Speciale Commissioni

Lucciole Commissioni
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Una buona sera da Federico Punzi da Roberta gli annunci e benvenuti
A questa nuova puntata dello speciale Commissione una trasmissione che ogni martedì intorno alle ventidue
Si occupa cerca di fare il punto sull'attività delle Commissioni parlamentari vi ricordo che potete riascoltare o scaricare in poca strada questa o le precedenti puntate dello speciali commissioni sul sito internet di Radio RAI tale all'indirizzo www punto Radio Radicale punto ditte ma partiamo subito per con le audizioni che ascolteremo questa sera e di questa mattina l'audizione di Renato Brunetta Ministro per la pubblica amministrazione egli in mozione dinanzi alla Commissione per la semplificazione della legislazione e Ministro ha illustrato alla Commissione cosa sta facendo per razionalizzare e semplificare la pubblica amministrazione una delle migliori riforme accosto zero va definita misurazione trasparenza riduzione degli oneri amministrativi sulle imprese sono questi gli obiettivi dichiarati da Brunetta per rendere delle amministrazioni pubbliche meno oppressivo e burocratiche il ministro ha preparato di un provvedimento taglia enti inutili nella completa informatizzazione della pubblica amministrazione del federalismo fiscale che nella sua ottica
Vuol dire trasparenza acconto avviliti cioè la responsabilità controllo della spesa e della necessità di accelerare autorizzazioni e pagamenti verso le imprese non è mancato in conclusione un accenno ai tornelli d'ingresso per i magistrati argomento un tema che tante polemiche ha sollevato in questi giorni il ministro ha confessato di essersi sorpreso quando si è sentito rispondere dei magistrati
Tanto lavoriamo a casa ascoltiamo direttamente dalla voce di Brunetta la sua introduzione in Commissione allora
E il tema e
Misurazione riduzione degli oneri questa è una delle riforme che non costano
Anzi che produce più crescita più sviluppo risparmi di spesa
In generale per l'economia del Paese in particolare per il sistema dell'impresa
Tra l'altro
Come parentesi io sto pensando va a un'accelerazione dei programmi che io adesso vi illustrerò
Proprio in questa congiuntura difficile dove occorre aiutare il sistema delle imprese e dove non esistono o esistono norme limitate risorse aggiuntive disponibili
Per cui si evidenzia come fondamentale
La semplificazione normativa legislativa amministrativa
E quella della riduzione degli oneri che i propriamente ma soprattutto impropriamente gravano sul sistema delle imprese
è una di quelle riforme che non costano e una di quelle riforme che produce sviluppo crescita trasparenza efficienza produttività
Noi siamo all'interno di una procedura europea siamo all'interno
Di un programma europeo di riduzione del venticinque per cento degli oneri amministrativi entro il due mila dodici è un impegno
Dei tanti presi
Con
Il processo e la strategia di Lisbona ed è finalizzato proprio alla crescita e allo Statuto
Per tagliare gli oneri bisogna
Eccole qua fare
Per tagliare gli oneri bisogna prima conoscere
Il sistema
Quindi fare avviare una strategia di trasparenza per quanto riguarda gli oneri burocratici che gravano sull'economia e sul sistema delle imprese e già questa operazione trasparenza
è il primo passo
Proprio al fine di individuale gli oneri
Da tagliare da
E limitatamente
è stato fatto un conto
Lo stiamo anche verificando
Che
Se si riduce Ra al due mila e dodici del venticinque per cento proprio gli oneri amministrativi
L'impatto potenziale
E di una
Riduzioni di spesa
Per l'intera collettività economica di circa settanta cinque miliardi
Di euro c'è minori oneri per il sistema economico
Che può tradursi poi in una sorta di
Accelerazione
Della crescita variamente misurata su base annua voi sapete che su base annua l'Italia a
Un differenziale di crescita negativo nei confronti del resto verrà reale euro
Che questo differenziale di crescita varia a seconda delle congiunture tra il trenta quaranta cinquanta per cento una sorta di delta negativo per cui quando gli altri crescono al tre le cresciamo due quando crescono due ne cresciamo l'uno quando crescono allora noi che siamo sotto zero
E questo delta e variamente come dire declinabile variamente imputabile alla pubblica amministrazione inefficiente aderenti mancanti e così via e anche
E in questo caso del tema che noi andiamo né ad affrontarle
A un insieme di oneri
Che gravano
Oneri amministrativi che gravano sul sistema delle imprese ovviamente questo risparmio è un risparmio devo in termini di mancata speso di mancati di minore ore di lavoro da parte degli imprenditori prestare a te che sono adempimenti e statistico burocratico-amministrativi di tenuta dei libri dei libri contabili di fatto inutili e così via
Per cui
è un onere e è un risparmio che si vede in maniera indiretta se non in termini di appunto di
Potenziale di crescita maggiori da parte del sistema delle imprese
Misurazione trasparenza riduzione vuol dire
Far funzionare meglio le amministrazioni Pecere Anderle meno oppressiva e burocratiche
Rendere le amministrazioni più direttamente funzionali e orientate alla I risultati nei confronti tre l'operatore famiglie dell'operatore riprese
Modificare anche dal punto di vista tecnologico la tipologia degli oneri per cui a volte oneri cartacei possono essere sostituiti con adempimenti di tipo ai siti di tipo informatico questo tipo di processo o inoltre coinvolti gli stakeholders nel senso che
Coinvolge le gli attori economici interessati in un processo virtuoso di proposta adempimenti verifica trasparenza miglioramento in maniera in maniera circolare
E soprattutto consente di verificare
Impatti positivi
Dettagliate per taglia onere chiamiamolo così sul sul resto dell'economia risultato è che
Azioni che non costano e che producono o efficienza miglioramento e trasparenza
In tutto il sistema e tutto il sistema economico
Già nel decreto centododici che si recepiscono le procedure di implementazione
Della
Strategia europea e pertanto il programma e già operativo non abbiamo avuto già modo di
Rappresentare i primi risultati
Assieme al Ministro Sacconi per quanto riguarda
A il Ministero del lavoro e quindi gli eventi mente dei in capo al datore al datore di lavoro per cui il risparmio in termini di
Mancati io limitati e deprimente da parte delle aziende quindi minori costi per quanto riguarda consulenti ed altro naturalmente tutto questo questa operazione
Riguarderà di volta in volta il io Ministero e che assieme al Ministero di Calderoli
Affronterà di volta in volta con singoli ministeri di merito
Il Ministero del lavoro Ministero di grazia e giustizia al Ministero dell'economia e così via gli specifici o le specifiche semplificazioni relative adempimenti burocratico-amministrativi solo
Campo ambientale piuttosto che in campo di
Procedure burocratiche del processo per quanto riguarda per esempio il Ministero di Grazia e Giustizia e costi e quindi faremo una una procedura a trecentosessanta gradi
Rispetto a tutto questo se poi riuscissimo a
E questo siamo ancora de iure condendo a trasferire
Questa procedura che riguarda le amministrazioni centrali riuscissimo trasferire
Anche
Alle amministrazioni periferiche e voi sapete che da questo punto di vista ci sono idee problemi
Titolo quinto Tonia però penso che attraverso un'opportuna raccordo con la Conferenza Stato-Regioni
Le migliori pratiche o le migliori procedure avremmo sperimentato a livello di Amministrazione centrale
Se si potessero occorre opportune ovviamente articolazione applicare anche a livello decentrato B il moltiplicatore
Di questo
Questo programma potrebbe essere come dire
Notevolissima
Ripeto questo non è tanto un'azione ma è una cultura
è una cultura è un metodo che tra l'altro può e deve coinvolgere il Parlamento proprio anche al fine di suggerimenti perché questi tiratardi
Percorrere
Complessa nella selva selvaggia verrebbe gli oneri amministrativi
Percorre lì anche sulla base di esperienze legislativo parlamentari e proporne la relativa abolizione o semplificazione affida il petto di
L'iter di trasparenza
Abbiamo già cominciato
Alcuni risultati ci sono già stati iter la documentazione che avete a disposizione il primo mostra il programma la vostra Commissione mio modo di vedere può fare molto in termini proprio di
Continuo rilancio della tematica vedremo magari come lavorare insieme anche per l'estensione non solo l'amministrazione centrale ma anche
A regioni province regioni province comuni questo è come dire per il momento lo Stato lo stato dell'arte
Se vuole Presidente posso dire due parole perché hanno anche se riguarda relativamente
Il tema del taglienti perché c'è stata forse un po'di confusione noi abbiamo assieme Calderoli definito
La metodologia della soppressione degli del degli enti non economici al di sotto dei cinquanta dei cinquanta dipendenti
