VII Congresso di Radicali Italiani - Commissione "Religiosità e religioni" - seconda giornata

Se serba trattazione scrivere
Vuole iscriversi per una
Messa a punto
Va bene
Allora
Giasone scritte due o tre persone per cui poi
Iscrivere professore
Allora milioni
Mi chiamo Giuseppe Di Leo benissimo
For
Sua forza
Solo
No
Ci sono
Ancora
Punto
Il cellulare
Grazie
Su
Su
Dando
Ovviamente è un esempio
Allora
Consigliere Lombardi
Ah sì avversità
Cioè
Il suo alla Facoltà di Sociologia Scienze Politiche continuare
Spento cerca
Assieme allora a questo punto perfetto allora
Benissimo verso
Allora
Da porre
Francesca
E si deve
L'abbiamo detto
L'Italia elenco di ditte iscritte oggi prima autore
Dove prova dovrà
Passo
Poi due
Vincenzo
Sì sì va bene
Aldo signori
Moggi
Adesso chi vuole iscriversi io farò un brevissimo
Sinteticissimo introduzione
Parisi
Appunto
Così appunto
Voi
Come si svolge la cosa grave
Della legislazione
In Assemblea sarà Michele vengo presentare una sintesi
Alle undici e trenta verifichiamo i lavori poi ci sarà la presentazione di questo ma non so più come si svolgerà
Tempi
E dovrebbe
Ma non credo che si presenta stamattina possa nel pomeriggio
Io comincerei si
L'ordine
Giuseppe Di Leo
Allora
Cominciamo i lavori di questa
Quinta Commissione sono Giuseppe Di Leo religiosità e religioni e il titolo di questa Commissione
La religione della libertà e della democrazia devo complimentarmi con
Che ha partecipato ieri perché pur nella diversità
E l'intensità dei
Dei contributi cessato un
Una partecipazione direi abbastanza interessante del resto il tema
Lo richiedeva perché oggi il tema nel rapporto tra la
La religione e la religiosità dicotomie su cui bisognerebbe poi approfondire se effettivamente una dicotomia che hanno ragione vera mente ontologica d'essere ma comunque diamo per scontato questa dicotomia
E i rapporti tra la Regione del gestita con la politica e lo Stato sono uno dei temi ormai
Direi lancinanti enti Dental rimanda il fatidico undici settembre due mila uno vorrei segnalare
Fra l'altro l'ultimo numero della rivista Aspenia numero quarantadue che proprio dedicato
La religione e politica
Ci sono alcuni interventi a cominciare dai dibattito tra ministro economia Giulio Tremonti ed ex premier Massimo D'Alema
E anche poi
Tra Giuliano Amato
E Quagliariello il senatore Quagliariello
Su proprio questa la tematica dell'influenza della politica nella della religione nella politica e anni insieme con questo segnalo anche
In alcuni interventi a cominciare dallo
Studioso di filosofia occidentale araba Rimini Branca
Accanto a questo
Voglio anche
Segnalare
Interventi pubblicati dall'Osservatore Romano
L'altro giorno
Di del cardinale l'ex Presidente della Conferenza episcopale italiana il cardinale Camillo Ruini
è dall'attuale ambasciatore presso negli Stati Uniti presso la Santa Sede ne riprendo
Sulla
Rapporto sul rapporto fra politica e religione il ruolo della Regione nella politica perché c'è stato un in
Interessante dibattito trasmesso tra l'altro
Da Radio Radicale a cura della Fondazione Rebecchini Radio Radicale come sapete sta sempre al momento opportuno sul luogo del delitto nella notizia
E quindi però chi non potesse seguirlo per Radio Radicale recuperando numero dell'altro giorno dell'Osservatore Romano può trovare le relazioni integrali sia del cardinale Ruini che di merito and rendono in cui si pone
In un certo senso in confronto anzi spesso in contrasto
La
Array linee Regione
Civile americana con la religione civile
Religione puliti ca di stampo europeo soprattutto francese
Bene io in
Sono inattesa anche il mio copresidente
Alessandro che evidentemente avrà fatto le ore piccole non è ancora arrivato ma comunque noi cominciamo perché poi alle undici e trenta dovremmo concludere ho qui un elenco di di iscritti
Direi di procedere così
Chi ieri è intervenuto a diciamo non oltre dieci minuti di tempo
Chi ieri non è
Intervenuto può anche spingersi due o tre minuti oltre quindi dodici tredici minuti ma
Naturalmente la richiesta e quello di
Attenersi al tema
Del del
Della Commissione arrivato Alessandro benvenuto lupus in fabula quasi
E o come
Primo iscritto
Paolo domani
Prego
No
Top
Grazie
Buongiorno
Cercherò
Con
Un po'Dini modi fatica di attenermi quanto previsto per era in realtà in relazione alla promosso
Anch'io apprezzo molto di
Di Angiolo Bandinelli così definito anticlericalismo religioso di non andare troppo troppo fuori tema
Credo che si diceva adesso religiosità religioni dicotomia che forse non necessariamente dovrebbe essere tale io ieri pensavo addirittura si potrebbe ipotizzare un titolo religiosità vs religioni
E poi
In quel senso dire ok la religione
Della libertà e della democrazia
Faccio questa premessa perché io mi rendo conto prediche qua siamo a un congresso politico
Di una Assemblea
Di un'area
Culturale italiana che io ho sempre seguito con grande grandissimo apprezzamento
Un'area che si è sempre Vittorio lo dice autonomamente prima che di sapere che la lo faccia lo faceva anche Pannella io ho sempre considerato
Anch'io una università popolare
Fatte queste premesse più o meno vaghe aggiungo qualche dato chiamiamolo così di o grafico anche se mi dicono che devo restare piuttosto stringato
Su fai notizia e anche che è stato il primo ambiente diciamo di di di libera espressione per quello che mi risulta sulla sul web io mi sono caratterizzato
Sì penso che si posso intuire perché
Con indica nei ma di veri Gods che gioca scherzosamente ma
Molto seriamente in realtà su quel
Sul senso sulla problematica del del bene del Pio nel del molto nell'essere molto in questo senso il che lascia assolutamente aperta aperta la questione
Su
Fai notizia omesso come foto fra anche essa provocatore di veri God quella di un una bella ragazza che indossa una maglietta della linea short Arta da me brevettata nel due mila sei in questo senso
Maglietta
Chiasso scritto con quattro punti interrogativi chi eh sa lo sfondo della foto eh la cupola del Duomo di San Pietro
Religiosità e e religioni religiosità versus religioni ho sentito adesso con grande piacere
Di Leo che cita questa rivista
Numero quarantadue di Aspenia nel quale
La quale essi a mio avviso
Finalmente io stimolo a farlo dal novantaquattro si pone il problema mi corregga se sbaglio
Della riflessione del rapporto religione religione politica
Di riflettere su questo tipo di dialettica
No no ci sono stati anche altri anche
Riviste ma non solo liberismo no cioè ci mancherebbe altro nome intendo dire in tempi recenti eccetera l'ultimo esempio è e quello che lei cita come come ed in Italia esempio di interni in Italia si ma non sono ancora non Francia sono usciti ultimamente proprio per non specifica non lo metto in dubbio in Francia la frase non è l'Italia in questo senso non accada no invece io anche o anche qui necessariamente dovendo toccare un
Un così un aneddoto personale nel due mila e sei quando in Fiera del Libro Torino ho lanciato questa iniziativa
Che ha previsto in primis il lancio della short Tartori così è il brevetto vivo scritto di apostrofo io
Che qui a Chianciano o poi omaggiato al Presidente Prodi ho voluto con grande serietà affrontare questo tipo di problema affrontare il problema di quello che
Un'interpretazione XY obsoleta di quello che io
Condivido qui sono sono d'accordo con Bandinelli condivido con Pannella è sostanzialmente mistero
Quindi
Il termine Dio
Il concetto di Dio nomina in modo più o meno arbitrario poi potremmo riflettere su un requisito come dire etimologico semantico eccetera in particolare a lingua italiana
La parola Dio che non a caso io ho messo con con l'apostrofo in termini più degli provocazioni filosofica
Che non di riflessione teologica
è fondamentale in questo senso per il peso specifico che ha
L'idea di Dio presente peraltro a come dire a supporto
Sia dalla Costituzione americana che dalla Costituzione svizzera io vivo in Svizzera
Ho presente una serie di differenze come dire fra la Svizzera culturali fra Svizzera Alitalia però anche la Svizzera fonda la sua costituzione nel nome nel nome di Dio allora come è noto questo tipo di convergenza forte concettuale
Rispetto al dato della libertà
Politica del contesto poi delle delle delle relazioni sociali eccetto di quello o di quello che magari Max Weber chiamava
Economia e società penso che abbia un certo rilievo storicamente
E penso che sia di estrema importanza
Affrontarlo con grande apertura mentale cosa che in Italia devo dire c'è molto poco dicevo prima è questa rivista e fa piacere perché
Quando ho presentato in Fiera del Libro questo Progetto complesso e ambizioso che sto portando avanti motivo per il quale poi
Mi sono riferito i radicali come unico possibile interlocutore per
Diffondere in modo coerente questo genere di
Di provocazione serissima provocazione
O avuto occasione di vedermi proposta insieme ad altre cose
Una cosa dichiarato giacché scritto sul sito della Rosa nel pugno Rosa nel pugno
Cosa alla quale aveva all'epoca ha partecipato alla fondazione foto occasione di aderire la l'invito da parte del Presidente regionale dell'Italia dei valori del Piemonte
A fare parliamo del maggio due mila e sei aprile maggio due mila e sei
Immediatamente prima o dopo questa questo lancio in Fiera del libro di quest'operazione a fare una conferenza che Luigi il dottor Buquicchio medico prestato alla politica
A creduto di voler etichettare Dio col titolo Dio e la politica
All'epoca io evento nono con
Io e la politica come
Concessione
E
Peccato che però quello poi ci sono state anche come dire altre eventuali ipotesi di di collaborazione eccetera peccato però
Che presumo io
Sarà una mia illazione ma non credo di andare molto lontano
Nelle ore immediatamente successive a questo accordo verbale
Ne ha parlato uno ora nella sede locale
Dottor Buquicchio si sia
E chissà atto non abbia più avuto la decenza ma connotato che in politica succede spesso ma comunque
E non è particolarmente
Diciamo
E levante per chi si comporta in questo modo non si è più assolutamente fatto sentire non ha più risponda ha totalmente disatteso in modo del tutto in molti Pato la mail che io gli ho mandato lo pubblicata su un sito per adesso su uscito dalla rosa nel pugno e perché perché
Presumibilmente sia Di Pietro che lo stesso Prodi
Avevano dato un diktat non si può parlare del rapporto politica religione
Pochi giorni dopo io l'ho messo poi sul mio blog Cacciari che come è noto di Oncologia insieme al suo maestro Severino pochettino ne ha bazzicato
Prima poi di darci alla
Alla Margherita da sfogliare
Ha dichiarato Cacciari su Repubblica poco tempo dopo che era decisamente poco ipotizzabile di
Prescinde dalla dimensione religiosa nel discorso politico ora al di là del fatto che poi possa piacere o meno l'idea che Acciari Anna dell'inizio piuttosto che dalla cosa ultime c'era quello che conta eh
A mio avviso è o non è fondamentale
Nella nella prospettiva del radicale con oscene per deliberare
Essere come dire sufficientemente edotti su queste questioni cioè che se posso mi passate questo termine le masse degli utenti dei nidi etc
Non è auspicabile
Che possano diciamo accrescere
La cognizione in questo senso per esempio con riferimento si parlava prima della Francia per esempio con riferimento
Attesti ieri si parlava anche di marketing della della religione eccetera attesti come oggi
E la più debole
Un
Due minuti sei un testo
Edito qualche anno fa per le dice undici SEAF a Parigi
Realizzato da un pastore protestante Savoia ardo e il titolare dell'agenzia Ax Comini Cassio della Svizzera romana
Allora siccome il tempo pare che stringa
Credo che
Il
Il senso di questo che sto dicendo al di là di tutti gli approfondimenti sui quali
Sui quali mi permetto di sollecitare l'apertura di un set di un dibattito permanente di un seminario permanente su queste questioni salvo parlare anche qualche minuto in più perché lo abbiamo calcolato che abbiamo
Il numero degli iscritti ci consente di andare
Perfetto vere viene senza sapere in gran forma con la facciamo passare prima i primi interventi e poi eventualmente gli altri
Prego perché poi grazie comprenderlo grazie
Dicevo fondamentale a mio avviso e lo sto dicendo da molti anni e sto da molti anni autonomamente per portando avanti questi parlavo prima con il professore
