L'intervista è stata registrata mercoledì 6 aprile 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Finanziamenti, Psi, Somalia.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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PSI
Le dichiarazioni dell'ex ministro somalo California Laio sullo scandalo degli aiuti italiani a Paese governato dal regime del sia barra hanno chiamati in causa tra gli altri anche l'ex sottosegretario socialista Francesco Forte che tra il mille novecento trentacinque nel mille novecentottantasette gestì il Fai Fondo aiuti italiano della io anche particolare criticato il finanziamento per la realizzazione della strada che collega Garolla a Bosaso affermando tra l'altro che quella strada non nessuna rilevanza né economica né militare un'impresa che secondo che mai avrebbe dovuto riguardare il ministero dei lavori pubblici e da altri organismi altre autorità somale e che invece per volere di forte ricordo soltanto il ministro degli Esteri gamba a me fratellastro dissi a rubare un uomo che non aveva nessuna competenza specifica abbiamo in linea il senatore Francesco forte a quale chiediamo innanzitutto
Come risponde a questa accusa specifica del l'ex ministro degli Esteri somma
Ma io non credo intanto che sia una cosa ma
Siano delle affermazioni di un incompetente che comunque da quello che risulta lascio la Somalia nel mille novecentottantadue vediamo un processo a carico per corruzione insomma
Ciò posto questo Progetto iniziò nel mille novecentottantacinque
E fu definito in termini ingegneristici non certo dal ministero degli esteri ma dalla società Techint da noi incaricato sotto il controllo del Cesena tutti i lavori sono stati per l'interfaccia del governo somalo o controlla e per quanto riguarda le competenze del Roma né da un apposito ente istituito con decreto legge che si chiama & Faris dipendente dal ministero degli Esteri col compito di assorbire tutte le competenze dei vari ministeri e ciò per evitare da un lato duplicazioni e perdite di tempo dall'altro eventuali pressioni pendenti a interferire nei progetti e sulla base delle richieste dei vari ministeri deve formarli secondo la perversa logica che in passato a me va guidato i progetti del dipartimento di gettarli diventare interventi a pezzi e bocconi per evitare questo tutti gli interventi del fare in Somalia hanno avuto come interfaccia un solo ente chiamato in Paris dipendente dal ministero degli Esteri e diretto da un professore universitario integerrimo è molto serio il ministro degli esteri aveva approvato pura e semplice
Diciamo sorveglianza globale e non aveva potere di interferenza nell'ente in questione quindi non vi è niente da dire questori guardo aggiungo che evidentemente in ogni caso
Visto che noi eseguivamo una
Un assieme di Progetti stabilito in un protocollo diplomatico tra due capi un capo di governo e un capo di Stato cioè barre e Craxi
Era ovvio che
E la sorveglianza globale ultima posto del ministero degli esteri come avviene in tutti i Paesi peraltro l'intento il progetto che non è mai stato discusso con i somali in quanto si è stabilito innovando sulle procedure
Che noi scegliessimo le ditte che i somali non potessero indicare mai le ditte che poteri che potessero soltanto controllare la conformità dei lavori ai progetti e
Nel controllare
Che le richieste di loro esigenze da noi accolte fossero rispettate bene tutto ciò rappresenta una profonda innovazione di carattere morale che naturalmente ha fatto scattare dirà via e di odio tutti quelli che rispetto a questo nuovo sistema di carattere morale evidentemente ci sono sentiti danneggiati anche sotto il profilo dei principi è chiaro che oggi tuttora Alitalia ammette che Igor Terni dei paesi in cui si fanno gli interventi indichino le ditte negli ordini di servizio del Fai io escluso dal primo giorno che si potessero prendere in considerazione le segnalazioni dei governi il seguito le segnalazioni dei governi sono state prese non solo in considerazione ma come elemento di contro indicazione
Questo per moralizzare le cose e quindi anche se ma non è per niente vero se fosse mai trattato solo con il ministro degli Esteri ripeto non è vero perché si è trattato con le Faris
