Intervista a Cosimo Maria Ferri sui tornelli per i magistrati, sulle toghe fuori ruolo e sulla nomina del nuovo procuratore generale della Cassazione

Non è piaciuta al Consiglio Superiore della Magistratura l'idea lanciata dalla Ministro Brunetta sui tornelli anche per i magistrati ne parliamo con il Consigliere
Cosimo Maria Ferri togato di Magistratura indipendente che l'ha definita un notevole passo indietro rispetto alle fasi di confronto a volte astro ma produce tipo precedenti noi abbiamo in linea allo stesso Consigliere Ferri che ringraziamo buonasera confine in corridoio aereo allora ma ci vuole spiegare meglio la sua considerazione da cosa partiva
Chi l'idea dei tornelli non mi è piaciuta quando mi hanno chiesto una sua collega cosa ne pensavo ho detto che l'economia non è questo il modo di affrontare i problemi della giustizia
E non è piaciuta perché innanzitutto è impraticabile al al settore della magistratura perché vuol dire non conoscere il il lavoro del magistrato che è un lavoro
Che almeno chi di loro chi lo esercita una professione che fa la chiama perché si fa veramente preparazione
E che occorre spiegare però con la quale anche al cittadino il ruolo del magistrato perché l'inno
L'etichetta del magistrato
Sottoposto i tornelli può confondere può confondere il cittadino l'ho definita poi un passo indietro perché io auspico e ho sempre auspicato il dialogo
Io penso che chi ricopre ruoli istituzionali e anche chi ricopre ruoli associativi
Debba cercare non sempre il dialogo con l'interlocutore
Perché oggi il Paese vive momenti difficili dal punto di vista economico sia dal punto di vista della giustizia e tutti cerchiamo una istituiamo un processo celere giusto
E che che che qui e che faccia esaltare la verità la nave quando molte volte non lo dice la verità processuale non coincide talvolta con la verità
Sostanziale questo confronto su alcuni settori per esempio riconosciuto al Ministro Alfano e grandi tragedie grande disponibilità nelle voler affrontare
Mille il problema delle APT disagiati affrontato in modo
Gustav dal mio punto di vista non del tutto diciamo completo perché e l'ha affrontato con gli incentivi economici però l'ha affrontato in maniera ordinaria io auspicavo che venisse modificata per esempio la norma che consente ai magistrati ordinari in tirocinio
Di andare a ricoprire funzioni requirenti perché avrebbe portato l'unico modo per risolvere veramente
Il problema il ministro ha scelto un'altra Plata però scelto una boutade ha dato una risposta comunque in questo perché lo sottolineo perché le economie dove c'è il dialogo dove c'è il confronto a volte ci sono
Opinioni diverso che
E impedirebbe su come risolvere un problema però ci si confronta
Circa dove laddove si possa arrivare a una soluzione
Economie
Europea dove lei dà un parere ha dato un diciamo a un ma un parere positivo sulla disegno di legge sulle sedi disagiate cosa che invece non mi pare abbia lei nel mega ad
Riti canto diverse volte questo provvedimento infatti io non ho condiviso l'opposizione dell'Associazione magistrati perché l'associazione secondo me in questo settore in questo caso
Doveva continuare che
A evidenziare e che forse non era la soluzione giusta tollerava assoluto unica soluzione è quella per risolvere il problema e vedremo se funzionerà io mi auguro di sì
Però non si può aprire no a priori di fronte a un
è un ministro che comunque chi offre una soluzione
Che poi non condividere però la frontiera l'affrontata in maniera seria in questo caso il ministro anche anch'io la condivido totalmente porno avrei detto un no secco mi sarei non è tutto merito quali si può migliorare come ha fatto il Consiglio superiore perché il Consiglio costi superiori ha dato un parere
Dove ha evidenziato gli aspetti positivi della riforma sì sì sì l'abbiamo seguita anche da Radio Radicale abbiamo mandato in onda
Proprio nella dibattito su dunque su qui in questo caso secondo me l'associazione al tema girati hanno sbagliato a dire però