Di cui adesso mi sfugge il nome
Qui in Sardegna
Io conduco da tempo autonomamente dei seminari che in questo senso ho voluto chiamare res reso e Sasso reti e senso che ci riporta se vogliamo luogo in qualche modo
Mistico misterioso dalla nota
Resse lasciando però assolutamente aperto il senso il senso di tutti il senso di questo mistero ritengo come diceva posso video
Che indubbiamente in una prospettiva europea cacciare iscrivessero filosofia del loro OPA dice questi impossibile dalla cosa in modo molto forbito in una prospettiva europea effettivamente questa dicotomia sia
Essenziale ripensarla allora a maggior ragione seminari permanenti eccetera faceva questa cosa perché poi lì si gioca e andiamo loro al politico correggetemi se sbaglio io sono
Un libero pensatore sui generis molto fuori dagli schemi
Diciamo ortodossi lì checché scuola ed è lì è fondamentale poi
Io lo direi anche per il PRT al quale con Pannella Quiro ho deciso di aderire assumendo Milla
Modesta responsabilità dell'area della Svizzera comanda dove dove solo posto che poi pirati abbia coraggio decenni stanno dicendo varie cose al riguardo che pian pianino cercherò di chiarire meglio
Però anche per dare un
Come dire la mia è chiaro che un approccio di tipo anche rappresentativo non
Cappato mi ha detto che non ci sono posti ma io non sto certo e lo sto chiedendo opposto e glielo già detto a barche invece ritengo che in termini
Di evoluzione e ieri Bandinelli sia espresso se non ho capito male il suo ragionamento in termini piuttosto efficace in questo senso cioè si tratta
Di vedere quale tipo di evoluzione noi abbiamo davanti in questo senso e mi permetterei di sollevare una provocazione che fra
Radicali italiani e PD dovrebbe avere un
Un peso notevole cioè e costi quanto i radicali italiani comunque la galassia radicale può riuscire in questo senso
A proporre
Un
Discorso europeo in uso se processo europeo sarà quando ero
Ragazzino un discorso europeo
Abbia visto la figura che ha fatto Buttiglione eccetera ecco che non faccia fare quel tipo di figure lì un discorso per per parlare così per per metafore o luoghi comuni discorso europeo che permetta
Di valorizzare a mio avviso senz'altro quella
Religioso anticlericalismo o quel anticlericalismo religioso e cui mi risulta Bandinelli fattura
E
Però di valutare quale tipo di religioso velico insomma Capra insegna quale tipo Dio quale forma di religione aperta sia la più opportuna per corrispondere infatti sto scrivendo dei dei dei posti in questo senso è e che mi riferisco alla mistica Rosa nel pugno domani richiedere
Devo più
Chiudiamo l'ho fatto
La provocazione Cocu ultima con la quale chiudo e lascio a voi come come questione da
Alla quale provare eventualmente aree a rispondere
E da usare anche strategicamente
A vostro avviso con un
Giurista
Del del dei radicali eccetera sarebbe possibile ipotizzare
Di
Legiferare
In relazione
Acciocché viene imposto riguardo acciocché viene chiamato Duilio sono fosse chiaro all'ARRA no perché credo che potrebbe essere interessante rovesciando un po'
L'abituale approccio e con gli occhi e tutto tutto basato la Costituzione eccetera è fondata sul primo benissimo Dio
Non c'è alcun dubbio che non sappiamo che cosa sia chi ritiene di voler imporre una forma
Piuttosto che un'altra del Dio
Sostanzialmente
Si comporta in modo fa una violenza la cui natura poi possiamo valutare quale bene non è
Per esempio per i radicali possibile visto che voi Odifreddi è venuto via dal PD etc
Possibile fare una provocazione questo tipo cioè un'azione molto benna studiata calibrata
Che l'ACI questo tipo di
Di messaggio privi di pochissimo
Grazie dovrà
Io
Ho
Descritti a parlare Angiolo Bandinelli
Aldo signori Andrea Porcaro vince veloce Desideri sia descritto Vincenzo Rinaldi e il professor Guizzardi chi volesse
Iscriversi può venire qui è dare
Lasciare il proprio nome e cognome Angiolo prego
Come
Non solo
Quattro piccole puntualizzazioni
Lo sono
Civile organica
Solo quattro virgole puntualizzazione
Fra prima
Tempo fa anni fa uscì un volumetto io ho perduto la condizione giuridica dell'ateo
Credo che
In America per esempio l'arte una grossa difficoltà perché l'istituzione dei religioso eccetera
Sarebbe interessante vedere in Italia quali sono i condizionamenti giuridici nei confronti dell'atrio credo che ci sia ancora qualche cosa che non funzioni anni fa
Un volumetto della De Donato
Rilevo Force e potrebbe una curiosità da togliersi ecco primo
L'agenda come è probabile che sia della De Donato perché segue questo filone ciotole occorrente onorevole secoli fa
La seconda Presidente pubblico osservazione a proposito della scuola
E del cosa fare eccetera e
C'era anni fa sempre una associazione che si aveva preso pompare la Federazione italiana no la non mi ricordo il titolo
Che era stata fondata da Salvemini
Aveva fondato questa associazione nazionale per la libertà religiosa in Italia no quella era l'altrui associazione da libertario quest'altro era l'associazione
Nevi titolo ma non so se federazione un altro degli insegnanti di scuola media ed era stata fondata da Salvemini ed è caratterizzata dal suo forte intonazione laica poter immaginare Salvemini rispetto alla scuola di allora
L'ultimo segretario qualcosa del genere era la Calogero moglie
Di Gennaro Sasso con questo ricordo poi non ho più sentito nominare e interessanti e sarebbe interessante riprende con l'esperienza oggi un'associazione di insegnanti laici nella scuola media
è un'idea così la butto premetto e ricordo Salvemini hanno va ripreso il sostanzialmente perché fu importante e Bruno grossa funzione questa associazione funghi io mi ricordo di averla frequentata
Quando c'era ecco quindi
La terza cosa è stato accennato il bando di meno la frattura
Tra
Papa Wojtyla se Ratzinger come
Struttura di pensiero religioso come
Esercizio del papato diceva anche se io non parlerei proprio di frattura andine INEA di non continuità contribuisco discontinuità
Io ritengo invece che ci sia una
Continuità
La vera grande discontinuità che questo Papa circa di
Approfondire
Tra
Ratzinger testo e lo stesso voi Tiwa in parte
E i padri conciliari
Giovanni ventitreesimo e in parte Paolo sesto tentarono una via di innovazione
Ecclesiale
Che
Passava attraverso il Concilio e non a caso questo Papa sul Concilio invece
Pone l'accento pone l'accento perché poi son bravi queste
Sulla discontinuità anche dice nono con la chiesa è una motivazione la Chiesa è una continuità però in sostanza
La messa il ritorno del prete non è un fatto formale quello che la liturgia del sacerdote che volge le spalle perché il sacerdote che volge le spalle
Al popolo e la guida del popolo il pastore che guida il tuo popolo verso il Dio
Il
Il il prete che celebra guardando
Il la degli astanti diciamo eccolo che dialoga invece quindi c'è il problema della dialogico del ecclesiale Pastorale del dialogo tra
Dote e la Ricato e diamo
Ultima cosa a proposito dei
Dei maestri del mai del maestro unico
Sentivo stamattina Bordin mi è venuta un'idea così messo torna pare che nel nuovo
O nella così chiamante la del
Del decreto della Gelmini non si parli di maestro unico ma di maestro prevalente
è una capisco perché
Perché
Va ricordato che quello che il loro voto è un maestro prevalente affiancato da due altri insegnanti sapete quali sono gli altri insegnanti
Inglese e religione
è un prete egli era Gelmini e Berlusconi ad eccetera toglievano il pane ai maestri di religione e quindi lei che è una legge ma di una forza non può estremamente va fuori regione però parla sporcassero verso quello inglese
No e quindi abbiamo i maestri di religione quelli pagati il doppio mi pare no che c'è su turco ci ha fatto una campagna molto bella perché poi dopo magari me di quegli altri di quelli che sono rari rientri nello poveracci matematica vedere Dio
I maestri di Regione certo
Io però da questo punto
Sono favorevole che si sia questo ci interessa è il maestro di religione elementari
E capperi
Perché volete sapete quanti sono gli extracomunitari che scritti nelle scuole dagli anni circa seicento mila quanti sono i musulmani e allora volete questi bambini di cinque sei anni non abbiano il maestro di religione islamico
Perché altrimenti pensate un po'cioè al liceo
Qualcuno ha ricordato ieri
Il ragazzo alle medie a sommare il ragazzo che non vuole fare l'ora di religione o fa uno alternativo o può uscire che i bambini di cinque anni che facciamo rimando affatto basso perché noi e voi ve lo perché il padre giustamente la mamma col velo
Dice non voglio maestro
Di religione cornici grazie maestro musulmano e finalmente avremo un po'di pluralismo religioso anche in Italia ancora vigente non è una battuta
Perché se non fate questo se non fanno questo il bambino di cinque anni musulmano devo cd classe
APS è uno lo mette accanto qualcuno bidella odierne ma quando cominciano a essere qualche diecina che ci fanno devono fare un atto una guerra di crea qualche problema
E quindi ecco
Ecco che poi non si può risolvere altre mettendo di un maestro islamico magari
è stato sponsorizzato dalla moschea quella lì ma ETF allegramente
Penso che c'è un piccolo problema che nasce tremenda questa da questa cosa scusa dell'interruzione e le assicurati Angelo sembra molto opportuna
E io qui ho abbiamo la segretaria Monica che scalpita e la invito a India a iscriversi a intervenire così però Angelo tu sei entrato nelle forche caudine per la miseria
Perché io non resisto alla tentazione di risponderti sulla differenza e la non contiguità tra voi chi Hua e a Ratzinger che è vero esiste
Ma non è su quel punto no se ti fermi fino alla fine forse una sì una norma Agostina di un minuto la dirò
O scalfito perché in realtà già ieri sera Ali Parini ha usato il termine multireligiosa adesso Bandinelli parla di pluralismo religioso io non credo che il
Il pluralismo delle religioni sia la laicità ecco penso che
Appunto e quindi forse diciamo almeno in questo consesso
Bisognerebbe mettere il carro che l'un l'uso
A volte distorto che si fa del termine Monti religiosità ed è il termine pluralismo religioso
Incerto se ci sono alunni nelle classi di differenti
Confessioni religiose ci sono due strade non ce n'è una sola o una può essere quella di dire ognuno li mettiamo il suo insegnante era
Era altra può essere semplicemente quello che cerchiamo di
Lasciare fuori
Dalla dall'insegnamento delle materie obbligatorie la religione e poi usarle eventualmente al di fuori dell'orario scolastico come materia
Il mercato scusate ma
Figure di Alessandro grazie iscritto a parlare per la prima volta Aldo signori prego
Una volta
Buongiorno
Mi presento sono Aldo signori
Sono venuto qui non so con quanto
Intenzionalmente proprio l'ambasciatore notevolmente il livello della discussione
Sono un tecnico quindi
Faccio colleghi semplici che diventano magari complesse sommate una all'altra
Però sono sempre semplici logiche
Erogazione
Sono
In questo momento sono Lombri chi hanno complichiamo nel senso che sono un sostenitore dell'ombelico rosso che trasforma
Diciamo le feci gli escrementi in humus fertile siccome in questo mondo c'è tantissimo escrementi in questo momento sono un sostenitore devo pericoloso quando se per caso si ridurranno smetterò diverse
Sono venuto qui non per la prima nella seconda riga ma per la terza riga la religione della libertà della democrazia
Micela scritto
Non è Locicero molto male come mio solito
Non è l'amore per il prossimo
Ma l'impotenza dell'amore per il prossimo che impedisce i cristiani di metterci al rogo
Io sono per aumentare questi impotenza sono qui perché voglio aumentare questa impotenza perché non sopporto che non si faccia violenza
E questo la considero una violenza
Di come voglio vivere di come voglio morire senza danneggiare il mio prossimo
Con i soldi del tra le altre cose e questa è una cosa che mi fa veramente mi dà un fastidio enorme il mio scopo è questo e solo questo
Le altre discussioni paradigmi non fanno per me non è che un mio limite però non parlo per me io sono qui per fare solo questo e vorrei fare solo questo aumentare l'impotenza di chi
Mi sta facendo violenza grazie
Grazie