Fino col ministro degli Esteri rimane sempre vero che le ditte e il progetto non sono mai stati discussi con la controparte in quanto la controparte è stata tolta per suo esplicito desiderio da questo tipo di chiamiamolo tradizionale tira e molla che io ritengo sia uno dei guai degli interventi per
Lo sviluppo nei paesi applicato ecco sui rapporti tra Italia sommaria in questi giorni sono state dette e scritte molte cose io o io mi riferisco ed un modo di rispondere in qualche modo a questo tipo di considerazioni che sono state formulate per esempio sebbene no ma adesso per esempio ripeto quello che ho detto io poco fa che noi abbiamo ripiegato dall'inizio le indicazioni dei governi
Ritenendo che questo non fosse eticamente accettabile che la nuova legge invece questo lo consente e che questa nostra innovazione è un profondo valore etico che la mia richiesta di unificare in un l'unico ente l'interfaccia per non avere pressioni e fenomeni di dispersione e che questo ha un profondo valore etico cioè di fronte alla mia affermazione che il mio metodo è un metodo di moralizzazione
Ecco poi che cosa rispondete perché non venite a sostenere che noi abbiamo moralizzatore e invece cercate di sostenere il contrario è questo che io un giorno vedendo questa gente dovrò dire ecco domani
Comunque radicale Francesco Rutelli su tutte queste questioni terrà una conferenza stampa e quindi darà anche delle risposte in questo no ma io un giorno o l'altro devo potere parlare con Rutelli come sto parlando adesso con lei capisce con la radio
Certo non credo che hanno comunque difficile no è molto difficile le assicuro che mi è stato sempre impossibile sempre impossibile perché sempre il dialogo è stato rifiutato e questo è una cosa che non va assolutamente giù
Tutte le iniziative morali le assicuro faticose costosa controcorrente che io ho svolto queste erano state sistematicamente ignorate oppure no un oppure no l'apprezzata nel loro giusto merito
Noi siamo gli unici in Italia a volte nel mondo avere pubblicato tutti i testi dei nostri contratti tutte le minute tutti preliminare tutti gli allegati chi l'ha mai
Fatto in quale pubblica amministrazione italiana non parlo del ministero degli Esteri eh ricco ma ci rendiamo conto della differenza che il Pai ha instaurato
Ecco ma
Torniamo così a argomentazioni specifiche presenta se ha detto che aprono dei rapporti tra Italia e Somalia che non si ha detto Santo accertato che grazie affari
Questo organismo l'ammontare degli aiuti alla alla Somalia raddoppiarli in tre anni la cooperazione allo sviluppo nella speso circa cinquecento miliardi in poche settimane si è detto il fine e spese quattrocento ecco perché si decise di intensificare in così in maniera massiccia gli aiuti italiani ha un
Difficilmente controllabile prima di tutto è falso che si tratti di un governo difficilmente controllabile e in secondo luogo è errato affermare che questi sono aiuti è un Governo come ho spiegato poco fa si tratta di un piano core
Rinato interamente dall'Italia il quale è stato disegnato senza possibilità di manipolazioni e come ho spiegato prima è stato gestito assolutamente al di fuori di ogni possibile interferenza l'interlocutore pertanto non era il governo che qualcuno dichiara discutibile dal quale io sono riuscito a ottenere che qualche ministro poi se mandato via quando non era del tutto convincente come mi è capitato in altri casi della vita per cui io so bene che io farò pochissimo in carriera anche coi radicali
Per questi miei atteggiamenti rigidi dicevo questo programma semplicemente ha risposto all'esigenza delle priorità della legge per la lotta contro la fame nel mondo che era di conci entrare gli aiuti in pochi interventi non disperde gli a pioggia individuare come priorità alla lotta contro la fame la lotta contro la certificazione né l'aiuto alla povertà e la lotta contro le malattie l'area che abbiamo prescelto in modo prioritario insomma allieva sommario del nord dove la gente moriva di fame moriva di malattie
Dove la crosta del terreno si era desertificata questa priorità ci ha portato qui indica individuare delle specie di una dimensione adeguata per la concentrazione degli interventi i soldi sono stanziati stanziate in poche settimane si capisce c'è un odio grandissimo da parte della Banca mondiale di altri perché il Fai a differenza di quello che è stato affermato abolito gli studi di fattibilità noi siamo parte e che immediatamente con la progettazione e per farla io sono andato sul posto ho viaggiato e dormito nei luoghi più sperduti mi sono fatto le mie idee può radunato