Come sempre succede nel nostro Paese tutti a parole sono per la semplificazione la soppressione degli enti inutili e così via quando si mettono concretamente le mani
Solo sulle casistiche e specifiche aperti c'ero
Mio ente Fiore importante del tuo tuo va soppresso il mio no e così via sono venuta fuori
Moltissime tensioni
Spiego ancora la procedura che quasi arrivata al capolinea nel senso che è arrivata ma noi
Abbiamo chiesto
A tutti i Ministeri vigila rispetto agli enti pubblici non economici con numero dipendenti al sotto dei cinquanta di
Esprimere in maniera motivata l'esenzione dalla soppressione
Abbiamo fatto non una ma due ma trema quattro ma cinque volte chiedendo di volta in volta ai ministeri vigilanti che spesso non sapevano neanche di esserlo
Una valutazione sul per sulla esenzione perché la norma prevede che chi
Quegli enti che in maniera motivata saranno esentati continueranno a vivere
Quelli che non saranno esentati saranno riassorbiti
Dagli enti diceva
Per cui il personale beni funzioni con la via sanno soldi Trifinia quindi se l'ente vigilante
E silenzioso non parla non
Esprime che esenzioni motivate ne deriva che e gli enti che fanno capo alla
Alla all'ente vigilante vengono di per certo adesso
Sciolti e riportati nella nella nella funzionalità dell'ente dell'ente vigilante
Stiamo predisponendo con fatica per che non vorremmo che una volta fatto il decreto di
Scioglimento e ci fossero per le reazioni rimostranze problemi a carattere centrale e periferico e così via stiamo per avere un primo elenco l'elenco degli enti esentati
E alcuni con motivazioni altri senza motivazioni per cui dovremmo chiedere ai ministeri vigilanti la motivazione dell'esenzione
Mi sembra ovvio non basta dire questo no dovrà spiegare perché
E
Grazie secondo passo e lo dico con estrema onestà e
Avere chiarezza sull'universo perché non è ancora chiaro qual è l'universo di riferimento
Perché avendo l'universo di riferimento che non è ancora chiarissimo avendo il sotto insieme degli enti esentati con giustificazione ne deriva la differenza è l'insieme degli enti
Pubblici non economici e che vengono sciolti i fatti confluire all'interno dei ministeri dei ministeri vigilanti
Questo punto procedura al di là di insulti improperi ultimare il museo ladino
Di Val di Fassa che uscito in un qualche ellenico
Veniva difeso in campagna elettorale a spada tratta eccetera eccetera salvo non trattarsi di uno di quegli enti soggetti avversati pormi
Di normativa il caso poi del museo della Resistenza pieni di via Tasso è stato anche questo quindi ogni volta si è dovuto individuare la tipologia e la casistica ben precisa
Quindi questo siamo arrivati quasi alla fine daremo conto evidentemente anche al Parlamento del del lavoro del lavoro fatto solo questo per raccontare che non è stato
Per niente per niente facile
In ogni caso il collega Calderoli
Stiamo andando avanti in mezzo a mille difficoltà perché questa la volontà
Del Governo la volontà del Parlamento d'altra parte non se ne per strada nessuno
Non si
Eliminano funzioni ma sì fa semplicemente una razionalizzazione
Sarebbe stato anche utile possibile dal secondo la legge che quelli che
E gli enti in qualche maniera scioglimenti scusatemi la terminologia
Potessero essere anche in qualche maniera privatizzati oppure accorpati in
Unità plurime più efficienti e questo è avvenuto in un solo caso
Quello del vittoriale aumentare è anche su questo molto probabilmente se avessimo
Un po'di supporto anche dalla sponda parlamentare di di di lavorare in prosieguo di tempo al fine di dare dei suggerimenti al fine di
Produrre
Tipologie
Più efficienti e più
Legate al mercato perciò sarebbe questo sarebbe
Ecco
Io vi ringrazio per questa per questa
Audizione
Mi impegno quando volete di ritornare per dar conto dei sindacati di successivi round di di di per quanto riguarda semplificazione per quanto riguarda
Riduzione degli oneri anche di darvi conto
Penso al massimo entro un mese
Noi crediamo
L'iter del del taglienti del lavoro del lavoro fatto
Primo per darvi conto del lavoro fatto
Secondo per ricevere
Siccome è un con l'iter processuale che che deve andare avanti per tutta la legislatura ricevere ulteriori suggerimenti proprio per procedere in maniera coerente sia rispetto alla normativa a quanto previsto dall'Europa sia normativa italiana ma anche alla
Esperienza
Dei singoli dei singoli parlamentari avete la documentazione io sono a vostra disposizione
Penso di potermi impegnare anche per conto del Ministro Calderoli
Che assieme a me con totale collaborazione sta svolgendo lo stesso lavoro e ripeto dati chiari di luna
Soprattutto per la parte riduzione degli oneri per il sistema dell'Ipres e aggiungo anche delle famiglie qualora fossero remote le famiglie questo mi sembra una verde
Migliori
Riforme a costo zero che migliorano efficienza trasparenza riducono i costi e che fanno della nostra pubblica amministrazione ora nella storia carrozzone statuale organizzazione statuale un po'meno inefficiente un po'meno farraginosa di quanto l'abbiamo conosciuto finora e ancora una volta dobbiamo dire grazie all'Unione europea che ci impone questo tipo di prima procedure questo è il tipo di programmi
E quindi dobbiamo metterci in linea come stiamo facendo
Con quanto previsto
Da processo questo dunque l'intervento introduttivo del ministro Brunetta in tema di semplificazione della pubblica amministrazione
Adesso ascolteremo sempre della seduta odierna della Commissione per la semplificazione della legislazione le domande poste dal ministro da due senatori si tratta di Marco Perduca della componente dei Radicali Italiani all'interno per partito Democratico e di Massimo Garavaglia della lega Nord e inoltre le rispettive repliche dell'
Ministro Brunetta ascolto mi scuso di essere arrivato in ritardo quindi probabilmente alcune delle una almeno delle cose che
Tenderei chiedere al ministro
Avremo una potrebbe essere già stata menzionata
Le misure per semplificare emerge
Tutte le volte che ci riuniamo in questa Commissione
Sono sicuramente pervenute da tutte le parti politiche chiaramente laddove si agisce per abbattere i costi e di oneri relativamente all'amministrazione delle piccole e medie imprese
Si va ad aiutare se non altro a snellire l'attività del privato ma
Credo che in quanto legislatori ci si debba comunque continuare a preoccupare anche dell'atto pubblico della questione
Quel che a oggi non c'è mai stato presentato all'introduzione politica e quindi magari invece il Ministro Brunetta va fatto è capire come la semplificazione invece
Può essere acquisita alla fonte cioè dalla parte del Governo con una all'Italia informatizzazione di tutto il sistema
Che
Forse
Oltre che oralmente andare a facilitare il lavoro delle piccole e medie imprese in modo particolare che nella stragrande maggioranza dei casi ormai sono tutte
Digitalizzate e quindi non soltanto aiutare il chi lavora ma
Snellire e semplificare molto all'amministrazione interna dello Stato lo dico anche perché io sono dovuto i tornare a Firenze perché mi era stata contestata una
Ne ha dichiarazione dei redditi del due mila uno che io avevo fatto in lire era stata registrata in euro e quindi chiaramente risultato arricchito da un anno all'altro e in maniera spropositata
Mi è stata magari certi no per carità
Il problema è che il sistema che abbiamo cercato di interrogare per vedere il nome il cognome anche dell'impiegato che distrattamente aveva registrato le cose
Era sicuramente all'avanguardia sette anni fa ma non tanto all'avanguardia da poterci far scoprire chi
Ha commesso questo errore chi me lo ha comunicato poi sei anni dopo e chi mi ha addirittura pignorato casa perché io non avevo pagato nelle tasse né tanto la moda sopra Tecnocasa non dico questo perché io che comunque sono un privilegiato mi posso prendere mezza giornata di ferie per andare che comunque pare mentre non si sia nostro devo lunedì
E
Diciamo perduto questo tempo qualora riuscissimo a semplificare da una parte ma sicuramente ad informatizzare dall'altra tutto il meccanismo queste cose potrebbero ulteriormente andare a non incidere sull'amministrazione delle
Nostre piccole e medie imprese
Semplificazione e qui forse vedo che c'è ampio uso di inglese quindi potrebbero essere ulteriormente
Diciamo
Propositivo utilizzare più italiano che inglese anche laddove si devono andare ad includere delle direttive europee nel nostro sistema
Che grazie alle tecnologie può aiutare quell'ampia fetta di che esso disabili che all'interno della nostra
Società o lavorano o comunque devono poter godere dei diritti
Ai civili e politici ma anche economici che che esso
Perché non esiste la firma elettronica certificata che non possono loro utilizzare gli arti superiori non possono adempiere tranquillamente facilmente
A a tutta una serie di questioni e quindi
Diciamo che nel testo cercando di affrontare la questione la semplificazione