Grazie signori che devo dire parlando di non violenza non ci ha fatto la violenza di fare un discorso lunghissimo grazie a è iscritto a parlare adesso per la prima volta Andrea Porcaro lo invito
Qui al tavolo
Di
Allora mi presento
Sono Andrea Porcaro fatti praticate
Per tanti anti in Calabria adesso vi dico a Pisa
Allora il
Voglio raccontare a voi io è la prima volta che intervengo dopo venticinque anni che sono iscritto al partito radicale facendo i conti dovrebbe essere proprio oggi il mio venticinquesimo anno di militanza
è importante questa Commissione perché praticamente
è importante come ho iniziato a fare i radicali
Dalla Calabria va da Roma che a Roma per sapevo dell'esistenza di Radio Radicale
è un certo punto mi capita di essere a casa di un amico apro Misinto Nizzola e ripeto che tu Marco Pannella stava facendo un filo diretto in cui praticamente invitava la gente
A dare dei contributi specialmente per la battaglia della fame nel mondo
E allora subito mi attratti suo modo di parlare
è praticamente quanta affatto un esempio
Quello
Ha avuto la telefonata di un macellaio
Il palo tribù un milione
Dopodiché c'è una vecchietta la quale praticamente offrivano i cinquanta mila lire che toglieva la sua pensione
Al che ha usato l'espressione questo un valido contributo
Allora che c'è in gioco la religiosità praticamente Marco in maniera consapevole o inconsapevole avverta
Espresso una parabola del Vangelo la stessa che Gesù racconta per dire
Diciamo il modo di agire nei confronti
Del
Se stesso Mola parabola ricordo tutta
E allora concerto punti nei cammini di diciamo cristiano e il mio cammino di radicale sono stati paralleli
E praticamente da radicale o in continuazione fatto militanza ho fatto solo le battaglie le quale crede
Invece da cristiano siccome l'argomento è un argomento veramente arduo che riguarda tutto noi stessi non ho fatto altro che
Documentarmi hanno fatto altro che cercare di andare in tutte le riunioni
Però mi sono trovato nelle riunioni agire da diciamo da radicale ma nel senso
Io mi definisco elemento di contrasto in qualsiasi contesto ma vorrei essere anche qua spero di non esserlo qua ma poi alla fine mi rivelano tale perché praticamente
Io ieri
Perché sono intervenuto perché ieri
Stanco del viaggio vi ascoltavo e non mi ascolta
C'erano cioè mi sono perso alcuni
Dei vostri interventi e avrei voluto fare come ci ha indicato lui vale a dire
Riflettere su quello che voi
Dicevate per esprimere la mia ma nel dormiveglia mi succedeva
Che
Il relatore
Praticamente mi sembrava
Tipo Paolo Poli con il contratto tre giorni fa forse qualcun altro assomigliato ma maggiormente voi
Prima lo mi è sembrato con un incubo
Va bene ho incontrato proprio tre giorni fa poteva
Voi da un certo punto scusate che lo ricordi costo i cognomi
Prima mi sembrava la coriandoli ma dopodiché ha detto no innalza sempre in queste dormiveglia diciamo cercato di ascoltarvi ma nello stesso tempo a un certo punto mi è sembrato monsignor Gervasi
No Galassi lavarsi la varietà ci tiene anche anche Paolo
Anche successo sollecito bonario ma bisogna capire anche sono rientrato visto le dodici bacchettate
Che ha attirato ai posti interventi
No
No
Non diamo i numeri e aveva ben attirato tagliare gli alberi
è praticamente
A un certo punto
Anch'io faccio la stessa cosa mi trovo nelle riunioni che fa l'arcivescovo
Per esempio
Parlo quello siccome se ne è parlato
Per la santificazione beatificazione di Giovanni Paolo secondo qualche suo stato l'unico a
Intervenire contro il santo subito io lo chiami santo subito come tanti altri santi anzi
Si arriva che questo
Volere
Santificare alcune persone
Se uno fa una leggera depressione bar arriva certamente che tutti quanti gli altri santi che sono stati fatti sono praticamente delle intenzioni come sono le attuali
Praticamente
Per cui mi trovo sempre solo contro tutti delle specie di riunione nelle riunioni in cui
Partecipo e che cosa accade
Una solo il corso che mi ricordo ieri che c'è carenza di
Le di laicità
Ma io invece dico che c'è carenza di religiosità
Praticamente sempre
Se qualcuno
Però mentre
Nell'ambito
Della propria cittadina della propria parrocchiali del proprio cerchia di amici
Cerca veramente di esprimere
In maniera coerente la proprietà è peggio cita
A un certo punto viene personalmente vengo denigrato in due maniere dai radicali che mi conoscono a un certo punto
L'ultima
Buon giudizio è stato quello
Che Righetto qualunquista nulla perché è inconcepibile
Per diversi radicali il quale dovrebbe essere liberali
Dovrebbero accettare ogni modo di pensare invece mi sono trovato
A essere
Dai radicali stessi che frequento maggiormente esserci sfottuto per il mio modo di fare uno che frequenti prego
Mandiamo dall'altro lato vale a dire dei preti
Peggio che peggio
Praticamente quando scoprono che sono radicati anche loro vedono una contraddizione così enorme
Ma dire come fa un radicale il quale ha fatto le battaglie per divorzio l'aborto a farsi la crisi andare a parlare in continuazione a leggere la Bibbia al
Vale a dire per loro e inconcepibile per cui
Mi troppo in tutti
Gli ambienti un po'
E come non è che voglio essere al centro dell'attenzione c'è diventa un mio malgrado ed etico una cosa è la cosa mi fa piacere perché mi fa piacere io continuo a essere
Insegnante semplicemente
Dall'Auditel sarei potuto andare in pensione ma ho scelto la formula scredita del part-time ma per poter comunicare I ragazzi
Tante di quelle cose che ho la presunzione di aver appresso e in maniera tale dal svegliare il loro delle riflessioni perché purtroppo
I mass media i giornali libri i film e tutto quello che c'è a disposizione fanno sì che i ragazzi non hanno più capacità
Riflessi davanti il non le potenzialmente ce l'hanno ma poi praticamente non esprimono
E se vengono stimolati invece vedete che loro
Come essendo avvenuto sono
Migliori di noi con me
L'evoluzione ci porta a essere per cui continuo in questo modo
Io di fare di essere per cui vorrei arrivare io le dico e dalla scuola me ne vado semplicemente quando mi cacciano
Perché pratica meno caro due minuti sì praticamente
E allora non solo dalla scuola quando mi cacciano ma anche
Dalle organizzazione religioso in cui mi trovo io praticamente se
Io lo so non voglio entrare in alcuni particolari Ricci sarebbe de da raccontare diverse cose per arrivare alla come si chiama a vedere come
Tackle racconta solo una cosa praticamente
Per vedere la mancanza di religiosità ecco quell'argomento in cui voglia centrate praticamente nella mia chiesa della mia parrocchia diano un prete questo è un cretino del
Piccolo
Piccolo prete ma un grande prete da altri punti di vista
Proviene dal Congo
Praticamente io vado là
Ascolto la sua predica ritorno a casa e gli dico a mia moglie ho ascoltato un vero prete
Detta anche faranno di tutto per Cacciari
Sì un vero prete non gli fanno vivere una vita
Annoto poiché è passato nemmeno un anno e mezzo il prete è stato cacciato dalla parrocchia perché intorno a luglio
Si era creato un coro io figurati io sono stonato io sono andata al coro a cantare per poter minare anche a lui e per poter aiutare
Ma siamo diventati da niente e venticinque
Sono intervenuti gli altri preti che dicono di essere preti ma non lo so commi giudicarli
E praticamente il sincero uscito da questo fatto che lui aveva raccolto intorno a sé tanti
Tanti giovani no Dio non è che soggiorna noi ci contraddistinta nove contraddistinguiamo per lo spirito giovanile perché questo è importante la voglia di operare la voglia di fare
E praticamente è stato cacciato in malo modo e queste non è l'unica esperienza nella mia vita ogni volta che vedo qualcosa di positivo nell'ambito
Della Chiesa
Io
Quelle realtà le vedo scomparire per cui praticamente
Non so che razza di bacchettata mi darai ma ti posso dire che invece io altri bacchettate io chiederei tante di quelle bastonate
è un'unica cosa che voglio raccontare un fatto particolare no mio nel dialogo cioè due minuti uno solo prevalesse nomi parte Dabalà bastona sei sei sei ragionava ecco praticamente qua andiamo alle missioni cave cioè e così via richiamate anche visionario no
E allora un certo punto c'era Mariano Giustino io ogni volta che vengo a Roma io non sono andato ma in albergo o adesso mi capita io passeggio tutta la notte a Roma Roma tipo Roma di notte in qualsiasi condizione di
è una volta l'ho passato con Mariano Giustino che faceva le sue
Come si chiama il comizio alla maratona oratoria vado Daloui praticamente arriva alle quattro e cinque di mattina gli chiedo la parola voi non me la dà perché non so quale ricordo doveva superare
Bene è un Rocco
Ora un certo punto dico mai a San Pietro Pato da parecchio tempo
Sì nella notte in via via San Pietro succede qualcosa di particolare crede alla piazza da tutte le menate c'era tutto solo un poliziotto erano bellissima di immagine e poliziotti se ne va
Praticamente me mentre meno evaso e questa è un'immagine che è successo particolare però qualcosa di strano è che cos'era questa cosa di strano una media che scendeva dall'alto scende scende praticamente vedo prima scomparire la
La croce poi la cupola e poi tutte le estati dopodiché la nebbia si ferma al colonnato io sono rimasto latte il cinque minuti a guardare quell'immagine
E poi dico male ma è un fenomeno naturale invece poi trovi naturale si dà delle interpretazioni
Praticamente la cupola come ce la cupola mafiosa costituzionale alla coppia e la cupola mafiosa
Chi ci sta a Roma la quale non permetterebbe di religiosi e di poterlo essere di poter esprimere di poterlo fare a quale praticamente
Cioè di Cantona la prego
Praticando la povertà alcuno ricchezza faccio una se fatti sono gli unici che praticamente sono usciti bene da questo crack finanziario perché con i loro informatori hanno accumulato lingotti d'ora dall'altro lato è una vergogna
Avrebbero dovuto invece una vergogna
Quello che voglio concludere ecco sinceramente offra ho fatto nella mia vita
Lo ha annunciato il primo giorno io facci faticava a modo mio e faccio anche Christian e cristiano a modo mio e faccio gli interventi a modo mio
Alla grazie
Il tempo poiché oggettivo e vale per tutti e iscritto a parlare Luigi recupererò prego
Grazie
Fino alle undici e trenta Angelo
Come Cile istituzionalmente previsto
Un'altra
Enti tesi se voi la risposta dei pazientare regole si custode perché l'orologio così preoccupa abitato e voi
Va be mi presento sono Luigi Recupero la prima sono iscritto da circa cinque anni ma è la prima volta che intervengono a qualunque soggetto radicale
Beh ieri sera Fortore tre si è riaperto diciamo un dibattito più vivo di fronte alla prospettiva diciamo cui si invitava che dove avremmo noi dovuto intraprendere una strada di ostilità le religioni immagino col fine ultimo di abolire la religione
In quanto diciamo costrutto intellettuale dannoso per l'individuo o che c'è chi ci ha provato credo che non possa diventare una prospettiva reale altro che lottare contro i mulini a vento nella storia
L'appunto e c'è chi ci ha provato in genere chi ci ha provato
Non aveva motivazioni ancor più religiose
Di di del mare della richiesta che voleva abolire a questo proposito no io la vedo la dicotomia religiosità religioni un po'forse sarò semplificatorio
La religione come religiosità pietrificata la Chiesa come istituzione proprio banalizzando sociologismi come innamoramento e amore
E quindi c'è chi ci ha provato ingenera più religioso lui o comunque la portatore di una religiosità più forte meno liberare più pervasiva di quella che voleva combattere l'esempio classico
Sono migliaia nella storia che forse non è la storia è quello della Rivoluzione francese
Secondo la devoluzione tocco via è una rivoluzione politica che
Assume le forme di una religione di una rivoluzione religiosa
Una delle caratteristiche notevoli di questo fenomeno anticristiano antireligioso la rivoluzione che dopo nonostante la sua inc incredibile intensità dovuti Sirianni svanisce quasi immediatamente ecco che abolire la religione la prospettiva politica perdente
Anche perché non è giusta non è vero che le religioni spiedino soltanto dei sentimenti così negativi producano delle cose negative io la mia matrice quello appunto della poi modificato nel tempo di una sorta di conversione valori cristiani
Pure stanno forse fortemente ateo
