico qualità
Per non ripetere la la formula di Mussi cioè l'assenza di qualità
E in quanto sono un ex magistrato ma ahimè ordinario quindi non so fino a che punto
Sensibile e ed otto
Sono attualmente un avvocato
E sono stato nessuno
Quel modesto umile docente universitario tutto questo per qualificarmi al voi come il cittadino
Dico come cittadino perché se non mi sbaglio è sempre il grande assente
Di tutti i consessi di tutti i dibattiti ma tuttavia
In ciascuno di noi
Di certamente la coscienze
Che tutto quello che comporta interessa problematiche contrasto divisioni non è che in funzione
Di un servizio che non poche spetta alla collettività in quanto tale e il fatto di non essere stato militare post visto che delle mancanze ci sono Nick fa sentire ancor più e ancor meglio modesto
Città
E il quale certo è colpito da questa
Occasionalità come si è detto
Esservi stato silenzio prolungato essere scoppiato quasi improvvisamente il momento per la istituzione
Non di un altro governo autonomo come si voluto puntualizza
Ma tre altri governi Author
E istintivo
Osservare che fino a quando di governi autonomi ce ne doveva essere
E ce ne stesse uno solo consiglio superiore dalla magistratura
Forse non si ponevano problemi
Ma quando
Creiamo come dobbiamo creare più governi autonoma e automatica la considerazione ma e chi governerà
Questi governi autonomia
La domanda non si può certo eludere
Perché questa esigenza di un centro superiore di imputazione credo che sia non solo avvertita a livello di sensibilità di un esponente autorevole del Consiglio superiore dalla magistratura ma proprio nella oggettiva esigenza di coordinamento e di coordinamento in senso unitario delle istituzioni in particolare delle istituzioni di rango costituzionale
E qua consentitemi una prima osservazione che ha un tantino di sorpresa per parte mia
Ma perché è scomparso proprio il punto di riferimento assoluto e immancabile che a mio sommesso modo di vedere dovrebbe essere il presidente della Repubblica che se sia pure idealmente ma idealmente quando si tratta di un solo governo autonomo dalla magistratura
Mi sembrerebbe di Comit poter cominciare a pensare e quando si debbano Paul coordinare credo che si devono coordinare più governi autonomi della magistratura non è più soltanto ideale il riferimento al Presidente della Repubblica ma potenzialmente dovrebbe poter essere appunto qualcosa di più
E questo sia in funzione
Di questo coordinamento che già fatto
Come dire
Esecutivo di attuazione ma sia proprio in funzione di quella rappresentatività
Salto
Più che altro pospongono osservazioni più strettamente inerenti alla articolazione
Della legge in via di emanazione
Perché
La lo sbocco
Logico naturale
Immancabile
Delle premesse di ordine costituzionale tanto Purtuc puntualmente richiamato da sua Eccellenza Gala
E sono lo ricordo a me stesso la doverosità la autonomia dell'organo e la effettività
Lo sbocco direi sintetico di queste tre proposizioni
E quello della rappresentatività e all'interno di questo e con riferimento al momento dinamico quello della effettività
Rappresentatività
Innanzitutto rappresentatività come credo che sia facile concordare
E concetto double-face
Cioè
Chi
Deve rappresentare o per meglio dire da chi deve essere rappresentato il complesso quello che si usa chiamare ordinamento militare
E poi ci l'altro aspetto
Istinto in sostanza si riduce alla identificazione dell'elettorato attivo chi è che deve rappresentare in altri termini quali sono i soggetti in favore
I i presupposti istituzionale che devono avere
Rivelazione ed espressione attraverso il l'esponente dell'elettorato passivo tanto per intento
Dunque troverà troviamo ancora il presidente della Repubblica al
Vertice di questa
Prima faccia
Ma il problema
A mio modo di vedere
E quello di capirci
Sulla complessità dell'elettorato attivo
Sapete che anche in sede costituzionale
Si è affacciata ma non
Col semplice
Ruolo di singolarità incidentale
Ma con una implicazione
Di lei abbastanza consistente
Quell'inciso dell'in quanto applicabili
Si ritrova e non senza significato
E quella
Norma che non è caduta sotto la vostra falcidie dove si delineano
I concetti e le esigenze fondamentali dell'istituendo organismo
Tuttavia sì riporta un questo
Non è la prima volta che incisi di questo genere come sapete tormenta no
Non si discute non si discute del Pacifico lo ha dato per scontato la Corte costituzionale per la verità su un per spicco passaggio della ordinanza di rinvio a giudizio alcuni autore riaprendo
Omaggio la il coraggio e la estrema convinzione con la quale ha portato avanti le sue idee
Dicevo non si discute che questo non potranno mai essere interpretato nel senso di sottrarre
La magistratura militare a quelle guarentigie perché questo dovrebbe significare un po'il serpente che si mangia qualcuno è questo con tutto il rispetto delle
Prospettive proprio dogmatiche sul tema che tanto argutamente sono state poi svolte risolto in sede di decisione costituzionale
Mi riferisco alle particolarità e alle singolarità che questo ordinamento militare possibili
Innanzitutto dal punto di vista della
Come dobbiamo dirci dell'utente del cittadino militare
E la base dovrei dire demografica Dem ordinamento ma poi non ci ha pensato non ho sentito ancora parlarne
Ma anche di una categoria di giudici militari che non è
Organicamente militare ma
Che in forza di certi meccanismi di turno ed altro compongono i collegi
Milita credo che si chiamino i rappresentanti
Di arma se non vado interrato
Sono da considerare sono da comprendere fra gli elettori si capisce attivi posto che
Dal punto di vista della elezione passiva dalla rappresenta ma rappresentatività nell'altro senso mantenerci e siamo perfettamente d'accordo ma
Certamente però potrebbero essere incluse nell'elettorato attivo dal momento che è un interrogativo che pongo autorizzare
Sua Eccellenza Gallo e
In quanto esercenti il ruolo di magistrati e s'intende limitatamente alla epoca si capisce a tutte le condizioni fatti conseguenze non dovrebbero essere egualmente compresi nelle guarentigie riconosciute
Aggiunge senza e quindi siamo siamo perfettamente d'accordo si tratta dei rammentare qualche singolarità
Dell'ordinamento militare è inutile dire che non estendere i nulla nel mio discorso non vuole arrivare ad un certo riconoscimento di partecipazione
Del cittadino militare perché è in premessa la soluzione di questo questi tutto noi facciamo in funzione
I membri elettivi specialmente quando non sono di stretta elezione da parte della magistrato militare in fondo sono rappresentate
Dei
Cittadini
Brevi flash sugli aspetti più particolari che riguardano la organizzazione per meglio dire la articolata articolazione
Dove io condivido
E non posso non condividere da unire il cittadino
Tutte le considerazioni che sono state svolte non a caso dai rappresentanti
Degli organismi rappresentatività la magistratura militare
Che tutte le perplessità
Sia concernenti questo collegamento con il Consiglio superiore della magistratura
Preciso perché
Non vorrei essere frainteso
La esigenza di una tendenziale
E un tendenziale coordinamento
Nella ottica di una unità di giurisdizione e da me perfettamente condivise
Non mi pare però che questo Possa estendersi al riconoscimento
Al Consiglio superiore della magistratura di un potere di designazione
Non diciamo di un proprio rappresentante ma di un magistrato sia pure di cassazione mio questo ti confesso non non lo compra
E vorrei trarre proprio le conseguenze più
Completi diciamo più concettuale di questa mia osservazione cioè che si debbano garantire presenze anche di magistratura ordinaria
In vista di quel
Aspetto di unificazione direi oggettiva poiché soggettivamente parlando se si accogliesse l'idea del presidente della Repubblica non l'avremmo assicura oggettivamente dunque
Si giustifica la presenza di un magistrato ordinario il livello superiore a condizione che sia però sempre è soltanto la magistratura militare a doverlo
Le modalità
Che si trovano probabilmente anche quelle elettive attraverso la designa
Questo è il limite di ordine esterno che io porre
Per il limite di ordine interno credo di dover perfettamente condividere le opinioni
Sia del presidente
Intelisano e sia dell'esponente oppure che abbia preceduto suo intervento e proprio per tutte le implicazioni relative alla sussistenza di un potere di controllo che rimarrebbe in testa al al magistrato di merito e non altrettanto sarebbe ravvisabile per il procuratore generale
Così come
Ovviamente non si può condividere Pardo non si può non condividere in linea generale
La serto tanto infatti Zatta tanto opportunamente battezzato dal presidente Gallo
Circa la necessità di una prevalenza
Sia
Rappresentativa nel senso cioè di un predominio dei magistrati militare e sia soprattutto di metodo nel senso cioè della preferenza alla elettività al posto del intese
Sulle quali io o se dei essere
Come dire un po'più cauto nel senso che
L'osservazione di D'Ambrosio che è la prima volta che qualcosa si fa intesa tra i due presidenti esatto ma questo non significa certo che sia un monstrum anche perché mi pare ed altri sotto altri settori una intesa dei due si capisce non riguarda nientemeno che la costituzione di un organo di rango costituzionale
Tuttavia è innegabile la opportunità ecco di una più fedele più autentica più genuina metodologia elettiva
Senza dubbio e corsa da preferite
Almeno fino al momento nel quale non ci viene rappresentato un serio e altrimenti insuperabile inconveniente che cos'altro si potrebbe dire per giustificare la designazione con una duplice intensa che prolungato e più fatti in corso e più elaborato il processo di elezioni se si fa per la magistratura ordinario per il Consiglio superiore io credo che certamente meno faticoso meno laborioso il parto sarebbe in quest'altra gli imputati incidenter Kentucky Crisis certi
Cioè rimane il punto a mio avviso cruciale e mi avvio proprio perché non vorrebbe farmi prendere dalla interesse dal piacere della conversazione
La effettività
Ma effettività la espressione ormai sta diventando
Di moda anzi forse siamo già è una fase di eccesso di maturazione e come sempre accade
La felicità di della semantica stesse la di leva pregnanti efficaci dell'iniziale uso di certe formule rivela non non si sa perché o forse simile immagina facilmente perché proprio con la la Duse amento se non proprio l'abuso finisce poi per perdere
Quello che di nuovo