In maniera un po'più ampia perché mi pare che quanto lei ci ha presentato oggi sia diciamo
Non abbiamo dubbi che corrisponda la verità ma insomma il primo passo come è stato detto verso la direzione giusta però mi pongo quest'altro problema
Benemerita anche qui l'opera di tagliare gli enti che come sono state descritte appunto non soltanto non hanno a un numero ma
Di
Inferiore superiori che vanta cinquanta le cinquanta unità ma anche non interessi economici
Ecco visto che questo Governo ha già sforato di un paio di unità il decreto Bassanini e gira voce che almeno un'altra decina sei non dozzina tra vice ministri sottosegretari presto verranno nominati non potrebbe andare nella direzione da noi tutti auspicata di una minore
Diciamo complicazione della macchina burocratica e quindi dell'aggravamento dei costi su un bilancio dello Stato che già mi pare abbastanza appesantito da tutta una serie di misure che non sono all'interno di questa discussione quotidiana
Sì
Corrisponde a verità l'ampliamento del Governo con altri dieci o dodici seggi e se questo in qualche modo non possa essere considerato un po'una contraddizione in termini relativamente al lavoro che tanto nei
Anche il Ministro Calderoli state facendo grazie il tema della digitalizzazione della pubblica amministrazione il tema di carattere generale che in un sistema totalmente interconnesso totalmente
Interoperabile
è chiaro che i blocchi vincoli le le rotture di carico chiamiamola così della del trasporto di informazioni sarebbero eliminate e quindi si darebbe maggiore efficienza al sistema
Tanto nella pubblica amministrazione quindi una sorta di
Intranet è una sorta di
Linguaggio all'interno degli uffici della pubblica amministrazione e poi nell'accesso dall'esterno da parte dei
Dei clienti esterni nei confronti della pubblica amministrazione di questo parleremo magari la prossima volta perché anche questo compete al sottoscritto al cospetto del mio ministero appalti innovazione
Siamo
A metà del guado dal punto di vista del Anderle dei sistemi del punto di vista normativo non è così semplice però penso che questo sia il tema centrale
Per dire molti
Degli oneri sono collegati
Proprio alla dimensione di cartacce e quindi se si elimina la carta si eliminano gli oneri
Alla dimensione della come dire accesso da parte per dell'azienda ovvero dall'allora
Del ruolo del cliente nei confronti della pubblica amministrazione
Quindi
Noi stiamo svolgendo un'azione parallela cioè intanto individuiamo pezzi della foresta per disboscamento
E questa è un'operazione e lo facciamo o
Di aree d'aria di materia in materia lavoro ambiente ingiustizia burocrazia centrale fisco autorizzazioni e così via
Ci rendiamo conto che questo deve andare quindi appunto in sincronia in parallelo con un processo di
Linguaggio comune digitalizzato che sarà poi la conclusione dell'Interporto esso sarebbe però a mio modo di sbagliato non far nulla in attesa di
Meglio comincerei disco scale anche pezzi della della foresta nella tesa tra l'altro un anno un anno e mezzo Dini
Della piena o parrucchiera o parziale implementazione del processo di
Digitalizzazione
Vero riguarda l'efficienza della pubblica amministrazione al suo interno vero che riguarda due facce della stessa medaglia vapori che nazionali
Nella
Dialogo essendo lo abbiamo avuto devo dire una grande esperienza positiva alcuni anni or sono quando abbiamo definito un di dèi in cui
LL.RR dichiarazione dei redditi di
Avvenivano unicamente in forma digitale in questo è stato un fatto di grande rilievo io pensavo fossimo stati i primi in Europa a farlo quando comincia a togliere all'Europa e raccontare
Sta nostro primato
Ci sono rimasto un po'male perché avevamo già fatto venticinque anni prima tre anni prima ex Terza però l'abbiamo fatto
Sarebbe bello che ci fosse un un altro dei beve è uno dei miei sogni coi non passa più carta all'interno della pubblica amministrazione tra tutte le amministrazioni centrali e periferiche penso che ci arriveremo all'interno del legislatore e poi tra chi ovviamente
è in grado di farlo non passi più carta tratterebbe sterno interno dalla pubblica amministrazione
Per quanto riguarda l'ampliamento del Governo io sono totale conflitto di interessi nel senso che essendo ministro senza alcun sottosegretario
E non potendo avere viceministri nel senso che se dal ministro delegato
Io come dire bisogna anche di notte con il Sottosegretario proprio perché non ce l'ha fatto in questo momento quattro provvedimenti in Parlamento coro da una parte all'altra presa devo lasciarvi per andare a votare
Alla Camera e così via e poi senatore in parallelo c'è un disegno di legge delega e quindi
Però mi rendo conto che questo è un tema importante
Che forse con la Bassanini ma questa è la mia semplice banale riflessione economico la Bassanini è stato risolto solo in maniera parziale richiamo la Bassanini sicché simpliciter secondo me
Non produce grandi gli elementi di efficienza
Anche perché
Occorre avere sincronia e simmetria nei confronti intesa
Della governance europea di Paesi nei nostri irragionevole dell'Unione europea
Ultimo punto
Il tema dei ritardi autorizzativi
Opacità che ritardi autorizzativi e una delle materie di più grande sofferenza da parte dell'impresa grandi medie e piccole
E se noi riuscissimo ripeto insieme a eliminare questa questa questo
Elemento negativo questo freno
Alla alla vita dell'impresa la vita della nostra economia faremmo un'opera di grandissimo rilievo
Io ma sto cercando come dicevo all'inizio in questa fase difficile dell'economia italiana di puntare soprattutto su questo non avendo Budget non avendo risorse per fare altro
O per destinare che sono alla tassazione delle tredicesime piuttosto che altro però penso che
Una semplificazione trasparenza tempestività delle autorizzazioni da un lato ma anche dei pagamenti e dall'altro che
L'altra faccia
Che poi sono sempre come dire costi poi alla fine no ritardi di pagamento o ritardi autorizzativi esperto progetti e così via
Penso che possa essere un grande grandissimo impulso e quindi invito anche voi questa Commissione al di là della della del suo programma di attività
Strategico che abbiamo il clima di concentrare tantissimo in ragione della particolare congiuntura che stiamo vivendo su questo punto
Come accelerare tutto il sistema autorizzativo nei confronti dell'impresa per qualunque cosa arrabbiano chiesto e
L'attivazione dei relativi pagamenti dei pagamenti laddove c'è
E ultima cosa i ritardi
Dei pagamenti
Non solo la certezza degli stessi ma anche gli spaventosi ritardi in e anche su questo sto lavorando sempre
Cercando di non appesantire il bilancio dello Stato ma per
Stabilire forme di flessibilità o di sconto
Nei confronti dell'impresa e in caso di ritardato pagamento o di ritardato autorizzazione eccetera sto proprio in queste ore lavorando a questi temi all'interno di un possibile pacchetto che
Il Governo sta predisponendo per rilanciare otto sostenere la congiuntura economica soprattutto noto il mondo delle imprese piccole imprese in particolare
Una una richiesta gratis strani la la burocrazia a questi processi o accezione da un lato all'incremento di adempimento e quindi un costo per
Per il settore privato dall'altro oggettivamente un foro di essi dimensionamento della struttura
Per risolvere questa seconda parte la la l'operazione trascura trascurare trasparenza è stata fatta su le retribuzioni senz'altro lodevole ha già sortito negli affetti
Non si riesce a fare la stessa cosa anche nell'ottica della della riforma da un lato federalismo fiscale che
Che necessita di certi tratti dall'altro anche dell'ordinamento degli enti locali non si riesce a mettere disponibile in maniera molto semplice on line
La dimensione dei vari enti locali che abbiamo suddivise per funzione banalizzo io ho la fortuna di fare il Sindaco nel mio comunello di sei mila abitanti
Che oggi ha ventisette dipendenti e ne aveva trentanove nel novantanove non si è accorto nessuno della differenza però parlando con colleghi ci sono enti dell'assenza di Titti della stessa dimensione concentrerò ti dipendenti quindi
è un problema sostanziale che però è difficile analizzare per mancanza di dati siccome i dati ci sono
Se li mettessimo assoluto trasparenza disponibili probabilmente facciamo un'operazione gratis e
Rispondo subito questa perché ha toccato un tema di grandissimo rilievo
Federalismo vuol dire trasparenza intanto terremoti scale vuol dire trasparenza vuol dire conto abbienti vuol dire capire
La quantità di risorse ma anche rispetto alla spesa storica come
Dire le singole unità amministrative enti di Comuni Province Regioni e altri tipi di enti hanno costruito la loro dimensione sulla base delle risorse sulla base delle funzioni ad ascoltarmi scopo di tipologia sospesa stesse e mettendo in in orizzontale tutte le tipologie di enti della stessa natura opera stessa dimensione
