Radio Carcere: informazione su giustizia penale e detenzione

Dal popolo italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
L'Italia d'appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento e
Buonasera buonasera bentrovati l'ascolto di Radio Carcere da parte di Riccardo Arena questa sera ci occuperemo della Corte costituzionale o meglio della mancata nomina di un giudice della Corte costituzionale infatti
Da un anno e cinque mesi da un anno e cinque mesi ovvero dal quattro maggio due mila e sette data in cui si è dimesso il professor
Romano Vaccarella la Consulta e senza un giudice un giudice di questa sera
Il Parlamento finalmente nominerà seguiremo indiretta il voto che ora si sta svolgendo in Parlamento e appena sarà possibile vi informeremo succhi e il nuovo giudice della Corte costituzionale
Un nuovo giudice della Consulta che molto probabilmente sarà il professor Giuseppe Frigo avvocato penalista Presidente già presente le camere penali e professore e all'università di Brescia
Giuseppe Di Frigo voce nota di Radio radicale e anche di radio carcere è una vicenda che risale nel tempo quella che la mancata nomina di un Giurì se la Corte costituzionale come vi dicevo tutto nasce il quattro maggio due mila sette giorni in cui il professor Vaccarella si dimette da giudice della Consulta
Da quel quattro maggio due mila e sette il compito di nominare un nuovo giudice passato al Parlamento proprio perché presso bar Carella era stato a suo tempo nominato
Da Camera e Senato
Riuniti in seduta comune infatti la Costituzione prevede che i giudici la Consulta sono quindici un terzo sono nominati a presentare pubblica un terzo del supreme magistrature ordinaria amministrativa e appunto un terzo dal Parlamento purtroppo da quel quattro maggio due mila sette ci saranno anche succeduti due Governi
Uno di sinistra e uno di destra ma il Parlamento non ha mai provveduto a nominare almeno fino ad oggi il giudice che mancava la Corte costituzionale insomma una grave inerzia del Parlamento un grave caso di illegalità di non rispetto della legge nei giorni scorsi Marco Pannella
Ha iniziato una lunga e drammatica lotta non violenta o lungo digiuno shop della sede proprio per farsi che il Parlamento facesse il suo dovere applicarsi
La legge e nominasse il giudice costituzionale che mancava questa sera grazie anche all'iniziativa di Marco Pannella il Parlamento nominerà il giudice dalla Consulta
Ma resta qualcosa resta il ritardo resta questo anno e cinque mesi in cui il Parlamento non ha contribuito a completare come vuole la della legge come dice la legge il plenum della Corte costituzionale
Per questa ragione questa sera cercheremo di capire come mai il Parlamento ha maturato tanto ritardo e come sia possibile magari per il futuro evitare che questo il ritardo sì di tetti di nuovo ne discuteremo con i nostri ospiti che sono Giuliano Pisapia avvocato per
Elisa già deputato Rifondazione Comunista e Presidente le Commissioni forme Codice Penale nella scorsa legislatura buonasera dobbiamo Pisapia conoscerà telefono serratura
Gli ascoltatori e invece collegata con della Camera deputati c'è Rita Bernardini deputato radicale del partito democratico e membro della Commissione giustizia della Camera ciao Rita
No buona grazie a tutti
Ecco duri da servono collegata alla Camera deputati quindi magari ci ha ci aggiorni anche voi sulle
Su quello che sta succedendo ci dovremo fare una corso la prima Hanif chiamateci senatori la prima che mese darle
Ecco siamo leali alla Z quindi stanno quasi sanno quasi finendo giusto
Sì poi ci sarà la seconda chiama poi ci saranno olio o delle schede credo sarà piuttosto lungo credo
Piuttosto lungo ci dovremo collegare anche con il professor Alfonso Celotto non so che siamo riusciti a metterci in
In linea ancora no va bene adesso appena ci ci collegheremo interverrà anche il professore
Alfonso Celotto ecco vi dico per completezza che questa sera poi temi di questa puntata di radio carcere parleremo anche di carcere
Del carcere di Torino dove come forse qualcuno di voi si apra nelle ce li si purezza sono detenuti da settimane più di quaranta persone che sono costrette a dormire per terra senza letto in i luoghi che non hanno neanche i servizi igienici insomma
Una cosa che urla urla vergogna allora Giuliano Pisapia in attesa che intervenga i lei professore Celotto un anno e cinque mesi di attesa per una nomina di un giudice la Corte uccisa da parte del Parlamento è un tempo fisiologico patologico
Beh è un tempo patologico che però stava diventando cristologica perché non ho mai nelle ultime votazioni
Ossia relative al
Consiglio Superiore della Magistratura sia relativa alla Corte costituzionale il Parlamento
Rispetto al passato a utilizzato e impegni sempre più lunghi spesso per scontri di carattere politico sulle singole persone che venivano indicati dai gruppi parlamentari
Estremamente grave che questo sia accaduto
E molto importante che la situazione si sia bloccata e sì come appare sarà eletto il profilo Frigo come quindicesimo giudice la Corte costituzionale credo che alla fine potremmo dire che
Piuttosto che giudici costituzionali non all'altezza e sono stati fatti anche nome di questo tipo e non mi riferisco evidentemente gli ultimi nomi fatti
E tanto meno a quella del professor Pecorella quello che è indubbio è che Emilio attendere un po'di più ma vere una persona che possa garantire effettivamente quell'imparzialità
E quella difesa deve garantire che è un po'lo scopo fondamentale della Corte costituzionale
Ecco gli abitati è iniziata la seconda chiama al Senato
E anche a te e propongo la stessa domanda c'è insomma un anno e cinque mesi sì forse e ha ragione e Giuliano Pisapia dire bisogna dar tempo al Parlamento per eleggere per nominare la persona migliore
Però forse si è andati un pochino troppo oltre o sbaglio
Ma io ritengo che invece la questione del plenum della Corte costituzionale debba essere una cosa che il Parlamento per la sua dignità deve risolvere l'in giro così pochissimo tempo non si può
Non ci si può permettere il lusso che un
Un'istituzione importante come la Corte costituzionale che prende decisioni fondamentali non si trovi nel suo plenum
Ricordo che non è la prima volta che i radicali e in particolare Marco Pannella danno vita
