Ripartire da Prodi. Andare oltre la sconfitta. Conversazione con Alfiero Grandi

Ciò comporterà salvo poi
Ricordo
Va bene
Grazie Presidente
Allora
Abbiamo
Grazie
Nel Veneto allora chi aveva
Un'altra
Sentito dei colleghi
L'articolo
Vi fa il
Però c'è una
Sostenendo la sbobinatura di
Aumentavano
Io
In relazione
Sia
Ecco
Buona sera
Salutiamo anche i nostri
Interlocutori a questa tavola rotonda io
Farò una brevissima introduzione per
Diciamo in qualche modo dare alcune coordinate di questa
Di questo libro che presentiamo stasera edito da ITS
Partiamo dalla rimozione di Prodi
Che conversando con Pinucci incerto Alfiero Grandi consigliera un errore Contiero gran in questo libro parte da questo da quella che considero una rimozione di prodotti
E fa risalire a questa grande rimozione così la definisce una delle cause della sconfitta del Partito Democratico e dell'azzeramento della sinistra in Parlamento
Ecco
La prima domanda è vero che lo smarcarsi da Prodi ha dato armi in più alla destra come sostiene
Diciamo
Nel libro Alfiero Grandi e ha impedito di valorizzare i risultati positivi dell'esperienza del Governo Prodi
E ancora ed è vero che la rimozioni di Prodi a reso meno credibile il Partito Democratico e la Sinistra Arcobaleno nella competizione elettorale
Ne parliamo oggi appunto con i nostri interlocutori
E lo facciamo in una giornata tra l'altro che segna importante perché
Dobbiamo dirlo
Per inciso ma non tanto
Oggi
E una giornata che segna la vittoria storica di Obama negli Stati Uniti d'America
E una vittoria che sembra bloccare il vento di destra che spirava
Nella politica internazionale
Quindi parliamo muovendo da questo ritorniamo al libro
E vediamo se durante la nostra conversazione
Questi elementi diciamo legati anche al alle vicende italiane alla all'avvento nuovo che spira livella internazionali
E di come
Questo vento nuovo può influire anche sulla politica italiana vediamo se riusciamo a farle entrare
Ritorniamo al libro per Alfiero Grandi bisogna ripartire da Prodi come dice il titolo sostanzialmente e da una riflessione sulle uscite sulle luce sulle ombre di quella fase del centrosinistra al Governo
E questa riflessioni infatti indispensabile
Per realizzare l'obiettivo di un nuovo centro sinistra in grado di competere con il centrodestra insomma
A chi considera
Il centro sinistra superato
Grandi replica convinto che la crisi dell'Unione di Prodi non comporti l'esaurimento del sistema di alleanze del centrosinistra mi sembra un punto certamente partire
Ora
Secondo grandi molto di una prospettiva strategica che riguarda la ricostruzione di un'alleanza nuova di centrosinistra
Dipende dal Partito Democratico e da come evolverà la politica del Partito Democratico ecco
Io voglio partire da qui
Per
Fare la prima domanda al professor Parisi poi andrò durante il corso di questo dibattito agli altri punti del
Del libro ecco
Il Partito Democratico
Diciamo la separazione consensuale di cui si parla in questo libro e che uno degli aspetti su cui
Insiste grandi
Era in qualche modo un fatto obbligato
So che per lei so come la pensa però
Ecco la rimozione di Prodi di cui il libro su cui libero si dilunga e in qualche modo legata a quella che è stata poi questa separazione consensuale tra Partito Democratico e Sinistra Arcobaleno
E c'erano strade alternative alle ultime elezioni o all'indomani
Diciamo di quella che era stato una fase di forti tensioni all'incentivo del dall'interno del centrosinistra era necessaria una fase di separazione per preparare poi un domani anche di possibili alleanze
Ma mentre ringrazia amo Alfiero
Per la provocazione il contributo che ci offre con questo libro che in qualche modo ci scrive nella stagione di libri la
Se la prima vera e
La stagione dei fatti
In qualche modo l'autunno e la stagione delle parole dei libri non a caso perché il tempo di imposizione della riflessione anche della sua di diffusione prende come minimo cinesi libro lo voglio leggere come