Tra la mia posizione originaria quella della laico ottocentesco al fiume Arpava porco
Però poi appunto mi sono reso conto che
Non stanno proprio così le cose che la religione è un fenomeno anche di civilizzazione a parte essere con la sua il suo culto uno dei principali diritti di libertà che si possa immaginare
E a questo proposito dico ecco
La interventi Rinaldi lamentava una carenza di spiritualità nel Partito radicale che io francamente non vedo assolutamente anzi credo che sia uno dei partiti il più spirituali e talvolta rischia anche di diventare Chiesa
E
Parto da quella che dovrebbe essere la fine logica di una concubina la fine di una logica conclusi argomentata ma la nostra fine secondo me il nostro fine qui discutiamo di questo è che e lo do per dimostrato perché lo dice non solo perché lo dice Marco Pannella anche questa sua frase fu per me una rivelazione
Non si dà riforma politica senza riforma religiosa
Quindi uno dei nostri obiettivi è quello di stimolare una riforma religiosa
Sì ecco sana laicità ecco di sono assolutamente d'accordo con Milano quando ieri diceva che il Papa ci dia pure dei sani lasci però che io posso giudicare la sua sana
Religiosità voglio poterlo giudicare non soltanto politicamente ma anche non so se Luigi di lo dice da cristiano glielo dico comunque assumo il modello giudicare sulla base di se stessi principi lettere Ecclesia logici
E voglio farlo per mettervi di fronte a loro stessi appunto loro stesse contraddizioni quindi ecco che ci diano pure dei sani laici ma che poi dei non sanitari dai jeans anime che poi
Dire noi insiste ci sia data la possibilità di mettere il dito nella piaga ecco siamo noi che dobbiamo entrare in queste contraddizioni una delle caratteristiche del perché in perché non si la riforma politica non se la riforma religiosa una delle
Specie in Italia cerca di
Il cane una legatissimi al caso Italia e che veramente urticante per i radicali è
L'ipocrisia e la mancanza di rispetto di regole che vengono statunitense
Vengono seguite formalmente poi vengono violate attraverso tutta una serie di appunto di ipocrisie
E questo è diciamo il nostro storico Gatto di mancanza di responsi responsabilità individuale di autodeterminazione e dell'individuo
Si dice ciò che non si pensa e si fa ciò che non si dice esattamente l'opposto diciamo del principio morale che XP ispira la nostra diciamo visione del partito
Questa mancanza appunto di rispetto delle regole che deriva secondo me da una mancanza di
Cultura la responsabilità individuale
Appunto eh la riforma religiosa che dirsi dice manchi in Italia manca la riforma con la R maiuscola non essendoci stata la riforma protestante ma che ancora oggi
Né tanto meno dei movimenti forti di riforma all'interno alla Chiesa cattolica come magari è successo in Francia in altri Paesi ampi viviamo di questo storico Gatto di mancanza di vertice la gente non vive come un dovere quello di
Rispettare le regole autonomamente cioè dalla
è per questo che mi incazzo Forest quando si dice la scuola italiana la cultura italiana è stato distrutto dal sessantotto dalla mancanza di appunto di responsabilità dalla mancanza di meritocrazia
Cioè veramente incredibile è un paese che a partire dalla rilevata dalla controriforma passando per l'Inquisizione fino ad arrivare appunto ad oggi
Esista
Che la mancanza di responsabile individuale di cultura del merito attribuirlo al fatto che diciamo non ci sia stato il sessantotto mi sembra
Estremamente difficile
Sono assolutamente d'accordo con quello che dice Bandinelli rispetto siamo portatori di valori
Che fino ad oggi sono rimasti che diciamo così schiacciati tra le contrapposizioni politiche e che di cui però da chi dobbiamo riuscire a fare una diciamo spenderli in modo diciamo forte
Quindi farli diventare
Sul
Sicuramente quelli della vita della morte farli diventare i nostri temi principali portare avanti
Battaglie di imporre
Appunto queste battaglie in autonomia e invisibilità a questo proposito la mia proposta è che
Il partito alle prossime elezioni europee si presenti con una sua lista che secondo me avrebbe non sarebbe impossibile che super il cinque per cento se si riesce a farli passare questi temi
Sì
Dico solo una cosa sugli interventi di che ho sentito perché la Chiesa è a favore del finanziamento e a fare tanto a favore del finanziando verso se stessa che sarebbe a favore di un finanziamento
Anche per alle scuole coraniche quasi il caso di viale Jenna per appunto la Chiesa diceva dategli soldi per farli io sono perché sono contro da ad aiutare i culti per questa ragione non voglio dare la Chiesa cattolica perché voi non voglio aiutare neanche musulmane
Scusatemi volevo
Sul un'ultima cosa
Poche ad averne congruo abbiamo dei appunto esiste secondo me è una laicità radicale né ci sono esempi è la storia la sua della Chiesa cattolica pervasa da e attraversato da un movimento diciamo di Bastian contrari che si ostinano a restare cattolici
E che però diciamo ecco indicano a alla Chiesa ben altre vie ecco io non vorrei far farmi pubblicità
Scusate sono estremamente scorretto però ho scritto questo libro inteso come libro radicale sono delle traduzioni di un prete rivoluzionario
Cioè di un uno dei principi verte vige la rivoluzione francese vicino ai giacobini ma poi si smarca ed ecco diciamo lui apporto pur essendo prete fondatore della nuova chiesa di Francia è portatore di una sana laici di quella che per me è una sana laicità
è una città il titolo tali rigido il tema ad andare nei casi riferiti alla il titolo si chiamano il libro si chiama un incidente il re perché
Chi è c'è il discorso per con nel quale lui si pronuncia contro la penale contro la condanna a morte per la condanna ma contro la condanna a morte di Luigi sedici in realtà diciamo
E questo testo nasce proprio dalla una folgorazione appunto dall'avere sentito in una notte Pannella la radio dice non si dà riforma politica senza riforma religiosa ero a conoscenza di questi testi che ci son c'era un testo di discorso sulla libertà dei culti
La Chiesa cattolica luglio è stato giacobino vicino ai giacobini tutto per tutto il novantatré quando voi avviene però recupero che sfugge vorrei di non togliere il gusto dove l'aveva perduta lettore se adesso si fa il resoconto stenografico LSE no volevo tanto vale non all'indomani dell'arte
Si tira con questo era il Grecu ARRA non uccide terre Selene edizioni Milano chi non la volevo parlare come chi mi lascia l'indirizzo potrà riceverlo in qualche modo per chi non ci ascolta dirò che è una simpatica copertina blu grazie recuperò perché ha chiamato anche in causa tra l'altro incidentalmente Vincenzo Rinaldi e guarda caso iscritto a parlare il proprio Rinaldi che invito
Grazie nello spazio si
Aspetto adesso è stato chiamato Rinaldi lo voglio fare per ragioni opportunità prego
Assente va bene bene come lo ricordo
Allora sono Vincenzo Rinaldin mica il mio secondo intervento ieri sono intervenuto
Un intervento più breve nato negli anni concessi infatti voglio essere molto sintetico e voglio praticamente dare ragione
Relatore di ieri che dice noi siamo radicali e quindi dobbiamo portare avanti anche questo tema
Io dunque a restringono e dove i miei suggerimenti al mio partito perché praticamente io sono un simpatizzante da trent'anni mai scritto diciamo come iscrizioni da venti
Avrei aggiunto la risulta religiosità religioni
Avrei asse aggiunto spiritualità
Perché spiritualità perché lo spirito a vista
Non accetta la religione
In senso di quello che gli viene detto dal
Da siccome siamo anticlericali no dal clero da chi comanda testi ma praticamente si interroga e quindi fa ricerca
Vuole avere il due mila due che fanno quattro ma non il due più due che fanno otto
Questo è
Poi
Per le scuole
Io sono contrario all'ora di religione
Cioè si può insegnare la storia delle religioni però quello che riguarda la cultura fare crescere degli uomini
Secondo me
Bisogna essere tutti d'accordo perché il Partito Radicale rappresenta
Appunto i ricercatori
Gente di varie religioni gli altri cioè tutta questa gente è iscritto al partito radicale
E
Praticamente porta avanti nel scampi ITO del che nell'ambito della persona e qui sono d'accordo che ed io sarebbe di colla possano Fo io
Quindi riguarda la persona
Cioè
Significa conosci te stesso
Significa il ricercatore vuole sapere chi è
Sappiamo noi chi siamo personalmente uno per uno no e ci interroghiamo
La devo dice che esiste solo il corpo
Il ricercatore spirituale dice che c'è qualcosa in più
Voglio citare un attimo Tolstoj tozzo è arrivata a settanta anni ha detto che non c'era più niente
Più grande scrittore Russo
Dici che cosa c'è invitato in tutti i parti conosciuto in tutta la Russia
Primo in tutta la situazione nobile
Avverto un cassetto tirato fuori una pistola sale puntata quindi attivato il grilletto ma
Non è partito il proiettile
E ha detto ci deve essere qualche altra cosa
Dopo questo fatto è scritto i suoi migliori liberi
Sulla ricerca spirituale sul cristianesimo
Sono pubblici sono pubblicizzati no tutto
Da lì poi abbiamo la filosofia abbiamo tutti ricercatori che ci sono stati Mazzini si son tutti
Gandhi
Allora quello che noi siamo d'accordo penso al partito radicale dovrebbe battere per l'insegnamento a scuola l'umanesimo
Noi
Dovremmo essere d'accordo su un fatto siamo esseri umani sì
Tutti quanti di qualsiasi regione anche gli avvisi
Punto
Quindi umanesimo Sarno umanesimo per far crescere le coscienze nella scuola invece dell'ora di religione umanissimo
Che cosa significa
Per essere esseri umani e non animali perché noi abbiamo gli stessi istinti degli animali
Ci vogliono i valori umani
Insegnare i valori umani lo sa no
La non violenza
L'amore per il prossimo
La
Diciamo così
Comprensione la compassione Gesù cosa diceva
Chi di voi è senza peccato scagli la prima pietra risolvere i problemi laicamente a livello umano cioè esseri umani
Ci sono vari però non è che noi siamo a favore dell'aborto
Noi vogliamo risolvere umanamente questo problema
Laicamente dare la possibilità di risolvere tutti i problemi dell'essere umano a livello laico a livello umano
Questo riguarda il Partito Radicale
Poi
Se entriamo nell'altro ambito il conosci te stesso perché a un certo momento c'è gente che dice sì
Siamo solo il corpo va bene quando dormiamo che cosa siamo perché dice se tu
Pensi
No sembra essere l'essere umano pensa dice quindi sotto quindi esiste
Allora esisto sto parlando
Con il mio corpo con la mia mente va bene quando dormo sogno quindi sono in un'altra situazione
Però la mia mente lavoro
Sono un altro essere sto facendo altre cose
Nel sonno profondo
Il corpo e lì
La macchina e lì
Del resto
Allora come Tolstoj dice ci deve essere qualche altra cosa
Per quest'altra cosa ci vorrebbero
Ci sono volute anni discussioni PP popolo poco ognuno fa la sua ricerca cioè
Giusto c'era un detto che dicevano ogni persona quanti siamo serie sette miliardi sette miliardi ci sono sette miliardi della legge
Sette miliardi di credenze
Però si sono stati dei grandi maestri tipo Gesù Buddha eccetera eccetera che hanno cercato di già
Pitagora
Prodi non Platone cioè Lecce
Per questo io suggerirei al partito radicale
Siccome abbiamo la bandiera di Gandhi
Negli anni è stata un grandissimo ricercatori i fatti alla sera lui
Aveva la preghiera
La preghiera tutte le sere lo ricambiava religione cioè pregava una preghiera diversa per ogni religione
E grandi ha scoperto diciamo siccome l'India questione delle
Cioè
Delle caste non senza castrato non potevi fare niente
Lui era fuori casta
E ha inventato il termine Ari Gianni da vigenti cosa significa figlio di Dio
Figlio di Dio per chi per gli intoccabili
Dove ero per lui erano figli di studio e quindi
Aveva tolto tutta dal problema delle caste
Questo di interrogarci siccome io conosco questo monaco domenicano padre Anthony
E chi ne vuole approfondiremo e poco contattare perché lui ogni mese viene fa con una piccola Conferenza casa mia
è un domenicano che considera suo maestro grande
Ha vissuto quattro anni con grandi avuto due compiti da grandi
Bono di interessarsi dei bambini disadattati che lui si interessa di questo tema
Cinquant'anni quindi sono figli di carcerati di prostitute Cévese