Ha una lotta non violenta per avere questo è successo anche quando
Mancavano due giudici della Corte costituzionale anche all'epoca Marco Pannella
Se c'è un drammatico sciopero della sete
E le cose si complicano ancora di più quando questa elezione del pittori solo del giudice mancante si combinano con
Altre elezioni in questo caso per esempio parliamo anche della Commissione parlamentare di vigilanza
Che a sua volta collegata con la nomina del consiglio di amministrazione della RAI ecco che che partono IPTV incrociati
Da parte delle formazioni politiche centrodestra e centrosinistra quello che noi abbiamo voluto affermare con un questa lotta non violenta che ci ha visto protagonisti anche stanotte con l'occupazione
Della Camera dei deputati è che il Parlamento come ha detto il Presidente della Repubblica deve assumersi le proprie responsabilità
Ed è io lo so che sono in mente adesso ci sono in mente delle modifiche perché
Ci sia una sorta di automatismo per
Per avere costantemente il plenum della Corte costituzionale
Io ritengo che tutto questo accade in realtà semplicemente perché c'è un deficit
Democrazia nel nostro Paese e faccio e qua concordo su questo un esempio è così conclusa intanto la seconda chiama Rita
Prego prego
E adesso faranno probabilmente a votare qualche altro senatore
Un deputato che all'ultimo si è presentato almeno così è successo a me giorni precedenti dicevo un altrimenti nessuno nel Parlamento del
Mondo democratico si può immaginare è che ci siano dei parlamentari deputati o senatori in questo caso mi lei deputati che votano al posto altri loro colleghi afferente
Ebbene questa cosa F
Cioè non è che essi risolvere semplicemente richiamando all'ordine
E sanzionando i deputati da noi si deve fare
Si devono proporre misure drastiche come quelle delle impronte digitali Tacchio arretrandola Paiola sulla mano
Siccome abbiamo visto anche grandi
Cioè personaggi politici Dini grande importanza farei con il gioco o che dovrebbe essere la vergogna dello snaturamento cioè di votare al posto di una buonissima come tra l'altro
Lo abbiamo detto prima i quindici giudici della Corte costituzionale sono composti un terzo dalla Presidente della Repubblica un terzo dalle supreme magistrature ordinare amministrative e appunto un terzo dalla Parlamento insomma la cosa strana però è che
Mentre presenta Repubblica e le supreme magistrature
Nominano in maniera tempestiva i giudici la Corte costituzionale di quanti quel su costituzionali quali sono chiamati a farli
L'unico ritardatario è il Parlamento ecco Giuliano Pisapia questo è un dato di fatto non questo il dato di fatto e condivido il giudizio di merito Bernardini sul deficit di democrazia
L'esempio più eclatante fa e quella dei pianisti che ha una vergogna che possa continuare in una Stato che si definisce in una Repubblica esiti felici e democratica perché è
Un la doppia votazione sono cambiati i voti
Anche sono stati stravolti e falsificati delle votazioni
Che hanno deciso anche cose estremamente rilevanti terra la legislazione e e per la quindi la politica del nostro Paese quella è è una inaccettabile situazione
Che purtroppo i Presidenti della Camera hanno si diciamo hanno sedi ripetutamente ricamati girato ma su cui non è stato preso nessuno intervento efficace mancato che se ne parli ormai da dieci quindici anni
Invece rispetto alla giudice la Corte costituzionale io vorrei un attimo differenziare la situazione della scorsa legislatura rispetto a quella di questa legislatura si in questa legislatura i tempi lunghi lo diceva ride ma credo che sia veramente il punto fondamentale che si sono collegati
Le votazioni di due soggetti istituzionali che hanno un ruolo di profondamente diverso e quindi a quel punto si è creato una
Situazione quasi di scambio o di ricerca
Di impedimenti di divieti nei confronti della maggioranza da parte della opposizione e viceversa
Che hanno bloccato tutto tanto è vero che quando si è riusciti a sbloccare questa doppia votazione come collegata evidentemente si è arrivati a a una soluzione che io ritengo un'ottima soluzione perché
Il professor prego non rappresenta
Una parte politica non è è un uomo di garanzia e un uomo che ha dato prova
Di grande esperienza e di grande sensibilità giuridica e che è un soggetto che sicuramente all'interno alla Corte Costituzionale porterà avanti il suo ruolo
Il soggetto al di sopra delle parti e la Commissione ambiente d'accordo ecco no ma è un elemento di sul Presidente della Commissione
Dividerci ed anche della RAI che scosse completamente opposto
Il Presidente che viene giustamente e comprensibilmente sito afgano di controllo assegnato all'opposizione
Ma viene nominato da una maggioranza tacchi non appartiene al suo schieramenti politici credo che quindi essendo un organo non è di garanzia della della collettività ma un organo di garanzia
Ora
Della minoranza all'interno di una Commissione parlamentare è giusto che possa essere scelto all'interno di una rosa
I soggetti indicati dalla minoranza Merk evidentemente non è
Io non non vedo come possa essere concepibile che come Presidenti di una Commissione ministeriale
Venga nominato da parte della maggioranza parlamentare un uomo della minoranza parlamentare che sia o possa essere o possa diventare fazioso si prudenzialmente dalla Commissione è fondamentale deve essere un organo di garanzia di quella Commissione
è una praticamente di quella Commissione non può essere un soggetto fazioso come invece ad esempio è soggetto qual è e quella persona che è stata proposta dall'Italia dei Valori
Allora il il punto però di fatto resta cioè il fatto che il e sobri speriamo di non avere un contatto con il professor Celotto che in questo momento non è raggiungibile perché aveva professor Alfonso Celotto Ordinario di Diritto Costituzionale all'Università Roma Tre di Roma
Aveva fatto uno studio aveva scoperto che anche tanti anni fa ci sono stati dei ritardi marcati
Da parte del parlamento ecco magari partendo da questi dati possiamo riflettere ancora meglio e come Rita Bernardini al di là delle come giustamente lo dicevi prima di invitare il Parlamento ad applicare la legge già esistente potremmo anche iniziare a riflettere se
Questa normativa attualmente prevista per la nomina dei giudici costruzione da parte del Parlamento visto che ritarda nel tempo ritardo ad arrivare forse non balla forse val la pena