Come dire come uno strumento terapeutico nel momento della scrittura elaborazione del lutto
E questo mi aiuta anche a capire perché
Io sono così
Ancora così addolorato perché non ho avuto la possibilità di applicarle a una
Riflessione ordinata su quello che il successo
Io credo che
Il punto di partenza della nostra riflessione
Anche in un libro che ha il vantaggio e la
Di distinguerci dagli altri che adesso vanno accumulandosi sugli scaffali del lei librerie
E
Quello di
Non fermarci al che cosa
Ma arretra nel perché cioè attraverso una riflessione sulla l'antefatto il Governo
è
Soprattutto
Come indicare il che fare bene o male il titolo è esattamente la risposta alla domanda che fa
Però tuttavia
Visto anche che
Il primo intervento che faccio che in
L'unico perché pur di abbandono UDC sta votando in
In Aula alla Camera e quindi sono
Fuggito al mio tasto questo premio compito
Attuale intendo dire quello che pigione per
Poter corrispondere alla domanda del presidente
Comunque sia
Sia il che fare sia il perché deve muovere del riconoscimento del che cosa e quindi nel momento in cui
Molto parto dalla copertina debbo dire che
Non libero
Che mia aiutato a rimettere in ordine di idee e che guidato anche da un'ispirazione la quale mi riconosco un nella
Copertina una parola Cambini che la parola sconfitta
Non nel senso che la sconfitta non ci sia stata ma che il termine più corretto per definire quello che è avvenuto e disfatta non è
Sconfitta
Perché
Decentramento interna
è anche catastrofe non è male DAB debbo dire che mi sono allineato mi sono allineato i titoli delle
De dei giorni dei libri che escono in questi giorni che
Il mio rigoroso ordine alfabetico il in in in iniziando da autori vari del
Ti Feltrinelli
Che
E intitolato sinistra senza sinistra si passa Barenghi eutanasia che la sinistra a Berselli sinistra atti storia sentimentale di una
Catastrofe politica
Ah Brancoli fine corsa le sinistre italiane dal Governo Ciucci io
Ah Mannheimer Natale senza più sinistra come vedete
Dobbiamo ringraziare grandi via di essersi limitato a
Definire quello che è avvenuto è una sconfitta indicando già la prospettiva dell'andare oltre con Veltroni si potrebbe dire menomale l'ha già detto Andriolo che abbiamo vinto in America
Altrimenti ci sarebbe da spararsi
Io
Lo dicevo scherzando come vedete c'è un filo di ironia che se è possibile che
L'Abruzzo possa anche essere difficile da riconquistare ma l'Ohio
L'ho sempre detto non ce l'avrebbe
Fra rubato nessuno infatti l'abbiamo vinto
è per disfatta questo il punto di partenza e proprio Cerbo Ciampolini passare a Roma
Da dalle elezioni di
Dalle elezioni nazionale che a Roma la Sicilia non ci sono non ci sono come dire dati che ci vengono incontro siamo ancora immersi in questa
Do in America
E diciamo una dinamica che coinvolge le tre la definizione della situazione e prima ancora che i fatti perché a stare infatti cioè i numeri
Bene o male
La
Il Cavaliere avrebbe vinto avrebbe dalla sua parte in senso proprio una minoranza
Di
Dei voti popolare visto che oggi parliamo dei voti popolari in America il
McCain mi ha quarantasette
Lui grossomodo quaranta un po'meno dei quarantasette per cento il
E tuttavia partirà questo quarantasette per cento
Che si contrappone a fare addenta
Che in qualche modo sono estranei alla sua parte c'è costruito una definizione che dà un contributo definitivo
Alla
Natura di disfatta di quello
Che ci è capitato un quel contributo definitivo che definisce la sento del sistema politico italiano
Come
Ritornato a una fase di
Bipartitismo imperfetto come si diceva di di minoranza strutturale ci dice di monopolio persino di molo partiti ISMU imperfetto
Che sta
A una situazione che effettivamente sulla quale si è costruita una vittoria nella
Diciamo definizione diffusa imbarazzante ed è questo il termine che usa il cabaret una vittoria un un successore imbarazzante effettivamente i dati che