Si potrebbe vedere ovviamente in grado di efficienza o inefficienza degli stessi e sulla base di questo poi stabilire degli starter stabilendo degli standards stabilire un percorso di adeguamento agli standards
Vale per la salita vale per il personale vale per
Le funzioni burocratiche ecografia
E e qui ed è l'unica cosa che tra l'altro mi porta ad essere ottimista nei confronti
Della riforma della rivoluzione federale
E cioè trasparenza risparmio semplificazione
Attualmente il mondo nel mondo pubblico è un mondo opaco che nasconde l'opacità quelle stesse quasi mai è gratuita a citare normalmente nasconde attrice
Dini privilegi inefficienza altro qualcosa ho già cominciato a fare pensiamo
Alle consulenze
Conosco certo resistenza di cinquecento mila consulenti che ogni anno
Venivano pagati con
Due miliardi e mezzo
Di euro oltre i dipendenti i tre milioni seicentocinquanta mila dipendenti pubblici centro-periferia
Come mai il lo Stato centrale e periferica avesse bisogno oltre tre milioni seicentocinquanta mila dipendenti di altri cinquecento mila liberi professionisti pagati due miliardi e mezzo di Euro
Ecco non lo sa nessuno
Il solo fatto di averli messi in trasparenza
Come con un piccolo asterisco Merano mandati sono la metà di quelli che vogliono mandarmi adesso sto operando attraverso la Corte dei conti per sanzionare
La metà Cano media mandati perché quelli che non vogliano mandate se li hanno riprodotti l'anno successivo hanno commesso un atto illegittimo per cui
Gli amministratori che
Non hanno mandato l'elenco delle consulenze
E hanno rinnovato di consulenza per l'anno successivo hanno chiamati a rispondere personalmente della delle spese relative B io penso che questo nell'arco di un anno o due
In realtà sono passati solo tre mesi quattro mesi da quando ho cominciato B si potrà ridurre il numero delle consulenze
Ai minimi termini
E con tra l'altro il controllo da parte di cittadini perché le consulenze che io ho pubblicato sono state poi a loro volta pubblicate comune per comune
Citate lecita e tutti i cittadini hanno guardato con invitino
Architetto Tizio tardi tali consulenza cinquanta mila euro vero progettare le fioriere quindi del Comune di Vattelapesca
Due mila dipendenti comunali tra cui
Probabilmente anche numerosi architetti c'era proprio bisogno di un consulente aveva
A cinquanta mila euro per progettare le fiere questo si chiama capability schema trasparenza si chiama come del controllo democratico
Dopodiché se ed il Sindaco di quel Comune giudicherà no necessari se ma fondamentale avere un consulente per la progettazione delle filiere
Ne risponda tante nettamente i cittadini questo
Ha consentito tra l'altro sta consentendo di recuperare e Tremonti e tutto contento
Tra un miliardo un miliardo e mezzo di euro sotto la voce consulenze qui c'è un problema centro-periferia
Famigerato almeno per me
O meglio famigerato nel senso della confusione Titolo quinto
Dovrebbe essere
Migliorato e precisato perché la confusione produce conflitto produce non leale collaborazione spesso io per avere i dati sull'assenteismo
Alla per malattia
Ho dovuto fare un'operazione di moral suasion di tutti i tipi eccetera perché nessuno voleva darmi i dati talune regioni alcune regioni a statuto speciale interpretando la loro specialità nel senso che l'opacità
E hanno detto noi non applichiamo decreto centododici
Sulle assenze per malattia colleghi anni su questo
Devo intervenire magari apriamo anche un conflitto
Un conflitto di attribuzione incrociarle per questo dico
Però la strada è quella la strada maestra che peraltro assieme la digitalizzazione federalismo e dice sono le facce della stessa francese
Trasparenza standard
Efficienza produttività
In maniera tale che tutti possano sapere come vengono usate le risorse pubbliche e chi fa che cosa in quanto tempo con quale efficienza in cosa avviene e questo penso sia una delle più grandi spinte poi alla modernizzazione
Del Paese per cui siccome il la delega sul federalismo cominciato il suo iter
Sarà compito nostro è anche vostro ecco un altro compito di questa Commissione di leggere la vostra missione
Di parlamentare anche alla luce
Del del federalismo ultimo punto rispetto agli standards minimi standard anche nella pubblica amministrazione nel senso non solo degli enti ma anche dell'efficienza degli uffici
Perché nella mia delega che è in discussione al Senato c'è proprio questo questo punto specifico con una sorta di otto righe specifica proprio per vedere chi fa che cosa in quanto tempo
Avete visto il la polemica di questi giorni sui cosiddetti tornelli rispetto all'attività
Di giustizia chiamiamola così e devo dire grande è stata la mia sorpresa nel sentirmi rispondere da parte degli amici magistrati ma noi lavoriamo a casa
Ecco questo è
Sinceramente al di là del merito al di là della buona fede al di là di tutto Barilla lavorano a casa i liberi professionisti
Non i dipendenti pubblici funzionari e IPAB ricco finisce Vercelli delle belle lavoriamo a casa con la seconda poi battuta lavoriamo a casa perché non abbiamo gli uffici
E mi sono anche chiesto ma non hanno gli uffici perché era ormai casa o norma casa perché non hanno gli uffici
Grande tema filosofico di alto livello da da ecco però
Un
Uno un una funzione così importante come quella della giustizia penale civile amministrativa
Che non abbia ancora la modernità
Di un ragionamento di organizzazione del lavoro vaste efficiente e trasparente che si è fatto con i tornelli che si è fatto come Baggi che si è fatto con i controlli che i controlli di efficienza e così via questo
E uno dei punti di arretratezza della nostra
Nella nostra vita
Per non sarebbe per cui alla fine poi intervistando ardua e che in alcune circoscrizioni giudiziarie attuali
Livelli di efficienza straordinari
Io faccio sempre esempi di importi saranno piuttosto che il Torino o altro e altri ai
Gli stati di appalto ecco
Con un livello di trasparenza forte tutto questo potrebbe essere
Localizzato valutato
Sotto invece oggetto di intervento da Roma debolissima è che in tutte le forme
Si chiama il Consiglio Superiore della Magistratura che si chiamino Ministero
Di grazia e giustizia oppure Ministero verrà tra funzione pubblica per le rispettive volevo solo precisare che da finanziare l'ultima Finanziaria di Prodi prevedeva l'uso dei sistemi di controllo
Del del della presenza
Del personale per tutta la pubblica amministrazione laddove c'è personale e che l'ICE straordinari
Certo tutto il personale che
A
Anche una remunerazione legata a
Orari extra e così via e obbligato a metter meccanismi automatici di controllo quindi compresi di tornelli i famigerati tornelli e ripeto consentitemi questa battuta
Elenchi sorridere o chi di legge non è questo il problema il problema ben altro ecco in realtà
Fa un salto indietro cioè forme tre industriali tre organizzative
Non dico fordista e o terroristi ma apre fordista e pretendo liste che non sono degne di un Paese
Che un Paese moderno ripeto trasparenza federalismo Standard digitalizzazione
Taglia oneri taglienti sono tutte facce della stessa medaglie e ripeto io a vostra disposizione per dare una mano proprio anche a
A far coincidere questi momenti che sono che provengono da verrà data vari spunti legislativi
Che però
Riguarda
Stessa stesso cambiamo argomento e parliamo di agricoltura perché il Commissioni riunite istruzione pubblica agricoltura del Senato stanno svolgendo un'indagine conoscitiva sugli OGM il titolo esatto dell'approccio
Una informativa e indagini conoscitive anzi gli organismi geneticamente modificati utilizzabili nel settore agricolo italiano per le produzioni vegetali con particolare riguardo all'economia anche l'alimentare analisi
Perché scientifica vittima di questa indagine ha spiegato al Presidente la Commissione istruzione pubblica del Senato Guido possa e acquisire maggiori informazioni su via GM di interesse agricolo e quindi in particolare il mais
La soia e la colza per capire le giustificazioni dal punto di vista
Scientificamente la posizione italiana tradizionalmente contraria agli OGM con le Commissioni hanno ascoltato il dottor Roberto De Sezze coordinato disabili che cosa essa Agri sacri acronimo di salute agricoltura ricerca iniziativa un'associazione che coinvolge ricercatori
Ma anche la Società italiana di genetica agraria e la società italiana
Di tossicologia l'associazione di imprenditori agricoli futura Agra e l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica bassezza oltre ad essere il coordinatore di sa di ricercatore Dio tecnologo al CNR di Napoli e da circa vent'anni si occupa di fissazione in via logica che l'azoto nella simbiosi battenti
Leggo minuzie la seduta di cui adesso andiamo ad ascoltare un'ampia sintesi è presieduta dal Presidente alla Commissione istruzione possa esponente del Popolo della Libertà ma intervengono al di