Falla aprì una riflessione di modifica cioè capire cosa non va e cosa invece dovrebbe andare o no
Io su questo sinceramente ho delle perplessità di prevederei degli automatismi io credo che quello che si deve fare nel richiamare come ha fatto il Presidente della Repubblica il Parlamento ai suoi
Doveri
è come guarda
Mi viene in mente come paragone il referendum abrogativo
Che tutti i bilanci vorrebbe quello propositivo
In realtà il referendum abrogativo nella così com'è stato previsto dalla nostra Costituzione è un piccolo gioiello Sircana a mio avviso
Che poi nel corso degli anni sia stato letteralmente stravolto per le sentenze della Corte costituzionale
Per i partiti che hanno
Creditori il voto popolare B questo non vuol dire che siccome è accaduto questo ed è gravissimo
Dobbiamo liberarci di questo gioiello e che consente al cittadino ogni correggere indirettamente
Leggi si è chiesti ritengono sbagliate o industria un correttivo diciamo
Grazie però nel caso delle Tanda Prodi abbia un uso distorto no di uno strumento se voglio dire così qui invece proprio l'inerzia cioè io dicevo
Fuori ed enti magari pensare a come intervenire per far sì che il Parlamento faccia il suo vece sei parlamentari prova se ragioni
E tardano ad applicare la legge ci dobbiamo forse anche pure il problema di come fare a fargli applicare questa legge però allora il problema rimane legale
Uno dei due chi vuole Giuliano Pisapia un amalgamare italiane convivevano ai dipendenti delle AATO
Allora Giuliano Pisapia prego no volevo solo dire che però non è così semplice nominale e indicare
Una persona che debba vivere un ruolo così fondamentale creava i compiti che alla Corte costituzionale quale esso del membro il componente per nove anni dalla Corte costituzionale
Allora che purtroppo in questi anni ci sia stato in quest'ultima che ci sia stato un gioco al massacro
Che aveva come scopo non quello di bloccare una persona non adatta o una persona che non era adeguata
A quel ruolo ma era finalizzato a ben altri che scoppia e cioè quello di cercare di inserire all'interno della Corte costituzionale
Soggetti politicamente schierati
Perché potessero decidere un certo senso su determinati temi io credo
Che un problema del genere sia avrei dato più negativo che non si risolve modificando però un istituto come quello che ha messo
Sembra estremamente equilibrato
Di farà nominale cinque componenti della Corte dal presente ieri della Repubblica di fare leggere gli altri dal Parlamento o dalle magistrature quell'equilibrio sia estremamente positivo
Lei si può costringere il Parlamento che giustamente per fare queste nomine deve raggiunti una maggioranza minimamente significativa perché
Che a persone recate da dire un deve chiamare garanzia di tutti e non solo della maggioranza o o o della minoranza trovare non si può trovare un uno strumento o attivo
Bisogna uscire dalla logica ad esempio per cui all'interno della Corte costituto da Ali ci debbano essere non persone così come prevede la Costituzione
Che chi siano profondamente rispettati a livello giuridico e siano profondamente rispettate livello democratico e abbiano capacità
L'equilibrio e si debba uscire invece dalla logica per cui all'interno alla Corte costituzionale ci vanno coloro che hanno finito un'attività politica coloro che sono al termine la loro attività politiche dove cercano in quella
Sete
è un porto forse per arrivare alla pensione cioè ancora una volta che il problema è di
Arrivare a una soluzione che porti alla nomine e alle indicazione dei migliori e non di quelli a cui bisogna trovare un
Porto allora io sinceramente preferisco chiaramente preghiera vecchie che che Chiti fosse un accordo in tempi brevi
Fini su questa persona o su queste persone che devono garantire tutto e tutti
Ma piuttosto che
Adempiere alla Corte Costituzionale soggetti che dipendono nel loro votazione dai soggetti esterni o addirittura da movimenti politici e non da partiti politici
Preferisco come avvenuto in questo caso che si sia aspettato un po'o più di tempo ma alla fine vi sia stata come spero vi sarà
Come come auguro al professor Frigo e veramente alla Corte costituzionale a tutti noi una a votazione ampiamente diciamo di condivisione su questo nominativo e su questo c'è all'altezza
Un po'la seduta in Parlamento di utile in seduta comune sa sospese per lo spoglio delle schede quindi attendiamo un nell'esito l'esito del voto che invieremo chiarimenti vi faremo ascoltare indiretta siamo riusciti ancora nel frattempo mettersi in contatto con il professore
Alfonso Celotto quasi a presso Celotto
Alla professoressa Como discutendo nuovo delle ritardo che e nella nomina delle del giudice mancante la Corte costituzionale lei è Ordinario di Diritto Costituzionale all'Università Roma Tre di Roma tra l'altro oggi può
Peggio mi ha detto ho scoperto dei precedenti interessanti guardarle raccogliere molto curiosa perché i ritardi da parte del Parlamento e con la comune potremmo definirli abituali
Inoltre molto ricade in rovina
Pittura la prima nomina dei primi giudici costituzionali
Richieda un Parlamento in seduta comune due anni
Dal cinquantatré al cinquantacinque
E
Viene rivalutato inibitore imbrigliano Alemanni quando il perché vengono l io nel magma cinquantacinque uno dei punti
Checchi più chiare il cui costo inquinamento
Ducato quello di far nominare lavori per
Prevale perché la Corte costituzionale noi si è avviato privato proprietà abbiamo che alle che sul funzionamento del cinquantatré la Corte costituzionale io veramente dare non solo del cinquantatré in
Proprio per colpa del Parlamento in seduta comune
Addirittura c'è un episodio anche questo
Chiamo
Proporrei potremmo dire
Quindi la Corte di Cassazione nomino immediatamente i sui giudici nel cinquanta
E addirittura due di quelli tra i giudici che erano alcuni dalla carriera molto anziani morire o no prima di poter mai prendere per perché il ritardo
Assurdo del Parlamento comune tardo fra due anni da prete i servizi e che quindi due di questi giudici morirono per cui
Questo ritardo è abbastanza classico ed è dovuto alle maggioranze molto alte richiesti espressamente dalla Costituzione ecco questo ce lo trovo Los ne stavamo discutendo anche con i leader