La effettività in questo caso rinvia proprio a quella esigenza che sta nelle proposizioni del cittadino comune meglio torno ben volentieri
A attribuirmi queste etichette
Il quale la prima corsa che gli viene da osservare è che ma tutte queste grandi corse tutto questo scrupolo tutta questa questo cesello in fase di formulazione di programmazione beh come ritenete che sia poi agganciato ancorato alla realtà e soprattutto come ritenete che possano voi tradursi è se è vero che siamo di fronte al quadro
Dovremmo dire diagnostico in questo caso della vita di una istituzione Consiglio Superiore dalla magistratura
Correttamente
Assunto a modello dal quale muovere in sede di formulazione di nuovi quadri istituzionali
Che tuttavia
Presente una serie numerosi e gravi inconvenienti io avrei sempre avuto sentire parlare un po'di più
Il consigliere D'Ambrosio
Delle dei mali interni sì appena sfiorato il discorso della divisione in correnti
Con una certa
Eleganza retorica ci si è poi risolti al evocare il paradosso c'è per fortuna si divisi in correnti se no
Non è con i paradossi certamente d'altra parte non si poteva pretendere una pubblica confessione dei male in termini questo supremo organismo ma tuttavia il modello è quello che io voglio sottolineare deve funzionare anche qua nella duplice direzione
Nel senso cioè della fisiologia del volgono magari perfezionata nella misura in cui c'è del particolare cioè del singolare non fosse che per questo nell'ordinamento militare del cui organo autonomo nel cui governo autonomo ci stavo ci stiamo preoccupando ma anche con riferimento alle correzioni in linea ecco ti effettualità evidentemente si devono apporta
L'utile
Stare rammaricarsi del fatto che queste sono notte
Dolenti io devo dire che le premesse per quanto io ne sappia sono nel senso di una maggiore anzi di una riterrei quasi a o assoluta omogeneità del corpo
Dalla magistratura militare se devo dire con qualche differenziazione con un accertamento simmetria di posizioni più o meno avanzate ma credo di non essere proprio in errore nel partire dal convincimento di una maggiore omogeneità diciamo tra virgolette ideologica del corpo
E se considerate che lo spunto che poi tutto sommato viene sia pure in chiave psicologica da quella per passaggio della decisione in cui e veramente efficace la messa appunto che la corte ha fatto contro quella eccezione dall'Avvocatura dello Stato
Che renderebbe un po'il magistrato nella specie il magistrato militare ma il discorso si potrebbe amplificare per quasi il vittima di se stesso
E non diciamo perché è facilmente superabile l'osservazione tolse ti ritieni investito in forza di un ordinamento di cui contesti una legittimità ma sarebbe veramente un paradosso
A parte che io fino a quando fino a quando non ci sarà una decisione dalla Corte costituzionale che consacrerà la illegittimità e io sono tenuto a rispettarla quello ordinamento
Ma e l'aspetto
Proprio più
Come dire squisitamente psicologico niente illegittima queste cose nasce solo fisico la sua autorità presente può
Ma c'è l'aspetto ancora più speculare
Della autonomia che ogni giudice deve avere le arterie ritenersi o non ritenersi sufficientemente garantito il fatto di indipendenza e in fatto di autonomia
A che cosa voglio in sostanza pervenire ma magistrati che dotati di questa omogeneità ideologica e all'altezza di dare prove di tanta sensibilità che è il momento di lei magico della funzione della posizione del magistrato non essere né tanto indifferente dalla agire al di sopra di problematiche che non sono affatto subì attive come certe da certe parti si è preteso le tuttavia troppo
Legato alle propri i temi nella misura cioè è nella posizione più ideale per consentire quella perfetta armonica quella adeguatezza proprio complementare che si esibisce al magistrato tra la il sentimento la coscienza della sua obiettività del sul servizio alla legge quindi al cittadino ma anche il senso della sua autonomia senza di che la prima esigenza sarebbe sostanzialmente e Russo
Io per adesso almeno al di là di questo non oserei
Andare
Ripeto per ragioni di sintesi io non mi spiego perché non si faccia riferimento ancora allora Presidente della Repubblica con tutte le conseguenze poi in tema di vicepresidenza più o meno
Effettiva la possibile risoluzione dell'inghippo dell'insegnamento primo presidente ovvero semplice Presidente di Cassazione in ogni caso ribadendo la vostra competenza alla designazione
Elettiva e soprattutto il momento della effettività su cui a mio modo di vedere e intanto importante mettere l'accento perché quanto poi alle ai meccanismi quando do ai quanto alle concrete
Maniere di assicurare questa effettività il discorso in sostanza e di costume nel senso evidentemente più nobile della parola cioè di guardare dei modelli similari ovviamente trarne tutte le esperienze possibili senza che io mi preoccupi chiedo concluso veramente di quei problemi che ad un certo punto possano anche indurre ad aumentare si capisce senza renderlo pletorico ma anche di un paio
Di unità si stabilirà dopo se con prevalenza laica o con prevalenza non laica ma non succede nulla se da dieci si passasse a dodici o se si inserisse il presidente dalla Repubblica anche a a un numero dispari se non erro poi è una delle una del condizioni di carattere generale per assicurare che anche qua torniamo sia pure in senso quantitativo alla tematica della effettività io vi chiedo scusa se disadorna mentre gli ho prospettato
Soltanto il frutto di alcune mie riflessioni estemporanee mi auguro di poter fare di più e di meglio anzi ai assicuriamo anche Luigi era che assicurano
Dotare assegna è stata anche piacevole verrà estratta buon umanista alle egli è è stata anche piacevole l'abbiamo ascoltata molto volentieri anche perché poi in fondo ha toccato messo a fu accennato per lo meno a mettere a fuoco anche taluni problemi di principio
Oh Dio si capisce in realtà se noi volessimo
Quest'oggi estendere la nostra discussione dovremmo allora investire anche qui il problema è che aveva toccato il dottor Ambrosio poc'anzi Nicolini poteri del ministero intervento
Ma diciamo puro questi sono problemi molto più generali
Che non attengono esclusivamente al consiglio della magistratura militare ma riguardano in genere anche il Consiglio Superiore Magistratura e anche i consigli delle altre magistrature speciali
E noi per verità oggi vogliamo toccare solo i problemi che attengono alla struttura di questo organo di autogoverno che sta per essere varato dal legislatore perché e questi sono i problemi che in questo momento premono ecco proprio alla soglia diciamo del della posizione della norma
E incerto si si è accennato fra l'altro lo ha ricordato anche Grecia mente il professor Ruggero al discorso della politicizzazione
Ma salì il si trattava anche di intendersi che cosa si voglia dire quando si parla di politicizzazione perché se con questo si intende
Una certa relazione occorre l'azione con le segreterie dei partiti e allora credo che siamo tutti d'accordo che il peggiore dei mali che possa toccare ad un organo istituzionale
E e costituzionale soprattutto ma se e invece comunque visto si vuole intendere che e insomma anche il magistrato militare come quello ordinario
Come gli altri magistrati speciali vivendo in uno sta in una repubblica democratica abbia il diritto di coltivare il suo pensiero sul modo di organizzare la società questa mi pare che non può essere negato a nessuno e tanto meno armata al magistrato militare il quale poi ne è certo porterà questo suo pensiero perché e in fondo finisce per essere un habitus costituzionale delle
Nei dibattiti di camera di consiglio ma questo non fa che accrescere diciamo la tavolozza il la democraticità della discussione in camera di consiglio stesso dove appunto tutte le componenti
Che sono parte essenziale del pluralismo politico della nostra società
Debbono e possono legittimamente entra
Do ora la parola al dottor Marzi segretario dell'associazione magistrati
Grazie presidente vorrei scusare in anticipo se farò un intervento volutamente polemiche provocatorio
Ma penso di non riuscire a reprimere la delusione provocata la struttura dell'organo di autogoverno dalla magistratura militare così come risulta dalle modifiche via via apportate dalle Camere
Inizio con una constatazione di carattere generale cioè secondo cui nell'ambito della giurisdizione militare anche affermazione di principi che sono date come pacifiche sono accettate come pacifica
In altri settori dell'apparato giurisdizionale
Si scontrano invece nella nostra giurisdizione con pregiudizi profondamente radicati
Ed in particolare con l'affermazione apodittica di pretese esigenza di specialità
Si è nel nostro ordinamento giustificato la conservazione della normativa esistente anche quando vi era un più che legittimo sospetto
Di contrasto con i principi costituzionali
E questo appunto per una pregiudiziale opposizione a qualsiasi possibilità di cambiamento
Le ripercussioni di questa considerazione di carattere generale nel l'ambito del tema che ci interessa questa mattina
Trovano un esempio emblematico nel dibattito che si è aperto in relazione all'entità all'estensione alla natura delle garanzie di indipendenza che l'articolo centootto dalla Costituzione assicura
Ai giudici delle giurisdizioni speciali
E anche in questo tema si è stato concepito un sofisma che per lungo tempo ha svuotato praticamente di contenuto questo precetto costituzionale
Cioè si è partiti dall'assunto che in astratto non sarebbe privo di ogni giustificazione
Secondo cui
Non sarebbe necessario stabilire per tutte il giudice speciali delle i denti e garanzia di indipendenza mai invece queste potrebbero essere commisurate in relazione ai diversi caratteri che ogni tipo di giurisdizione possiede
Però da tale assunto se tratto un corollario che sicuramente inaccettabile cioè quello dell'assoluta discrezionalità del legislatore
Nello stabilire per ogni giurisdizione quelle che ritiene debba essere garanzia di indipendenza nonostante che da più parti sia stato avvertito che invece
Anche per ogni diversa giurisdizione dovesse comunque stabilirsi un minimo comun denominatore di garanzia dei requisiti minimi di indipendenza che valessero per tutto il giudice speciale
E ancora oggi nonostante che la legge centottanta ottantuno abbia equiparato i magistrati ordine militari e magistrati ordinari anche in relazione a garanzia di indipendenza