So che consentano in meno trovare delle soluzioni cercare
Di e riconoscere che comunque
E
Il LL il ministro aveva offerto aveva offerto una una soluzione che l'Associazione magistrati fa bene e io condivido posizione dell'Associazione magistrati quando dice che l'unico modo e l'ha detto anche il Consiglio per risolvere il problema sarebbe quello di se eliminare
Il divieto di
Ricoprire funzioni requirenti ai magistrati per i magistrati ordinari per i magistrati diciamo gli uditori prima la nomina di prima nomina gratuiti per i magistrati di prima ma questa è una soluzione
L'unica soluzione che consentiva di risolvere il problema
Sicuramente gli dava la certezza della risoluzione del problema non è una data certa questa strada preferito andare verso gli incentivi economici secondo me non so se basteranno forse dovremmo unire incentivi economici anche degli incentivi di carriera
Perché sennò non so pure l'incentivo economico sarà sufficiente
Per ottenere la disponibilità dei magistrati a ricoprire questo martedì senza contare che non bisogna parlare solo del sud ma anche del nord lei penso che la Procura di Brescia Oggi a nove posti vacanti
Che noi abbiamo su ventuno posti
Ventuno note che dunque poco meno della metà sono scoperti alla Procura di Brescia e anche lì la criminalità e molto forte nelle territorio bresciano nove posti che abbiamo pubblicato non sono andati deserti
Dunque è preoccupante è un segnale forte perché non c'era solo un problema di vuoti di organico al sud va anche al nord cito preliminare un caso eclatante ma ricordo emergono la procura di nuovo mi pare
Di Mantova un posto la procura di Mantova e in anche al numero degli enti locali
Questo problema della copertura dei posti negli uffici requirenti senta proprio dai dati che ha diffuso recentemente il CSM a questo proposito credo che ci sia una una carenza di mille magistrati c'è una scopertura di l magistrati ora però le vorrei fare una domanda collegata a questo dato proprio quest'oggi al Senato con un colpo di mano così lo hanno definito anche i i penalisti che lo hanno segnalato è stata reinserita nel proprio nel disegno di legge di cui parlavamo prima quello sulle sedi disagiate la previsione che il Ministro della Giustizia aveva eliminato che aumenta il numero dei magistrati il fuori ruolo ecco a fronte di queste carenze che lei giustamente sottolineava e ricordava poi però si aumenta il numero dei fuori ruolo questo non è un po'un controsenso
Ma sull'attività del magistrato fuori ruolo ci sarebbe molto da dire io ritengo che se ci riusciamo però lavorano non so niente di negativo e ci siamo allineati e allora il problema è questo se
Credevano
Nella attività fuori ruolo del magistrato io ritengo che i magistrati
In alcuni incarichi fuori ruolo siano necessari
Perché portano la cultura della giurisdizione anche nella pubblica amministrazione dunque non vedo
Il nell'attività di fuori ruolo con un'attività
Diciamo solo nell'interesse del magistrato che vari quel ricoprire quel posto ma nell'interesse della pubblica amministrazione nell'interesse di chi amministra
Perché non sono del ministro calmi presso il Ministero della giustizia è prevista per legge
La presenza di magistrati ma anche in altri
Organi rappresenta il magistrato secondo me porta quella cultura della giurisdizione
Quella cultura
Che ha il giudice quando
Fa il proprio lavoro che secondo me può essere utile e può portare dei vantaggi non solo al cittadino non solo a chi amministra ma anche alla collettività perché appunto e lei illesa altra parte se quell'attività amministrativa regolare rispetto a determinati
Determinanti requisiti
E per già
Utile per tutti figlia voglia a parte che le leggi giustamente diceva per esempio la presenza dei fuori ruolo al Ministero che
Peraltro è molto numerosa è prevista per legge però le leggi si possono cambiare e com'era il timore che avremo in questo momento come organo di autogoverno tra l'altro noi valutiamo sempre
E l'ufficio dal quale
Esce il magistrato