Esibisce su tutti abbondantemente superiori al sessanta per cento
Con quell'abitudine a confondere sondaggi e dati che ben lontana dal
Quarantasette di partenza dal cinquantacinque
Parlamentare eccetera quindi è un punto è una disfatta politica nuovi fantapolitica
Prima ancora che una disfatta elettorale
La disfatta di una politica qual è la politica che e sta che all'origine di questa disfatta
Il passaggio dalla linea che in qualche modo aveva guidato il nostro cammino negli ultimi quindici anni quindici anni termine che è entrato
Nel discorso pubblico proprio grazie all'altro scelta di Veltroni che ha assunto questo numero a riferimento per la
Proposta della discontinuità discontinuità con l'ultimo quindicennio
Da una linea che era guidata dalla tensione sintetizzabile non lo slogan uniti si vince
Ad una
Difficili si cresce
Si cresce
Anche se non si governa
Il fatto che noi non
Non solo non siamo
Cresciuti
Non so ma
Non solo non abbiamo vinto in me l'unico Governo che riusciamo ad evocare come categoria e naturalmente un Governo che appartiene al desiderio le mie dichiarazioni il Governo ombra qualche adesso sento anche
Raramente ricorrere
Descrizione della dinamica quotidiana da questo punto di vista la formula con una la quale
Berselli Piero
Giocherellone affidato la descrizione della situazione e quella che meglio rappresenta quello che ci è successo
Hai che
Uniche vedi cui credo che per dirla in inglese è difficile trovare una formula più sintetica
è
La linea è quella che abbiamo visto che il cinema immaginava che la nostra divisione quella la la
Separazione consensuale di cui sopra avrebbe
In qualche modo prodotto o una
Allargamento nel campo in questo caso si cresce
Aiutando la sinistra a rafforzare il proprio insediamento e attenere la situazione
Contenendo anzi recuperando gli spazi che mi stava sfuggendo ed in particolare quelli verso l'astensione e
Il centro trovo
Centro sinistra quindi termini come sapete sono già oggetto iscrizione quel centro centrosinistra che
Oggi
Descriviamo School nove di Partito Democratico recuperare voti addetti
Guerra lo schema il risultato inoltre o non è mai male ripetercelo
La
Sinistra
Appena sui voti da tutte le parti concretamente il
Il Partito Democratico
Li ha trovati dove non li cercava egli ha perso il verso dove ricerca e appena ci ha detto
Uno inc in questi
Giorni riesce anche un altro libro che
Appesantita minuti scaffali in più così distaccato voi analitico il ritorno di Berlusconi
Che pubblicato dal Mulino
Dal gruppo il cane che si crea un
Che conduce degli studi sulle elezioni politiche un riferimento in importante per dare risposta ai
Che già dà una risposta e da un fondamento empirico all'affermazione con cui esordisce
Al ferro nel senso che appunto
Individua nella discontinuità col Governo
Nel rifiuto di recuperare difendere quelli che sono i risultati del
Biennio del
Prodi due
Uno degli elementi a nostra sconfitta come potevamo vincere le elezioni se
Scende Mammoli in campo
In nome di un disconoscimento ed una dichiarazione condivisa di fallimento
Questo è
L'affermazione che fa grandi
è
Questa trova sicuro che me lo sono segnato in un libro lasciato a casa
Riconoscimento
Del
Su base empirica
Che dice se il Governo Prodi appariva impopolare lo era in modo esattamente uguale alla loro uscente Governo Berlusconi nel due mila sei con la differenza che a partire dallo stesso dato di impopolarità Berlusconi produce la rimonta
Che
Rischio
è in qualche modo ci portò a una situazione di quasi pareggio mentre lui a partire dalla stessa dalla stessa posizione di partenza
Siamo approdati a uno a una disfatta perché il cambio di con gli studiosi
Il cambio di leadership della rinuncia strategica a rivendicare continuità con l'azione del Governo uscente
Ha significato per il PD qui è il PD in causa mentre quando parlo di sfatta parlo dell'intero
Campo ha significato per il PD giocare esclusivamente sulle aspettative future le proprie chances di vittoria e abbiamo