Partito anche i senatori Asciutti Piccioni Allegrini Mazzaracchio tutti del PDL e i senatori De Castro e andrà nel Partito Democratico infine il Presidente della Commissione in coltura
Scarpa Bonazza Buora esponente della Popolo della Libertà
Interventi in particolare chiamiamo ad ascoltare sono quelli della senatrice Allegrini del PdL delle arene ex ministro De Castro del Partito democratico ed ex Preside e dinamismo alla Società di studi bolognesi fondata da Romano Prodi di cui la stesso defecazione citerà alcuni documenti e il presidente l'intervento del Presidente la Commissione agricoltura Scarpa Bonazza Buora
Che oltre ad essere imprenditore si occupa di agricoltura eh responsabili agricoltura
Di Forza Italia prima di cominciare la sua audizione il dottor dei fax consegnai senatori due documenti si tratta di due Consensus document
Che affrontano due domande diverse la prima domanda è possibile la coesistenza tra oggi M. agricoltura tradizionale agricoltura biologica e la seconda qual è in rapporto tra oggi M. e salute sono documenti firmati da un
Fin Tina di società scientifiche ciascuno circa dieci mila scienziati per ciascun documento e dicono che in Italia la Società scientifica ha preso una posizione sugli OGM dicevamo che Defense cita due documenti di Nomisma in più nel due mila quattro e il secondo del due mila otto il primo ci dà due informazioni la prima l'intera filiera di prodotti DOP denominazione di origine protetta e IGP indicazione geografica protetta quindi dal TAR mi
No reggiano al prosciutto San Daniele in Italia da circa dodici anni derivano nelle mani che sono stati nutriti con soia OGM-free il trentasei per cento della sogni nel due mila uno il sessanta per cento della soia oggi
Secondo informazioni nel mondo Savoia non geneticamente modificata sta scomparendo e visto chiede l'Europa Mint Porta il novantanove per cento è difficile non fare i conti con il problema degli organismi geneticamente modificati
Il secondo documento riguarda invece il mais ed è un problema diverso perché
Europa e Italia producono grosse quantità hanno prodotto Sempre grosse quantità
Di Matisse oggi però mi importiamo il quindici per cento e se continua la tendenza oggi M. nel mondo domani potrebbe essere difficile
Ridoli mais non OGM assenza della dizione il problema anche il mai essere prodotto in Italia ma anche se non è geneticamente modificato è un problema che deriva dalla tossicità anche un fondo che attacca il nesso tra tutto rimanesse prodotte in Italia e soprattutto il mais prodotto mila Pianura Padana è il problema dei cosiddetti fummo missini molto dannose per la salute e l'unico oggi Emmy si può continuare INEA nota e il mai scritti
Mentre ci sono circa vinti prodotti geneticamente modificati che possiamo importare
L'attacco di funghi tossici abbattuto dai tre alle dieci volte nel mai scritti che pure sottolinea dei fax e non oggetto di antiquariato questi tra l'altro sono dati risalente a circa dieci anni fa quando
Italia Francia erano all'avanguardia nella ricerca poi le sperimentazioni in pieno campo non sono state che possibili studi condotti dicono che Stintino intervenuto i limiti europeo al contenuto di fumonisine
Un limite che è intervenuto soltanto il primo ottobre due mila sette abbiamo mangiato mai si è polenta con
Alto contenuto di formalismi contenuta addirittura doppio mille mai stati coltura di alloggi ITEA rispetto a quello tradizionale che comunque con dall'orecchio piglio sono qui
Ci tenevo a sottolinearlo come coordinatore di sagre che è una associazione tra varie società scientifiche imprenditori agricoli
Le due società scientifiche che ne fanno parte per mezzo dei loro presidenti
Sono una società di genetica agraria e la Società italiana di tossicologia
Ognuna di queste due società scientifica che
Raduna circa quattrocentocinquanta scienziati in ognuna delle due branche tra loro molto diverse
Sono stati soggetti capi Chilla per la redazione di
Questi documenti che vi ho portato in originale diciamo sono i due cosiddetti consensus documento non so se fiasco avrebbe forse risolto
No sono quelle non no quelli originale sono quello
Quelli ciò comporta solamente sei copia
Esatto sono queste
Questi due Consensus document riguardano
Perché perché qui perché
Per
E diciamo ognuno di quei due Consensus document
Affronto due problematiche diverse una quella della coesistenza dell'agricoltura cioè se è possibile far coesistere oggi m per aver tradizionale biologico e l'altro a fronte invece i problemi di salute
Sono firmate da una
Ventina di Società scientifiche ognuna quindi la nostra stime che sono circa dieci mila scienziati sottoscrivano quelle dichiarazioni
Quindi diciamo per noi il punto di partenza e esattamente quello nel senso che la comunità scientifica italiana si espresse in materia
Si espressa attraverso società scientifiche guardate che in testa entrambi i documenti c'è la
L'Accademia delle Scienze italiana quindi
Diciamo con il suo Presidente che firma
Che il documento inversa tutti quanti
La l'Accademia di quaranta esatto e la carne fate presto Scaraffia Mugno sa è un agronomo di nascita
E se noi mangiamo pasta in questo momento lo dobbiamo un suo esperimento degli anni Settanta in cui lui ha montaggio Nizzardo
Il grano duro che noi usavamo alle politiche era poco produttivo illo a e mi ha selezionato una nuova retta che il Creso di cui ci stiamo alimentando in questo momento
Ora colui che all'origine della mutagenesi quindi di un bombardamento con radiazioni muta geni durante una cosa che mai faremo in questo momento e mai faremo come l'hanno fatto
Negli anni Sessanta e Settanta all'aperto una cosa sovente devastante beh
L'UIC come tutti quelli della sua generazione che hanno fatto la cosiddetta rivoluzione verde
Dicono che la strada e quella della ingegneria genetica cioè non mutazioni a caso su migliaia di geni contemporaneamente ma introduzione chirurgiche mirata
Insieme con i punti
Diciamo
E anche un indiretto suggerimento ad ascoltare l'autore come dire
Del del tutto invece mi fa particolarmente piacere alla presenza del Ministro De Castro che chiamerò il professor De Castro in questo momento perché mi interessa dal punto di vista Nomisma perché casualmente le prime due
Fogli che vi faccio vedere qui sono due documenti di Nomisma
Uno del due mila e quattro l'altro del due mila otto nel primo documento quello che etichettato come pagina uno
Viene descritto come
L'intera filiera dei prodotti a denominazione di origine protetta e indicazioni indicazione geografica protetta
Tanto per non fare cognomi parmigiano reggiano grana padano Padova San Daniele tutte le carni pregiate salumi portata in Italia da circa dodici anni derivano che vengono prodotti da animali che sono nutrite consona geneticamente modificata
Queste percentuali nel documento del due mila e quattro fanno riferimento quindi la erano del CIPE del trentasei per cento cioè la la percentuale di soia transgenica utilizzate del trentasei per cento
è stimabile che in questo momento siamo circa al sessanta per cento della soia utilizzata nei mangimi che sia geneticamente modificata ed ha ragione sempre questo la anche Scarpa
Nel mondo quello che è successo in questi anni e che e
Quasi scomparsa soglia non geneticamente modificata e negli anni futuri
La pendenza sarà ancora più forte in questo senso sarà praticamente impossibile trovare sui mercati internazionali soglia non geneticamente modificata
Vi ricordo che l'Europa USA produce l'uno per cento della soglia che utilizza il novantanove per cento la importa dall'estero
E i Paesi esteri produttori praticamente producono solo soia geneticamente modificata quindi la nostra agricoltura parte da un dato di fatto ormai assodato conclamato su cui non si riesce più
Neanche a discutere si usa nei mangimi soia geneticamente modificata e con questo facciamo latte formaggio che tutto il resto
Il secondo documento è il documento il Nomisma di quest'anno in cui
Si fanno si illustrano le prospettive per quello che riguarda il mais
Deciso ormai la partita della soia quindi che si usa solo soia geneticamente modificata la prospettiva in questo momento e cosa si fa per il mais
E il mais
E
Il novantanove per cento della soia Argentina geneticamente modificata e la ragione semplice nella Ampa hanno mostrato bassissimo di terreni
Per cui la ragione
Principale per utilizzare soia geneticamente modificata e che utilizzo alla cosiddetta tecnica hanno utile cioè non avranno il suolo
Praticamente passano nel campo con gli erbicidi ammazzano tutto e contemporaneamente piantarla soia senza dover arare il suolo
Quando invece prima a Raboni suoli hanno continuato a perdere terreno e stavate scomparire la possibilità esattamente alla pump cinque milioni di ettari di coltivare Sonia
Praticamente il cento per cento alla soglia Argentina e di origine oggi GM e metà di quella brasiliana che ancora non geneticamente modificata
Va bene