E è un collegio dove ci sono al minimo duecentocinquanta bambini ha due minuti sì poiché ho finito poi sceglie lui si doveva interessare dell'intesa fra tutte le religioni perché in ogni religione c'è la verità cioè c'è un punto che si
E ha scritto più di settanta libri su questo a novantaquattro anni non è mai stato scomunicato perché non possono perché lui era molto ma amico di Papa Giovanni
Dei quali ieri volevo leggere qualcosa e adesso in questi due minuti fa Lolli lo leggerò
Una piccola cosa
Come voleva Padova Giovanni ventitreesimo
Prendiamoci per mano in tutto quello che ci unisce la coscienza e l'amore di Dio e il servizio perché soffre e dimentichiamo le differenze
Costruiamo punti ovunque e possibile
E abbattendo
Barriere in moto della famiglia umana possa entrare nell'età dell'Acquario dalla cultura del mondo
Nella Purità della vita nella cittadinanza del mondo e dell'amore cosmico
La nostra nazione e la famiglia umana
E questo
Vasto universo è padre madre amore nostro ed io le terno secco
Possa il Signore illuminarci ed aiutarci a portare la terra
A questo paradiso il paradiso di gioia della pace dell'amore del servizio venga il tuo Regno
Io suggerisco a Radio radicale
Venti minuti a settimana per pavento
Grazie
Grazie Rinaldi
E a proposito
Di data Giovanni vincessimo terzo ricordo che in questi giorni ricorre il
Cinquantenne Mario dell'elezione al Soglio pontificio di Angelo Giuseppe Roncalli un protagonista nella storia della Chiesa e novecento e non solo della storia della Chiesa
è iscritto a parlare e Michele Minieri
No in quelle Montino
Io parto da un assunto
Rispetto agli ultimi interventi quando differenziato praticamente
Nuovo non sono alle di Joseph in qualche modo loro un riferimento positivo rispetto Ai fini ultimo insomma rispetto a quello che non ritiene quindi in qualche modo
Insomma e però
Da chi più o meno per setto otto dieci anni si è occupato di di questioni filosofiche di vetture insomma c'è un meritato
In un ambito di interesse filosofico
Mi pare che
è un groviglio Geppi praticamente i piani slittano in continuazione cioè voglio dire ma proprio per perché insomma è lo stesso tema che insomma Gasperini ginepraio
Cioè ad una partiamo da un fatto sottotitolo cerchino il Comune che qui si tratta centro già lo stesso titolo da otto avvertito religione la libertà nella democrazia credo che di per sé
è una forzatura diciamo così e come se fosse una come possono linguistica semantica
Il pannelliano questa interpretazione sopra nella ultima proprio di tutti e due più due volte l'ultimo colloquio con bordi
Ha messo in rilievo questo termine diciamo così
Ma religione che significano esser legis Gerrard penso quindi e in qua come lo fa valori fondamentali
Sono le cose stesse cerco siccome l'ex le cose stanno diciamo così poi potrebbe significare
E lui proprio mutuando e approfittando diciamo così di del di quello che poi normalmente significa cioè voglio dire l'ambito più alto dei valori chiudo normalmente comunemente se ne appropria ma io ritengo invece che il fatto del di una contestualizzazione politica è un fatto che
Non può essere venduti religioso senza nel termine corrente perché chiaramente c'è questa come dire questa
Questa ambiguità molto Intek interi molto intelligente insomma da Marco ecco
Da questo da un lato da un lato però caro e questo è solo per precisare insomma un po'di
Un po'di un po'di presupposti o che ma la cosa che mi occorresse non dimostrare ma comunicarvi la la vale come dire un'idea di di superamento del mutismo
Cioè voglio dire qua c'è Pio penso che completamente inattuale
Del monoteismo facevo il monoteismo come
Come
Favore
Diciamo così come
Espressione di più di un insomma di ecco il secondo me se
Possiamo un taglio contestualizzare ante scialli presupposti che hanno portato a
A partire a partire dal Libro a partire dal dal valore del patto diciamo così che poi si traduce in fatto di vino cioè il valore del patto diversi come qui è molto importante proprio per l'efficacia sociale
Assume così come il gatto per gli egizi diventa sacro e che si Magnani doppi in qualche ma veramente insomma le dispiace egizia
In qualche modo hanno sconcerto insomma la come dire la
Richiedo Placido come civiltà esisteva grazie agli atti
Ci sono perché il problema e cioè quelle discipline accumulo di riserve agricole
A certo punto non è che sboccia c'era proprio la la all'impossibilità di mantenerli perché insomma c'è una valle agenti che non c'era proprio l'idea questo punto come dire sempre verificato questa sul suo insomma su cose abbastanza comuni diffusa sul
E e così anche il fatto dell'impero
Questione appunto troverete ebraica diciamo Bankers allora voglio dire c'è successe sensibile banalmente ci può essere sempre un risvolto
Tra
Uso un termine un po'volgare sociologico insomma del
Di quello che e io purtroppo ciò la tendenza campo Oscar unificare anche ai come dire a ridurre terra terra non c'è non sono come si dice aereo in qualche modo
Quindi sto fatto del del monoteismo che poi è una sub specie il che non è che i senesi quel cattolicesimo
Voglio dire insomma è
E spero è superato intanto perché
E collettivistica o cioè voglio dire agisce
Su su una dimensione che nega l'individualità c'è la scoperta della modernità appunto e lì io penso che sia inconciliabile
Lo stesso spirito come dire è che se non c'è l'Ecclesia cioè ciò che accomuna e che riprende come dire partecipi praticamente di una come dire di una comunità è questa aggregazione di valori
Da da dai quali tu esisti poco addirittura per fede
Quindi a un certo punto
Già sostanziale cioè voglio dire nel posto più avanzato venerdì e della democrazia occidentale che l'Inghilterra mi pare che il cinquantaquattro cinquantacinque lo perché io le faccio un vanto che naturalmente
La libertà da liberale data libertario liberista non posso praticamente cioè
E quello che bisogna concedere e che bisogna praticamente far sì che accade in questo Paese che a cavallo tra l'Iran e l'Occidente
E che bisogna che si affermi l'individualità cioè la religione è un fatto privatissime no non è una questione di
Come dire di va beh e perché ecco cosa che uno vi piace non possiamo negare che sia in Italia un fatto di estrema pregnanza politica insomma di addirittura si degli asfissia di Moro ma non è carità
Politica insomma ce lo vediamo nell'ambito di come sia segno legate dello vediamo nell'ambito di come distribuiscono i soldi vediamo nell'ambito è soppresso non so perché notato in questo momento ci troviamo a fare i conti con un rigurgito come dire
Ma che nessuno paese o se l'aspettava accadesse insomma abbia speso molte Trac Trac coloro che che professione penso che in maniera degna in maniera come dire disprezzo ma più o meno
Allargate laica insomma cioè c'è da sorprendersi notevolmente rispetto a questa spetta questa come dire perché poi generalmente noi siamo abituati a facili Berardi
C'è però oltre al fatto che siamo sempre il Paese delle controriforme siamo sempre abituati a che le nostre condizioni vengono dettate da agenti esterni quindi accetto ma ci stiamo preparando affinché qualcuno venga a dirci insomma
Come stanno le cose insomma è tutto il resto va bene grazie grazie
è iscritto a parlare il professor Guizzardi ieri ho sollecitato
Varie volte e spero che non abbia interpretato le mie sollecitazioni come impacchettate
Grazie
Poi ne abbiamo parlato fino a mezzanotte e mezza di ieri sera noi diciamo quello che abbiamo fatto alle ore piccole andiamo
Bene
Parto dall'intervento di Lipari iniqui che usava il che il modello di relazioni Stark
Non ovviamente no non è che discutiamo di di quel modello però dietro mi pare che ci sia un'ipotesi che su cui vorrei mettere
Il due ipotesi su cui vorrei mettere un punto interrogativo
Cioè la per religiosità cioè quella religione vissuta dall'individuo diciamo indipendente dalle chiese e delle organizzazioni stabilite
Gente
è un fattore costante e come una dimensione fissa
Nella storia per sempre cioè data ad è datato dello hanno e anche è indipendente dall'azione
Dall'offerta cioè c'è un c'è un un modello di tipo economico di domanda e offerta
La domanda di religiosità sarebbe costante nel tempo e indipendente dall'offerta cioè indipendente dall'azione delle chiese delle istituzioni eccetera eccetera
Su questo punto su questi due punti o un grande interrogativo cioè
è proprio vero che la religiosità è una variabile indipendente
Rispetto alle chiese all'istituzione del pensiero della religione così com'è organizzato la risposta su cui sono abbastanza sicura inno adesso cercherò di vedere
Cioè c'è un anche accettando l'idea del mercato c'è una forte compenetrazione fra l'aspetto della religiosità come vissuta dall'individui
E l'azione del religioni istituzionali
Le quali agiscono ecco come
Con una dimensione di
Filtrare questo aspetto regolamentarlo
Qui sarebbe poco ma soprattutto a costruire un sistema di potere e perciò
Reagire e costruire un sistema anche agisce direttamente su questa
Eventuale domanda di religiosità che non è più indipendente che è molto connessa all'azione delle per dirla da italiani delle chiese
Insomma non c'è non sempre sono chiese ma insomma adesso facciamo semplifichiamo questo punto
Dunque parliamo di confessioni magari delle confessioni d'accordo allora e il c'è un sistema su cui
E da interrogarci come funziona
La seconda parte la religione confessionale per stare qui
E retroagisce sulla e sulla Potter su queste ipotesi che e facciamo di una religiosità che la pensiamo indipendente ma non è indipendente di fatto come funzionano questi due meccanismi fra di loro
Non si può rispondere ma ma però porre il problema è il problema di fatto che
In politica ci si interroga è qual è il potere delle chiese
Il potere delle chiese e delle confessioni Chiesa cattolica in Italia è abbastanza forte è quello di creare quello che altri chiamano regime di verità e cioè di creare un sistema per cui
è e ci sono dei presupposti che vengono dati che
Su cui non viene mai discussa
E questo è il potere di chi riesce a costruire un sistema
Che e dentro il cui minori dobbiamo collocarci per definizione e non riusciamo a
Diciamo a vedere quali sono i vincoli
In questo senso qui il problema è quello di come fa una organizzazione di questo genere a crearsi consenso a mantenere lo
A capitalizzare loro e a e a costruirsi belle in grandi capacità organizzative conoscitive ideologiche
Intellettuali per
Riuscire a essere molto flessibile nel tempo cioè a cambiare hanno a stare al passo coi tempi e riuscire a mantenere questa sua capacità di costruire un sistema di potere attenzione
Non soltanto a livello economico livelli per una
Sulle coscienze sul modo di interpretare le cose in questo senso ieri parlavo di sana laicità
è quella che tipo di sana lecita che indica la capacità di un'organizzazione di costruire un sistema di conoscenza che porta a dire questo c'è una
Deposito di verità incontrollabile incontrollata non messa in discussione non metti bile in discussione che è depositato presso una organizzazione presso qualcuno
Ecco e quali e di e perciò il definirei sano retta mente inteso in e tutti gli aggettivi sinonimi di questo
L'esempio della potere acquisito di riuscire a definire
I confini del giusto e dello sbagliato il che
è mi sembra l'opposto di quella laicità
Che piacerebbe che mi piacerebbe cioè
Quello di pensare che in un sistema di laicità
Non c'è un non c'è una pretesa di verità
C'è una pretesa di cercare la verità ma non di possederla definitivamente per sempre
Non di avere un deposito di verità di cui
Non si conosce nemmeno quali siano i veri contenuti perché non è importante conoscere i in questa senso qui contenuti della verità in questo regime di verità
L'importante è sapere chi la possiede chi ha le chiavi per aprire il forziere in cui dovrebbe essere contenuta
Questo sistema di verità allora
Mi sembra che questo sia poco democratica esempio che che ed è questo la domanda che mi faccio
Con tanto di cappello
Come si riesce
A
Costruire questo enorme potere
Come studioso e dico Dio mio è un'impresa eccezionale
Su cui Eva vale la pena di di capire come si riesce
E dal punto di vista politico io adesso non sono iscritto e non faccio politica però
L'idea sarebbe come sede non dico a scardinare doma se non altro a trovare una