Tecnici di valore abbiamo discusso abbiamo varato i progetti eliminando gli studi di fattibilità quindi in poco tempo come si doveva per una legge che doveva costituire l'esempio è purtroppo questo esempio viene disatteso della celerità dell'intervento sia messo in opera lì come altrove un intervento dei proporzioni rilevanti mi domando perché ci viene fatta questa d'domanda sui quattrocento miliardi dati alla Somalia come grave scandalo è signora che l'Italia destinato sistematicamente tuttora del Tina di norma la massima parte dei suoi Hewitt aiuti in Africa ai Paesi marxisti che opprimono i diritti umani
Si omette anche di ricordare e proprio in questi giorni andrebbe ricordato
Che io comunque subordinato gli interventi sommario come l'intervento in Etiopia alla cessazione del ostilità tra i due Paesi e che a Gibuti nella tale del mille novecentottantacinque pure aggiunto questo accordo che ora diventato un patto vera e propria omaggia la cessazione del fuoco avvenuta all'inizio dei progetti del Fai e questo credo sia un dato molto importante da considerare cioè il condizionamento degli aiuti al rispetto dei diritti umani anni è condizioni aumento degli aiuti alle iniziative di pace il condizionamento degli aiuti invece non lo si è fatto al pregiudizio ideologico marxista ecco il
Atto che il governo somalo non sia marxista è chiaro dà luogo alla cura del patto che deve essere corrotto il Togliatti elmo prosegue ecco noi esclude del tutto che nel governo su un mondo tra i più corrotti da io dico che intanto ingeneroso continuare a vomitare sui governi dell'Aprica delle accuse di corruzione che sarebbe meglio gli occidentali rivolge
Fecero a se stessi in relazione alle proprie abitudini secondo che molte volte la corro io né in Africa dipende dal metodo che sia adottata negli aiuti allo sviluppo ad esempio quando si chiede ai Paesi esito aiutati di dare il loro gradimento Letizia o quando si stabilisce che i progetti vengono presentati dalle impresa dopo di che viene il gradimento dei governi e belle dei governi aiutanti dei governi aiutati e con questi due metodiche il Fai non ha mai seguito e cioè i progetti li faceva il Fai e non accoglieva progetti già fatti dalle impresa salvo poi solo precedenti all'Est riduzione del Fai e quindi non si potesse sospettare che erano stati confezionati per questo ma anche in questo caso solo sulla base di programmi dotati di una logica nel Piano generale del Fai che è stato scritto è stato stampato e nessuno ha mai voluto leggere ed è l'unico piano di sviluppo che esista in Italia dall'epoca in cui si sono incominciati gli aiuti al terzo mondo in poi dicevo ecco diciamo che la corruzione sui governi africani parte dall'Occidente e questa è la prima con la seconda con i governi più corrotti dell'Aprica sono i governi di tipo ma si sta dove il sistema spesso con le sue estreme pastoie burocratiche ecco i suoi metodiche impediscono ogni manifestazione di controllo generano fenomeni di corruzione in quale naturalmente poi che vanno a beneficio dell'Unione Sovietica della causa al sacro del marxismo non va in uno rilevati si usano definire normalmente come corrotti quei governi che si distaccano dal regime sovietico avrei guardano sempre più con simpatia all'Occidente questo è il lato di fatto vuol dire che quello dello slogan è un Governo più corrotto degli altri dell'Africa o è un governo corrotto o che quello della Somalia è diventato un governo corrotto da quando non piace più a Mosca tutto questo è un assieme di cose non vere che fa il gioco mi auguro involontario di carattere strumentale chiaramente il presidente Barre si è trovato di fronte a fenomeni di corruzione come quello del ministro dei cui parliamo che è sotto processo e di altri ministri ma direi che
Esiste un metodo di corruzione in Somalia credo sia abbastanza errato io la Somalia è un Governo come tanti altri che cerca di combattere
I fenomeni di corruzione che ci sono e che a volte come dicono sono incentivati dagli aiuti esterni come abbiamo
Visto anche in Italia nelle zone dove si danno gli aiuti
Ecco sui i fatti specifici e per concludere questa