Si trova qualcuno che ha risposto a sostenere l'indipendenza del giudice consiste in una qualità morale
Per la fermezza che il giudice deve possedere di fronte a possibili suggestioni e intimidazione degli provengono dall'esterno o dall'interno dal prato giurisdizionale
Non credo che valga la pena di spendere molte parole per contestare questo principio io vorrei soltanto ricordare come a me sembra la Corte costituzionale nell'ultima sentenza abbia manifestato un atteggiamento che era ed è in sofferenza cioè come se fosse necessario ricordare ancora
A chi aveva il coraggio penso ce ne voglia di coraggio metterlo in dubbio
Che le garanzie di indipendenza dei giudici devono essere stabilite oggettivamente che non è quindi sufficiente affidarsi a questa villa velleitaria aspirazione all'indipendenza che tutti i giudici che ovviamente devono aver
Ecco direi però che i fautori della specialità ad oltranza direi che in questa categoria non non siamo da comprendere soltanto certe frange conservatrici ma anche determinati gruppi che mirano a conservare in una situazione di isolamento di separatezza la magistratura militare per poter poi procede la sua eliminazione
Questi fotoni appunto la specialità ad oltranza hanno ostacolato per lungo tempo non in tutti i modi possibili l'istituzione dell'organo autogoverno nel momento in cui con il referendum sulla responsabilità civile del giudice con una attualmente la sentenza Corte costituzionale si è arrivati alla necessità indilazionabile di costituire questo organo
Si è cercato comunque di salvare il salvabile e quindi in primo luogo si ha decretato l'ostracismo all'inserimento dei membri nominati dal Parlamento e io non sto qui a ripetere quanto siano indispensabili a un organo di governo autonomo della magistratura
La presenza di membri laici garantiscono un collegamento con essa con la società civile garantiscano
L'esclusione di ogni tentazione o sospetto di corporativismo delle giurisdizioni speciali
Una volta però che il Parlamento ha imposto con decisione la presenza dei membri laici ecco che queste aspirazioni separatezza sono state convogliate hanno raggiunta una certa soddisfazione la ripartizione per categoria dei componenti magistrati per cui se arrivate alla conclusione
In base alla quale nel consiglio la magistratura militare i membri laici membri di diritto
Sono due cioè presso il procuratore generale mentre in Cassazione il presidente a Corte militare d'appello e inoltre fra i membri elettivi che sono soltanto quattro su dieci un posto e vincolate magistrati militari Cassazione
Questo significa che mentre la magistratura ordinaria i posti assicurati ai magistrati di Cassazione sono quattro su ventidue fa membri elettivi e membri di diritto e la magistratura militare sono tre su sei cioè il cinquanta per cento
E che uno di questi membri del diritto magistrati Cassazione alla carica di vicepresidente
Ciò significa secondo me riproporre un modello autoritario verticistico che stravolge completamente gli equilibri
Che la Costituzione propone per il Consiglio Superiore della Magistratura che non è assolutamente in grado di assicurare l'indipendenza interna della magistratura
Caro senza in questo momento invece ritenere che sia pregiudicata indipendenza esterna per l'eccessivo numero dei membri laici rispetto ai componente magistrati
E dire che dire che siamo qui al solito paradosso da cui ho preso le mosse cioè per cui ne ha giurisdizione militare occorre spesso dimostrare faticosamente anche le cose che sembrano più ovvia
E per esempio il principe rappresentatività a cui si è accennato più volte la proporzionalità almeno di massima
Fra i componenti del consiglio e l'entità numerica delle categorie che devono essere presentate che costituisce un principio scontato per il CSM e che ha avuto questa esigenza soddisfazione per le altre magistrature speciale rimane invece un'aspirazione utopistica che non ho avuto che è stata sacrificata con riguarda la magistratura militare
E io non so quale esigenza di specialità quale particolarità della giustizia militare Possa in qualche modo giustificare questa deroga che è stata fatta al principio generale
Cioè perché in sostanza ancora una volta per la giustizia militare si è esclusa la piena applicabilità di principi costituzionali confinando
Questo settore delle istituzioni giudiziario in uno stato di arretratezza che la contraddistingue sempre rispetto alle altre giurisdizioni
Io qui dire tuttavia che qualsiasi tipo di ragionamento giuristi giuridico sembra destinata a scontrarsi
Con interessi che tendono a evitare qualsiasi tipo di rinnovamento nella giurisdizione militare
E dire che la verità secondo me è che parliamo di un settore in cui siamo rimasti indietro per trent'anni
Diceva prima il consigliere D'Ambrosio il lasso di tempo che è trascorso dall'istituzione del Consiglio suprema magistratura cinquantotto
Il momento in cui stiamo istituendo l'organo di autogoverno ama c'è stata unita all'ottantotto sono trascorsi trent'anni in questa trent'anni forse molte cose non sono cambiate nella modo di interrompere l'amministrazione della giustizia militare
Io vorrei in conclusione formulare l'auspicio che il legislatore deponga le ambiguità che troppo spesso avuto nel passato e che anche in Costa d'in questa occasione ha avuto modo di manifestare
Che respinga ogni sollecitazione alla
Ma nessuno le isole su azione tendente all'emanazione di normative di settore contrastante con i principi generali in modo da evitare che si debba aspettare forse ancora trent'anni prima di arrivare a recuperare il tempo perduto
Grazie dal Parma Azzi
Queste osservazioni molto importanti mi sembra e che entrano proprio nel vivo dei problemi che riguardano la costituzione di questo organo
Sì certo io ricordo che proprio questa questione delle qualità morali come Carinzia dell'indipendenza della magistratura si ritrova anche in una sentenza della corte costituzionale
Della fine degli anni Cinquanta
E è il modo di eludere il problema perché si capisce è abbastanza intuitivo che la prima Carinzia d'indipendenza il magistrato la trova nella sua coscienza
Però i guai cominciano quando si ritiene che debba essere la sorte Terenzi agli spettri
Anche perché per l'esperienza che abbiamo fatta dico abbiamo perché soltanto noi di una certa Italia abbiamo effettivamente fatta questa esperienza
Per l'esperienza che abbiamo fatto a sappiamo che solo sotto le dittature e questa la sola Carinzia di indipendenza che veramente resta per i magistrati per i cittadini hanno in una repubblica democratica
Dove innanzitutto è proprio la legge che assicura l'indipendenza del magistrato e di fatti l'articolo centootto questo dice la legge assicura
E perciò di solito è un argomento elusivo questo che sembra molto importante sul piano sentimentale anche perché nessuno ha nulla da opporre che debba essere questo
Una delle delle delle assicurazioni essenziali chiesi che viene dalla coscienza del magistrato
E e però in realtà proprio uno dei degli argomenti con cui si elude Iside
E perché ho richiamato a quella lontana sentenza della Corte costituzionale perché purtroppo eravamo nei tempi in cui in sostanza la legislazione corrispondeva ad un generale ridisegno disegno ritarda Torre dell'attuazione della Costituzione
In realtà la stiamo ancora attuando non è ancora attuata anche se già pensiamo a modificarla ma non è ancora del tutto attuale
E in questa generale disegno purtroppo qualche sentenza della Corte sia inserita e non solo
In questo argomento ma certamente in questo perché già in allora si criticava quella legge del cinquantotto che istituiva il Consiglio superiore della magistratura ordinaria
E le critiche erano sorte perché addirittura nella prima formulazione della legge pensate quanto vale quindi disegno ritarda Tore come ci si opponeva alla instaurazione di organi che sottraesse era una magistratura all'influenza dell'esecutivo pensate che in quel primo disegno addirittura era scritto nella legge cinquantotto poi per fortuna su questo punto è intervenuta la Corte Costituzionale eliminandolo
Ma in quel periodo in quella per prima stesura della legge che avuto vigore per alcuni anni prima che la Corte costituzionale l'eliminazione
C'era scritto che il Consiglio superiore la magistratura non può poteva assumere nessuna iniziativa se non c'era la richiesta del ministero di Giustizia
Il che significa praticamente paralizzare insomma da il Consiglio superiore della magistratura e quindi renderlo del tutto inefficiente e comunque a discrezione dell'esecutivo perché solo dalla richiesta del ministro poteva avere inizia una qualsiasi attività e iniziative del Consiglio
Perciò dico purtroppo questo
E direi che in fondo è una dialettica antica questo del
Del potere politico del potere esecutivo che cerca di trattenere nelle sue mani tutto il potere e dall'altra invece e la democrazia che tenta
Non solo di questo potere
Di dividerlo a trattare in centri di potere fino alle più ai al più lontano decentramento nei comuni ma che comunque cerca di dare la maggior partecipazione possibile
E di rendere veramente autonome e indipendenti gli organi costituzionale che si vanno erigendo
Da lei adesso la parola cioè e viene cominciamo il gli effettivi interventi perché finora siamo rimasti
Nell'ambito della tavola rotonda diciamo adesso diamo la stura gli interventi e cominciamo con un intervento molto simpatico quale quello del dottor Pasqualucci che viene a portarci la voce dell'associazione nazionale dei magistrati della corte dei conti
La ringrazio Presidente
Porgo il saluto l'augurio dell'associazione magistrati della Corte dei conti un augurio particolarmente sentito
Perché so che è un momento delicatissimo nella vita della magistratura militare così come è un momento delicatissimo nella vita della magistratura della corte dei conti
Quindi siamo qui un po'oggi M. lati nell'ansia di vedere come come sortirà questa legge crea un iter e così travagliato
E nella speranza che possano essere raggiunti certi risultati ai quali miriamo tutti da da molto tempo da da decenni io ho sentito le le critiche le doglianze che sono state mosse nei confronti della struttura dell'organo di governo previsto per la magistratura militare e devo dire francamente non posso che condividerle
Perché è chiaro che anche ammesso che la diversità delle magistrature Possa comportare qualche modello differenziato