Da Dini e Giuliano Pisapia cioè non c'è secondo lei un rimedio pere fermare questo ritardo da parte del Parlamento della nomina del giudice costituzionale
Ma io credo che il credo come ho già sentito anche nel dibattito che sia equilibrata la scelta fatta dalla costituzione della nomina per terzi della Corte ovviamente la nomina parte del Capo dello Stato e la votazione a parte le magistrature è molto più rapida nella Corte
Beh e anche un giudice che ha una connotazione è un giudizio politico inevitabilmente che ha una connotazione politica e quindi a dei membri che sono
Espressione comunque del Parlamento per quanto in quel novero ristretto di qualifica tecnica richiesta dall'articolo centotrentacinque da costruzione però loro connotazione politica richiede queste maggioranze molto alta
Che quindi abilmente l'allungamento dei tempi io credo che un rimedio c'è o abbassare le maggioranze
O creare un potere sostitutivo ad esempio del Capo dello Stato dopo un certo punto di ritardo
Che ha posto un rimedio peggiore del male va anche considerato che peraltro la Corte costituzionale AIPO il funzionamento di Cuneo dieci giudici quindi consonanze
Una sola da undici e quindi poste lo stesso legislatore era ben conscio ovviamente che sarà presente il PD UDC
Per cui può capitare che un giudice manca manchi d'altra parte e noi sappiamo che in questo caso è un anno e la Corte funziona quattordici
Sì questo è anche vero però presso Celotto se non ci fosse stato Marco Pannella e i radicali che anche hanno sollevato la questione dei giudici costituzionali e anche del Presidente la Commissione vigilanza RAI
Probabilmente sarebbe passato in serbo passa agli altri sei mesi voglio dire perché era trattato il tema era passato un po'in secondo piano il
Tema di importanza istituzionale normale però ricordo che già
Anche lui un intervento molto deciso proprio del Partito Radicale credo che fosse
Quattro-cinque anni fa che è un problema simile
Direttore da parte del Parlamento in seduta comune molto ritardata e attivi
Compilato
In quel caso i Parlamenti la Corte costituzionale dovrà decidere sui reperti Duma il profilo l'idea di un conflitto fra poteri
Il comitato promotore del referendum potesse promuovere
Così un po'fantasiosa come idea davanti alla stessa Corte costituzionale un concreto contributo armamento in seduta comune per omissione Cota sanzionare dalla Sissa poste in ritardo la sostanza i nomi certa
Caso paradossale caso di scuola perché la sanzione quale poteva essere soltanto una sentenza Zanna di accertamento che l'omissione sì non è previsto un meccanismo di sostituzione della nomina
E quindi
Poi
Chitarra messo Comune comunque sulla spinta dell'opinione pubblica
E anche
Questo
Profilato conflitto decise e nomino
Ecco Giuliano Pisapia esige i precedenti che ci ha ricordato il professore il professor Celotto insomma un ritardo nelle nomine da parte del del parlamento del del giudice col dei giudici costituzionali che risale addirittura nel tempo
Dicono mi ricordavo alcune di queste situazioni e non mi ricordavo assolutamente anche non sapevo
Il fatto che addirittura ecco vicini c'è l'elezione c'è l'elezione vedono agenzie scusate c'è l'elezione del del mandiamo in diretta la Camera
Non c'è il segnale Camera però ci sono le agenzie che
Parlai che dicono che alle ventuno e trentuno consulto Consulta Parlamento elegge Giuseppe Frigo il Parlamento eletto Giuseppe Frigo giudice costituzionale lo spoglio delle schede ancora in corso ma quanto sia preso Frigo ha superato il quorum
I cinque centosettantadue voti necessario per essere eletto visto leggendo un'Ansa
Delle delle ventuno delle ventuno e ventisei aspettiamo di collegarci con la Camera dei deputati per avere il il responso ufficiale evidentemente questa è un'agenzia che anticipa il risultato che tra poco verrà tra poco verrà
Eletto deve verrà dichiarato Rita Bernardini legge Giulia bisogna di ti ho interrotto prego
Finora
Si evolvono nelle
Spetta il ottima finisce Giuliano vinte via subito all'opera l'operativo dicevo che non era a conoscenza del caso di quei giudici eletti dalla Corte di Cassazione chiede ritorna sono morte prima di prendere possesso
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che abbassare e la maggioranza qualificata radicati estate a fare non me le critiche costituzionali sarebbe deleterio e sarebbe controproducente
Chiavetta discorso analogo può essere fatto rispetto aveva Consiglio Superiore della Magistratura che pure a maggioranze diverse
Ma che anche in quel caso in numerose occasioni vi sono stati stalli temporali significativi un'ultima considerazione forse la soluzione sarebbe di instaurare una prassi
E cioè il partito la coalizione che devi indicare
Sulla base appunto delle delle maggioranze e sulla base delle persone che sono decadute ridato nella notte com'tutto il terminato il loro percorso legato alla Corte costituzionale e loro periodo di nomina come giuridico-costituzionale
Ecco anziché dare l'indicazione di un nominativo solo
Diano una rosa di nomi in modo da dare la possibilità di trovare il più ampio consenso agli almeno su uno di questi nomi e arrivare in tempi brevi a alla nomina di quel che soggetti che hanno un ruolo fondamentale sia di metodiche estremista a livello di Corte costituzionale ma anche di altre nomine che il Parlamento ai diritto dovere di fare
E che spesso ritardano anni e anni allo ricordiamo in attesa delle responso ufficiali uscito un'agenzia
Dell'ANSA che dice che appunto la Consulta il Parlamento eletto Giuseppe Frigo perché per il momento c'è stato un quorum di cinquecento settantadue vuoti superato Giuseppe Frigo quindi sarebbe secondo questa
Agenzia stampa
Il nuovo giudice la Corte costituzionale tanto atteso Rita Bernardini
Ma io credo che
Siamo arrivati a quel però un buon risultato a questo questa buona elezioni a questo
Veramente il voto che un'ora il Parlamento
Perché fondamentalmente
La
Nato il dibattito avanzamento mi sono cominciati a circolare dei nomi
I riflettori si sono accesi il Parlamento grazie alle votazioni ad oltranza
Anche che non erano proprio come l'avevano chiesto i radicali
Ha avuto una centralità e quindi non poteva