Lirico al la limitati sono tra il novantanove il centro ma se ci sono dati diversi sono interessato per la situazione mais
Spese per la Sezione ma il loro lo scenario e diverso le dell'Italia e l'Europa producono enorme quantità di mais i fino al due mila e uno l'Italia produce per il novantotto per cento del mais di cui aveva bisogno
In questi anni secondo il rapporto Nomisma quello che è successo e che
Progressivamente abbiamo perso la capacità di produrre tutto quello che ci serviva come mai se e adesso ne
Dobbiamo importare il quindici per cento del nostro fabbisogno le prospettive sono che nel due mila e tredici in porteremo tre virgola tre milioni di tonnellate di mais
E gli scenari delineati dicono che
Se continua la tendenza da a produrre mais geneticamente modificato nel mondo per noi potrebbe essere più complesso reperire mais non geneticamente modificato
In realtà illo focus principale del mio intervento POR vuole essere attorno ad un aspetto particolare ossia il problema delle micotossine nel mais e in particolare di una specifica micotossine a cioè di una tossina estremamente dannosa per l'uomo che sono le fumonisine
Il mai si italiano si coltiva quasi tutto nella pianura padana che il
Principale bersaglio il
Peggior posto possibile
Proprio per l'insorgenza di queste tossine in sostanza cosa successi come ettari fiumi dalla la pianura padana da
Sul bonus
Subisce subiscono una serie di attacchi da parte di parassiti
Questi parassiti scavano delle gallerie nel mais e questo non è il di per sé il grave problema il problema è successivo sia
Il fatto che il nelle gallerie scavate del mais che sono all'ombra e umile si insediano dei funghi
I funghi si chiamano Fusari che producono appunto le fumonisine
Le fumonisine fanno due cose specifiche tumore all'esofago nell'uomo e malformazione del sistema nervoso centrale dei difetti delle donne in gravidanza
La alle donne in gravidanza quello che viene suggerito e di assumere un mese prima dell'inizio che la gravidanza acido folico
E quasi l'unico a Medicina che viene consigliato alle donne
Ora le fumonisine hanno esattamente questo ruolo impediscono l'assorbimento di acido folico
Nel
Prosieguo vedrete i documentazione vecchie via dieci dodici anni in cui viene descritto in maniera dettagliata commi il legame tra le molecole avviene
E come si conosce perfettamente che fumonisine bloccano il recettore per l'acido folico
Quindi il punto nodale e che
Nella diciamo nella nel foglio tre
I dati della della produzione di mais in Italia spiegano come
Oltre il cinquantaquattro per cento del mais prodotto in Italia il due mila e cinque aveva un tenore di fumonisine
Che con i limiti che sono entrati in vigore dell'Unione europea solo il primo ottobre due mila e sette quindi due anni dopo sarebbe del tutto illegale
E questo deriva appunto dal fatto che noi
Abbiamo la produzione in Pianura Padana e c'è un fortissimo attacco di parassiti e di funghi in Pianura Padana
In realtà la ricerca sugli OGM in particolare su un punto l'unico
Il Presidente possa giustamente
Poneva la questione che stiamo parlando solo di quelli autorizzati c'è una sola pianta autorizzato in tutta Europa per la coltivazione del solamente il mais Bitti non ci sono non c'è nessun altro tipo di OGM che si può coltivare in Europa
Ci sono una ventina di prodotti che possiamo importare geneticamente modificati
Ma prodotti altrove c'è una sola pianta che si può coltivare in Europa ed è il mais Bitti in particolare e il mais Mon ottocentodieci che ormai è un oggetto quasi di antiquariato dire
Quando l'Italia era all'avanguardia insieme alla Francia
Nella valutazione degli OGM questo è l'accordo quattro
Potevamo condurre in pieno campo le sperimentazione paragonare mai serviti quindi ma esse il resisteva da solo all'attacco parassiti e quindi non faceva
Insorgere il problema funi fumonisine e tra il novantasette novantanove potendo condurre gli esperimenti di pieno campo si è si capiva
Che si riusciva ad abbattere il contenuto di fumonisine fra le tre e le dieci volte quindi in maniera estremamente rilevante e estremamente vantaggiosa per al diciamo la commercializzazione successiva
E stato condotto un unico esperimento in Italia in questi anni ed è stato condotto da dall'Istituto nazionale per la nutrizione gli alimenti
Abbiamo avuto una certa polemica con
Questo istituto lo scorso anno
Ma di nuovo nelle vostre audizioni vi esorto a sentire il Presidente che appena cambiato il professor Cannella che un eminente biochimico
E nel quale in questo unico esperimento sono state paragonate due varietà normale e geneticamente modificata di mais e anche in questo caso abbiamo riscontrato che nel mais normale ci sono molte più fumonisine
Secondo noi una decina di volte secondo loro almeno il doppio se mais geneticamente modificato utilizzato in tutti i tassi non cambia c'è meno fumonisine nel mais transgenico rispetto al mais normale
Passo direttamente al punto foglio otto
Quando era possibile non era più possibile fare esperimenti quello che è stato fatto e questo il professor Piepoli
Della Università Cattolica di Piacenza sono state campionati le polenta e disponibili nei supermercati
Per valutare la presenza di fumonisine nella polenta
Tutti i dati ci dicono che abbiamo mangiato per anni Polenta che
Era del tutto fuori norma con i nuovi regolamenti entrati in vigore solo un anno fa
E in particolare il tenore di fumonisine raddoppio nelle polenta derivanti da mais biologico rispetto a quelle derivanti da Anna da mais tradizionale ma anche il mais tradizionale
Campionato nel due mila
Tre due mila e quattro era al di sopra dei limiti nuovi imposti dall'Unione europea a partire dal primo ottobre due mila sei
Vi allego qui tra le dieci fine punto dieci e il punto tredici la documentazione scientifica che parte da
In pubblicazione scientifica ma anche una documento dell'Organizzazione mondiale della sanità che indica le fumonisine come un serio problema per il tumorale so pago e per l'assorbimento di acido folico
Di
Se posso permettermi io ho cercato di andare oltre questa storia ma la soluzione non c'è
L'Istituto superiore di sanità a un centro diciamo per il monitoraggio delle malformazioni genetiche ereditaria
Che cerca di prendere tutti i dati da tutta Italia
è un disastro do devo dire con
Nonostante un impegno faraonico è straordinario della persona che se ne occupa
Manca diciamo tutto questo dei parchi e dei medici di base che devono avere la percezione esatta di tutti i tipi di malformazione parlai stiamo parlando ora
Difetti cardiaci apparato schizzi a spina bifida questo il genere di
Può
Diciamo io
Vi esorto appare a fare un ragionamento solo i limiti che l'Unione europea ci impone
Sono dei limiti per tutta Europa allora io abito a Napoli e manto poca polenta in teoria in realtà la importo dal nord e ne manto più di chiunque altro penso seduto attorno a questo tavolo ma che è un caso particolare
Infatti non mi sono riconosciuti Capelletto
Ma diciamo quando l'Unione europea stabilisce un tenore lo stabilisce in mafia una media
Ci sono popolazioni più esposte ci sono popolazioni estremamente meno esposta quindi l'indagine andrebbe condotta con medici di base che analizzano tutto quello che succede e la dottoressa
Fare un passo
A un problema monumentale perché ci sono le interruzioni volontarie di gravidanza
E i le malformazioni alla nascita quindi bisogna riuscire a finirebbe introdurre questi parametri tutti questi dati per riuscire a ricostruire
La piantina italiana
Ci sono solamente cinque centri regionali che fanno
Così così questa analisi quindi diciamo siamo lontani anni e anni dalla vere una reale monitoraggio di quale quali sono il livello delle malformazioni genetiche nel mondo si sa perfettamente che
Elevati tassi fumonisine hanno causato fortissimi danni alla nascita e ci sono alcuni Governi ma non il Governo italiano che secondo me invece ha ragione a non fare in questo modo
Che hanno imposto la somministrazione di acido folico in tutti gli alimenti indiscriminatamente a tutta la popolazione
Proprio per preservare da questo tipo di problematica ARCI c'è un forte dibattito sull'argomento è una questione puramente medica che non sono meglio quindi non ci voglio entrare Marco vi dico che
C'è uno scenario estremamente complesso di carattere medico su
E e alcuni Governi sono interrotto per esempio al nord e il Messico in Guatemala
Dando acido folico indiscriminatamente nell'arte o in qualunque altro fallimento in modo a tutelare l'intera popolazione
Mi avvio alla alla conclusione
Nelle quattro pagine successive
Riporto l'ultimo sondaggio di eurobarometro
E questo mi serve per cercare di smontare un affermazione che viene ripetuta sistematicamente l'invidia come se non c'è c'è un'avversione strutturale agli OGM ovunque in maniera assolutamente straordinaria secondo i dati di eurobarometro
Per prima cosa solamente il venti per cento degli italiani è preoccupato della problema oggi M.