Cioè noi per esempio stiamo nominando per esempio ora che
Non c'entra proprio col fuori ruolo però sia quando uno va fuori ruolo sia quando lo nominiamo in qualche Commissione
Dei piani noi valutiamo sempre la scopertura dell'ufficio dal quale il magistrato e in uscita cercherei cerchiamo di
Siccome sappiamo i benefici che può avere appunto
E l'organo che acquicoltura il magistrato
Però nello stesso tempo vogliamo capire per il punto bilanciare i due interessi in che situazione
Rimane il tribunale dal quale
E parte il magistrato e questo noi cerchiamo valutano cioè per me il magistrato che va fuori ruolo svolge un'attività
è un'attività diversa da quella giudiziaria però io ritengo che vadano a svolgere un lavoro che può essere importante come risponde a chi dice che questo
Fenomeno dei fuori ruolo crea contiguità tra politica e magistratura compromettendo l'indipendenza di quest'ultima
Ma e mi sembra una critica poco costruttiva perché per fare una critica così generalizzata occorre avere degli esempi perché
E mi pare uno slogan un po'demagogico però non mi sembra poi che abbia dei riflessi concreti perché allora mi cita un caso dove
E questo crea
Questa questa diciamo Unione come sfera politica in magistratura Bertolaso appunto quello più eclatante è quello del Ministero della Giustizia no
Almeno per la giustizia rappresenta lette in cui sono organizzazione giudiziaria
Ma chi meglio di un magistrato conosce l'organizzazione di un tribunale
Lei mi parla tanto di Meina CDR ma un meno agire o quando si parla di portato
Perché lei parla con un esperto di caratteristiche
Il bilancio atipica giudiziaria è un'altra cosa
Infatti io auspico che in tutte le corsi di laurea di lotta politica venga istituito una materia che riguarda i patriottica giudiziaria perché cosa dire all'organizzazione e l'organizzazione giudiziaria
è particolare secche e l'organizzazione di un tribunale dei secondo me è in grado di organizzare un tribunale un magistrato dunque forse decadere il magistrato una cultura
Diversa di organizzazione il magistrato deve sempre di più e imparare a organizzare
è un ufficio giudiziario ma secondo me non può essere sostituito il magistrato da uno che possono sature o si occupa
Di riorganizzazione apicalità certo questa è la sua opinione però insomma di fatto poi ci sono si inseriscono con questa
Con i fuori ruolo
Numerosi magistrati nei luoghi istituzionali delle scelte politiche questo comunque un dato di fatto
In o per porre polemiche no no non lo capisco la critica
E
Possiamo punto
Approfondire anche l'argomento però allora questo problema per i magistrati amministrativi e contabili esistenti o non esiste
Dove poi il giudice amministrativo il TAR il Consiglio di soltanto per non parlare della responsabilità contabile
C'è un'incidenza ancora maggiore se esso sia e allora io dico se vogliamo porre e vogliamo che il legislatore vuole fare questa scelta
Benissimo la vuole fare
Posso non condivide la chiaramente la la la la ripeto però allora deve avere un divieto assoluto per tutti i magistrati no no ma qui appunto e allora dico e dissi allora al mare nella avrei vinto invece a me Bellinato possono no no ma invece il fatto che ci sia anche un magistrato amministrativo
è utile perché quel magistrato amministrativo
Che a quell'esperienza età quando un atto amministrativo è legittimo
E quando non è viziato e quando un atto correggere al sindacale al giudice amministrativo è chiaro che se il magistrato amministrativo si porta quella cultura di giurisdizione
Tipica del magistrato amministrativo
Poi l'Amministrazione ottiene un risultato perché
A ben si arricchisce di un'esperienza
Che
Arricchisce di queste esperienze riesce sicuramente
A svolgere il proprio compito il politico l'amministratore in modo
In modo migliore dipende sempre da come si svolgono i ruoli è chiaro che se uno va a svolgere al solo fine di creare un collegamento stretto col potere politico è chiaro che tutti questi discorsi rimangono nel vuoto e allora diventa la preferenza solo negativa ma io