Continuare ad usare manifestare il volto di chi non è ingrato discende in qualche maniera i radicali hanno costretto il Parlamento e non oltre dico costruita tra virgolette la soluzione è proprio in questo
Voto
Adotta
Tariffa che e dando centralità questa scelta perché Parlamento deve fare totale ottanta fino a voto utile
Ecco
Che e il Parlamento si riunisce fino a che non riesce ad esprimere l'eletto
La cosa si può risolvere veramente di un in breve tempo
E il fatto che i riflettori dell'informazione siano accesi
E porta evidentemente a fare delle scelte più consapevoli stipulate come è accaduto in questo caso devoluti informazioni del fondamento prego
Cioè l'otto per copre un viaggio notorio la la la soluzione di Rita Bernardini e a venire in mente che e la soluzione in fondo del conclave di Viterbo no quale ricade renali su un polo chiusi incontrare con tetto scoperchiato affinché il
Decidete no però
L'altro punto e è altrettanto significativo cioè la soluzione Co. non è una soluzione di modificare la Costituzione creare un commissario ad acta creare un potere sostitutivo la soluzione giustamente eccolo la reazione dell'opinione pubblica dei partiti
Perché la pressione mediatica creata avviata al partito radicale costretto il Parlamento e intervenire
Altrimenti perseguiti la decisione era rimasto assolutamente nel dimenticatoio ecco quindi che la soluzione è inesistente nel sistema democratico come spinta alla missione Igino avvisati
E se è d'accordo dunque sul tipo osservazione che il vitigno sono assolutamente d'accordo faccio un'ultima riflessione ripetendo quanto già detto prima
Non è però facile trovare una persona che possa garantire che la maggioranza che l'opposizione
In una situazione e politica di estrema tensione come quella attuale come quella che ceda al da da anni anni
Neanche chiudere i parlamentari in anche in una decidono
Non è detto che sia la soluzione giusta perché alla fine forse per disperazione Simitis idee per il meno peggio e non per il migliore
Io credo ancora che il la
L'ipotesi di far diventare prassi quella di proporre una rosa di nomi
Da quella possibilità di trovare all'interno di quei nomi quanto meno la persona che da più affidabilità
Ecco allora aspettiamo sempre l'annuncio ufficiale per per le elezioni per la nomina
Del nuovo giudice la Corte costituzionale però sappiamo da un'agenzia stampa da un'ANSA del venture trentuno che ormai
Giuseppe Frigo il professor Giuseppe Frigo sembra proprio arrivare veda grandi passi verso la nomina di giudice la Corte Costituzionale possiamo anche
Al di là del risultato politico anzi Nori dapprima il risultato politico cioè e una grande soddisfazione da parte i radicali
Perché e ad approvare contabilità rispetto a alla nomina del all'evoluzione del Presidente della Commissione argomentare i vigilanza che non ha solo compito di vigilanza
Ma anche un compito di indirizzo nell'informazione
Del servizio pubblico
Che sono venuti fuori gli ultimi giorni sono vari
Occupa
Proponente predetti sentiamo Margherita
Pronto sono
Presentiamo male padano adesso meglio
No abbiamo un centro lo scorso del costo spazio facili da questo momento strangolato
E e elementi MT non abbiamo avuto la possibilità
Di fare uscire qui i dati che abbiamo regolarmente fatto uscire per venticinque anni
E e anche questo è con il minore controllo su quello che avviene nella il mondo dell'informazione sappiamo come il ruolo dell'informazione è fondamentale in una democrazia
Quindi queste elezione del richiedente
Che deve essere un Presidente Errani
Che garantisce
E non ebbe prendiamo atto Francesco Storace che io credo che ci ha
Infatti non
Presidente della Commissione parlamentare di vigilanza magari
Ci si poteva aspettare sotto un
Un atteggiamento diverso invece ha fatto benissimo
Il il suo lavoro però ecco su questo bisogna riflettere e bisogna
Anche in questo caso insomma sollecitare il Parlamento e la Commissione di vigilanza perché si possa finalmente insegnare non così può derivare
Il il Paese niente un organo che ha rilevanza costituzionale
Ecco l'idea c'è una seconda agenzia una non altra avanza secondo i risultati della votazione recita l'agenzia che non sono pronti l'ufficiale affliggo sarebbero andati seicentottantanove voti e in mente trentadue parlamentari avrebbero scritto della scheda il nome di Donato
Bruno e ventiquattro quello di Gaetano Pecorella insomma quindi procederà l'andamento l'andamento
Verso per la nomina del professor Giuseppe Frigo ha giudice della Corte costituzionale tra l'altro ecco nei un una nomina che forse come diceva anche Giuliano Pisapia nomina
Importante che può trovare anche delle delle serie convergenze vero Alfonso Celotto che pensi
Ma guarda assolutamente lo dimostrano anche i dati che ci Savini indicando come la maggioranza la Giunta per quanto dato provvisorio è ben ampia quindi questo significa che giustamente quanto proposto da uno del pacchetto un nome
Di di maggior spessore di maggior visibilità la convergenza è stata immediata all'altra parte proprio queste giustamente nei
E pare l'anno ma anche i giudici della Corte costituzionale
Rientrano nel cosiddetto manuale Cencelli cioè c'è una ripartizione precisa
Di appartenenze politiche diciamo di orientamento politico però in quest'ambito ovviamente
La garanzia e l'auto vuol raggiungere per cui è necessario comunque
Indicare un candidato un personaggio per quanto di quell'area di riferimento dia con le garanzie di indipendenza di qualità per cui riesce a raggiungere il quorum opposto recupero questo ce lo conferma che appena uscito fuori un nome
Gravi anche la tutti gli altri partiti selezione passibile religioso etnico ecco sicuramente un gioco un numero importante l'ha avuto anche il fatto che Pecorella abbia ritirato la propria
Dovrebbero avere la propria candidatura poi oggi sui giornali leggevamo diversi non ritorno
Diversi nomi tra cui quello
Di Giuseppe di Giuseppe Frigo ecco Giuliano Pisapia
Questo qua premi mi interrompo scusami sempre amico dall'ENI ma io ho trovato per terra e la linea all'Aniene si sono salutati grazie grazie professor Alfonso grato grazie
Grazie a voi ecco Giuliano Pisapia il il fatto che delle ritiro della nomina del Presidente dovrebbe Corella ha contribuito anche questo all'accelerazione della discussione
Beh non c'è dubbio che
Profilo Pecorella
Ha mostrato sensibilità ma anche prendendo atto di una situazione