Quanto queste aspettative future siano state riconosciute perché e qui il punto
Il termine di riferimento della linea che è stata sconfitta e
La parola continuità
Alfiero USA sola confonde con la categoria nuovismo riconducendo la sostanzialmente un desiderio continuo di innovazione che ha connotato l'atteggiamento della
Attuale leadership
Del Partito Democratico no il termine ecco e esatto da questo punto di vista col tempo si è rivelato che nonostante
La
Approssimatività
De che caratterizza
Gli ha carattere o sembrata caratterizzare in passato latte posizione di di Veltroni in politica
Comunque suo discorso che è andato svolgendosi nel tempo a il ricorrente non oserei dire di un teorema e il punto di partenza di questo teorema e l'affermazione della discontinuità non dal Governo Prodi sono
La discontinuità ripeto dall'intero quindicennio
Che
Segue
Nel novantatré
Questo è
Il punto quindi non è ripeto un generico nuovismo non è neppure una rottura col Governo Prodi e proprio una
Come un riinizia o Turrini inizio radicale della strada ed è da qui
E in questo che
Noi dobbiamo ricercare come
La verifica
Del funzionamento di questa proposta e anche eventualmente il superamento oltre la sconfitta
Perché
Detto e seguendo
Io riconosco che
Anzi condivido la definizione non era il programma
La causa
La causa della
Della nostra dalla nostra debolezza anzi
Dobbiamo dirlo programma col quale noi andiamo
Alle elezioni che ha tra i suoi limiti il numero di pagine concretamente normalmente ci tiene rinfacciato e nella sua elaborazione ha una sua
Esemplarità
Alle sue spalle un confronto
Indiretto mai diretto ma tuttavia un confronto di posizioni che si svolge sotto le primarie e
A
Nell'immediato e l'esito di un lavoro affaticato e faticoso come
Ma tuttavia fermo ma tuttavia però come mai
Si era dato in passato
Do quando i programmi venivano affidate alla produzione solitaria di nulla
Di uno scrittore di una penna concretamente che lo riconduceva ad unità cercando interpretare noto nessuno quelle che sono le scelte di fondo con
Un programma
Ovvero
E dico e di qualità
Come dire superiore sicuramente nella sua verità e qualità lo stesso programma del PD ma
In questo riconosco uno degli elementi
Qualificanti della scrittura di
Di Alfiero non è stato
Alla stessa posizione programmatica della
Della sinistra
Cioè
I due partiti le due parti vanno le elezioni può due programmi che non sono comparabili nella
Come dire
Nello spessore e diciamo nella modalità di produzione a
Il programma in questo senso unico ho letto Gianni logiche ha scritto intervenuto sui liberazione come dire semmai
Troppo ovvero è troppo esigente quindi riconosco che è una domanda che potrebbe essere posta non è solo
Non
Non riguarda solo la risposta
Che non è arrivata ma
Può essere
No avvenga operato ad oggetto la domanda non è che abbiamo chiesto troppo hanno gli stessi non è che in quelle contingenze noi dovevamo sostanzialmente il ritornare sui nostri passi e
Come dire e ragionare
Perché
E
E qui il punto
E grandi
Come dire percorrere alcuni capitoli importanti per difendere o per di limitare
Come dire di i problemi che sono
Propri dell'azione di governo e
Di quell'azione di governo e
Della stessa
Proposta programmatica tuttavia
Io credo che
La somma dei punti in onda in condizione di ricostruirla linea non è in condizione di
Rimanda eccetera
Lo dobbiamo riconoscere
Che il problema il problema che
E annui di fronte il problema
Che ci ha portato dove ci ha portato
è un problema politico da questo punto vista attorno alla separazione consensuale o quella che io ho chiamato la piccola Yalta altri
Purtroppo devo andare
Via e quindi
La pressione anche
Mi interessa più di tutti se ascoltare evidentemente Fausto Bertinotti
Perché uno dei sottoscrittori del patto della piccola Yalta sostanzialmente assieme a Veltroni fu Occhiuto lungo io credo che pur non conoscendo come dire