Per quanto riguarda l'organo di governo certi principi fondamentali si devono ritrovare in tutti quanti giacché altrimenti non si raggiunge quello scopo che di garantire l'indipendenza che invece tipico del modello costituzionale al quale si intende e che questi fra questi principi fondamentali ci sia quello di abbattere la struttura gerarchica ci sia quello di consentire un'ampia ed effettiva rappresentatività mi sembra talmente ovvio che non può essere messa in discussione quindi
Indubbiamente da questo punto di vista concordo con queste queste doglianze che sono state sollevate oggi
Non di meno io credo di potere sostenere che questa legge
Che stiamo attualmente il PD esaminando e di cui attendiamo l'entrata in vigore almeno per quanto concerne la previsione generalizzata degli organi di governo per le magistrature che finora ne erano sprovviste vale a dire corte dei conti magistratura militare e poi anche la modifica dell'organo di governo del Consiglio di Stato
Presenti un costituisca un momento estremamente importante dal punto di vista istituzionale e tale da non dovere essere assolutamente perso e questo perché al di là di quelli che possono essere gli aspetti negativi che pure ripeto sono stati evidenziati e io mi sento di condividere
E alla base di questa nuova formulazione legislativa c'è l'adozione di un modello unico che viene in buona sostanza mutuato dalla dal da quello che prevede la stessa carta costituzionale e che si basa sui concetti della rappresentatività e specialmente sui concetti sul concetto del collega mento fra quello che il mondo delle magistrature
Con quello che il diciamo il regime parlamentare adesso poi vedremo quali possono essere le varie forme di rapporti di nomina di individuazione di questi componenti però è estremamente importante che in questa legge si sia sciolto finalmente questo doppio nodo il dato politico estremamente rilevante e che secondo me deve essere sottolineato e deve essere valorizzato è che in questa legge questa scelta è stata fatta e allora io penso che naturalmente opportuno che si compiono tutti gli sforzi per le ottennero è che questi principi vengano applicati al meglio ma penso che sarebbe estremamente grave ed estremamente pericoloso il non cogliere l'occasione che questa legge in questo momento presenta e quindi io penso che lo lo sforzo di tutte le magistrature
Diciamo prescindere dalla magistratura ordinaria che oramai questi problemi li ha da tempo superati lo sforzo di tutte le magistrature debba essere quello di favorire l'affermazione favorire l'entrata nel mondo giuridico di questo nuovo modello di governo in effetti il fatto che la legge sulla responsabilità dei magistrati abbia previsto anche una disciplina relativa questi organi di governo è stato differentemente valutato in molte sedi e non sono mancate le critiche si è parlato di un
Una soluzione affrettata dei problemi sia parlata dieci ha parlato di una cattiva collocazione di un'impropria collocazione di delle norme che prevedono questi organi è stato sollevato con diversi accenti critici il problema degli esterni ma francamente io non mi sento di condividere questo tipo di critica
Condivido senz'altro delle doglianze che sono state mosse con particolare riferimento alla composizione delle dell'organo di governo della magistratura militare ma non queste altri che pure sono emerse in abbondanza
Parlare di soluzione affrettata bel po'sembrare veramente tristemente ironico la magistratura militare
è c'è una legge dell'ottantuno ma che poiché essa stessa recepisce una problematica che è molto più antica la Corte dei Conti addirittura e ancora retta da una normativa che risale al mille novecentotrentaquattro ma poi trentaquattro recepisce il Regolamento del tredici penso che facendo degli studi appena appena approfonditi si andrebbe a Carlo Alberto insomma Quaglio di è una soluzione di parlare di soluzione dissoluzione affrettata quando la Corte Costituzionale con molteplici sentenze
Mi riferisco adesso in particolare alla Corte dei Conti ha detto che i giudici della Corte dei Conti mancano assolutamente di qualsiasi garanzie
Dicevo a parlare di soluzione affrettata mi sembra veramente fuori dalla realtà oppure mi sembra che sia un modo per continuare ad illudere la soluzione di questi problemi
è dice sì però non era la sede se materia e sono stati collocati male ma siamo veramente sicuri che poi non fosse questa la sede se materia e logico che quando si va a definire la responsabilità del magistrato si vanno a toccare degli aspetti che non sono puramente marginali del sistema giurisdizionale ma si vanno a toccare degli aspetti che sono proprio al cuore al centro del sistema e allora noi è evidente che quando si vanno a modificare il destino spetti ci debbano essere poi tutta una serie di conseguenze diciamo così di rimbalzo che non possono essere eluse e diciamo in particolare è chiaro che questo nuovo regime di responsabilità presuppone l'indipendenza diciamo che proprio è una responsabilità particolare distinta da quella dei pubblici e amministratori perché a differenza della propria amministrazione che si basa sul principio gerarchico queste invece si basa sull'indipendenza
Ma allora se il presupposto di questa legge sulla responsabilità e l'indipendenza come si fa negare l'esigenza che questa indipendenza venga effettivamente garantita
Perché altrimenti questi poveri magistrati che non hanno né gerarchia né indipendenza si trovano esposte una forma di responsabilità che non sono in grado di sopportare perché quando c'è la gerarchia almeno sedici o più avuto l'ordine scritto me ne esco fuori ma se invece siamo al di fuori della gerarchia allora una falsa indipendenza diventa veramente pericolosa perché può darsi che attraverso condizionamenti e suggestioni pressioni varie il magistrato è costretto a tenere un certo comportamento e poi ne risponde come se l'avesse compiuto in piena autonomia quindi dicevo il fatto che in sede di responsabilità si vada disciplinare pure l'indipendenza mi sembra del tutto ovvio del tutto naturale laddove l'indipendenza e poi in concreto non ci sia e poi non ci scordiamo che questa legge sulla responsabilità è una legge veramente trasversale che riguarda tutte le magistrature direi che forse uno dei pochissimi casi di leggi che riguardano trasversalmente tutte le magistrature altri esempi che adesso mi vengono sono quelli del trattamento economico ma se no per il resto ogni magistratura ha avuto la sua normativa ebbene quale sede più opportuna di questa e legge che per la prima volta copre trasversalmente tutte le magistrature quale sede più opportuna
Per risolvere questo problema che è tipico di tutte le magistrature vale a dire quello di prevedere finalmente un organo di governo abbassato sulla rappresentatività è basato sulla partecipazione delle steppe quindi dire che non sia la sede se materia mi sembra quanto meno discutibile personalmente non ne sono affatto convinto ultimo punto che è stato da diverse parti
Censurato evidenziato criticamente
è quello della presenza degli esterni qui in particolare se ne è parlato criticamente non tanto nei confronti della magistratura militare quanto nei confronti della magistratura della corte dei conti e del Consiglio di Stato
Per la Corte dei Conti si è detto al si tratta di un rapporto controllori controllati che viene che viene invertito ma francamente io non mi sento di sostenere una tesi di questo genere perché la corte controlla il governo non il parlamento la corte riferisce al Parlamento dei risultati del controllo e quindi è più che mai necessario che ci sia questo collegamento fra la corte dei conti è il Parlamento che o il destinatario naturale di una serie di attività della corte dei conti i controllati sono quelli del Governo eh
E finora quello che si verificava era era proprio che il Governo nominava il presidente il governo nomina tuttora i consiglieri di nomina esterna quelle sono le forme di collegamento tra controllori e controllati ma non certo quelle che ripetono dal Parlamento una rappresentanza nell'organo di governo rappresentanza che ha una funzione fondamentale oltre a quella di stabilire certi collegamenti funzionali sono d'accordo con D'Ambrosio nella nell'auspicare che ci sia un doppio senso
Nel creare questi questi questi questi collegamenti per cui i rappresentanti del Parlamento non solo siano portatori nell'ambito dell'organo di governo delle esigenza del Parlamento ma a loro volta siano portatori nell'ambito del Parlamento delle esigenze che nascono che che loro vengono a conoscere nell'ambito di questi organi di governo ma dicevo hanno anche un'altra funzione determinante
Che è quella di evitare la corporazione che è quella di evitare la casta chiusa
E questo mi pare che sia un momento estremamente importante uno uno di quei nodi che era difficile sciogliere e è un'esperienza che hanno passato i colleghi della magistratura militare un'esperienza che abbiamo passato
Nove della Corte dei conti quando si cerca di e introdurre questi rappresentanti del Parlamento il sistema un certo tipo di sistema reagisce si chiude e cerca e cerca di evitare che dei dir di evitare questi interventi allora il fatto che per la prima volta si riesca effettivamente si sta quasi per andare in porto io mi auguro che ci si vada si riesca effettivamente a introdurre i rappresentanti al Parlamento nell'ambito di queste magistrature che finora erano delle caste chiuse non può che essere un elemento estremamente positivo un elemento di di di democrazia un elemento di equilibrio fra i vari poteri dello Stato da cui non possono che derivare delle conseguenze
Positive ecco quindi che io mito che mi ritrovo molto nella posizione che esprimeva il vicepresidente dell'associazione magistrati militari
Vale a dire sì momento adesso stiamo attenti a non parlare di brioche quando equità ancora siamo a un discorso al discorso brutale del pane la decima del padre cioè è chiaro che questo approccio te è stato
Spina dato finora dal Parlamento può presentare degli aspetti negativi io mi auguro che sia possibile modificarlo il più possibile proprio nell'ambito di questa legge
Però è altrettanto chiaro che questa formulazione così come è stata detta dal Parlamento introduce dei principi di validità importantissima di validità fondamentale che non possono assolutamente essere trascurati
Un ultimo accenno alla designazione alla nomina da parte dei presidenti delle Camere beh io non mi scandalizzerei tanto
Come come associazione e personalmente siamo abbastanza indifferenti