Casi in cui per esempio negative non ne conosco invece sono
Certo che i le argomentazioni che primo sposto sono i motivi che devono
Consentire di creare questo questo collegamento che non vuol dire commistione tra politica e e magistratura sì senta Consigliere
Ferri non voglio sottrarmi sottrarle molto tempo però le voglio fare un'ultima domanda proprio partendo dal suo ruolo alla Consiglio Superiore della Magistratura lo dicevamo prima lei è un Consigliere
Togato di Magistratura dipendente e quest'anno fa parte della quinta Commissione che la Commissione per gli incarichi direttivi che ha all'esame proprio in questi giorni un importante direi importantissima è delicata nomina cioè quella del procuratore generale della Cassazione che deve prendere il posto di Mario Delli Priscoli che RAI in pensione il mese prossimo ovviamente i riflettori della stampa degli organi di informazione saranno inedita mente puntati sulla CSM per questa nomina che peraltro ricordiamo si svolge in plenum poi alla presenza si si effettua alla presenza del capo dello Stato questo proprio a a sottolineare l'
Se la delicatezza nel della decisione del CSM si parla già ovviamente come sempre di di manovre e correntizie di accordi correntizia accordi trasversali tra le varie correnti magari opposte rivali insomma oggi c'è stata mi pare una prima una prima votazione in Commissione la la quinta Commissione la Commissione incarichi direttivi ha indicato due candidati alternativi e cosa ci può dire a in proposito su su questo
Ma guardi
Posso
Su non so che tipo di
Io
Credo imbarazzato nello scegliere perché si trattava di grandissimi magistrati
E quando Scelli possiamo anche fare i nomi li a chi non ci sono segreti loro lo share quando certi tra grandissimi magistrati
C'è sempre un forte imbarazzo
Perché assai che comunque
Hanno professionalità completi neppure diverte e quindi
Diventa difficile anche scegliere
Io ho votato i due candidati da noi il
I due popoli due votata diciamo perché poi la rosa era molto più ampia e c'erano anche grandi ottimi magistrati
Che non sono stati poi proposti però sono magistrati che avevano comunque fatto domanda
E il criterio che è utilizzato è quello di
E scegliere all'interno della Procura generale
La procura generale
Ha nel suo organico degli avvocati generali
E oltre che dei sostituti di grande con grande professionalità
E io ho pensato in questo momento di
Che fosse giusto votare un magistrato all'interno della Procura generale
E punto nella figura dell'avvocato generale
Ed oggi gli italiani escono dunque quello adottato il criterio l'altro candidato votato dalla commissione invece Salvatore Senese che dalle funzioni giudicanti dell'amministrazione
Troppo
Comunque la decisione spetterà al plenum dunque non voglio entrare nel merito in quanto
La decisione poi formare spetta all'organo nelle nel appunto nella nell'organo plenario
E non voglio appunto che anticipare un dibattito che sicuramente il coraggio di altissimo livello e di grande interesse perché comunque si tratta di due grandissimi
Magistrati
Di solito per questi incarichi apicali si come dire si auspicava una votazione all'unanimità così non è avvenuto cessava appunto una spaccatura metà della Commissione tre voti
Per Esposito tre voti per senese insomma che cosa è successo o non questo accordo trasversale questa volta no non ha funzionato o no non si è riuscito a
A
A raggiungere non si è riusciti a raggiungerlo io penso che sia fisiologico e naturale quando ci sono in campo i grandissimi nomi come dicevo prima
Che forse
Meritava c'era proprio difficile revisionare e dunque la difficile arrivare a una proposta una proposta unitaria
Devo dire che la Commissione mi complimento con il precedente
Ha avuto grande responsabilità e due componenti nel cercare invece di e rinunciare ad alcune ad alcune posizioni per arrivare perlomeno a due proposte
Che il Regolamento prevede che volendo sei componenti della Commissione
Ebbene poteva e dal punto di vista regolamentare si poteva arrivare addirittura anche ai proposte perché ogni componente o proporre una persone quando ci sono
I nomi i nomi così importanti non c'era niente immagino che ciascuno proponeva perché erano mi talmente all'altro tra di loro che gli altri Consigli alto profilo che quindi potevano addirittura al paradosso di sale
Le proposte per un senso istituzionale
Di funzionalità e proprio perché vede lei commenta già evita due proposte che ci ospita o all'unanimità figurino alla Commissione usciva con me co con più con più proposte
E dunque abbiamo cercato di e arrivare abbiamo lavorato per
Valorizzare questi due profili professionali
E inteso che è stato già fatto un ottimo risultato prospetterà la decisione al plenum
Difendere là la persona più adatta quell'incarico ha un incarico così prestigioso che tra l'altro il collega l'eccellenza Delli Priscoli
Ha svolto davvero in maniera egregia esemplare
Con grande equilibrio e con grande professionalità e dunque
Insomma l mi piace di
Carlo perché oggi qui si parla tanto di magistratura quel modello di magistrato è bene che i giovani lo tengano sempre presente
Vorrei fare una battuta prima riunione sui Tormen lezzi perché poi abbiamo da lì abbiamo iniziato dalla ferrovia sciogliamo dopo esplicare pene e a ai cittadini e
Chi ci ascolta che l'idea dei tornelli non solo un passo indietro sia non è applicabile perché i problemi della giustizia e lo dico davvero
Perché ci credo non dipendono dalla presenza dei magistrati in ufficio
Perché tutti i magistrati sono sottoposti a valutazione di professionalità ogni quattro anni
Il Consiglio
Sta cercando e con le commissioni flussi a livello periferico e con una Commissione che si sta occupando di standard medi di produttività
Con un'attenta valutazione della professionalità da parte l'orgoglio del Governo ma cercando di controllare non sempre di più la produttività dei magistrati
Perché la politica
Quali risultati con risultati io direi più che soddisfacenti perché io
Conosco magistrati e sono la maggior parte che sabato e la domenica accada scrivere le sentenze
Cioè se lo il meccanismo dei seri veramente si volesse accedere a ai tornelli e si pagasse il magistrato a seconda dell'orario che va in ufficio diventeremo miliardari ma sicuramente guadagneremo molto di più di quello che guadagniamo oggi
Perché i magistrati c'è chi lavora in ufficio e lavora dalla mattina alla sera cerchino anche sabato in ufficio e la domenica chi scrive le sentenze che il sabato e la domenica accada i turni perché i tribunali hanno sempre un magistrato e così come il magistrato anche il personale amministrativo
Che altrettante persone insomma perché sono persone che si sacrificano insieme a noi e cerchiamo apporto in condizioni
E poco
Che non vi assommanti in condizioni davvero precarie di mandare avanti l'attività l'attività giudiziaria lei pensi che un magistrato avrebbe diritto a fare udienza civile con l'assistente
Al Presidente che il magistrato deciso impaccio più udienza perché non ho fatto niente
Le udienze civili in molti parti d'Italia vengono sempre assistente senza assistenza chiesina insomma qua e al di là delineato a livello erogare il problema è che il Consiglio e in questo il Consiglio lo sta facendo
E deve farlo sempre di più
Deve verificare la laboriosità la diligenza intenzionalità che la proprietà di merce perché non la produttività e questa è la produttività e su questo che noi dobbiamo confrontarci
E su questo che ossia l'Associazione magistrati che l'organo di autogoverno laddove ce n'è bisogno deve fare autocritica
E laddove
Appunto sempre nel rispetto della legge deve cercare di a rendere sempre più efficace ed effettiva questo questo questo controllo dunque non è certo il problema delle dell'orario anzi
Vi dico che noi potremmo avere tutto l'interesse
A
A che venisse controllato l'orario di lavoro perché diventai diventa difficile perché poi il cittadino a volte non lo capisce
Io prima del predetto facevo il giudice penale che viene un testimoni da Medicina in Toscana