Un'alternativa
Se è vero che questo sistema esiste debole ma più debole di prima però esiste
Siamo in una situazione in cui dobbiamo sempre fare i conti con con questo con questa esistenza di
Di questi di questi meccanismi
Ecco allora il la pretesa di
Aveva il deposito totale della verità che crea problema
A meno a me e peraltro
Che mi affascina di vedere come si fa
E soprattutto come si riesce a modificarlo nel tempo pur mantenendoci dentro cioè a modernizzarsi pur rimanendo si rimanendo dentro a questa
Facendo accettare questa situazione è questa la mia
La mia come
Sulla sanità della laicità che
Che dicevo ieri
Basta
Sollecito basta Ferrara grazie
Allora Rizzardi perde il contributo sia di ieri che odierno adesso è iscritto a parlare ha chiesto normalmente di intervenire Gardin e lo invito a in
A prendere posto qui fare il suo intervento
Dove ha lasciato il mantello lavoro interamente tennis importante che ci sia il cappello
Senza mantello ma con cappella
All'osso non so neanche cosa devo dire
Ma allo stimolo
Cioè
Sponsor comunque stimolato da quest'Inter Rail mantenne l'erba sequenza da queste tematiche
Forse ieri
Nella sua replica
Di
Dire
Mi ha saltato
Mario credo non a caso
Soltanto perché forse non è stato interpretato
Adeguatamente il mio intervento forse no no solo perché dovevamo dare diritto anche al sonno
Negli altri tutto qui bene se no
Forse saggi però stia attento e no no ma non è che credo che fosse una penso che nella replica di
Il tema
Però vedo che era stato
Anche un po'frainteso commesse io fossi venuto una Commissione solo per spiegare
Dei motivi di questa mia presenza al congresso quelli di
Estranei comunque tra il tema delle città in realtà noi collegati e so benissimo che
I radicali hanno questo grande
Merito io occuparsi anche di questione religiosa non condivido sterco di essere breve se non si riesce
Non condivido certi aspetti con marito ieri troppo
Aggressive nei confronti
Del della Chiesa cattolica e non credo di essere l'unico
A pensarlo
Credo che la Chiesa e come ho detto ieri e dunque non è che fosse è stato elusivo questione credo che la Chiesa cattolica sia un serbatoio di esperienze di cultura
Quanto meno cultura morale ma anche di diventi morale e che queste sono questo contenuto è un fonte una sorgente preziosa PR la società
Più che la società la città
Debba confondersi con con la Chiesa che che ci sia questo sovrapposizioni infatti
Uno dei degli aspetti antipatici del vita politica italiana e proprio questa compenetrazione troppo forte
Istituzionale tra chiesa i
Esso ci sta
Faccio un esempio all'otto per mille che secondo me una
è una compenetrazione pericoloso soprattutto per la chiesa ma anche
Cioè soprattutto per la Chiesa
Per lo Stato no perché lo Stato con questo modo regola una sua suo rapporto con con la Chiesa cattolica un rapporto
A cui lo Stato italiano è costretto e costretta la storia
Io sono stato critico sono critico nei confronti
Della manifestazione celebrativa
Di Porta Pia
Perché non la vedo proprio così come come ci viene presentata come
Un'insurrezione laica degli italiani contro il pontificato violarla riduco invece agenda azione interessata dello Stato del
Dello stato della città Stato sabaudo Regno sabaudo per allargare il nel suo sul
Dominazione per darsi un'immagine europea
Riprendono sono due certo anche i corpi concordato
C'è un
E un un trattato
Ineliminabile in Italia che si voglia buono Pella concordato e la conciliazione tra due entità che hanno avuto a che fare l'una con l'altro
Che
Non è un caso che ci è stato proprio
Un personaggio
Non un esempio di cattolicità
Come Mussolini a firmare proprio questo concordato ma se non fosse altro mi sarebbe stata un'altra
Se se si fosse aspettate ci fu stato Pannella province sarei stato Pannella dover firmare concordato uno Rocco oggi
Raccolto Litta solita stesso
Perché
Sconcerto
Magari magari magari senza senza il sorriso sulle labbra però era una cognizione
In
Da risolvere
Il concordato ha comportato sentito l'urlo di religione nelle scuole questo secondo me è una
è un problema io ad esempio personalmente o difficili che fanno le elementari
E io esonerato il ruolo di Regione vanno catechismo però e questo crea anche un certo
Un certo stupore negli altri
Compagni di negli altri genitori che penso che io sia antica evitare per questo
Quindi alta attingo distinte le le cose magari quelli che pensano che io sia anticlericale non sono ora non sono cattolici mandano i loro figli ecco qui ad esempio la
La la lettura sociologica che faceva ieri presso i quiz Arpino sonde contraddizione perché
Da parte di questa società veneta non religiosa non non cattolica
Fa in modo che i fili partecipò all'ordine del giorno e perché
La partecipazione degli vista l'ora di religione rendi figli uguale agli altri così qui la comunione così la crisi ma eccetera
E-mail felino vanno all'ora di religione per tenerle distinte queste cose queste cose Regione sarei contrario anche il crocifisso crocefisso
Nel nelle scuole
Nei tribunali e io ti pubblici eccetera non perché sia contro il crocifisso sia contro ovviamente
Ma perché lo vedo come
Un
Una commistione
Sporca una commistione speculativa soprattutto della politica ma anche
Del dell'istituzione di una cerchia cattolici cattolica
Una speculazione politica
Per
Indurre forse la coscienza ad un comma ad un inclinazione religiosa che poi non ha
Dunque ci sono delle battaglie anche in nome del
Del del cristianesimo che dovrebbe essere fatte critiche citavo la battaglia contro l'otto per mille
Una battaglia politica controllore di Regione che so benissimo che non può esserci utile almeno penso non dico insomma
Penso non possa essere soltanto legislativa italiana perché deriveranno dagli accordi concordatari e l'eliminazione o di Regione comporta necessariamente una revisione del del
E concordato
Concordato che punto ribadisco il
Una necessità è stato non ci sta politica ma
Può essere ovviamente corretto aggiornato
Riscritto secondo dei concetti più evoluti
Non è che approvi il concordato nel suo contenuto attuale
Persino negli utenti sì certo ecco io lo spirito del mio intervento era comunque di
Non dissociare vita politica
Dalla
Cioè nodi sociale la laicità
Dalla quesiti cioè nous nous nous non rende ricco indipendenti o in contrasto religiosità i i laici la laicità
Sono due cose che devono non dico compenetrare assi
Ma devono alimentarsi reciprocamente perché la Chiesa ha bisogno di laicità dalle città ha bisogno di di di religiosità
Grano non mi sono spiegato venisse no no no ma poi bisogna anche che ciascuno faccia lo sforzo di capire l'interlocutore allora ci sono due iscritti a parlare la signora Anna Maria boa hanno e poi ha chiesto di intervenire Andrea S.r.l. direi di porci un limite a questo punto al termine dell'intervento sarebbe disposta
Al diciamo questo alla termine dell'intervento la signora Buonanno chiudiamo le iscrizioni e al termine delle passerelle in poi ci sarà
Non chiusura renderà il brevissima sia di Alessandro che mia
La parola alla signora volano buongiorno buongiorno una dei trentennali
Si avvicini al microfono se lavoriamo insieme no grande
Pesa moltissimo
Casi giustamente
Grazie
Allora
La mia vita improntata a uno slogan è tipico della comunicazione la mia visione della verità non è l'unica verità cosa che farebbe inorridire Ratzinger sicuramente
Quello che no no moriamo non ho mai avuto interesse a stabilire se Dio c'è se Dio non c'è se c'è l'evoluzione se c'è il creazionismo mi sembra una grande perdita di tempo cercare di stabilire questo
Quello che mi interessa
è questa eccitano Cicerone tanto per dire che stiamo parlando di cose vecchissime
Antiche mancano i ticket si scusa giusta
Annessione autorità religiosa o secolare che sia dovrebbe essere consentito di sostituirsi alla individuare ricerca di una vita buona vita buona fra virgolette
Allora siccome io sento che oppure è una buona cosa si può dire anche una buona laicità oltre che a vita buona ecco io mi sento di fare una vita buona
E su questo quindi mi nasce un dubbio terribile che vorrei condividere
Io faccio una vita buona
Tosi perché
Mi viene naturale o perché lo devo alla
Educazione religiosa che mi hanno dato i miei genitori l'ora di religione
E in generale tutti gli input che ho ricevuto nell'infanzia e nell'adolescenza su questo tema ecco questo è un dubbio che mi dilaniata infine vorrei condividerlo con qualcuno grazie
Grazie volano devo dirle che questo è un dubbio che
Ci accomuna tutti è un po'come l'opera Gallinari concretamente
Quindi
Senza
Poi magari diciamo qualcosa poi magari diciamo qualcosa allora chiudiamo sono chiuse le iscrizioni
A
Dopo Andrea e Sereni che vedo già qui arrivato la parola
Dopo sarà per Roberto coronato dopodiché
Caso chiuso tutto cassonato cassonato a sei a circa
Scusami
Scusami come non aveva scherzato unisca siamo sette
Prego allora solo
Io starò ampiamente nel tempo avendo già parlato volevo solo
Puntualizzare
Una controreplica e anche un commento a due interventi di oggi allora per favore
Come si chiama
Ragazzi
Gavino
Precludeva scusate Mario
Non ci conosciamo ancora allora io ho sentito
Nel suo intervento giustificare diciamo in qualche maniera una
Un atteggiamento
Più niente più di di maggiore interesse rispetto al mio che manifestamente ostile nei confronti del cattolicesimo
Con un'espressione
Di serbatoio di di moralità ora
Prima di tutto
L'inizio del tuo intervento è stato
Arbitrariamente forzato in una direzione evoluto tu perché tu hai detto io l'intervento di ieri parlava di ostilità alla religione immagino con l'intenzione di abolirla con tutto quel che ne segue delle
Della citazione delle esperienze che la storia ci ha già mostrato ma
Perché questa qui è una tua deduzione arbitraria perché
Quello che penso io è che
Bisogna essere ostili in quanto sono convinto
Che senza
La
Paternità dello Stato la maglia della mallevadori a dello Stato la religione destinata a esaurirsi da sé senza bisogno di abolirla quindi non credo che si potrebbe riprodurre la la situazione che che è citato Tuma anche sul serbatoio di moralità visto che
Mi sembra che tu abbia affermato chieste reati o comunque di essere non credenti
Io ricordo che
A tutti che ancora pochi giorni fa è stato
Proclamato come valore fondante
Del cristianesimo alla la non disponibilità della vita umana una pesante limitazione
Al principio di autodeterminazione che viene dai massimi vertici
Della Chiesa Cuesta negazione del del principio di autodeterminazione e della disponibilità della vita di ciascuno mi sembra
Che non sia conciliabile con i principi fondanti dello stato di diritto dello Stato laico quindi questo già
Per quanto riguarda i limiti in nuce del del cristianesimo ma di qualunque altra religione
Di di questo tipo qua nei confronti della libertà ed è dello stato di diritto ma soprattutto per quanto riguarda il serbatoio di moralità uno lo vediamo tutti i giorni gli esempi di moralità che provengono proprio dei rappresentanti della Chiesa li vediamo tutti i giorni
No perché ci vuol vedere ma secondo secondo luogo al di là perché io non voglio spettacolarizzare quale il fatto del Del Prete criminale o cose ma non mi sembra
A meno che qualcuno abbia informazioni o strumenti diversi dai miei non mi sembra che sia
Riconoscibile
In quanto moralmente superiore il cattolico dal non cattolico quindi quello che nei una quello un momento quello che nel cattolicesimo
Del diciamo moralmente accettabile poi non da tutti perché già al fatto che si usi il termine serbatoio morale suggerisce che la moral si augura che tutti debbano essere d'accordo ma quello che comunemente accettato per il
Semplificare insomma la la discussione quello che comunemente accettato
Non è per nulla farina del sacco del cattolicesimo e farina del sacco dell'umanesimo perché
Se io non non sono uno storico
Non mi sembra di vedere
Nella storia un esempio
Quando la Chiesa o qualunque altra non solo la Chiesa cattolica ad detenuto direttamente il potere non mi sembra di vedere esempi
Che siano presentabili come modello per per una società avanzata tutto quello
Tutto quello
Che nella predicazione odierna della chiesa è considerato dal senso comune accettabile è stato
Estirpato
Col sangue con la con la sofferenza no per la la china tutto quello che è accettabile
Proviene dall'Umanesimo e il cattolicesimo e la Chiesa cattolica si sono adattate obtorto collo a dover cedere
Il potere sulle persone ma grazie l'umanesimo quindi
Secondo me prima di attribuire del
Alla Chiesa l'ha la caratteristica di serbatoi morale bisognerebbe maggiormente giustificare questa affermazione poi una brevissima
Replica Alessandro perché ieri poi
Effettivamente non è possibile parlare replicarsi da qui alla però lui ha detto Massi
Secondo me in modo un po'sbrigativo ha detto ma si l'educazione onorevole del genitore dello Stato quindi se perché evidentemente credo intendesse siccome non si può demandare allo Stato
Tutto deve esserle lasciate genitore questa affermazione che ha
Un fondo di di condivisibilità però
Espone all'assunzione della responsabilità delle sue conseguenze quindi se noi
Andiamo cioè
Fino a quale limite è vera questa affermazione fino a quale limite è giusto
Lasciare la totale autonomia i genitori di educare i figli io non lo so cioè i file e faccio un esempio che mi viene in mente ma
La la storiella di Abramo e Isacco
Cioè se qualcuno ha un problema una minima cognizione di psicologia e devastante per un bambino ma anche solo
Le cose più innocenti quelle che si dicono ai bambini non
Non fare i capricci perché Gesù Bambino piangere no questa perché
Sono tutte cose devastanti sul sulla costruzione dell'identità del bambino no il bambino è costretto a censurare i propri sentimenti nome di una cosa che può essere o dare un dispiacere la mamma in un caso oppure dare ad addirittura dispiacerà Gesù che è un essere cioè
Ci sono studi assurge non è che io mi invento ci sono studi
Che mostrano come
La la grande maggioranza dei disturbi mentali derivano da errori educativi fatti infatti in buona fede fatti perché
I genitori a loro volta sono stati vittime dei loro genitori da generazioni e generazioni quindi
Dire l'educazione può essere lasciate genitori senza preoccuparsi di vedere cosa c'è c'è sotto mi sembra un po'
Azzardato probabilmente
C'è se se noi avessimo dei vicini di casa che hanno dei bambini che educano non lo so a attività che che a noi sembrano delle corbellerie serio o vicino di casa che vuole educare suo figlio facendo di bere la la gara paga tutte le mattine quando cinque anni avrei qualcosa da dire quindi esiste un limite nella autonomia dei genitori di educare i figli
Il mio la mia il mio intervento di ieri non era provocatorio ma era quei uno stimolo ad andare a vedere io non dico mica di togliere la patria potestà ai genitori e dico andiamo a vedere
Che cosa succede a educarli in un modo serio davvero privo di conseguenze se non è il caso magari ovviamente non son con che si fanno da un momento all'altro lo so anch'io che i mulini a vento non non si possono abbattere però andare a vedere
Se magari informando
Le famiglie informando i legislatori di quell'ora che può causare per un'intera esistenza l'educazione di un certo tipo di un altro cioè
L'atteggiamento laico quale conoscere per deliberare mi informo
Sulla letteratura attuale che c'è su queste cose sulle esperienze su tutto quello che vuoi e poi li vedo che cosa comunicare genitori una lasciare così tout court la solo perché sono i genitori la possibilità l'educare i bambini nel modo che vogliono mi sembra che finora abbia prodotto i risultati che
Che abbiamo visto
Grazie per essere in Libano
Adesso
L'intervento che chiude la serie degli interventi di memori di che in questo seminario di questa Commissione di Roberto cassonato
Proprio curioso di vedere cosa dice
Buongiorno abbia la responsabilità cerchio per interventi dopo
Chi mi ha preceduto nome non è facilissimo comunque
La prima riflessione che viene in mente religiosità e religioni risolve per la democrazia
Mi vien voglia di dire vasto che stiamo prof come convento lo disse qualcuno di molto più bravo di me io lo prendo in prestito perché effettivamente
La cosa di questo genere non è
Di una semplicità che cos'hai detto scusa fast grande questione
E norme poste questioni la ecco qui dobbiamo Cardif molto attento qualcuno ha ricordato che prima di me l'aveva pronunciata del culto noi in più di un'occasione credo
La questione talmente vasta che
Fa un po'comporre APT dire tanto è vero che il dibattito si è svolto anche con toni accesi e la cosa è stato molto interessante quindi
Questo questa richiesta di dibattito questi diciamo così senza senso tante polemiche tra l'altro ma con argomenti
Di taglia con argomenti di di grande interesse
Una cosa interessante che è uscito dalla dal dibattito la questione dei neuroni specchio
Molto interessante perché mi è venuto in mente un parallelo fra la questione dei neuroni specchio che la questione della predestinazione di Calvino
La scuola ginevrina quindi Calvino a un certo punto tirato fuori questa questione della predestinazione che insomma sì sintetizzo in maniera molto brutale non sono né storico né filosofo insomma
La questione se nasce delinquente sei delinquente quindi particolarmente se per sbaglio Rubina Caramel posso ucciderti subito perché tanto delinquente sette non cambierà i mali
Quindi una cosa abbastanza interessante Edoardo a riflettere da un punto di vista diciamo storiografico della religione e quindi di di analisi sul calvinismo la questione invece scientifica molto interessante sul devono mi specchio una cosa che
Mi ha interessato anche
L'intervento del del professore sulla questione del dei ragazzi veneti
Perché una percentuale altissima
Non si interessano religione anzi proprio non vogliono saperne niente assolutamente
Io siccome sono gli unici nel Veneto ecco da qui il mio interesse a questa questione perché ricordo che invece da ragazzino quando con
Mio padre
Facciamo visito i parenti il bigottismo e il fanatismo religioso che c'era in quelle campagne del Veneto è una cosa veramente micidiale veramente violento addirittura
Veramente c'erano dei prezzi che presidiavano cose io poi ho avuto la fortuna di avere un padre anticlericale nonostante avesse
Le sue origini le origini di tutta la famiglia proprio nelle campagne del padovano
Da
Nonostante
Forse proprio per quello poniamo dire che mio padre livello San Giorgio in Bosco dove fanno la qual era Enrico state attenti perché nell'acqua la vendono fenomeni decibel col vino quindi già questo
è una cosa sicuramente di grande interesse
Però questa questa questa esperienza di papà anticlericale ma decisamente anticlericale e questo invece confrontare
Di questo bigottismo lo chiamo proprio bigottismo senza mezze misure di queste compagnie del Veneto Roma cosa che mi mi colpiva già già da ragazzino quindi il fatto di sapere
Che forse ci sarà un'evoluzione diversa da quella che poteva essere prevista qualche decennio fa la
Sicuramente molto
Molto molto interessante
Il fatto che a mio padre fossero anticlericale probabilmente anche un po'le fosse detto ha fatto sì che lui se se ne fosse andato molto spesso dalle dalle inattive contrade
Riuscito ad emigrare già un paio di volte prima dalla guerra e poi atterrato in Svizzera subito dopo
E quindi lì poi dove dalla famiglia dove mia madre prestava la sua opera come cuoca
Succedeva una cosa molto interessante che nel paesino era
Un accordo vicino ad una grande città vicino Zurigo c'era questa famiglia seguaci protesto altissima con i pastori
All'interno della famiglia quindi
Potrei quasi utilizzare un'accezione del termine bigotto anche per loro perché producevano pastori quindi una famiglia rispettoso del dopo ma eccetera eccetera seguaci di sui Silvio proprio il protestantesimo zurighese
Nella più pura delle sue manifestazioni
Due volte all'anno mia madre cucinato
Il pastore protestante il prete cattolico che entrambi insieme erano invitati
Alla mensa questa era una cosa interessante cinquanta anni fa effettivamente in Italia è una cosa del genere credo fosse stata né probabile nelle neo assolutamente prevedibile
Se succede lì probabilmente può succedere che altrove cosa sia necessario per arrivare
Alla coesistenza delle regioni e quindi ad arrivare un minimo di Progetto di ecumenismo sarà un po'difficile nel dibattito qualcosa è uscito
Vedremo certo che
Se
Non parte da qui dove si confrontano posizioni di credenti meno credenti altri meno altri se non parte da qui dall'interno di una
Di umanizzazione politico come la nostra altrove forse un po'più difficile quindi da qui l'impegno L'Aquila responsabilità forse di
Per lavorare in questo senso quindi sembra strano che
Sacchetti affronta il Partito Radicale si devo parlare di comunismo però forse vale la pena che ci riflettiamo un attimino
Chiudo con un aneddoto molto rapidamente un membro di questa famiglia di cui sopra una signora che ormai ha una ottantina danni che ha un figlio Pastore
Di quelli proprio di qual di quella massa di
Qualche anno fa discutendo di politica loro sapendo che io sono militante di questo partito Piron conoscevano che adesso invece conoscono
Era il periodo dei venticinque punti di Fiuggi
In cui ci sono espressamente dichiarate le le nostre aspettative per
Il futuro politico sociale del Paese quindi patrimonio che aiutano Zilio per tutta la serie dei punti
La signora ottantenne bigotta tra virgolette con il figlio Pastore
Diceva questo ce l'abbiamo questo ce lo abbiamo questo ho già fatto questo già fatto questo già fatto avevo di pittura giardiniere spagnolo omosessuale che se rapportato il compagno dall'Argentina vivevano l'ICI
Senza nessuno scandalo e senza nessuna
Come dire
Ma cosa assolutamente normale ecco chiudo qui grazie
Con l'intervento di Roberto cassonato sì
Chiudono la serie degli interventi e prima di cedere la parola Alessandro dirà qualcosa per sintetizzare nel chiudere poi sottoscritto brevissimamente ambedue
Voglio ringraziarvi tutti
I cossighiani lenti
Direi siccome io sono politicamente scorretto oltre che teologicamente scorretto di diverso livello di diverso anche sulle citazione ma tutte però accomunati dalla passione per questo
Per questo tema che rendendo i radicali italiani direi una scuola
Politica unica nel panorama non solo italiano ma direi europeo a te la parola Alessandro grazie
Io
Non darò bacchettate se mi fossi Espresso magari durante
La riunione in termini
Non simpatici nei confronti di qualcuno avesse dato questa impressione vi chiedo scusa io penso invece che la nostra sia stata una bella discussione molto bella partecipata in cui le persone
Hanno voluto ognuno dire quello che sentiva e quello che pensava con grande diciamo passione civile
Torno
Dove avevo iniziato al all'inizio della mia relazione quando avevo detto che io non avrei parlato né di religioni né di religiosità ma che avrei parlato di laicità e di deficit di laicità
Io penso che sia stato un errore non aver inserito alla parola laicità nel titolo nostra discussione
E temo fortemente che questa discussione abbia risentito pesantemente di questa mancanza di questo errore da questo punto di vista se consideriamo il valore della discussione che noi abbiamo avuto è stata una discussione molto bella
Se consideriamo che siamo un partito politico
Che fa un congresso politico e si divide in Commissioni politica dalle quali devono emergere indicazioni politiche da questo punto di vista secondo me lo dico senza offesa nei confronti di nessuno questa Commissione secondo me ha mancato ai suoi scopi
Cosa voglio dire
La seconda parte
Del titolo di questa discussione forse proprio perché mancava la parola lei cita è stata praticamente trascurata la discussione stessi cioè come facciamo a fare avanzare
La libertà e la democrazia in rapporto alla questione che io avrei chiamato la questione della laicità e la questione pesantemente del pesante deficit di laicità della politica italiana
Che porta come conseguenza un pesantissimo deficit di libertà nella vita personale degli individui di ciascuno di noi no con delle sofferenze gratuite inutili dei disagi
Assolutamente gratuiti nella vita quotidiana delle persone come facciamo affrontare questo problema dalla nostra discussione non è emerso
Dalla nostra discussione emerso che uno dice io credo in Dio io non credo in Dio io ci credo ma solo in questo senso qua e io in quell'altro eccetera da questo punto di vista