Gli eletti al Parlamento pure la designazione venga lei presidente delle delle camere diciamo tutto sommato un problema noi Esterno
E però insomma io ho sentito dire oggi due persone si riuniscono non solo due persone solo i due presidenti delle Camere che si trovano in quello guolo
Per i perché devono svolge una certa funzione di mediazione tra i vari del tra le varie componenti delle sia del della Camera dei deputati si è sia del Senato quindi evidentemente nello svolgimento di questo ruolo che devono esplicare questa funzione e io ritengo che la scelta sia stata attribuita loro
Da parte della Camera dei deputati perché qui c'è una una una dialettica il Senato ritiene preferibile l'elezione alla Camera dei Deputati ritiene preferibile la designazione credo che la Camera dei deputati abbia optato per questa seconda soluzione più che altro per esigenze di funzionalità
Vediamoci chiaro la magistratura diciamo la Corte dei conti non voglio parlare delle altre magistrature non è non è tanto importante non fa tanta notizia quanta ne possano portare per esempio la magistratura ordinaria e allora io temo che se si deve aspettare l'elezione da parte del Parlamento due dalla Camera due dal Senato
C'è il rischio che queste elezioni slitti chissà quante volte per cui alla fin fine questi rappresentanti finirà che non vengono pure che che che arrivano non so si creeranno dei problemi se l'organo di governo può funzionare lo stesso il loro assenza voglio dire una una serie di problematiche alle quali probabilmente si è inteso dare soluzione dice però un procedimento più snello la designazione avviene da parte dei presidenti delle Camere però ripeto è pur sempre una designazione che proviene dal Parlamento e questi componenti esterni devono essere sempre intesi come rappresentante del Parlamento
Quindi dicevo pur condividendo le molteplici critiche che sono state fatte sul particolare struttura dell'organo di governo della magistratura militare pur augurandomi che ci sia uno spazio pere
Ottenere delle modifiche perché tutto sommato poi mi pare che certe modifiche non sono così difficili da conseguire fosse quella del presidente della Repubblica pagare un po'complessa ma quello di aumentare ad esempio il numero dei rappresentanti elettivi ma io credo non c'è non so nemmeno perché si è verificato questo questo numero così ridotto se c'è stata effettivamente un intento o se o se invece è stato così frutto di un casuale ecco e più casuale che voluto ma se è questo se è questa
La la situazione io credo che senz'altro sia possibile e auspico che si arrivi a questa modifica dei dei rappresentati del resto cioè contestualmente l'esempio della Corte dei Conti teneva di più del Consiglio di Stato che ne ha di più quindi non credo proprio che il Parlamento dovrebbe essere contraria questo
Nel contempo mi auguro che questi testi sì organismi rappresentativi possano vedere rapidamente la vita e e qui tra l'altro mi pongo un problema e l'otto aprile è estremamente vicino
Riuscirà questa legge passare in tempo
Ecco perché e adesso a parte quelli che possono essere gli organi di governo della magistratura che se entrano in vigore l'otto il diciotto aprile non è che cambi molto ma che cosa succede se la legge non entra in vigore l'otto aprile
Succede che si applica la normativa ordinaria per tutte le ipotesi di responsabilità
Succede immaginiamo può anche darsi che non si è così ma che certe organizzazioni pronte a cogliere al balzo questa questa opportunità cominci da citare in giudizio tutta una serie di magistrati che danno loro fastidio questi magistrati dovrebbero automaticamente astenersi dallo continuare a svolgere la loro attività
E allora veramente
Questa che può sembrare una data di non rilevante importanza può diventare vera
Praticamente un momento estremamente traumatico può segnare un momento di una crisi istituzionale e allora io mi auguro che effettivamente si riesca a portare a condurre in porto questa legge entro questa data anche perché la solita soluzione del decreto legge la Corte costituzionale
Lo ha lo ha appena varcherà indicatori con un serio ammonimento la solita soluzione del decreto legge in questo campo così delicato mi sembrerebbe veramente
Proprio poco auspicabile grazie
Grazie a lei carissimo dottor Pasqualucci per questo intervento molta brillante molto penetrante per verità
Io tuttavia arrestate la mia opinione è che per quanto si tratti
Di due persone sicuramente altamente rappresentative e per l'altissima carica che occupano
Però sempre di due persone si tratta
E tra l'altro la legge non dice sentito il senato ho sentito la Camera ci sono questi due disegnano e e quindi non si può nemmeno dire sempre il Parlamento è sempre il presidente del Senato sempre presidente della casa
Naturalmente questi riserve prescindono completamente soprattutto dalle qualità morali delle altissime personalità di coloro che in questo momento rappresenterà quelle due persone delle quali io personalmente mi fiderei integralmente ma qui stiamo facendo delle questioni di carattere istituzionale e quindi e proprio al modo di risolvere
Con un po'troppa disinvoltura una questione istituzionale di grandissimo peso qual è questa che vanno le nostre critiche perché si ritiene che anche quello dovrebbe essere il tiro come sono elettive dappertutto
Perché non dovrebbe esserlo soltanto qui
Lei certo messo il titolo su sul punto dolens che succede se questa legge non entri in vigore io francamente ma un'opinione personale ritengo che tutto sommato
Non potrebbe succedere anche almeno per la magistratura militare dove già esistano dei precedenti della Corte costituzionale che hanno già avvertito che comunque il legislatore non potrebbe dare alla responsabilità civile del magistrato ordinario alla stessa soluzione che ha dato per gli altri impiegati civili dello Stato
A casa italiana perché ha detto la Corte costituzionale il magistrato ha una sua posizione funzionale singolare essenziale nell'ordinamento costituzionale dico il legislatore non può non tener conto perché altrimenti rischia di incidere sulla sua indipendenza a mio sommesso avviso questo discorso vale per tutta la magistratura
Ma debbo riconoscere che è stata fatta dalla Corte costituzionale esso soltanto in occasione di una questione che era sorta per la magistratura merita comunque nell'intesa avvio sommesso avviso
Sempre a un simile che sia estendibile questo principio le alte magistrature io lo ritengo sinceramente
Penso che anche c'è anche l'assemblaggio e la legge
Non potrebbe succedere nulla in quanto c'è questo arresto della della corte costituzionale per cui domani il magistrato che va ad applicare diciamo i principi della responsabilità e comunque si si riterrebbe vincolato a questo principio nata col o quanto meno lo rimanderebbe alla corte costituzionale quindi non potrebbe succedere niente secondo me di eccezionale
Per il resto dovevo parlarne quando già ha affrontato l'argomento il carissimo mio amico professore Ruggiero
E il discorso del Presidente della Repubblica del Capo dello Stato come presidente anche di questo organo
Nero ma allora non ci sarebbe più ragiona per non farlo Presidente di tutti gli attentati avrebbe in quanto appunto in quanta rappresentando come bene aveva detto ieri L'Unità azione allora va be presiede tutti gli organi
Supremi quindi come presiede il Consiglio superiore di difesa per esempio e così dovrebbe precedere magistrature
Ma a parte il fatto che finirebbe
Per diventare troppo formale più di quanto già non lo sia nel Consiglio Superiore Magistratura dove in realtà poi insomma
La politica è condotta delle Consiglio Superiore condotta dal vicepresidente nella sua stanza anche se effettivamente purtroppo la legge dei cinquantotto non gli dava questi potere nella prassi poi il Consiglio superiore se li è presi ecco diciamo
Ma anche quella sarebbe una cosa che va modificata la figura del vice presidente dovrebbe assumere una fisionomia ben diversa in un ordinamento nuovo
Ad Amato dicevo a parte quindi il pericolo di un'eccessiva formalizzazione diciamo della funzione del presidente come del Capo dello Stato ha come presidente di altri Consigli della magistratura
E forse resta anche il fatto che in definitiva in coda al Consiglio Superiore Magistratura non si poteva fare a meno perché è elencata in una delle funi dalla Costituzione proprio in una delle funzioni delle del capo dello Stato dice presiede il Consiglio e quindi necessariamente il legislatore non poteva esimersi dal poiché per le altre magistrature anche perché non esisteva il consiglio la costituzione non ne fa cenno bah insomma forse si può anche deliberare il capo dello Stato da questa preoccupazione diciamo e quindi pensare ad eleggerlo fra i lanci
Ed ora o il vivo piacere di dare la parola al senatore Corleone del gruppo radicale del Senato
E io sono veramente contento di sentire sia dai fan Leone perché siccome conosco il partito radicale come quello che ha sempre combattuto le grandi battaglie per la democrazia per una ripetiamo l'effettività realtà della democrazia mi aspetto che anche in questo caso prenda delle giuste posizione all'esterno grazie
Professor Gallo
Io devo dire che è stato così interessante e piacevole il dibattito di questa mattina
Che diventa difficile aggiungere qualcosa
Di intelligente nel merito del problema che abbiamo al nostro esame e molte sollecitazioni sono venute per affrontare quelli che sono invece i problemi più generali forse quelli della giustizia meglio il problema del funzionamento del Consiglio superiore della magistratura e tante altre sollecitazioni non ultima quella che è venuta dall'intervento del dottor Pasqualucci sul termine del sette aprile
Che è questa intatta
Che agisce con un condizionamento però non positivo ma del tutto negativo
Cioè noi all'esame di questa legge sulla responsabilità civile è stata condotta con sempre con una fretta nel momento in cui i due rami del Parlamento se ne occupavano e con una spinta esterna
A fare comunque in fretta perché c'era questa data che incombeva
Per cui i risultati legislativi a mio parere non sono buoni in nessuna parte della legge ma questo è un giudizio ovviamente che fa parte della a mia opinione delle opinioni della mia parte politica ma anche tecnicamente io credo al di là del del merito anche tecnicamente ci sono ancora delle dei punti veramente graphic
E noi oggi ci troviamo con una situazione molto strana perché questo è io devo riconoscere che l'associazione dei magistrati militari si è comportata contrariamente a quella che è la pratiche la prassi ormai nel nostro parlamento che e pieno di presenze lobbistiche come si dice che intervengono per tutelare interessi particolari
La vostra associazione arriva quasi fuori tempo massimo
Perché solo perché c'è
Siamo in presenza di crisi di governo
Noi parliamo ancora con qualche possibilità di incidere sul testo
Perché se non ci fosse stata la crisi di governo già il Senato avrebbe affrontato la questione
Devo dire colgo questa occasione per dire che
Noi ci siamo assunti la responsabilità confortati peraltro dalla visione questa volta rigorosa del Presidente Spadolini di non vietare corso all'esame della legge
In presenza di crisi di governo proprio perché manca l'interlocutore governo e quindi sia rispettato la ridicola che impedisce questa attività legislativa ma le pressioni sono tante
Le pressioni sono tante per comunque approvare qualunque cosa
Oggi pomeriggio avremmo un ufficio di presidenza del Senato perché ci sono forze politiche che premono sul presidente del Senato perché faccia uno strappo
La alla legalità
E per fare presto e questo termine del sette aprile funzioni in questo modo che c'è la Camera dei deputati
E se mi è consentito fare un po'di apprezzamento
E la camera dei deputati che considera il Senato della Repubblica ormai non so se Camera delle Regioni delle autonomie o che cos'altro ma comunque lo considera come un luogo che deve o un ufficio postale cioè che deve mettere un timbro
Perché se fosse così vero che il termine del sette aprile
Che devo dire io sono contento e credo che Radio Radicale manderà questo intervento
Tutto il dibattito ma poi credo che sarebbe utile
Fare un sporto pubblicitario di queste parole del professor Gallo sulla fatto che non casca il mondo se si supera il sette aprile e credo che lo manderemo continuamente radio radicale dovrebbe mandarlo continuamente ma insomma se era così
La Camera dei deputati era così i preoccupata di questa data del superamento di questa data in nome dell'autonomia e indipendenza della magistratura poteva io credo accettare le modifiche fatte dal Senato
Che io credo fossero di pulizia quanto meno del testo e risolvevano alcuni problemi a vere modificato
In tanti punti non dico solo quello su cui c'è lo scontro cioè gli organi collegiali ma anche sul punto che riguarda questo dibattito cioè sulle sul punto della composizione dei membri laici e devo dire che io sono sono ultimo fra cotanto senno e anche fra i giuristi che ci sono alla Commissione giustizia del Senato di cui faccio parte
Devo dire che sono abbastanza contento d'essere stato io ad aver presentato l'emendamento per
L'elezione dei membri laici e questo emendamento fu approvato dal dall'aula del Senato
E perché dico io capisco che dottor Pasqualucci mi pare
è abbastanza soddisfatto
Di aver apportato a casa una soluzione per la corte dei conti che dice tutto il resto va bene tutto ecco io credo che non vada bene tutto e bisogna dirlo quello che non va bene quello che non va bene sulla legge
E devo dire che quando poi si dice che le obiezioni sulla sedia se materie non non sono forti lo si dice dando però un argomento forte a me alla mia parte politica perché si dice che in realtà la legge sulla responsabilità civile
è una questione talmente che va al cuore dei problemi mentre normalmente si dice che è una questione marginale
Per cui è una questione per cui è in realtà la sede giusta per affrontare questo allora io non sono d'accordo sul fatto che la trasversalità di questa legge
Poneva questo problema ma questo poteva essere anche affrontato facendo delle leggi ad hoc da far correre parallelamente
Perché io rimango dell'avviso che io sono d'accordo che sulle censure della Corte Costituzionale per esempio per quanto riguarda la mancanza di di autogoverno e di un Consiglio per la corte dei conti ma certo che legiferare dicendo
Al primo articolo che riguarda il consiglio di presidenza della Corte dei conti in cui si dice fino all'entrata in vigore della legge di riforma della Corte dei Conti e l'ultimo articolo l'ultimo comma
Dell'articolo che riguarda questo dice fino all'entrata in vigore ecco io credo che sia e quando poi per quanto riguarda il Consiglio della magistratura militare sì demanda a un decreto del Presidente della Repubblica per l'ufficio di segreteria del procedimento elettorale ma soprattutto per l'attuazione il le disposizioni per il funzionamento del Consiglio io credo che è una delega impropria ecco io credo che questi sono i i motivi
Di contenuto per avere i dubbi sulla moto ti inserire nonché non andassero fatte queste cose urgentemente e Maggio
Qualche perplessità
Perché l'attenzione
L'attenzione maggiore obiettivamente per questa legge era da altri punti e non a questi e quindi io credo possono essere scappate delle incongruenze
Che non sono che sono state messe in rilievo è sotto accusa negli interventi che sono stati fatti questa questa mattina
Ora
Che cosa rimane da fare perché questo è il problema perché io devo dire che dopo la sentenza della Corte costituzionale
Io credo che noi saremmo di fronte a una situazione totalmente nuova
Di quasi equiparazione se non di totale equiparazione della magistratura militare a quello ordinario
E quindi la possibilità di immaginare anche una soluzione
Di
Una magistratura speciale ma inserita nella magistratura ordinaria addirittura potremmo immaginare allora la necessità di di un consiglio
Di autogoverno proprio forse cadrebbe ma devo dire a livello di immaginazione questo forse dopo questa sentenza forse possibili ma non importa
Devo dire che dopo questa sentenza c'è però uno vuoto che è stato messo in luce dal dottor D'Ambrosio
Proprio addirittura mi pare ha detto che è bloccata attività amministrativa ora è chiaro che allora c'è un obbligo ad intervenire immediatamente
Per Cuneo potremmo pensare anche a una possibilità di
Stralcio
Ma io questa era l'idea che mi facevo stamattina sentendo tutto quello che veniva detto di male rispetto a questo articolo che era quattordici e diventato tredici ma
Poi però ne dobbiamo fare i conti ormai con il fatto che siamo alla quarta lettura
Cioè noi al Senato possiamo intervenire
Per norma regolamentare
Solo a modifiche a poter incidere modificare sulle modifiche della Camera dei deputati
Per cui sui compensi quattro componenti eletti dai magistrati militari questo è identico
Anche a me non si può fare nulla non si può portare a sei per cui io mi rendo conto che il dottor Pasqualucci soddisfatto per la corte dei conti
Vi dice va bene ridiamo i sei membri ma in realtà questo non si può fare perché e invece dice
Dice noi siamo indifferenti alla nomina da parte del Po della Camera e del Senato che invece la cosa che si può ancora modificare e io su questo dico che e importante
Invece primo perché non abbiamo nel momento in cui i presidenti delle Camere per esempio designano
I membri della commissione inquirente
è non siamo sicuri che agiscano per il meglio
Per esempio ci sono gruppi parlamentari che non sono presenti nella Commissione inquirente e ce ne sono almeno tre gruppi parlamentari oltretutto io avrei avuto molto piacere di essere perché sul problema delle carceri sono quello che ha attivato il documento della corte dei conti che ha messo in moto queste pure noi noi non ci siamo come altri gruppi parlamentari ecco queste garanzie io non non ci credo
Perché perché le pressioni e poi ma il problema di fondo che io ho con cui ho motivato l'emendamento è un altro che io credo che
Si ottenga maggiore possibilità ad a vere
Persone di prestigio e di autorevolezza essendo la nomina della Camera o del Senato piuttosto che di designazione io credo che un un docente universitario un avvocato preferisca indubbiamente andare con questa nomina ecco queste sono alcune
Delle delle dei problemi che io volevo volevo sollevare da questo dibattito è estremamente ricco allora io devo devo limitarmi a dire questo le possibilità di
Intervento sono
Poche perché quello che in approvato sia in doppia lettura non può essere più modificato per cui il l'intervento può essere molto molto limitato io a questo punto proprio rispetto a quello che sentivo questa questa mattina di obiezioni
E voi quello
Si può tornare forse al presidente di sezione della Corte di Cassazione rispetto al presidente della Corte militare d'appello
E e poi c'è il problema della nomina o designazione di questo questo è l'ambito su cui solo il Senato può operare non c'è altro rispetto alla a quello che è è il a la possibilità che noi che noi abbiamo al Senato di prendere in considerazione le proposte che stamattina sono state denunciate tutte le altre proposte che sono state dibattute questa mattina possono far parte di proposte di modifica della legge quando sarà approvata io ritengo che
Se non ci saranno io penso che sia già questa un'occasione avendo alla presidenza di questo di questa tavola rotonda professore Gallo
Di credere che di poter dire che impensabile un decreto legge per questa legge solo per questo tabù del del sette aprile credo che sono lieto di aver sentito che non sul non cascherà il mondo detto banalmente ma che comunque non succederà niente di drammatico se si supererà di pochi giorni questa questa data credo
Importante anch'io che dei principi di auto-governo per l'indipendenza di tutte le magistrature sia stata affermata si affermerà
E devo dire che questo poteva essere fatto fatto meglio ma questa è il condizionamento che c'è stato per questa nell'approvazione di questa legge sono stati tanti e hanno inciso sulla sul contenuto e sulla tecnica legislativa ecco io credo che sia importanti problemi
Della della prevalenza degli elettivi ma credo che siano sia impossibile in questo momento aumentare questi membri elettivi della magistratura militare
Credo che l'elettività
Dei membri laici questa la la vedremo nei prossimi nei prossimi giorni quando finita la crisi di governo mi auguro si affronterà quest'di nuovo questo questo problema per il resto credo però che questa volta e sottolineo questa volta l'attività della corte costituzionale è stata fondamentale per porre una con estrema chiarezza e nettezza un problema quando addirittura la critica alla
Principio di gradualità che a questa questa volta non può essere invocato quanto non ne quando si è a sette anni dall'entrata in vigore della legge addirittura dice non è più tollerabile ecco io credo che questo sia un un rimprovero
Per i ritardi
Che va accolto certamente il problema è anche fare e fare bene e non solo sempre quello di avere le spinte per fare in fretta e poi si fa male grazie
Grazie a Chiara senatore
Non ha deluso l'intervento del senatore Corleone nostre aspettative
Perché in realtà c'ha detto delle cose veramente preziose e soprattutto ci ha invitato a considerare che purtroppo per quanto concerne il numero dei magistrati militari
In questa fase diciamo della legislazione non riusciamo più ad ottenere nulla
Ma sarebbe già abbastanza intanto che ottenesse in la questione la il ripristino diciamo della Presidenza del primo presidente della Corte di Cassazione
E che poi avessimo la elettività dei componenti laici vorrà dire che poi per l'altro punto che io personalmente ritengo essenziale proprio agli effetti della legittimità costituzionale ma è un'opinione personale
Dell'organo che vada erige il sì e vorrà dire che o si provvederà con una immediata successiva
La riforma a mediante un'altra norma di legge
Beh e oppure she's crederà a suo tempo provvederà alla corte costituzionale perché arresti alternativo
E allora sentiamo adesso era in da Torre Dibiasi magistrata militare
E neppure
Per ringrazio dalla parola
Allora non mi attardo ero
Apporre situazioni polemiche personalistiche
USA da rigettare l'uno all'altro tesi riaffiorata non ingresso nel Savona nella nell'ambito dei magistrati io sono qui perché sono un utente sono in magistratura
E allora con la facilità con cui
Ci alle guidato che se il senatore dalla commissione legislativa
E penso che non ci sia altro da fare o subire credo che il fatto di subire sia una peggiore espressione dalla mancanza del indipendenza sia la peggiore espressione la mancanza di autonomia
Quindi ma i sanitari non hanno abbia una risposta dal
La o di dire al tutti i principi fissati dalla Greggio presidente professor Gatti il quale ci ha cercato di riportarci per la giusta strada
Ma credo che si creino tanti fatti particolari Secret mette su un problema
Che non esiste
Se è vero che gli ha girato l'ordinario
Perde allegra costituzionale Dio adempiere al dovere del Chandler
E ha indicato quello che era naturalmente perché non poteva la Costituzione recepire tutti gli organi arrivare fino naturalmente quelli anche foto ma dato il modello nel modello via una lamento
Naturalmente fisso
è un elemento aria
L'elemento fisso sono i due rappresentanti
Amendola riabbia costituiti dalla proporsi tra i laici e quelli di elezioni magistrati di elezione
E questa proporzione
E questa proporzione numeri senza da Herzl due
Allora sì possiamo fare dei consigli così come li voglia sempre rispettati queste proporsi non saranno così numerosi e non quello dalla magistratura ordinaria ma naturalmente
Risponderanno a quei criteri perché la e alla effettività e lui parlava il professor Luigi
Ora di fronte al fatto che ci siamo sentiti liquidare dal senatore che ma non mi sta ascoltando ad ogni modo
La risposta di magistrale quale può essere subiti e questo dipenderà dal temperamento di ognuno o aiuta la massa di magistrati oppure abbiamo due scelti quella che è la legge avrà creato uno strumento che non esistere
Perché per esistere quello strumento dobbiamo concorra a mio nome voi come candidato voi come elettriche
Se nessun esito si dovesse presentare tomi candida poveretto prossimo in Tennessee
Poi abbiamo un'altra possibilità quella di non dare la sua corte
Greggio presidente
Il team procedimenti che tratteremo non uno a titolo a Tivoli a Bione lì margherite ma tutti mandarveli tutti gli affetti non ci sentiamo naturalmente garanti e non possiamo spread poi abbiamo un'altra solo attese
Che è quella del ventotto
Di questo mese
La la Corte di Cassazione si interesserà di un procedimento in vi è una eccezioni in posizione da proprio di un collega del senatore
Sui circa la presenza del pubblico ministero militare
Grazie quindi siamo anni aspettando allora non credo che un legislatore voglia mettere su sulla base di una urgenza che non esiste
Come abbiamo assodato perché non succede niente
Sì allora la soluzione senatore sarebbe quella di uno stralcio la cosa più seria veramente se invece di fare uno sgorbio come l'ha definito il collega
Scandurra
Fare una strage perché vi sia uno studio veramente approfondito tecnico e oltretutto il il legislatore dimostri di saper fare i legislatori
Io ringrazio chiedo scusa forse perché se cose non volevo intervenire ma ho ascoltato e quindi ritengo
Che
Senta anche la voce della magistratura evitare che non è investita di funzioni direttive benissimo nell'associazione di classe
Ed ora un altro intervento molto simpatico e anche autorevole quello del l'amico onorevole avvocato Bellini del gruppo radicale te la cavi
Ringrazio di questo invita a prendere la parola
Anche se mi costa di non prenderà la parola il non votare per un decreto legge che forse sarebbe meglio che nessuno votasse
Io ho condotto ma lunga battaglia
Avanti a tutti
In tutti i livelli
Dibattiti giudizio
Sollevando la questione
Antonella difetto di costituzione di un giudice per difetto del requisito dell'indipendenza
E ho fatto acquisito una lunga abitudine a vedere rigettate come manifestamente infondate ai tribunali al tribunale supremo militare
Le relative eccezioni
E ho condotto una dura
E amareggiante battaglia relativa alla questione del ricorso in Cassazione
Amareggiante perché sono convinto che
La sentenza delle sezioni unite che dichiarò manifestamente infondata la questione
Della procura generale presso la Corte militare presso la Corte di Cassazione
Ossia una sentenza suicida
E che peraltro essendo che la Corte Suprema di Cassazione
E si sottrae all'esito del suicidio per cui un suicidio puramente
Forma
Io credo che in vari momenti devo dire o
L'Espresso dubbi sulla necessità
Il dell'autogoverno del magistratura militare
Per la realizzazione del principio costituzionale relativo all'indipendenza di quei giudici
E ho dubitato per il fatto che questo concetto dell'autogoverno nasce
Dalla
Elaborazione
Dall'analisi della funzione del Consiglio superiore dalla magistratura e non viceversa
E dalla specialità Nutella norma di garanzia relativa all'ordine giudiziario ai magistrati ordinari
Devo dire però
Che
Una elaborazione
E che non è soltanto nei giurisprudenziale e dottrinale a direi di di pensiero allo stesso tempo
Politico
Giurisprudenziale e dottrinale
Ha consentito di pervenire alla conclusione
Che senza una forma di autogoverno le magistrature
Anche le magistrature speciali non possono realizzare quel tanto di indipendenza dei giudici
Che anche non formulata nelle forme specifiche
Come è formulata per la magistratura ordinaria col la determinazione dello strumento del Consiglio superiore della magistratura
Che è strumento per l'indipendenza dell'ordine il quale a sua volta è strumento e qualche volta lo si dimentica della indipendenza dei giudici
è ormai i comunque si è concepito questa non solo ma una volta che si parla di autogoverno per potersi parlare di autogoverno si deve
Se devono soddisfare determinati caratteristiche senza le quali si può parlare direi amministrazione autonoma di governo autonomo ma non si può parlare di autogoverno
E sono convinto che queste norme inserite malamente attraverso un colpo di mano che non fa onore alla vita parlamentare
Io deputato credo
Mi si consenta di dirlo Talamonti non più ignoranti fra i miei colleghi deputati della materia
Del diritto penale militare per quel tanto è pochissimo che ne so dell'ordinamento giudiziario militare per quel tanto è pochissimo che ne so
E ci sono colleghi deputati che ignorano l'esistenza di un Codice Penale militare nostro paese bene io mi sono trovato un bel giorno andando in un comitato dei nove
Per discutere
Della legge sulla responsabilità dei giudici
Ho un
Emendamento aggiuntivo che nientepopodimeno risolveva e il problema istituzionale è dell'autogoverno della magistratura militare il cosiddetto governo la magistratura ecco alla corte dei conti
E ho visto risolvere la questione a colpo di maggioranza poi in Aula sollevata la questione dell'ammissibilità dell'inserimento di questa norma
E con una proposizione la presidenza della Camera acqua non faccia torto se riferisco ha detto che poiché erano i aria parlare dei procedimenti disciplinari e perché non si potevano fare i procedimenti disciplinari tant'è che fino a quel momento s'erano potuti fare guarda caso però a quel momento non si potevano più fare era bisognava inserire dentro queste norme
Ho inteso parlare prima lo stralcio sono stato l'unico con il collega Maceratini di altra parte politica
Vado al Movimento Sociale a votare la proposta di stralcio del
Ministro proposta al ministro Vassalli che nemmeno i deputati socialisti che peraltro non c'erano poi ce n'era uno solo
E meno quel l'unico deputato socialista presente avvocato
D'altra parte la sale ha detto che sarebbe stato remissivo
Sono convinto che come tutte le cose fatte fuori luogo nel momento sbagliato anche se dirette a sopperire all'esigenza reale e giusta
Visto che le norme procedurali
Servono anche a dare garanzie di risultati sostanziale questa sia una brutta norma
Si sia scordato di varie cose in vari momenti mi sono passate sotto sotto gli occhi di il versioni diverse sedi il termine quanto dura quanto non dura questo consegue fatto così a banda era è stata una cosa veramente brutta
Ho portato nella discussione
O la questione che mi sta a cuore alla quale sono profondamente convinto e soli ovviamente come spesso succede quando si prendono posizioni sulle quali devo dire che posizioni non Enti si esprimere alla camera non so al Senato
Perché questo emendamento è venuto fuori da discussioni di corridoio all'ultimo momento
Non elaborate nella Commissione presentata all'ultimo momento decisi in cinque minuti la commissione per portata in Aula in aula si decide sull'ammissibilità si vota siamo usciti dall'aula perché altro la dignità non consentiva di fare
Poi quando è tornato dal Senato ho trovato che la storia primo presidente della Corte di Cassazione perché la ragazza era tornato con il presidente eletto dal Consiglio della magistratura e francamente pensato con detto che se questo organo i auto-governo dev'essere
Qui non bisogna
Per fare altro che e inserire la presenza dei magistrati militari e
Di membri laici
Ma questa storia del raccordo con la corte di cassazione ormai capita è una vecchia storia ereditata da una interpretazioni surrettizia lasciatemelo dire la sesta disposizione transitoria che ci siamo portati dietro che