Che avrebbe provocato vergognosamente una situazione di stallo
Mentre
Soprattutto e queste importanti si affacciavano delle facce nuove o venivano indicati i nomi nuovi e potevano approvare quell'ampio consenso che come emerso nel dibattito di oggi è fondamentale
Proprio rispetto a figure di garanzia come commi giudice la Corte costituzionale
Ecco Rita e ceceno evitato dalla Camera
No ancora non ma ma ancora sullo schermo perché io sono il corridoio dietro c'è decennale la seduta è sospesa la seduta è sospesa ecco e quindi poco credo che daranno i risultati
Ma una cosa volevo dirla io sono convinta che noi radicali lo abbiamo votato che anche il nome di Giuseppe Pecorella diamo un nome Gaetano Pecorella era un nome sicuramente spendibile
Mi sono permessa Latiano lanciare un'altra candidatura che era quella di Giuseppe Di Federico sì
E altrettanto sarebbe stata prestigiosa per
La Corte costituzionale e poi ho letto altri nomi che sicuramente apprezziamo come quello dell'attuale evidente dell'Unione delle Camere penali professor Dominioni
Insomma sono venute fuori il proprio in questi giorni nella stretta finale
Nomi di valore e quello di Giuseppe Frigo non abbiamo fatto una dichiarazione in questo senso è un nome una personalità che apprezziamo lui si è autodefinito un tecnico si quest'anno
Sinora non dimentichiamo
Che ha avuto all'epoca del referendum sulla giustizia Agenda Duemila la limpidezza di schierarsi a favore delle modifiche referendarie
Bene l'aspettiamo niente il dosso del potente scaduto aspettiamo
L'esito della della nomina ufficiale di Giuseppe il frigo al giudice della Corte costituzionale e nomina che e sembra ormai quasi certa dopo le votazioni lo spoglio
Delle votazioni del Parlamento che sostanzialmente sembrano confermare quelle che erano le voci di questo pomeriggio ovvero della vittoria
Certa di di Giuseppe Frigo e io saluto Rita Bernardini la ringrazio per la Spelta in poi ci ha concesso e grazie anche a Giuliano Pisapia che è rimasto con noi un po'più del dovuto grazie dichiarare coreana
Grazie saluto
Barbetta grazie grazie signor Pisapia grazie a Rita Bernardini e grazie anche al fine soci lotto
E la cui voce da sinti ascoltato prima il punto sull'otto che Professore ordinario di Diritto Costituzionale all'Università degli studi Roma Tre
Lo ricordiamo c'è una un'agenzia Anza delle ventuno e trentacinque secondo la quale il Parlamento
Avrebbe praticamente ormai eletto Giuseppe Frigo giudici della Corte costituzionale secondo i risultati della votazione si legge nell'Agenzia
Che non sono però ancora ufficiali affliggo sarebbero andati seicentottantanove voti e mente trentadue parlamentari avrebbero scritto sulla scheda il nome di Donato Bruno e ventiquattro qui il nome di Gaetano Pecorella noi attendiamo la che il Presidente del del Parlamento riunito in seduta comune dia
L'annuncio ufficiale della nomina a Giuseppe Frigo come Presidente della come come giudice la Corte costituzionale nel frattempo noi cambiamo argomento e i dalla Corte costituzionale ci spostiamo
Ad un carcere al carcere di al carceri Torino Scarci Torino dove come forse qualcuno di voi saprà
Da circa una settimana
Non nelle celle ma nelle camere di sicurezza ovvero in quelle stanze che servono per detenere le persone detenute per mezz'ora
Quindi sono delle stanzette blindate che in queste stanze siccome non c'è posto delle nelle scelte del carcere volete lettori di Torino in queste celle
Hanno fatto fanno dormire
Quaranta cinquanta detenuti pensate quaranta cinquanta detenuti ammucchiati in salette senza letti senza bagni ammucchiati in e quindici sedici e persone questo
Dura da una settimana del carcere Vallette
Di Torino Leo Beneduci segretario generale dell'Osa per se n'è accorto ha chiamato né di radio carcere e noi giustamente gli abbiamo
Dato voce perché il fatto e grave e gravissima ed è sintomatico della situazione in cui vertono oggi le carceri le carceri italiane sentiamo cosa c'ha detto Leo Beneduci
Leo Beneduci ma è vero che l'altro ieri nel carcere le Vallette di Torino quaranta persone detenute sono state costrette a dormire nelle camere di sicurezza senza letti e sdraiati per terra
è assolutamente vero sono stati utilizzati gli spalti adiacente le matricole sono
Teste Terme
Una una chiamata Camera matricole due chiamate che avere così casellario che sono quelle dove il solito vengono appoggiati per
Per qualche momento i detenuti quando entrano istituto invece le condizioni di Torino hanno costretto diciamo hanno fatto sì che
Dormissero direttamente con una coperta guardo io stato dato
Ecco quindi l'altro ieri
Quaranta persone detenute hanno dormito nel carcere di Torino in queste stanzette allibito per terra questo violano tre metri per produrre ottantatré metri per due bassissimo ecco stanzette le chiamiamo camere di sicurezza ma su
No quelle in estetica ma di sicurezza che servono a far star la persona detenuta il tempo per sbrigare le questioni amministrative all'interno del carcere giudice oppure dove verrà poi
Una traduzione pervenire insomma che
Chi conosce l'ambiente da come si svolgono queste queste operazioni e quindi o si entra così esce per andare altrove al massimo
Dura un'ora di permanenza ecco quindi sono Delli Santi salette di sicurezza dove la persona detenuta in teoria dovrebbe essere appunto poco tempo per questa ragione non hanno neanche i servizi igienici sono soltanto il professor Giarda ci serve per prepararle perché il problema
Per quello che esso vorrei capire insomma sono stanze vuote senza bagni e di nel carcere dei di Torino le Vallette quaranta persone detenute l'altro ieri hanno dormito per terra hanno pernottato
A loro sono rimaste lì hanno parlato la nostra proprio scorso la notte provvedendo provenendo dal Governo perché i rilievi accompagnati dalle forze di polizia sul territorio indici di starci un'ora
Ugo mezz'ora ci sono stati in una notte
Come si sono attrezzati per dormire con delle coperte
Quando interno mi risulta che il personale abbia dato a tutte le coperte qualcuno
Qualcuno probabilmente no perché purtroppo questa è la situazione che abbiamo denunciato proprio perché esso è una condizione di assoluta
Disumanità e noi siamo un corpo di polizia che