Il gli arcana sostanzialmente di quel passaggio anche se da fuori ci sono stati disegni mi riferisco
Non foss'altro all'intervista del
De del quattro
Quattro dicembre dello scorso anno concreto lì sta il problema il problema che
No
Cioè l'origine dell'errore
Cioè
L'incapacità di capire quanto fosse difficile separare dico qualcosa che era già unito perché
E questo voglio
Il problema direi che
Il libro dovrebbe iniziare
E in qualche modo faccio appello a un altro libro esattamente dove il libro finisce che e il punto politico più importante sostanzialmente
Beh
è riconoscere come punto di partenza che quello
è stato un errore comune perché
Se
La formula separazione consensuale è stata detta ed è stata lasciata a dire vuol dire che
Come è un errore a due
Io potrei dire
Che
Separarsi è stato un errore
Prevalentemente del PD ma
Senza la con sensualità da parte della sinistra una separazione consensuale
Non
Ci sarebbe stata perché il problema è appunto questo gli elettori
Che facciano parte di un solo campo perché questo è il punto
Non hanno capito sostanzialmente in
Perché
Della separazione
Da questo punto di vista
Se
Sarebbe stato più comprensibile un bel divorzio sostanzialmente un bel divorzio nel quale
Senza infingimenti ci si fosse detti ci si fosse dette le
Differenze che applicherebbero anche del fatto
Si sarebbe capito allora forse avrebbe funzionato forse avrei voluto ma questo confronto è mancato rientro
E questo spiega la insufficienza dei due programmi perché due programmi non nascono
Non nasce da un confronto in meno che mai da uno scontro non aiuto alle due parti a recuperare la specificità e appunto
Come presupposto alla comunicazione della specificità e gli elettori
Che ma questo è l'altro punto che ormai da quindici anni quindici anni da cui vogliamo prendere le distanze si erano abituati questo al di là delle diverse dei diversi passaggi a pensarsi come parte di un tutto comune
Dentro il quale il voto di partito e un voto di preferenza era un voto di preferenza cioè prima si votava la coalizione e poi si esprimeva la
Preferenza per il partito
Come caricando di questo su questo voto tutta una serie di elementi ci sono trovati i primi prima sì del sostantivo
è
Come li ha affidati solo all'aggettivo e quindi in qualche modo e in questo fa spiegata
La quantità di voti che si sono persi innanzitutto verso l'astensione perché non possiamo dimenticare
Che è una quantità enorme di voti si è persona verso l'astensione
Perché appunto
Come
E
è venuto meno il quadro di riferimento dell'azione precedente però questo e capitato perché
Se la coalizione non si era unita bene perché dobbiamo dire non si era unita beni si è ancor peggio di lista questo voi il punto
Perché non era sufficientemente cresciuta uso come vedete questo termine
Diciamo
Come dire con la consapevolezza che parliamo di errori comuni di errori comuni asciutto
Cioè last dello stesso qualche paragrafo un con cui esordisce che sono le primarie
Le primarie
Per Prodi come si suol dire
No
E già in questa formula e annidato il problema
Ci sono nel loro svolgimento la prova che quelle primarie che
Potevano e in parte sono state le ho ricordato prima prosa del programma uno strumento per riconoscere
L'esistenza della coalizione uno spazio per un confronto in udienza è un dibattito non fu un utilizzate non loro pienezza per questo obiettivo anche
L'assenza dei confronti diretti
Lo dico l'assenza dei confronti diretti non mi ricordo che c'è non ci fosse un ponte non ci fu confronti diretti in qualche modo
E
La sua
E la trasformazione delle primarie in un'occasione ulteriore di come di di
Contributo delle preferenze di partito segnarono che
Quello che era la scommessa il riconoscimento della possibilità e della necessità di costo una coalizione era stata in qualche modo lasciata alle spalle ed è proprio per l'assenza di questa coalizione
Di questa o
Coalizione che non feci in tempo a nascere