Perché era quello che aveva presentato la denuncia di furto in un reato di ricettazione
E magari e il nostro Codice
Prevede che vengano sentita il e il denunciante anche della
Denuncia della denuncia di poteri vadano in pratica c'è un vizio di notifica c'è un vizio di notifica in un po'il pentito di ritira il tempo e che deve tornare
Perché quel posto le nostre regole processuali quel Pisoni problemi e poi magari non si capisce però ha rinviato il giudice va fatta andando a Medicina a
A in Toscana e poi non mi ha nemmeno sentito
Quando parlava richiede l'acquisizione della rinuncia alle parti non ti danno il consenso all'acquisizione questi sono i problemi allora io dico perché
Non partiamo dalle riforme processuali perché non tralasciamo le riforme ordinamentali
Che sono continuo terreno di scontro e si possono fare dammene altra la politica la magistratura li risolviamo il le le e lei le risolviamo e la
Problemi processuali
Non so se lei ha sito rapporto Eurispes sì sì manovra le Camere Penali sorretto da un senso andiamo a vedere quali sono i motivi reali e cerchiamo di trovare delle soluzioni nell'interesse della giustizia del cittadino
E per la verità io ci credo e sono sicuro che
Siccome esistono tante persone di buonsenso e che all'esperienza che con un po'di buona volontà tutti insieme riesca a fare qualche passo in avanti
E non voglio però che la magistratura che si pensa che la legislatura si chiuda nicchia comune accampate che sono tra quelli che
Auspico che anche
L'Anm e la magistratura sappia mettersi in gioco
Sempre rivendicando rispetto dell'autonomia e dell'indipendenza sappia presi al confronto e con distanze all'autocritica e anche l'autocritica il nostro problema arriva il correntismo esatto
Perché sul correntismo noi secondo me diciamo attaccabili Elliott che dobbiamo trovare un è sotto gli occhi di tutti
E quello deve trovare io sono tra quelli che dicono che
Non
E il correntismo per me non è vero che dovrei il correntismo
E quando qualcuno dice che non esiste io sono il primo a dire che il Palio Antonello perché non è vero è il problema è che passa anche attraverso il CSM purtroppo Talpo in noi
Assente iniziasse talvolta passa anche nell'orgoglio autogoverno dobbiamo far qualcosa sulle
Per a calci sempre più alle mille
Dal correnti va be'il fatto che è già un consigliere del CSM non lo dica lo ammetta e già è già un qualcosa che ha ricordato perché ahimè non ammetto e
Lo ma non è sempre offenderei emittenze offenderei tanti colleghi che fanno le riconosco le nostre dinamiche e tutti risentono di questa cosa dunque dobbiamo evitare
Che venga premiato chi fa vita associativa e dobbiamo trattare chi fa vita associativa nello stesso modo richiesto capire solo sentenze
Evito di non frequenta la la le attività core delle attività l'attività di corrente inoltre dovremo per esempio modificare il nostro sistema elettorale associativo
Decrepito e che per dall'Associazione magistrati
Il sistema è proporzionale
Con quattro litri quattro-cinque righe per conto delle correnti che mettono che che rimettono in gioco e che concorrono e che possono dare quattro preferenze
All'interno di una piena libertà all'inizio utili perché lo riportiamo il parlarci Alice e ci ha consentiamo ogni magistrato di esprimere le quattro preferenze per cercando in tutte le liste
Sì quella un'apertura certo e quello facciamo perché non lo portiamo
Consigliere Serri le sue considerazioni sono molto interessanti ovviamente poi porterebbero a parlare d'altro cioè del sistema elettorale del soffermiamoci ed è magari alla prossima puntare la reale troviamo davvero molto per la sua cortesia grave aver avuto la
Ho avuto la pazienza di ascoltarci mancherebbe e sono sicuro che anche la stampa può aiutare a lanciare un messaggio sempre più chiaro e e a spiegare
Bene al cittadino come le cose funzionano tutti insieme davvero riusciremo nel nostro Ente grazie grazie alla consigliere Cosimo Ferri di Magistratura Indipendente grazie di nuovo