Proprio dovrebbe garantire ordine che non oltre che l'ordine della sicurezza nel rispetto pieno della legalità cosa che queste condizioni assolutamente non avviene
In queste sappiamo quei perché i pal tra l'altro le notizie anche per voi dell'Osa possono sei difficili da a da vedere ma sappiamo quante persone stava
Non inclusi in cui si saliti mica anzi di Torino guarda aperta una situazione che da quanto ci risulta dura da una settimana otto giorni
Nella lettera c risultano in queste salette parliamoci conto che parliamo di massimo sei metri quadri
Anche quindici persone ciascuna
Ciascun per ciascuna modalità praticamente uno dietro l'altro in Cina
Quindi perdere anche lo spazio per muoversi e niente purtroppo questo dei deriva da due fattori magari che non
Non sono stati fatti per tempo i debiti sfollamento e non ci sono stati per tempo i debiti contratti con le forze di polizia sul territorio cioè non si portano dei detenuti in una condizione come quella secondo noi
Che avete europei indagato banche operatore una condizione quale quella che richiede
Da verificarla Torino dove dove praticamente non c'è più un
Un metro libero sono e utilizza nessuno dubita che deve fare per la socialità a versare prevede invece azioni per i lavoranti relezione semilibertà parliamo di una
Capienza di novecentoventi detenuti a fronte di una presenza dei mille quattrocentotrentaquattro insomma epocali
Ecco quindi sostanzialmente mi scusi bellici se non c'era un po'qui sostanze mente queste persone detenute hanno dormito per terra nelle salette di sicurezze cancelletti Dorino perché nelle celle non c'è più possibile posto perché loro anche all'interno del tre per dare un'idea
Consideriamo che mediamente sono soltanto detta tre metri permetteteci per due accrescere più c'è un c'è un un bagno limitrofo e le in cui appunto di quel tanto che ci sono c'è la televisione due tavolini
E due gallerie sgabelli praticamente quindi sono letti a castello qui non ci sarebbe lo spazio materiale nelle celle di di di allestire un'altra banda
I giudici anche qui parliamo di tre metri quadri per due persone
Meno che mai questo doveva essere fatto all'interno di un le cosiddette camere di sicurezza questo ecco questo sovraffollamento del carcere le le Vallette di Torino ha determinato lo scandalo lo scempio chiamiamolo così perché il dato questo il nome
Ovvero della realtà di queste persone detenute circa una quarantina di per una settimana su sei costretto a dormire per terra dei piani di sicurezza non tutto è una settimana è una
Dura quella per cui l'Amministrazione dato tutta notte erano diciannove in questo momento proprio in questi minuti mi risulta però che mi risulta che ce ne siano trentuno
Ah ecco vorrei ecco aggiorniamo il dato ecco oggi se l'altro giorno appunto ha fatto anche notizia oggi senza un articolo sulla stampa
Molto interessante ieri e c'era la la richiamata la vostra notizia sul Corriere punto it ecco oggi la situazione ventuno ottobre quale
In questo momento trentuno detenuti alloggiati all'interno di queste cave anche effetti effettuando e ritardo a questo punto probabilmente anche grazie a un'altra denuncia un
Un pacchettino scollamento della struttura
Ci risulta fino adesso quindici detenuti siano siamo scesi quindi probabilmente si libererà qualche spazio all'interno per allocarvi più adeguatamente e io vorrei vincere se mi permette vorrei sottolineare due due-tre circostanze europea fare questa denuncia
Un sindacato di Polizia penitenziaria
E anche perché molto spesso diciamo grazie alla
Alla disinformazione che parte dagli organi di riorganizzazione di noi si dà un'idea sbagliata e noi siamo quelli che quotidianamente vivono ispettivi saggi della popolazione detenuta
Ed altri secondo fatto è che abbiamo avuto estrema difficoltà sia conoscere queste notizie atti a farla trapelare perché perché ci sono state una serie di smentite poi a loro volta smentite cioè come se il Dipartimento eccome se il Dipartimento non voglia che queste situazioni
Si vengono a sapere ci risultano altre situazione sul territorio cioè una a porsi ancora più grave se vogliamo parlare in termini numerici che si sta verificando nel carcere di Monza dove si parla di
Oltre duecento detenuti che dormono con il materasso per terra
Chi ci hanno scritto le precedute da Monza per denunciarlo ecco con Leo Beneduci lei faceva riferimento prima al fatto che il Dipartimento ammise cioè evidenziare al non volesse far conoscere questo dato nello specifico di Torino
Sappiamo che il provveditore del delle carceri del Piemonte
A
Diciamo si è sforzato di non far uscire questo dato è vero o no anche dato tra virgolette
Del bugiardo dicendo che forse mi dovevo formare meglio ma in realtà noi
Siamo all'interno del porto certe cose le sappiamo dal credo che il nostro invito ad andare ad un cargo dare atto aprire all'intera
L'Italia è un istituto che si trova a pochi chilometri dal Provveditorato oppure di partiti e trasmettere la cosiddetta giornaliera tra il il resoconto di dove di quanti detenuti sono e dove alloggiano lì con la tigre Acs cameristico ripeterebbe risultato
Quest'atto alloggiamento dei detenuti inequivocabile dal punto di vista della collocazione insomma
Lei lei prima Leo Beneduci faceva anche riferimento ad altre strutture detentive che hanno dei problemi analoghi a quello di Torino
Faccio riferimento a Monza vero nulla solo ottocentotrentadue devo che in questo momento su quattrocentocinquanta
Ci risulta che le eccezioni detentive da cinquanta detenuti
Attualmente sono diventate da settantacinque quindi sarebbe mediamente un detenuto in più ogni ogni camera ogni eccetera che alloggia anche in questo caso
Con un materasso per terra vicino a agli altri due letti
Quindi il collasso del sistema carcere mi riguarda soltanto Torino ma riguarda anche Monze chissà quali altri sicuramente molta
E ciò comporta che
Che più di quelli
Si parla di camere da due metri per uno e cinquanta
Interrompiamo interrompiamo l'intervista Leo Beneduci perché in questo momento il Presidente la Camera il Presidente del Senato Gianfranco Fini e Schifani stanno per ordine bere
Per dichiarare le elezioni già per Figo Presidente ecco giudice Corte Costituzionale ascoltiamo la Corte costituzionale
Presenti e votanti ottocento chiaramente del gruppo dell'Assemblea cinquecentosessantadue in quel senso assettano tenuto voti Ringo seicentonovanta Bruno trentadue