Conversazione che abbiamo con lei e di cui si è parlato in questi giorni da questa costruzione di una fabbrica di fertilizzanti mai entrate in funzione alla periferia di Mogadiscio il finanziamento di un progetto di pesca industriale che si sarebbe poi rivelato alquanto disastro posso il finanziamento del piano curatore di Mogadiscio nel progetto per una raffineria sempre a Mogadiscio erogazione a sindacati e così via tutti aiuti che non avrebbero portato nessun beneficio alle popolazioni non avrebbero soltanto arricchito secondo quanto si dice le casse dissi a barre che cosa
Io dico che nell'elenco fatto finendo per esclusione a questo aiuto i sindacati che si addebita al Fai che io ignoro esista io conosco un progetto del Bureau International des tra fare il
E della UIL insieme ai sindacati somali di formazione professionale che mi pare un progetto serio e non vedo perché si debbano vilipendio dei sindacati somali solo perché propendono per la UIL il ricche propenderei per i marxisti ma a parte questo tutti gli altri progetti prima elencati sono progetti concepiti dal Dipartimento cooperazione e sviluppo ciascuno slegato dagli altri ciascuno finanzia top pezzi e bocconi e quindi velleitario che sono diventati molto costosi anche se magari qualcuno di essi poteva funzionare come per esempio alla fine credo che stia funzionando entro detto pesca ove invece che disperde degli aiuti con interventi a pioggia a singhiozzo si possono subito in po'stati con una concentrazione inserendo nel Progetto sin dall'inizio come io ho fatto le parti di ricambio l'addestramento del personale
L'assistenza tecnica la parte di marketing e di commercializzazione dei prodotti che cioè tutto quello che serve per dare a un progetto un senso e non già per fare i progetti secondo il metodo tradizionale quel piedone errori che ha commesso il Governo italiano col dipartimento cooperazione prima del pari il Fai ha dimostrato che si possono evitare questi errori e si possono fare progetti dotati di esito positivo dire che questi progetti sono serviti solo per arricchire Barred dire una menzogna possiamo dire che questi progetti purtroppo non hanno avuto alcuna Élite hanno esasperato la Somalia la quale si vedeva piena di progetti che si possono aggiungere molti altri nel petto questi che non hanno funzionato
Lei diceva ma come potremmo aggiungere Università di Mogadiscio per la quale l'Italia spende decine di miliardi all'anno
Si potrebbe aggiungere non so perché Rutelli non lo dice che i professori che vengono mandati a Mogadiscio rendono più dei dieci milioni al mese non sta non me i suoi dentro e sono pagati in dollari Svizzera ecco tutto questo l'ha fatto il dipartimento cooperazione no il governo somalo il quale credo mai alla vittima de questo metodo sbagliato di gestione degli aiuti italiani e questo l'ha detto questo va detto non le può incolpare l'aiuta atto di camere dovuto subire questo metodo sbagliato bisognerebbe criticare chi ha fatto gli aiuti con questo metodo sbagliato ricordarsi
Che gli stessi radicali a suo tempo fecero questa polemica di solo facciamo una nuova legge
La legge centosettantanove che io ho avuto la disgrazia di gestire Nicola Di Grazia perché nessuno me ne è stato grato io ho dimostrato che quelle erano buona legge che poteva essere gestita bene che poteva avere successo essere preso a modello per la futura legge ma nessuno ha voluto considerare questo si è fatta una nuova legge cioè quella attualmente in vigore che ripete gli errori della vecchia legge come se l'esperienza del pane non fosse esistita e adesso s'impone alla questione morale sulla vecchia legge
Ora le questioni morali ma hanno sempre posto peraltro vanno poste prima di tutto le questioni
Di senso politico economico se quella vecchia legge era sbagliata se la gestione dei Cornovecchio aleggerà sbagliata perché adesso non si dice
Bisognerebbe modificare questo sistema perché questo è un sistema che l'esperienza della Somalia di tanti altri Paesi noto nello show Alia mostra che è un metodo che non funzionerà invece no ci dà la colpa agli aiutati questo mi sembra un modo come dire
Di volere assolvere il bianco e dare la colpa al nero degli errori e delle corruzioni o delle cattiverie
O delle invidie delle gelosie delle liti dei pianti tutto questo non mi pare più
Benessere forte io la ringrazio treno rilasciato queste dichiarazioni speriamo che il così il dibattito prosegue nei giusti termini va bene ma di sentirsi arrivederci
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