E nell'assenza di questa coalizione che non fece tempo nascere che noi almeno a me
Sembra dito offre
Riconoscere
L'origine della separazione la leggerezza starei per dire della separazione perché è chiaro che è più difficile
E più difficile separare qualcosa cosa del
Cui unità si ha consapevolezza che qualcosa alla quale
In questo senso il ritorno a Prodi che dà il titolo al libro io non lo leggo
Come certamente
Un omaggio personale
Anche qui ha in mente
Intervento di Gianni alla persona di Prodi che certamente e neppure
Come dire una semplice nostalgica dell'esperienza di Governo dei cui limiti possiamo variamente discutere ma il ritorno alla ha una linea
Una linea
Che
Ha come obiettivo la formazione di una coalizione e ancora prima la consapevolezza che in uno schema
Bipolare in cui la competizione una competizione Pedis il Governo per il Governo
Che si fonda su una cultura di governo che attraversa tutto il centro sinistra
La collezione debba trovare immediatamente dagli elettori tra i suoi elettori il consenso e non rinviarlo a un secondo momento in Parlamento
E
Debba costruirlo attorno a un programma di governo
Quindi
Una separazione che fa venire meno
Il presupposto tutela
Separazione consensuale perché riconosciuta e riconosciuta come un primus
Che
Non hanno nulla quasi fosse l'Unione europea nel tempo abbiamo usato anche questa metà
Non ha nulla la specificità degli Stati ma
Considera almeno
Almeno
Il loro incontro come in un incontro a tempo indeterminato e quindi aperto
Verso prospettive di unità crescente e non viceversa
Vissuto con la
Valigia sull'uscio come in qualche modo le coalizioni di partiti un tempo preferire questo per me
Significa il
L'invito a tornare approfondire a tornare appunto a
All'unità
Se Castro
Un'altra in cui i seguenti punti già che ci sia
Sì è
è una storia diciamo arresto al senso della storia è anche farci carico di questa fatica voglio dire questo il problema
Questo è
Il punto
Io
Credo che
Grande Lucia chiaro non solo nel titolo ma anche
Castelli dentro ancora più che nel titolo dentro ancora più nel titolo e quindi non mi riesce difficile esprimere tutto il consenso perché solo dentro una
Coalizioni questo tipo che anche il rapporto tra i partiti quello che è stato
Citato in apertura acquisisce il suo senso qui non è
Il problema di recuperare da parte della sinistra un rapporto col PD
E il rapporto con la coalizione che deve essere cooperatori dentro la coalizione un rapporto tra i partiti quindi anche troppo il PD in qualche modo ridurre
Come qualcuno potrebbe rischiare la questione è un rapporto tra partiti separati che riconoscono il PD come
Il PD in quanto tale come un prius col quale fare i conti e in qualche modo accettare
Una subalternità che a mio parere incompatibile con la ideali coalizione anche per questo che
Pensammo le primarie e qui faccio appello a Roma alcune chiacchierati lunga che feci con
Con Fausto
Appunto come luogo che annullava il principio
Primato di egemonia che altri momenti cacciato dalla finestra finestra rischierebbe di ritornare dalla porta
L'intervista alla quale faceva riferimento il professore Parisi c'era quel
Repubblica del dicembre due mila sette
Che suscitò molte polemiche fu vissuta anche una sorta di mozione di sfiducia a Palazzo Chigi e non solo a Palazzo Chigi quelli in cui si parlava
Del più grande poeta morente si faceva un paragone
Tra Prodi e la citazione di Favignana a proposito di Cardarelli
Ecco è passato un anno da allora tanta acqua diciamo sotto i ponti ne è passata io tornerei alla separazione consensuale chiedere a Fausto di Bertinotti
Diciamo un approfondimento anche sulle cose che diceva il professor Parisi ecco secondo il Alfiero Grandi quella separazione consensuale costituì una trappola per la sinistra
Perché diciamo fece scattare in qualche modo la teoria del voto utile che prosciutto che svuoto la sinistra
E prevalse quella linea all'interno della sinistrata della della sinistra cioè di non andare