Pecorella ventiquattro
Voti dispersi e quattordici schede bianche cinquantadue schede nulle ventinove
Proclamo eletto giudice della Corte costituzionale l'avvocato professor Giuseppe Frigo
Ecco questo è dunque la la dichiarazione delle Presidente e della Camera Gianfranco Fini che ha dato atto della nomina del professor avvocato Giuseppe Frigo come giudice della Corte costituzionale oggi
Dopo un anno e i cinque Mesic e dopo dopo l'intervento di Marco Pannella dei radicali dopo la lotta non violenta intrapresa da Marco per avere ed era di cali per far sì che il Parlamento applicasse a legge nominasse giudice
La Corte costituzionale che mancava dalla quattro maggio due mila e sette oggi il Parlamento
Alle ventuno e cinquantaquattro nominato Giuseppe Frigo giudice della Corte costituzionale auguri al giudice Frigo e possiamo proseguire con l'intervista all'EUR Beneduci che ci parla della realtà del carcere di Monza e di Torino
Quindi toccato solo tre metri quadrati
Sicuramente sul territorio considerando i dati
Considerando che noi abbiamo una capienza
Perché dotata di superare ricca lunga superato i LIVEAS
La a regolamentare probabilmente ha superato sul territorio le alla cosiddetta tollerabile
Anche perché il Dipartimento dal sessantatré mila e quattrocento detenuti tollerabile ma Nocera risultano
Massimo al massimo a cinquantotto mila cinquantanove mila e oggi i detenuti sono cinquantasette mila e trecento quindi parliamo di condizioni inumane che si stanno verificando su tutto il territorio
E come l'afflusso circostante il continente questa flusso continuo di dover far fronte comporta
Ettari Argentina tenta di debiti correttivi anche anche di ordine politico a questo punto oltre che organizzativo
E vorrei interrogare in qualche modo è così esso tornando ad esempio di Torino non è che
La polizia evidenziare che opera recarci Torino si può rifiutare di detenere delle persone e per questo è costretta a mettere nelle camere di sicurezza
Lo porta come ragionamento come dice è tuttora gioco forza anche se verranno sfollati quattordici quindici quanti sono una volta che tutte le zone diciamo
Destinabili sono piene ritiene Torino
Dicevo da novecentoventi detenuti nei cinquecento in più
Non
Non si possono aggiungere brande in quel tipo di dicembre al limite
Portando da due a tre o non si non si fa quello che è stato fatto al mondo da dove presto o tardi adagiati per terra e Materazzi
L'unico spazio che era nel rimanente era quello poi in effetti inesperti e dobbiamo avere artista e anche noi in silenzio ad uno ad uno scandalo vero e proprio ad un
Oggi i giornali intitolava un supplemento di pena
Perché tale perché non è questa la redenzione sì ecco basti pensare appunto costringere la persona a dormire in con altre dieci decibel c'è una piccola stanza senza bagno insomma
Senza poter andare a fare i bisogni è una follia forse ecco non abbiamo sbagliato vigiliamo abbiamo smesso di scandalizzarci ma ecco l'esempio del caso di Torino non soltanto dovrebbe richiamare le nostre coscienze allo scandalo ma dovrebbe anche farci riflettere maggiormente sul fallimento complessivo del sistema oggi carcere o no
è un fallimento che ovviamente io ribadisco questo concetto
Organizzativo è un fallimento che investe i fondi disponibili ma queste sono notizie che voi avete già dato tagli del trenta per cento su tutte le risorse economiche per il personale per il mantenimento del verde la popolazione detenuta che investe chi oggi
Dovendo subire una condanna si trova a vivere negli istituti con queste cosiddette pene suppletive non previste dalla legge e chi investe chi ritrova lavorare
In condizioni di vera e propria illegalità dovendo rimanere in silenzio tra l'altro come il personale di polizia penitenziaria
Pietro molto spesso assiste inerme a queste scene disumane scandalose di perde dignità e non può dire niente non possiamo dire niente possiamo soltanto cercare come spesso facciamo
Di in qualche modo di
Tra virgolette confortare o comunque sopperire a delle carenze inimmaginabili quali quelli che esistono nei titoli deve istituti penitenziari italiani
Ecco con la voce di Leo Beneduci segretario generale dell'Osa per il sindacato autonomo di polizia B&C aree che ci ha aiutato a capire quella che è la realtà terribile del carcere valletti Torino dove
Quaranta persone l'altro ieri e oggi trenta persone
Dormono dentro delle stanze sette senza letti e senza bagno una realtà terribile che è soltanto la punta dell'iceberg
Del sovraffollamento che oggi piega le carceri italiane torneremo su questi temi ovviamente la puntata di radio carcere questa sera finisce qui non facciamo in tempo a leggere
Le lettere dal carcere vi ricordo però gli indirizzi recapiti di radio carcere prima di tutto il numero di telefono che
Zero sei quattro otto otto sette otto uno
E poi il sito di Radio Carcere che all'indirizzo www punto radio carcere punto come un sito dove potete trovare notizie sul processo penale il carcere e dove potete anche mettervi in contatto con noi
Grazie all'e-mail che trovate appunto l'indirizzo e-mail che trovate su Radio Carcere punto com
Infine e soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere scrivete scrivete scrivete questo l'indirizzo Radio Radicale rubrica radio carcere
Via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma
Grazie a Silvio Farina per l'assistenza in regia e grazie a tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina ed anche da una cella
Avete ascoltato una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi un caro saluto da Ricardo Arena
L'imputato
Il dito più lungo della tua mano e il medio
Quello della mia e lui dice
Eppure anche tu hai giudicato
Agli assolto e ai condannato al di sopra di me
Ma al di sopra di me Robert quello che hai sbagliato per come lo hai rinnovato il potere di I grado
Ha facoltà
Una volta un giudice come me
Giudicò chi gli aveva dettato la legge prima cambiarono il giudice subito dopo la legge
Oggi buon giudice come me lo chiede al potere se può giudicare tu sei il potere voi essere giudicato
Voglio essere assolto ho condannato
Naturalmente a quello italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
L'Italia d'appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento e