Dove vanno a finire i soldi italiani per la fame in Somalia?

Allora continuiamo a parlare dello scandalo degli aiuti italiani alla somali regime si avvarrà scandalo suscitato dalle rivelazioni dell'ex ministro degli esteri sono venuti alla no io nonché dalle denunce effettuate dalle interrogazioni parlamentari presentate dal partito radicale ne parliamo in questa occasione subito dopo aver ascoltato l'intervista con l'ex responsabile del Fai Francesco suo Orte con la segretaria dell'associazione vita disarmo sezione italiana di frode giustamente International Laura arconti allora
Da Laura conoscere ecco era scontato
Di massima a quanto ha detto l'ex responsabile dal Fai Fondo aiuti italiani che rispondendo alle accuse rivoltegli in questi giorni da questo ex ministro sono locatario e si è in qualche modo difeso dicendo tra l'altro o tra le tante cose che il ma i cerco di portare un modo di applicare la legge sulla cooperazione allo sviluppo ha detto forte noi siamo stati gli unici in Italia forse non non ad aver pubblicato tutti i testi dei nostri contratti tutte le minute tutti per il dare tutti gli allegati e comunque quanto facevamo veniva controllato e non abbiamo mai avuto contatti indiretti ha detto forte con il governo di SIAD Barre su questa prima argomentazione lavora turchese in tra l'altro effettuato uno studio su questo gli aiuti italiani alla Somalia come risponde
Però non mi è parso che questo fosse l'argomento che più ha irritato forte io l'ho sentito davvero molto molto irritato e preoccupato per i conti delle sue arterie francamente la loro scottato con tanta attenzione e soprattutto non avevo possibilità materiale di prendere annotazioni terzo dovendo fare dei commenti sarebbe corretto che io avessi sottomano il testo sbobinato come si suol dire della sua intervista tuttavia qualcosa mi è rimasto in mente che mia piuttosto tiepido per
Tutte da chiarire alcune proposte
Si fa continuamente una grande confusione tra cooperazione e la legge del Fondo aiuti italiani di cui Francesco Forte è stato responsabile
Sono due cose assolutamente diverse e forse non non è male prendere questa opportunità per dire veramente in modo estremamente breve via come stanno le cose sta nove fuoco ottenuta la legge che si chiamava legge trentotto per la cooperazione allo sviluppo e credo l'orrenda fogna che poi è diventato il dipartimento per la cooperazione e lo sviluppo
Fino al ministero per gli Affari esteri successivamente dopo sei anni di battaglie non violente radicali affannoso e con l'aiuto dei poteri disarma mentre sta pare infatti tutte le altre e ovviamente dell'associazione rifiutarmi di tutti i militanti e credo che in questo dovere ne abbiamo di combattere opportunamente rischia
Giudice contro lo sterminio per far perché ottenere appare questa famosa legge settantatré
Le esattamente al otto marzo mille novecentottantacinque e
E la risultante spinta perdita se posso usare questa parola nella famosa proposta lata dal Manifesto dei premi Nobel attraverso la proposta di lei dei sindaci italiani e sostenuta da sempre dal allora si chiamava ancora il gruppo radicale ed a tutti quanti noi
Fu presentato in Parlamento con le firme di Pietro cento quaranta mi pare deputati PD tutti i partiti perché il grosso lavoro dei parlamentari radicali si svolse nel senso di preventivamente ottenere l'assenso su questa proposta da parte dei margini di quanti più si potesse persone di buoni sentimenti e questa legge presentata così può immediatamente
E mi ha dato il cinque sei sette proposte presentate da tutti repubblicani per me immissione dei missini comunisti Democrito e tutti quanti hanno presentato un una loro proposta risultato grandemente nome gran Pietro Norfo accertata la cosa sostanziale che era la nostra richiesta di un alto commissario con pieni poteri che fosse che avesse che non fosse un semplice sottosegretario agli utili di Trieste ma che fosse un ministro premi che potesse trattare da pari a pari con i governi questa è la prima cosa sostanziale e in quello che era il concetto del Nobel della concentrazione in una zona sottosviluppate caratterizzata da altissimi tassi di mortalità e da tutti i parametri negativi già noti che noi diamo lungamente studiato esposto anche questo è stato poi dopo allargato perché il titolo della legge settantatré diceva la realizzazione di programmi imperi integrate police settoriale in una o più a sottosviluppate caratterizzata da un agente in tempi eccetera allora questa legge aveva la durata diciotto mesi è stata affidata a Francesco perché era un sottosegretario agli ordini del ministro degli Esteri niente per turbata l'azione del dipartimento per la cooperazione allo sviluppo accolte affianco
Quando abbiamo iniziato da metri nell'alla riguarda questo Nord Dostum Sos mi sbaglio con i punti cardinali continuava ad operare e pertinenza con migliaia e migliaia di umiliare per il e nell'angolo retto del parente povero operava forte con il suo fondo aiuti italiani con lo stanziamento di mille novecento miliardi e con diciotto mesi
Il tempo per realizzare la legge settantatré
Diciotto mila ispirarono l'otto agosto ottantasei che furono prorogati per altri sei mesi fino all'otto febbraio ottantasette
Contemporaneamente i signori pentiti sì anzi per meglio dire signori segretari dei partiti continuavano a discutere litigare a patteggiare a ad hoc per aree sul discorso della cooperazione e hanno partorito l'attuale legge quarantanove che farebbe di riforma della legge trentotto per la cooperazione e che in realtà è il peggioramento veramente il peggio che si possa immaginare su questo piano presto per fare storicamente il discorso ora il ponte indubbiamente ha ragione quando sin qui
I tedeschi non potete fare risalire a me tutte le colpe perché io ho gestito soltanto una parte sia come tempo che come metodo inetta e
Se tu vuoi giudizio generico Milio su come è stato attuato il Fai poniamo se voi nei particolari ma proprio come tutti e tre Enrico la legge già è nata male perché era già una una rovinare quello che era stato un idea veramente concreta che quella e avrebbe potuto costituire un esperimento pilota da proporre all'imitazione da parte di tutti gli altri Paesi della CEE e allora sì che si sarebbe potuto attuare qualcosa di concreto imperterrito in partenza applicata devo dire in modo molto modesto ripetizione che forte non abbia saputo resistere a troppe pressioni che venivano dall'alto
All'atto del corridoio e da parte di persone che erano talmente belle insediate del dipartimento che certamente sapevano come fare queste pressioni quest'ultimo
No all'operato magari addentrandoci un po'più
Nello specifico ecco per cui vorrei dire questo ecco
Noi teniamo conto della somma che è stata assegnata all'iniziativa fai forte mille novecento miliardi
Di dire qualche spicciolo in più nonché di questi tempi ristretti che erano stati concessi dalla legge diciotto mesi due erano le condizioni ineludibili che si ponevano primo che l'azione fosse rapida
Puntuale liberate impacci burocratici secondo che gli interventi fossero concentrati in una zona ristretta e che questo canale ferita forse scelta come dicevano giustamente i Nobel il dagli indicatori di ma quindi gente di urgente necessità in modo che fosse possibile valutare poi a posteriori l'efficacia attraverso le variazioni degli indicatori cioè il diciotto mesi si ripetono detta dove abbiamo agito con degli interventi pluri settoriale integrati fra loro concentrati in quella zona abbiamo ritenuto che la mortalità dal top per mille è scesa al top meno per millenni ecco per dire che ha funzionato ora io ho sentito che nella sua profonda irritazione suo nervosismo rabbioso ieri professor porte a l'esempio di chi tanto io sono stato bravissimo perché ho eliminato gli studi di fattibilità ora il responso degli studi di fattibilità ed è il dipartimento per la cooperazione allo sviluppo quando farò lo studio di fattibilità di fattibilità su un determinato progetto impiega anche quattro cinque sei alti sottoponte famoso Piano e regolatori di Mogadiscio che era stato approvato a suo tempo da un terzo architetto che lavora a Milano ma non è precisamente milanese che c'è stato addirittura un processo imperitura perché gli è stato scippato il Piano e e qualcuno è andato a dire quel tutto questo studio di fattibilità l'ho fatto io mentre trattato quell'altro però che aveva appena sei anni speso danaro per agli studi di fattibilità tutto questo è documentato è documentato nel dossier che io ho scritto in collaborazione con altre compagnie e intesa quando Marco Pannella che alle poca era segretario del partito radicale nel mille novecentottantatré pubblicato con il titolo è una fare la fame nel mondo poter
Però l'attivo è la risposta era decisamente affermativa anche se non era sì soltanto sì risposta rapida effetti si
E documentato tutto questo dunque e dell'intero che se non facciamo riferimento ai tempi chilometrici degli studi facilità del dipartimento certamente che è stato molto più snello il modus operandi forte questo non si discute però guarda io mi guardo quelle date soltanto al nota la legge è uscita l'otto marzo ottantacinque soltanto a fini ottantacinque si cominciano a spendere i protocolli di accordo con i governi destinatarie e comincia l'invio degli aiuti nonché del personale incaricato di amministrarli il corso degli aiuti d'emergenza in base alla legge settantatré arriva lei primi quattro mesi del mille novecentottantasei era già passato un anno
Ora non mi sembra che che rispetto ai metodi e i soliti
è un gran guadagno ma buona legge che doveva dire durare diciotto mesi comincia a funzionare dopo dodici non lo so torniamo un attimo dopo mi sembra di ricordare
Che a proposito del dette la seconda conditio sine qua non cioè che gli interventi fossero concentrati no e che fossero controllati a posteriori mi sembra di ricordare non so aiutami tu Laurelli ricordo ma anche mi sembra che porterà via posso l'accento sul fatto che lui è stato l'unico oltre che a pubblicare le minute gli allegati le cifre i contratti eccetera a fare un controllo delle
Caccia corto che ha detto qualche cosa su questo tant'è che so saltata sulla seggiola dove stavo perché primo
Dovrà presentare qua trimestralmente dei rapporti precise che devono passare per la corte dei conti e in Parlamento giacciono rapporti chilometrici Della Corte dei Conti che si lamentava puntualmente perché non arrivava il rapporto quadrimestrale del file quindi Aralia pubbliche
Tappeti ma sempre con un regolamentare ritardo secondo il controllo dell'efficacia le verifico come le vuol chiamare lui le ha fatte fare questo è verissimo le ha fatte fare e poi posso anche dire come e e quando tante cose in questo studio che tu città il Fondo aiuti italiani la sopravvivenza che io ho fatto per conto dell'associazione di tradizionalmente e per il potenziamento Internationale io lo dico questo lo dico effettivamente è la prima volta che si fa una cosa di quest'Telecom Italia presentato molto molto costruttivo lui ha fatto fare questo lavoro di ricerca dal centro studi i piani economici presieduto dal professor Franco Archibugi
O per meglio dire da una speciale sezione di questo suo centro i piani economici che ha chiamato development planning Central tipici che incapienti recato ha toccato addirittura per realizzare un'opera di supporto di controllo di assistenza eccetera sia i programmi e multilaterali Cowell EDP e con tutti gli altri organismi internazionali ma anche specificamente per controllare il Fondo aiuti italiani nella fattispecie però questo centro piani ha condotto una ricerca che è durata soltanto sei mesi esercitato alla ricerca argomenti e come si dice in gergo cioè puramente mentre avvenivano queste cose a posteriori non si è potuto verificare proprio niente perché nel frattempo è scaduto il tempo del Fai e ancorché la legge quarantanove cioè quella di riforma del della cooperazione dica che si deve
E riprendere tutti i dati del Piper farle il controllo di efficacia io non credo che lo farà mai non credo proprio che lo farà
Cui a proposito dei scambi di cui si è tanto parlato sia scritto
Forte accennava anche ad un altro scandalo di cui secondo il suo parere non si sarebbe parlato i radicali soprattutto non avrebbero parlato questo denaro
Per motivi abbiamo pubblicato questo Bossi è un affare la fame nel mondo punto interrogativo nell'ottantatré ricordo perfettamente dondola mi hanno telefonato al particolare tu sai cos'è successo è successo che è venuto qui un emissario del Partito socialista con l'incarico del segreteria di comperare cinque copie del dossier dico per i imputati hanno fatto dello pagare il giusto costruito accoppiata di mille ottocentottantotto lire all'epoca fate di poter tuttora per il resto delle dieci mila lire e vediamo cosa succede io francamente ma aspettavo che quell'amassero perché erano scritte delle cose turche là sopra venne assuma le ha querelato su quello che c'era scritto e lì si parlava lungamente tutti gli abusi che si compivano Italia su questo problema dell'Università di Mogadiscio cioè di questi docenti che venivano mandati lì pagati profumatamente rimanevano in tre mesi o in certi casi sei mesi si faceva mandare tutta la strumentazione ora che la strumentazione arrivava ma
Strumentazione del costo di svariate svariate centinaia di milioni ora che arriva la strumentazione dopo aver esperito tutte le vie burocratiche le scartoffie timbri ti lascio immaginare siamo in Italia devo rivelare proprio questa
E a riprova della strumentazione e il docente con tutta la sua corte dei medici assistenti era ripartito per l'Italia perché era finito sostenibile insegnamento allora arrivava un altro che magari non era più solista che ne so per esempio in gastroenterologia ma era uno specialista psichiatra che chiedeva tutta peraltro strumentazione e quella vecchia veniva messa nel seminterrato dovremmo rivali così manca io ho parlato con dei medici che hanno lavorato con una cooperazione per esempio come ha lavorato in Senegal ha detto che un giorno è arrivato dall'Italia un paio di casse Renoldi contenenti con la scritta medicinali lui tutto felice perché dice avevo fatto un'ordinazione Fimit il finale che dovranno coprirmi tutte le possibili necessità l'hanno aperto i c'erano tutti dei premi di laboratorio che servono per fare le analisi le richieste al microscopio e che dice c'era una quantità di vetrine di Mindy di laboratorio che potevano bastare
Per cento ospedali grandi come uno di New York che per qualcosa come un secolo ecco
Ecco veniamo
Anche alle ultime due considerazioni che forse meritano una qualche replica del governo dissi a barre forte hanno escluso del tutto che ci troviamo di fronte a Dongo no ho corrotto e corruttore ad un regime antidemocratico ha detto forte il governo sono caso mai è la vittima di un modo sbagliato di gestione degli aiuti italiani e perché no Barletta
Medico ex ministro di Siad Barre che si è cuccato ossei arnesi provvigione in Inghilterra tra perché era accusato di tradimento dello stato che è stato processato riconosciuto innocente perché non c'entra niente con il presunto preteso quando complotto e che attualmente agli arresti domiciliari non ha telefono non può prescrivere non può ricevere posta eccetera eccetera chiediamo Adenauer Mohamed e probabilmente saprà dire qualcosa della corruzione del regime di SIAD Barre e compagnia bella e con lui tanti altri suoi compagni di sventura che furono arrestati nel mille lo l'ottantadue giugno sono stati lì fino all'otto di febbraio quando si è celebrato il processo peraltro a porte chiuse Omo è stato assassinato in carcere
Gli altri era un talk ministeriale tutta gente che e sia Barrea accusava di aver complottato contro di lui e contro lo Stato per tradimento e altre cose del genere poi Bazo qualche qualche critica io sono fermamente come integrato e corruzione che la corruzione probabilmente che la mi hanno insegnato la moglie non si molto gli abbiamo insegnato anonima sempre se si vuol leggere questo così e sono due che il che io voglia di divertirsi si può leggere sul tre due presso il partito di Re credo che si possono trovare altrimenti si scrive all'associazione vite di Dario Mollo segreti ma non voglio fare pubblicità si può anche dare l'indirizzo e gli si mandano questi dossier gente si rilegge si rende conto insomma di di quello che succede gli aiuti italiani marcati timbrati con aiuti italiani non questi di forte ma anche quelli della cooperazione venduti rime cattivi Vieri intorno avvocati lo show a prezzi altissimi tali che se li possono comprare soltanto quelli della critica dov'
Nativo spara governati paese dove ci sono camera quasi l'Italia fette diverse polizia tu che mi dice un Paese libero
La risposta è una
Cantina sconta meno scontato forse boh io volevo dire ancora due parole dovranno momentino al punto aiuti italiani del forte che perdono nettamente non ti posso dire che abbia fatto male
Certamente qualcuno che forse non solo di nome ma anche veramente di carattere più forte di lui avrebbe saputo far meglio io sto anche pensando a chi avrebbe saputo far meglio ma nella fattispecie credibili con tutte le pastoie che ha avuto le difficoltà che ha avuto intorno perché ieri
Delitto essendo un sottosegretario agli Esteri ed inserito nella realtà del ministero degli esteri che Aurelio è una follia impensabile perché è piatto letteralmente da tutti questi personaggi strani che frequentano il dipartimento dal mille novecentosette da nove e che ci sono delle entrature chiamiamola entrature per non dar loro un altro nome poi dopo ci pensa Rutelli domani a dire se invece entrature sono ben a ecco la il problema importante è questo lui ha fatto del suo meglio non è riuscita a fare perché già la legge era sbagliata in partenza tempio
Non se la sente il quello che lui recita paventava Welles
Il tema veneto non avesse questa peccato originale il prezzo del trasporto forzoso di intere popolazioni dall'altopiano ai Paesi Fendi sommersi avutosi Pinocchio prose critiche alla trasportati sotto la minaccia
Le armi e con le randellate in testa se che avessero lasciato diritti umani e civili vicenda prova provate Rutelli l'ha visto personalmente perché c'è andato a verificare con i suoi occhi c'è la prova che il metodo della concentrazione di tutti gli interventi
Coordinate fra loro in una zona concentrata funzionale la materie è buona e con questo sistema si può debellare l'affare e il problema è che l'altro che Francesco quanto e cosa ha fatto avendo prime novecento miliardi adatto
Sessantatré virgola quattro per cento di questo quindi più della metà abbondante la distribuito cinque Platone Paesi beneficiari di cui tutta appunto la Somalia eh uno dei cinque che sono Favali assolutamente etiopi h bellissima il venti
Tre virgola sei per cento lo ha distribuito ad altri sette Paesi il tredici per cento ad altri trenta Paesi paesi interi come nazione neanche e quindi penso che tu capisci non ha fatto che Pietro del Seminatore il gesto ampio del Seminatore a ha spolverato intorno delle briciole salvo quella concentrazione su cinque grossi Paesi del sessantatré virgola quattro per cento in totale lui ha mandato OPA o assistenza o aiuti a quarantadue Paesi beneficiari e questo non è davvero concentrazione educativi
Sì che se lui egli nei tutta
L'America del Sud come ha fatto manda vaccinare i bambini e poi non si preoccupa di stabilire sia considerato se non ha funzionato ma che quei bambini nel momento che derivano vaccinati contro le sei i malattie tante Matica dell'infanzia arrivano da mangiare a Milano da bere era nato a Torino da coprirsi di notte che c'è un'esclusione di temperatura molto elevata per cui la Corte fa freddo di questo non si è occupato chiamate si è occupato dei pozzi molto bene ha fatto un ottimo intervento
Non mi ricordo che in quale altro Paese dovrei guardare di autosilo miei appunti per esempio per il per capire tutta tipi eclissi locali per il controllo del Parlamento dei piccoli pozzi
Villaggio Obama quando strutturale molto bella ma per piacere oltre a questo a quelli imponente anche dare le sementi che ne so a fabbricare i silos in larga parte da un'altra parte è chiaro il concetto
Il testimone senti a bere se non hai altro da aggiungere se non abbiamo altre considerazioni per il momento la fabbrica
Prego tormentare
Gli ascoltatori che fatalmente dovranno sentire questa roba altri può immaginare se ho altro da aggiungere che ci sono loro decine e decine di pagine di dati cifre ed i riscontri che io ho tratto punto dallo studio del professore di Chioggia citato che ho messo a confronto io voglio dire giusti questa roba anche abbastanza noiosa nell'insieme perché molte tabelle molte cifre molti riscontri ma chi se la sente può scrivere magari chiederà un utilizzo delle associazioni di più eterno e non glielo mandiamo francamente io non so adesso vediamo cosa ne esce domani dalla conferenza stampa di tutte le certo è che c'è molto da controllare e c'è molta faciloneria per per lavorarci sopra e ripulire il tutto ma non so come riusciremo a farlo perché evidentemente dove c'è corrotto c'è un corruttore dove c'è di mezzo del danaro il nostro apporto di buona volontà e di pulizia morale e ahimè spesso cozza contro muro perché c'è l'omertà tra colui che corrompe Corniche corrotto tu capisci
Tu che fai menti ringrazio da ora e ci sentiamo quanto prima