Pasticciando malamente prima all'ordinanza di remissione alla Corte Costituzionale sulla storia la sezione specializzata
Poi
La sentenza relativa alla questione del procuratore generale militare
Hanno tirato in ballo
La corte di cassazione interviene rispetto alle sentenze ai provvedimenti de i giudici militari e della giurisdizione militare come interviene aprono a livello di ogni altra giurisdizione speciale
E quindi se il raccordo si dovesse essere ci dovrebbe essere rispetto al Consiglio nazionale forense alla alla la e a ogni altro giudice speciale
E che evidentemente non è più la funzione della corte di cassazione secondo l'articolo centoundici la Costituzione per cui la presenza del procuratore generale militare in Cassazione
Rispetto alla quale le sezioni unite della Corte di Cassazione sono arrivati a dire e io mi meraviglio che i magistrati ordinari che strillano se si parla di separazione
Delle carriere
Tra magistrati del pubblico ministero e magistrati ordinari saranno ha ritenuto di dover dare un'occhiata a quella motivazione in cui si dice che qualunque cittadino idoneo passare il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
E che il procuratore generale presso la Corte di Cassazione è un esperto perché questo c'è scritto lì
è leggiamo questa è un aspetto
Balli in quanto esperto
Anche se non in un collegio perché non è sezione evidentemente a svolgere funzione single e che quindi domani si potrebbero e magari nominati dal ministro delle finanze oggi
Pari al ministro dalla difesa che fino ad oggi nominare Esperti in funzioni di procuratore generale della materia fiscale finanziaria
Eccetera eccetera eccetera di reati contro la pubblica amministrazione perché no Esperti ce ne sono
E allora a mio avviso questa storia del raccordo non esiste
Dico coerentemente a questo vasto che il primo presidente della Corte di Cassazione non a parte la storia la presidenza e non presidenza non ha ragion d'essere
La nomina da parte del Consiglio superiore la magistratura portava un doppio
O gli ATO sordina mentale primo perché inseriva
Non si sa a quale titolo on membro o
No laico in senso proprio non del la magistratura alla quale ci riferiva la funzioni di autogoverno
E e non estraneo alla magistratura militare cioè un magistrato ordinario secondo perché attribuiva nomina il Consiglio della magistratura il quale diventava così
Investito di una funzione amministrativa al di fuori dall'ambito del governo alla magistratura ordinaria
Con compiti che non sono previsti gli a parte il fatto che prostitute alla magistratura non nomina nemmeno in magistratura ordinaria a minori nominava poi è venuto fuori che o il Presidente della Repubblica tanto non conta perché e atto dovuto agli atti dovuti
Tanto non è sempre
Ho proposto la soppressione di quella voce
Tra mi pare fosse con lettera di adesso non ricordo perché tenente
Su cui non c'è stato niente da fare ho proposto se un membro diritto ci dovrà essere doveva essere un magistrato militare
Presidente la corte d'appello va bene questo va be'è un altro nessuna fatto Luigi limiti altro tipo in sostituzione di questo tipo il mio suggerimento INEA principale della soppressione che forse avrebbe riequilibrato fra membri di diritto
E mentre se avessi potuto avrei proposto la soppressione la presenza del procuratore generale militare
Per lo stesso motivo perché dato che spero sempre sto io ripropongo sempre questa questione questa eccezione di costituzionalità e giustamente mi ha ricordato e ventotto euro di scuse ha discusso ancora altre volte
E continuerò come ho continuato con il vecchio ordinamento giudiziario militare a ripresentare sempre
E mi ricordo del povero compianto
Procuratore generale Stellacci quando faceva dodici del tribunale supremo militare e io gli leggevo la sua pagine sul nuovissimo digesto Italiano e poi io sarò la più bella dimostrazione del mancanza di indipendenza dei giudici è rappresentata dal fatto
Che mi dessero torto a fronte di opinioni che e viceversa espresse così i chiaramente così con abbondanza di argomentazioni e che quindi la la la dichiarazione di manifesta infondatezza milioni dimostrazione serata mancanza di indipendenza che in quel momento si manifesta
è oramai questo Progetto di legge vada al Senato varie lettere letture e i punti modificabile lo diceva poco fa Corleone sono quelli che sono modificabili
E da questi siamo stati ristretti anche nel dibattito la seconda lettura alla Camera
E tutto qua
A mio avviso
C'è un altro aspetto grave che sarebbe viceversa modificabile è questa storia de i presidenti delle Camere
Che per la prima volta nel nostro ordinamento diventano titolari di un diritto di nomina che non è all'interno che non fa parte dell'interna corporis alla Camera è uno stravolgimento
Di dati ormai di una mentalità fondamentali
A chi guai adesso si vota un decreto legge con un decreto legge che sospende una legge di costituzionale con lo Statuto la regione siciliana pasticciando in vario modo per esigenze sociali grave e insomma
Siamo in un momento di
Grave crisi dalla certezza del diritto
Più di tre direttrici anche
Di quella
L'osservanza della gerarchia delle fonti legislative
Che dovrebbe caratterizzare il nostro ordinamento go ordinamento a Costituzione vigente
E la rigidità cioè forse del l'ordinamento ma la rigidità della Costituzione sta diventando sempre più flaccida
E condurre battaglie
Puntando sul declaratoria di incostituzionalità diventa sempre più difficile
E atteso qui ricordare questa sentenza della corte costituzionale che riguarda specificamente me ne compiaccio dell'ordinamento giudiziario militare per i giudici militari non me ne compiaccio della Corte costituzionale perché francamente a questa incostituzionalità a futura memoria e con effetti
Sì ritardati eh orma ulteriore manifestazione che il principino caritas incipit se metti ipso di Sant'Agostino non è praticato nemmeno dalla Corte Costituzionale grazie
Io chiedo scusa allora lavori Caritas dalla
Grazie onorevole Mellini sì ha detto cose molto interessanti e come sempre con la consueta chiarezza e con la consueta schiettezza
A questo punto io non avrei più interventi qui eccezionale non ce ne sono più non ho più interventi criniera allora
Ci accingiamo a concludere anche l'ora per concludere mi pare
Cosa dobbiamo dire conclusivamente di questa nostra giornata di questa nostra mattinata a me è parsa
Che sia stata fecondati incontri di idee e speriamo che e sia per esserlo anche di risultati
Qualche lieve dissenso come avete sentito c'è stato in ordine alla presenza dei magistrati ordinari in seno al Consiglio
E lo stesso onorevole Mellini poco fa si dichiarava contrario alla presenza dei magistrati ordinari e tuttavia io torno a ripetere e a ritenere a credere che se questa presenza è data no dal presidente di sezione disegnato dal Consiglio Superiore Magistratura perché allora mi pare che abbia ben a ragione anche l'onorevole Mellini su quel punto ma se è data dal primo presidente della Corte suprema di cassazione
Il quale è componente di diritto del Consiglio superiore della magistratura ordinaria e quindi porta insomma un come dire un trend Unione ecco diciamo se non vogliamo parlare proprio di vero e proprio collegamento ma porta in sostanza un'esperienza che è proprio di un consiglio similare della magistratura a me sembra che quanto meno sia utile non sarà indispensabile ma che possono essere utili
E allora
Non vedo perché a a Luino un potrebbe poi essere attribuita anche la vicepresidenza dato che nel consiglio superiore della magistratura ordinaria la vicepresidenza e affidata addirittura ad un laico cioè ad un estraneo alla magistratura qui sarebbe affidata per lo meno ad un magistrato
Sì ha detto che data la situazione e cioè dato che come ci è stato chiarito confesso che anche a me questo punto della quarta lettura era sfuggita ma come i
I parlamentari ci hanno opportunamente chiarito
E essendo quarta lettura non c'è più niente da fare sul numero dei componenti elettivi della magistratura militare in seno all'organo di autogoverno e certo
è un punto di di estrema gravità questo che si possano intervenire per modificare gli altri due punti che in fondo avevano sicuramente una loro importanza
Ma non erano essenziali e viene meno proprio questo che a mio sommesso avviso è invece estremamente essenziale agli affetti della legittimità costituzionale dell'amore
C'è stata la proposta dello stralcio ecco io su questo non prendo posizione lascio a voi magistrati militari di pensarci e certo è che così in qualche modo voi intanto avreste un organo che può essere poi migliorato e facendo lo stralcio non avete nulla e fra l'altro non so cosa accada poi data la l'intervento della Corte costituzionale che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale
Dell'organo che transitoriamente sta ora disponendo dello status dei magistrati militari
Ecco un commissario queste sarebbe anche esporre un Silvio ci vediamo come commissario ci vediamo il ministro della difesa quelli siete tutti d'accordo effettivamente questo è un si apre dice direi proprio un problema di grande importanza di fronte al quale insomma io più che lo stralcio
Direi pazienza per ora modifichiamo gli altri due punti e subito dopo si troverà il modo di modificare anche il terzo che a mio parere è assolutamente essenziale
Alle aziende concludendo mi pare che si possa dire anche un'altra cosa che in fondo
Tutto quello che dai Comuni anni stiamo facendo e dicendo perché si potesse arrivare a questo traguardo alla fine in qualche modo le nostre ma soprattutto alle vostre infatti che parla dell'associazione magistrati fin da quando era presieduta dal nostro
Buone caro Maggi e certa da questa questi vostri sforzi intanto a d'un certo risultato sono approda
Direi che già la legge dell'ottantuno è in qualche modo frutto anche dei vostri sforzi
E ricordiamoci
Di quel filo diretto che avevamo all'RC mentre era in corso il nostro congresso vero è il Parlamento a stava decidendo quella legge dell'ottantuno avevamo proprio
Il Parlamento minuto per minuto e c'era un continuo andirivieni dall'aula alla al telefono
Ho un un traguardo intanto è stato raggiunto
Tutto perfezionabile delle cose umane speriamo che questo lo sia almeno rapidamente e non con altri trentacinque quarant'anni di di ritardo come è avvenuto per tutto questo
Ti ringrazio per la vostra presenza