Massei si chiede li consumi rischio non li consommé veste
L'Italia si piazza seconda in classifica in tutti Italia Manti in tutta Europa scusarmi prevenzione e Paesi ma non nel senso che non li vuole nel senso che li vuole cioè ben il trenta per cento degli italiani
Sono favorevoli a consumare OGM
Il cinquantacinque per cento quindi la maggioranza sono contrari
Ma trenta per cento di favorevoli in assenza di una sola singola pubblicità in televisione o nei supermercati favorevole allo GM secondo me dovrebbe fare riflettere
Ma nel
Foglio diciotto in realtà e analizzato in dettaglio che il cinque per cento sono totalmente favorevoli pronte mangiare qualunque cosa io non mi metterei in questa categoria detta con la massima franchezza
C'è una seconda categoria che vale il venticinque per cento del campione dove forse mi scriverei personalmente che dice che moderatamente favorevole cioè ovviamente dipende da che cosa gli viene dato
Tre
No diciamo io sono
è una cosa spesso speciale in un punto nel senso che sì mi viene proposto il mais di la polenta da mai subiti io so che ci sono tre vantaggi lì
C'è un vantaggio come vi dicevo perché ci sono meno fumonisine quindi è più sicuro per l'alimentazione umana c'è un vantaggio ambientale perché su quel mai se non è stato spasso pesticidi da le piante possono proteggersi da sole
Mediante l'introduzione del gene per la Resistenza out parassita e quindi non vengono irrogate con pesticidi
Quest'anno sono stati fatti fino a tre trattamenti di pesticidi da sul mais per proteggersi dagli attacchi di piralide questo il parassita che
Che
Che scava le gallerie diciamo
E c'è un vantaggio per il coltivatore che guadagna qualcosa come quattrocento euro per ettaro
Tra minori lavorazioni e maggiore produttività del terreno quindi diciamo un mais Bitti lo manderei ero pagare di più
Un mais resistente a dirvi CIDA che sempre uno GM
Francamente non non vedo il mio vantaggio personale come consumatore perciò in prevede una categoria un po'
Per discriminare le varie eventualità nella
Pagina diciassette viene elencato da chi i consumatori si vorrebbero fare informare
E quest'anno ed è il primo anno che succede in tutte le valutazioni di eurobarometro gli scienziati hanno finalmente pareggiato il gradimento in testa alla classifica con le associazioni ambientaliste
Quindi il trentasei per cento degli intervistati chiede di essere informata gli scienziati quanto esattamente il trentasei per cento chiede serenità informato dal dalle associazioni ambientaliste
Scenari futuri
Lo scenario futuro principale e
Che diciamo
Purtroppo stimo il due mila nove con un anno pessimo per la produzione di mais in Italia e la ragione e
L'arrivo di un nuovo parassita diverso dal primo e di curve e per cui quella mais Bitti non serve a nulla
L'arrivo e di un parassita che si chiama Diabrotica
Che ha un
Un processo competenti perché non porta fumonisine per esempio quindi non è quello scenario è un parassita che fa delle larve che mangiano le radici quindi le piante si abbattono
Perché vengono mangiate le radici della pianta di mais
La
è una vicenda stranissima che nasce ad Aviano probabilmente durante la la la guerra in in in Jugoslavia diciamo
In Kosovo come la vogliamo chiamare insomma
L'arrivo di di di di aerei e da abbiano e dal Friuli comincia espandersi progressivamente verso Ovest
Tutti gli esperti abbiamo sostenuto che mai e poi mai questo parassita avrebbe valicato le risaie del vercellese quest'anno è esattamente quello che è successo e ormai Diabrotica e diffuso tutta la pianura padana
Non c'è più
Angolo tranquillo guardate che in Friuli l'unica misura seria che hanno adottato e di smettere di coltivare mais un anno su due
Il che è un danno monumentale perché non possono coltivare
Niente altro se non quello
Peggio ancora sarebbero se insiste fra coltivarlo perché
Dovrebbero fare trattamenti con pesticidi di una permanenza persistenza invasività che andrebbero tutti nella falda acquifera non si possono fare trattamenti con con pesticidi
Con le trappole tra l'altro la situazione viene ulteriormente per l'anno prossimo complicata dal fatto che
Per tutta la storia della moria delle api anche i semi adesso non possono essere più conciati con pesticidi
Perché le semine attrici che andavano le Campa mettere il mais fasce praticate nebulizzare i pesticidi a che ammazza Valea
Quindi non si potrà usare ivi pesticidi
Il la
Stiamo andando in quella direzione io diciamo non mi esprimo male
Credo che una procedura sarda sarebbe quella di
Adottare una tecnologia che impedisse ahimè unico Tino inviti cominciare a nebulizzare si nell'aria e
E a diventare diciamo pericolosi
Piuttosto che eliminarle a quel punto dare proprio la partita vinta a Diabrotica
Del ricordo semplicemente che
Il sistema un mais resistente a Diabrotica prodotto ovviamente fuori dall'Italia che l'Unione Europea autorizzato per l'importazione il consumo ma hanno un della coltivazione in Europa
Quindi lo possiamo ritrovare sotto varie forme commercializzato in Europa ma non se ne parla proprio di coltivato
Le ultime cose sono giusto per diciamo per aprire la discussione in realtà
Che sono a vari aspetti in cui da un lato c'è evidenza che insetti non specifici non target non in un parassiti
Vivono meglio in un campo BT qui in un campo colpirsi produttrici si protette da solo dall'attacco di parassiti rispetto a un campo dove viene sparso pesticidi da
L'altro avrebbe pagina ventuno è un documento che dimostra quante spargimenti di pesticidi in meno vengono fatte sul cotone Bitti coltivato in Cina
E questo serve a dare la stima della partita vera che è in atto in questo momento
La riduzione va fino a otto volte meno spargimenti di pesticidi da
Non si annullano Piero la riduzione forte e
Io uso Cottone anche se non mi era stato chiesto
Ma
Livelli ma il problema è che cotoni utilizzi il venticinque per cento di tutti i pesticidi utilizzati almeno
E quindi la coltivazioni di cotone chiaramente la più pericolosa inquinante e una riduzione dell'uso dei pesticidi sul cotone ovvia naturale
O nella vero nocciolo della questione dal mio punto di vista ossia
Le multinazionali statunitense producono il semi biotech le multinazionali europee producono gli agrofarmaci
E questa partita non è neutrale non è neutrale mesce gli hanno mollato me scelgano ma dall'altro e diciamo per questo sono particolarmente contento che sia la politica a dover prendere la decisione finale sul da farsi perché veramente non me ne vorrei
Occupare
Ma questo è uno dei nocciolo della questione in atto l'ultima scossa quindi parte delle questa del punto ventidue
In cui i dieci anni di analisi in pieno campo su campi coltivati tutti con mais Bitti dimostrano che non c'è trasferimento orizzontale di geni cioè che i geni di mai il sole resistenze
Del derivanti dalla ma c'era azione del mais non trasmigrano a altri organismi di batteri altri organismi del suolo quindi che
Questo lo su dell'Unione europea non è uno studio diciamo di parte quindi non c'è un pericolo specifico dall'utilizzo di mais perché non ci sono descrizioni di nessun tipo di problematica correlato
Per onestà devo ricordare che la stessa agenzia
Che descrive come non ci sia
Passati il DNA descrive anche che ci sono alcuni ne Mattotti e alcuni tipi di farfalle che sono meno abbondanti sui campi di mais Bitti sempre di questo tipo
Naturalmente bisogna fare una valutazione costi benefici del
Della di tutto lo scenario prego senatore De Castro vorrei innanzitutto ricordare a tutti
A tutti i colleghi che
Non molto tempo fa il Vaticano e in particolare
Il Consiglio giustizia e pace fece un'importantissima riunione durò tre giorni invitando circa quaranta accademie scientifiche di tutto il mondo coordinata dalla carica delle scienze pontificie
Parlando appunto del tema OGM credo sia importante magari acquisire gli atti di questo
Importante incontro che tra l'altro sono stati pubblicati sono di facile raccolte e che possono anche aiutare a dare un'interpretazione anche più vasta diciamo del del conflitto Europa Stati Uniti che qui giustamente è stato evocato col tema delle multinazionali del oggi M. le multinazionali della chimica
Tengo a precisare che in quella sede io ebbi la fortuna di poterci partecipa poter partecipare venne evocato un tema che credo che sia uno dei temi di cui noi dovremmo approfondire in questa sede e cioè la differenza
Non tanto dal punto di vista della tecnica cioè delle biotecnologie in quanto
Nuova frontiera del miglioramento genetico oggi miglioramento genetico senza le biotecnologia e di fatto non potrebbe essere più realizzato perché le vecchie
Tecniche di bridge azione che si sono usate per decenni imporrebbero dei tempi nella scoperta di nuove varietà che non sono compatibili con
Ma la cosa interessante che venne fuori quei tre giorni e la differenza tra
Le tecniche di miglioramento genetico applicate nella combinazione di geni
Della stessa specie e quindi diciamo vegetali con vegetali rispetto alle modificazioni genetiche che incrociano Jamie animali congegni vegetali
Ponendo non tanto un problema scientifico perché i genetisti direbbero che non c'è alcuna differenza
E vero progresso del prezzo sono a specifici geni però dal punto di vista e ittico pone un problema ciò che si può
Siamo UNIRE dal punto di vista di le stesse specie vegetali o meglio da lì non è la stessa cosa unendo geni animali anche perché
Sotto questo aspetto
Sono intanto uno potrebbe dire contro natura ma poi epoca anche questa
Immagine del franche stand futuro che poi una degli elementi
Che spesso insomma ha creato anche disorientamento dei consumatori questa idea i consumare un prodotto vegetale al cui interno sono stati inseriti geni di origine animale
Su questo aspetto io credo possa essere utile questa questo approfondimento che fece quella sede anche perché vorrei ricordare qui la mia domanda al professor del prezzo che forse
Pochi conoscono
E cioè che il
A mio conoscenza perché oltre il novanta per cento forse il novantanove per cento delle specie oggi MD commercio nel mondo
Sono tutti in tra specie cioè non esiste in commercio varietà in cui siano stati Uniti geni animali congedi vegetali o meglio è possibile tecnicamente perché come dicevo prima specifico