H diciamo a ad incalzare il PD in una posizione appunto sulla
Per convincerla cambiare posizione io credo che sarebbe stato complicato comunque ecco fu realmente quello il motivo della che portò poi
Alla crisi i consensi della sinistra ecco quella discussione all'interno la Sinistra Arcobaleno
Determino poi questo tipo di risultato o ovviamente c'era anche altro ma
Come influito
Questo
Sulla vuoto della delle ultime politiche
Grazie
Boh ci sono molti modi diciamo per
Hai percorrere una stagione al figlio ce ne propone uno interessante comunque mi interessa discutere
Adesso
Parisi
Indicava un buon punto di snodo
Diciamo nel rapporto tra le forze politiche
Quello diciamo così della separazione
Io penso questo personalmente sono terreni attraversati quella fase anche
Così provando a vedere quanti orrore abbiamo fatto ognuno di noi io tra questi naturalmente
Ma man mano che il tempo passa e che gli accadimenti sono tutti avvenuti
Francamente mi sembra la discussione totalmente spiazzato
Soprattutto talmente Spritz spiazzata totalmente spiazzato e violenze totalmente
Cioè insomma sì si può fare è una discussione che si potrà in interessante fare ma secondo me non ha quasi alcun rapporto con il
Con ciò che dovremmo fare con il che fa pressoché nessun altro
Quello che sta avvenendo un cambiamento un'accelerazione di un cambiamento radicale della scena
Su cui si
Determina la politica che su cui si manifestano gli attori della politica
Veramente radicali per cui la in costruzione di quel periodo è interessante culturalmente
Ma non ha mai multa politicamente
Assoluta molta politica
Per non cadere nella disperazione naturalmente bisogna Chiappa acchiappare qualche
Qualche provvidenza
Allora uno gli viene da dire che
La politica per fortuna
Anche per la sinistra
Produce anche venti non così prevedibili
E quindi diciamo senza affidarsi allo stellone tuttavia si può guardare
A quello che accade sempre con una intensità propositiva
Io penso che la sinistra sia in Europa in una crisi drammatica
Una crisi così drammatica che è a rischio la sua esistenza come tale in Europa in Europa
Ma non è così in tutto il mondo
Diciamo
E a e questo non essere così appreso anche strade Cingolani lo dice uno che a cui
Queste strade tutte non piacciono però se uno guarda al continente latinoamericano
Cominciata la vittoria di Lula
E viene avanzi all'idea il mutamento progressivo dalla geografia politica del continente latinoamericano anche come esperienza di Governo interessante
E oggi su una strada completamente diverso su un mondo completamente diverso
Obama realizza un'impresa che sei mesi fa era
Imprevista e imprevedibile
Diciamo esce si era ancora lo scontro tra repubblicani e democratici
Nella forma diciamo più classica tesa
Ilarità una pagate
In fondo le reti di creare i bus dall'altra
E quando avvengono questi elementi imprevisti tutto si mette in movimento in una condizione tutt'affatto diverso e quindi diciamo ma questa cosa purtroppo non ci riguarda
è un fatto ci riguarda indirettamente è un fatto enorme io penso che ormai
Gli elementi simbolici pesano tantissimo indubbiamente uno non può sottrarsi
Al peso che avrà nel corso della storia il un presidente nero per gli Stati Uniti d'America ma appunto da qui però non ci tiene alcun elemento salvifico per noi che per la sinistra europea
La mia tesi e molto più diciamo così radicale rispetto a quella di quello di al figlio
Non dico che non si possa ripartire da Prodi
Per il giudizio che poi proverò a dare sul suo Governo no ma è che non si può ripartire da nessuno sa niente
Il centro sinistra è morto il centro sinistra di centro sinistra così come l'abbiamo conosciuto e non voglio neanche fare l'annotazione del Paese
Per indagare se il centrosinistra da sempre anche nei suoi periodi migliori quelli degli anni Sessanta
Non abbia potuto contenere anche una vocazione modernizzatore dice
Essendo sostanzialmente inadeguato