Devo dire giusto per farmi capire
Che io la penso al cento per cento come Andrea Pesciarelli ma questa è la mia di opinione personale penso che l'impostazione che Andrea Pesciarelli adatto
Come suo contributo alla nostra discussione sia in assoluto più sbagliata
Anche se poi io penso del sacrificio di Abramo Isacco
E della fanatismo religioso i tutor penso sottoscrivo al cento per cento le cose che riceve sarebbe se penso semplicemente che questa non sia la sede in cui fare questi discorsi qua perché noi siamo qui a fare discorsi
Laici e non atei
Che è un'altra cosa che cosa c'entra il fatto che io siate ove qualcuno crede in Dio non ha pertinenza alcuna da questo punto di vista dal punto di vista politico
Secondo me questa discussione ha mancato voglio no non lo ripeto non voglio fare lezioncine non voglio dare bacchettate a nessuno voglio
Invece in positivo apprezzare moltissimo quello che secondo me è stato il contributo senza nulla togliere agli altri più interessante più stimolante la nostra discussione e il contributo del professor Guizza perché
Luigi ha proprio messo l'accento sulla questione della casta sacerdotale cioè la questione del potere
Ideologico no perché da un punto di vista dal punto di vista loro sarà religioso ma da un punto di vista laico è un un poteri ideologico dei detentori del potere sacerdotale che sono
Che presumono di essere detentori di verità e quindi di presentarsi come superiori è indiscussa e indiscutibile autorità morali
Per definire i termini di questioni che poi determinano la vita delle persone allora questo è il problema e ha detto molto bene professor ritardi
Che questa concetto di sana laicità è un concetto contro la democrazia no lo ha detto lui io diciamo
Avrei voluto che questa non fosse la conclusione dalla nostra discussione ma che fosse la premessa condivisa dalla nostra discussione se il potere sacerdotale
è un elemento di ostacolo alla libertà e la democrazia delle persone
Indipendentemente dalle quelle che sono le convinzioni e
Il giorno sedici ASCO uno di noi cosa facciamo noi arte i credenti diversamente credenti cioè laici in senso proprio del termine
La laicità che lega le persone che sono in questa sala al di là delle opinioni diversissime che sono emerse come facciamo per batterci per la libertà e per la democrazia cioè per una
Religione civile la religione della libertà come diceva Benedetto Croce civile contro le quel ostacolo
Alla libertà e alla democrazia rappresentata dal dai detentori del potere sacerdotale
Questa era diciamo la questione mi pare allora io
Scusate
Sorvolo se se ci siamo intesi bene sulla questione dell'educazione dei figli no perché
Io
è vero che qualcuno forse ha travisato tuo pensiero Andrea tu a sua volta i travisato il mio no su questo fatto evidentemente non è che penso che i genitori siano liberi di di a arrostire i figli nel forno ecco diciamo quindi senza mi pare che ci possiamo intende vorrei accantonare questo aspetto però
Per dare un per concludere la risposta
Laica e liberale è necessariamente quella
Che vuole la neutralità dello Stato lo Stato liberale per definizione è uno Stato neutro
Nei confronti del fenomeno religioso questo vorrei che fosse cioè che il principio cavouriano libera Chiesa in libero Stato è ancora il principio più avanzate più rivoluzionario più rivoluzione nel senso della rivoluzione liberale che in Italia non c'è mai stato
Perché
Il fenomeno religioso in sede
Non si può contrastare non si può reprimere lo Stato non può essere ostile nei confronti delle religioni perché prima di tutto questo è il liberale secondo perché le esperienze ci dimostrano che facendo questo gli Stati che hanno fatto queste politiche diciamo mi mi fanno preferire
Il l'altro no ecco qui perché gli esempi sono la ghigliottina e lo stalinismo sono i più le due grandi esempi di Stati Ostilia fenomeno religioso
Il problema politico che si pone è che i nostri avversari dicono che la sana laicità
è proprio quella che considera la religione come fatto positivo e quindi come fatto che deve essere fatto proprio dalle istituzioni dal diritto dalla legge dagli ordinamenti perché sono fatto comunque una cosa positiva che fa bene
Alla alla Società stessa allora questa è la vera contrapposizione difendere la neutralità dello Stato liberale contro invece la vi io ne della religione come fatto positivo all'interno degli ordinamenti che il che non significa considerano fatto privato significa considerare un fatto sociale
Ma che non deve invece a vere una valenza positiva sul piano legale legislativo istituzionale questo ripeto
Mi sembrano delle assolute banalità in casa radicale dover ripetere queste cose
Ma sono ancora come i diritti sono i termini reali del dibattito come oggi in Italia no Casini quando ha scritto sul viene della sera che cosa intende lui che duri penso di essere autenticamente laico no in tre all'allora Presidente della Camera Casini diceva
Che è l'Artico quello lo Stato che considera positiva la religione ed è laicista quell'altro questo è un modo assolutamente sbagliate e mistifica Orio però i nostri avversari dicono questo dobbiamo cercare di capire bene che cosa intendono anche i nostri avversari che chiuso fanno gli avversari delle parole per poterli meglio contrastare
Davvero con tutto il cuore non è un artificio retorico vi ringrazio
Perché la nostra è stato una bella discussione quelle tanti sono intervenuti due volte mi piacerebbe molto però dal punto di vista politico secondo me noi non siamo stati così puntuali
Forse perché diciamo non siamo stati la discussione è stata impostata in un certo modo e quindi in un certo senso
Le le risposte politiche magari saranno emesse da altre
Condizioni ma
Tutte quelle quegli elettori sette elementi che avevo citato all'inizio della mia relazione rispetto a quelle cose indicazioni politiche su come agire dalla Commissione non ne sono venute ma sicuramente verranno al congresso grazie
Grazie Alessandro
Ora tocca dire a me due cose
Io non ho voluto fare la relazione perché intanto la svolta egregiamente Alessandro in due relatori a
Avrebbero appesantito secondo me
I lavori mentre era più opportuno svolgendo anche io mestiere di vaticanista sentire le varie sollecitazioni ed eventualmente poi entrare in relazione dialettica con voi
Io non lo sono così pessimista come Alessandro perché perché a volte i concetti
Girano nelle conversazioni nei dibattiti vengono evocati implicitamente e
Magari inconsapevolmente noi affrontiamo pensando di parlare di altro
Invece noi Alessandro un fondo il termine della laicità lo abbiamo affrontato ma
Credo giustamente con le pinze perché in questo momento
La cultura politica in Occidente in modo particolare poi in Italia e categorie politiche sono una fase di
Direi di ripensamento e in questo direi che anche il pontificato ratzingeriane ho avuto ha svolto il suo il suo ruolo
Per esempio quando noi parliamo di casta sacerdotale
Qui vedo il professor Guizzardi osservo mica dissi in India
Il cristianesimo SISTAN segnalando per combattere proprio l'organizzazione per Castel di quella società e sta pagando
Sta pagando con il sangue tra l'altro ho detto per inciso visto che con il pontificato Witty diano Marco Pannella Karol Wojtyla Stato a Peciccia si può dire per battaglia contro la fame nel mondo
Perché non pensare ha un impegno anche con il Consiglio delle Chiese ecumenico in Europa per la difesa della libertà religiosa dei cristiani nelle terre di minori tradizione non cristiana
Ma perché abbiamo
Siamo andati con i piedi di piombo sul tema della lecita perché oggi
Con Ratzinger
C'è un ripensamento del valore del termine di secolarizzazione che diciamo così il fratello gemello del termine di laicità
Ed è un punto di differenza dal pontificato cui pigliano manca
Angiolo Bandinelli sempre indisciplinato non devo tirare le orecchie ma comunque Angelo
Aveva chiesto aveva sollecitato una differenza di discontinuità tra Ratzinger in cui chi vuole il Segretario di Stato vaticano
Il cardinale Tarcisio Bertone la scorsa settimana ha detto attenzione Papa Ratzinger
Non è
Un papà solamente occidentale ha detto non è un papà occidentali io ci aggiungo questo avverbio intento questa libertà
Infatti mentre voi chi guarda
Era un polacco europeo
Che guardava
Dall'Europa il monumento interpretava il monito con le sue chiavi polacche e di europeo dell'est
Ratzinger un pontefice che guarda il mondo anche per la sua esperienza di docente universitario di prestigio internazionale voi per essere stato a capo della Congregazione per oltre alla fede per vent'anni
è un Pontefice che guarda il monito per cercare di capire meglio questa Europa che viene
Dettasse e con la risata e a proposito di secolarizzazione e quindi di laicità
Con voi TWA
La secolarizzazione era vista primo o come un fenomeno
Negativo quindi di distinzione
Tra ciò che attiene alla sfera della fede e ciò che attiene alla sfera della ragione
Tra ciò che attiene alla sfera della religione ciò che attiene alla sfera della ricerca scientifica non più logica oppure
Secondo passo alla fine del pontificato contribuiti diano veniva vista la secolarizzazione sì come un processo che era nato nell'ambito della cultura cristiana ma che poi era stato superata
Dall'Umanesimo prima e successivamente soprattutto dall'Illuminismo e quindi aveva reso obsolete le istanze religiose
Con Ratzinger
Con Ratzinger esce fuori una terza concezione della secolarizzazione quinti della laicità seguitemi bene
Ed è quella per la quale
La secolarizzazione nasce
Già
Col primo libro del Gennes
In cui si legge in principio eccetera eccetera in cui praticamente
I dico
Separiamo
L'aspetto
Diciamo così divino dall'aspetto
Della realtà delle cose che dipendono dal Kronos dal tempo
Perciò per Ratzinger e importante avete il rapporto con l'Antico testamento fra Antico e Nuovo Testamento perché le radici giudaica nella politica
Nella
Può liturgia occidentale mi limito a quello occidentale solo queste
Evidenti non solo ma questa visione
Per il sei collare giudaica si completa con i dati a Cesare quel che dice essere
E a Dio quel che di Tivoli si sublima nell'incarnazione dici su Cristo nella storia umana jazz organizzarci
Trascorsi gare che ho ascoltato adesso ascolta un Comune
Temi molto delicati io mi muovo molto guardingo ma come vede
Come vedete abbiamo affrontato questi tutti questi temi ed è per questo che e qui mi devo rivolgere al professor pizza Guizzardi
Che ha detto e qui concludo
Che
La laicità non ha la pretesa della verità
Io su questo o fortissimi dubbi e voglio essere paritetico il professore esprimere un'espressione così socratico secondo me
L'esperienza proprio politica
Dei radicali di Marco Pannella di Emma Bonino delle fasce lo di Spadaccia di Angiolo Bandinelli di tutti in tutti quelli che poi
Sono succeduti
E l'esperienza dinamici che appoggiano la propria battaglia politica su convinzioni
Permettetemi di dire ratzingeriane
Cioè il
La laicità
Devi a vere dei presupposti
Verità attivi sui quali
Costruire un modello di società politica
E del resto non lo dico io qui permettetemi la citazione del costituzionalista tedesco Ernest buche in forte
Questa consapevolezza ha fatto sì e lo dico a Luigi Recupero che
Mentre lo Stato la politica italiana dopo il sessantotto non hanno più avuto una classe dirigente
Non hanno avuto molta come classe dirigente intendo dire nel mondo della politica dà conto del giornalismo Pubblica amministrazione c'è questa
Crisi istituzionale della politica e i in fase di ripensamento anche le proprie categorie politiche invece la Chiesa ha creato è sempre avuto una classe
Diciamo così
Dirigente perché perché ha avuto consapevolezza che la eclissi logica e le categorie fisiologiche
Fra i quali il termine secolarizzazione hanno avuto un ruolo importante per la definizione non solo teorica ma storica concreta del termine politologico vi laicità
Ed è per questo che secondo me Alessandro e qui chiudo ma ne dobbiamo discutere
Per me è uno Stato laico liberale non è neutrale rispetto al processo e ai fenomeni religiosi semmai
Eh imparziale ma di questo ne parleremo
Nel prossimo
Occasione grazie a tutti è
Buon lavoro con proseguimento dei lavori
Allora
Presidente Errani
Dello zero