Però non c'è una ragione né economica né commerciale
Evidente che se si potesse
Arrivare diciamo con l'aiuto chi lo sa magari
Per Vaticano o della
Consiglio pontificio giustizia e pace a bandire dal punto di vista etico e non dal punto di vista scientifico evidentemente l'utilizzo di
Nuove varietà o DM
Mischiando geni di origine diversa
Credo che potrebbe dare uno straordinario contributo di chiarezza e anche di
Tranquillità ai consumatori in fondo noi
Di non c'è non c'è piantavo animale di cui
Noi utilizziamo per l'alimentazione che non abbia un patrimonio genetico profondamente cambiato rispetto appurato a soli pochi anni fa o dieci venti cinquanta anni fa
Attraverso i cambiamenti
Ottenuti con le tecniche di miglioramento genetico tradizionale
Cioè non esiste un patrimonio genetico
Originale diciamo così sono stati continuamente cambiati attraverso queste tre oggi si tratta di continuare a fare questi cambiamenti utilizzando queste
Tecnologie che portano alla variazione di quel carattere spostando solo quel genere e non mischiando come diceva il professor deprezza in maniera casuale come abbiamo fatto per decente
Dunque questo aspetto etnico che venne introdotto in quella
Importante tre giorni credo che possa aiutare aiutare a sgombrare il campo da equivoci e aiutare forse anche
A
Come dire a comprendere il consumatore che
Non c'è niente questa questo questa
Franche stand food come spesso viene evocato in realtà praticamente non non non ci sono in commercio grazie
Grazie
Centro De Castro procede senza prego
Sì è una battuta solamente non solo in quella occasione che era il due mila e tre
Ci fu quella grande riunione ma se ne annuncia una nuova all'inizio dell'anno prossimo sempre in Vaticano
I quella già quella faceva seguito a un documento della Pontificia Accademia delle scienze che vi ricordo è la più prestigiosa e la più antica Accademia delle Scienze al mondo
Se guardate la lista di premi Nobel ebrei che fanno parte di quella
Accade nelle scienze è veramente da far accapponare la pelle
Già in quel documento veniva esplicitamente detto che solo per l'utilizzo
Dei pesticidi il negli Stati Uniti morivano qualcosa come ottantacinque milioni di uccelli ogni anno e che l'uso di piante biotech avrebbe fortemente contribuito a ridurre
La morte di di di uccelli e dei parassiti così si nutrivano
La la tecnologia intra specifica accessi in cui non vengono mescolate specie
E certamente alla nostra portata
La gran parte degli OGM disponibili in questo momento hanno geni di origine batterica introdotti in piante ora vi ricordo che batterie piante sono sostanzialmente la stessa cosa
Pur avendo una serie di differenze ma insomma
Con coloro che Vasto cioè quello che fa la fotosintesi clorofilliana è un batterio stabilmente in
Ospitato nel nella nella nella cella vegetale
Ho la la sorgente di non so di di
Per fare Energia i mitocondri sono dei batteri che
Christer rimangono stabilmente tutta la vita anzi somma esclusiva eredità materna
All'interno del del della cioè il luogo delle cellule vegetale quindi diciamo
Anche nostro
Così vengono tracciata le popolazioni infatti
Perché non c'è mescolamento
Quindi diciamo batterie piante vivono
Da sempre insieme e tutto quello che è stato fatto estetisti spostare ma che esiste
Del coloro pasto del mito controlli di due batteri
A preso da altri batterie messo nel nel nel DNA del della pianta
Diciamo
Da un punto di vista teorico non avrebbe spiegazione da un punto di vista scientifico in quanto
Il DNA e DNA e fatto di quattro oggetti sono gli stessi quattro dal
Dal più piccolo dei virus
Allora a all'elefante o la balena ma
Diciamo non ho nessuna obiezione no accettare l'ipotesi è che i case questa Po
Permetterci di fare un
Un passo avanti
Di
Fanno fanno oggettivamente paura io spero che un giorno qualcuno rifletta anche sul fatto che
Non per dare sempre la colpa parmigiano reggiano ma per fare un chilo di di formaggio qualunque esso sia servono fino a venti litri di latte
E se mi facciamo i conti di quanto stiamo concentrando ci dimostra che insomma pericoli per la nostra salute non ci sono stati
Il latte vi fu cacciato passato cose buone in questi dodici anni non sono stato cose pericolose
Delle brevissima il professore sinceramente ma perché la comunità scientifica in realtà poi divisa perché non troviamo supporters una teoria che hanno una valenza scientifica indiscutibile e altrettanti ne troviamo dai schierati dalla parte opposta com'è possibile che la scienza
Poi alla fine non ci dia una risposta
Univoca su questa cosa
Le posso fare una domanda mi dice il nome di un prestigioso scienziato italiano contrario agli organismi geneticamente modificati
No scusi
Guardi
Io
Io vengo da ritardo quindi a seguito
Un po'il percorso del professor Terracciano ignoranza che è stato rettore di quella università
Per venti anni venticinque non so alla creato a lui
E all'interno comunque ovviamente lui ha creato una scia di persone tutte
Favorevoli alla sua azioni alla sua opera
Quando però andiamo un po'oltre andiamo al al di fuori dell'Italia io adesso il nome non lo so però ho visto documenti ho visto documenti che supportano tesi assolutamente contare e quindi
Ne no mi viene il sospetto che a che anche la scienza voi e a in un certo qual modo sia funzionale certe volte a quella discorso che facevamo prima e cioè di interessi straordinariamente grandi contrapposti
Di cui poi noi rimaniamo
Così
Sempre dubbiosi inconsapevoli spettatori perché è vero che poi la politica deve scegliere di fatto ha scelto sino ad oggi
Ha scelto in un modo
Potremmo anche scegliere nell'altro ci potrebbero essere anche altre motivazioni di tipo diverso non c'è un politico ma non sanitario ma di tipo semplicemente economico per quello che riguarda l'Italia tra quello che non ci tranquillizza e che alla fine su questi argomenti si trovano
La comunità scientifica si divide e per una persona che come noi poi è in grado di valutare fino a un certo punto il dato scientifico avviene risulta difficile prendere posizione sappiamo tutti quanto quando è stato l'abbonamento
Beh i prezzi
Mi riferisco per esempio la soia ma poco presso la stessa cosa per il adesso
Infine i prezzi
Va beh di qualche mese fa i prezzi poi fortemente decrescenti degli ultimi mesi
Ecco nuova nel panorama mondiale sbaglio facendo riferimento per esempio al mercato
Di Milano delle commodities vegetali
Piuttosto che il mercato di Chicago preclude differimento proprio riguardo ai vari sulla soglia
Copia
Esiste una differenza
Di prezzo a favore
I valori
Per fortuna
By risolto da soli
Tradizionale esperto
So data dunque le cito l'attuale ministro le politiche agricole che nonostante una posizione fortemente contraria gli OGM ammette
Che la tonnellata di mangime con soglia norma Poggi Ermes costa quaranta euro in più
Della tonnellata di soia con del dato nel mangime con soia geneticamente modificata
Io immagino che la situazione si è estremamente complessa da questo punto di vista
Cioè non è
Non è scontato perché il prezzo sia
Automaticamente più alto più basso
Perché all'inizio probabilmente il prezzo della della geneticamente modificata dovrebbe essere più basso
Ma nel tempo probabilmente diventerà più alto
Per la semplice ragione che in genere la produzione di più alta qualità
Come vi stavo dicendo se io sto riesco a vendere un ma a produrlo mais con un basso tenore di
Di tossine probabilmente riesco a spuntare un prezzo superiore quindi
Rientra nella storia di una maggiore qualità casomai un
Nel in prospettiva un prezzo più alto
Le secondo le prospettive di Nomisma il problema che veniva posto lì specificamente era un altro era
Perché se noi chiediamo espressamente di avere solo mais
Con una filiera dedicata
Quindi anche di lavorazione delle macchine di trasporto di quant'altro che sia assolutamente oggi al free e non si capisce bene siamo zero nove o allo zero uno per cento
Rischiamo di dover pagare di più quello non perché costa di più ma perché stiamo chiedendo ai produttori una filiera dedicata solo per noi
Quindi io credo che i prezzi evolveranno in maniera molto complessa negli anni prossimi
Il salto di qualità qui sarebbe di farseli non di farle fare a agli altri importanti
Perché finché gli facciamo fare gli altri li importiamo probabilmente
Subiremmo tutti gli andamenti di mercato i vantaggi e svantaggi anche diciamo tecnologici che possono essere molto complessa
Dico questo anche per dire che non è detto che l'OGM sia la migliore soluzione in tutti i casi
Sia ben chiaro e una delle opzioni sul campo due giorni fa mi ero
A
Noi eravamo qui dietro alla biblioteca del Senato a fare un convegno internazionale in cui
Abbiamo detto esplicitamente ci sono casi Cassi
In alcune situazioni non vale proprio la pena perché come vi dico è un lavoraccio e costa molto
Costa molto quindi dipende dalle situazioni quando però
Dodici anni di coltivazioni in pieno campo ci danno alcune chiare evidenze
Negarle non è saggio ma
Forse anche per questo ritorno sull'aspetto scienziati divisi non è che gli scienziati sono veramente divisi e che è vero che ci sono casi in cui era l'esempio vi cito l'esempio che abbiamo fatto due giorni fa
Coltivare due tipi di Risso non modificati insieme protegge benissimo dall'attacco di parassiti non c'è nessun bisogno di andare per il geneticamente modificato che complicatissimo guardata da un certo punto di vista
Perché molto più complesso quindi la scelta diciamo anche di alcuni che preferiscono andare per altre strategie e del tutto ragionevole giustificata
Quello che però è successo in Italia non è stata una situazioni tolleranza in cui
Le
Diciamo la libertà di impresa il diritto di proprietà e il rispetto delle regole europee è stato sempre rispettato
Solo in questo Paese
La ricerca scientifica bloccata solo in questo Paese noi non possiamo sperimentare in pieno campo
E inoltre è stato scelto di non far cantare l'unica pianta che l'Europa
Autorizzazione ed è qui a speciali commissioni ricorda l'indirizzo internet dove ascoltare e scaricare tutte le sedute delle Commissioni parlamentari chiacchiere
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