All'ipotesi della trasformazione ma anche senza diciamo questa narrazione di medio periodo il centro sinistra così come l'abbiamo conosciuto in Europa alla fine del se e in Italia e
Italia secondo me e morto
E la sinistra e oggi sostanzialmente inesistente in Italia e a rischio in euro
In Italia non c'è un'opposizione politica
Perché non c'è la sinistra
E il fatto che cresca una critica è un'opposizione sociale dotata di una sua autonomia anche rilevante
Con linguaggi diversi fondi diversi in questi che in qualche caso diciamo organizzato su una storia anche di organizzazione penso che i rapporti
Sociali di lavoro in altri casi su un terreno secondo me totalmente inedito commemora il mento di lotta sulla sulla scuola anche questo
Come fatto esterno anche il grande non ti restituisce alcuna
Possibilità salvifica
Neanche questo movimento TNT impiego
E non ti mette in piedi perché si sono spezzati dei fondamentali a cui ha concorso pesantemente l'esperienza di centrosinistra
Ma che ha diciamo
Una presenza assai più lunga nel tempo
Per questa ragione sebbene capisco di dia un'esagerazione
La sinistra in Italia e tendenzialmente ignorate
Deve proporsi di ricominciare daccapo il suo cammino daccapo il che non vuol dire che non può e attinge alla storia Matteo a un conto è attingere e un conto e continuare
Un conto è attingere alla storia per fare il grande balzo è un conto in nuova nella continuità l'innovazione nella continuità secondo me e i fini
Perché è finita davvero quello non solo il Novecento ma quella grande straordinaria lezione che novecento punto
Per ciò che riguarda il movimento operaio secondo me siamo
Ad una di quelle grandi interruzione di ciclo minore è la prima volta che accade
Sei rosso modo trattiamo una una data di origine di questa sinistra torno addosso un po'alla rivoluzione francese compriamo per usare riferimento di Badia ribadirlo
Arrivi fino
A mille all'ottantuno grosso modo poi c'è una lunghissima interruzione e comincia un'altra alleanza che dà luogo a un'altra sinistra
Nel diciassette ci arriva con tutte le sue
Articolazione e non il
Non essendo esclusiva naturalmente ma quella storica
Come diceva strisce nella nell'alleanza tra il movimento operaio un attimo io ma il sistema dunale sostanzialmente per secolo che ripeto non esclusivo no quella storica
A quella storia che andrà a piedi solistica mentre per per correggerla cambiarne inventare forse ne politiche forme di alleanze ma quella storica
Secondo me quella storia
è drammaticamente finita
Per cui
Per quello dico ricomincerà daccapo intendo dire che lei che non abbiamo
A fine
Li abbiamo
Ma rispetto a questi anni insisto a dire a me sembra più convincente la metafora del balzo di tigre di benigna una memoria che non invece un qualche continuismo
E già incominciare a secondo me richiede di ricominciare precisamente dalla critica alla formazione economico e sociale e all'autorizzazione dalla città in cui vivi
Se nel mio linguaggio questo capitalismo
E dalle forme
Chiesta perché prende l'agire collettivo e individuale
Quando si manifesti in particolare quando si manifesti con delle
Pulsioni antiche nei confronti dell'ordine esistente
Cioè insomma io penso
Che quello che va dell'inviato per la sinistra adesso vedo qui davanti Marcello Cini di cui ho letto un articolo che secondo me costituisce
Buona base di discussione da questa impresa
E proprio la ricostruzione
Di una sinistra anticapitalistica
Che
Lavora a una ristrutturazione di tutte le forze politiche esistenti
Perché nessuna delle forze politiche esistenti a sinistra a in sé
Il bagaglio per organizzare in maniera autosufficiente o tendenzialmente autosufficiente questa nuova frontiera di questa nuova impresa
E io penso che questa cosa è clamorosamente il la scusate durato e possiamo continuare a discutere esperienza del Governo Prodi ma
Ma la domanda posta così acutamente e secondo me giustamente da Rossana Rossanda secondo voi la possiamo in qualche modo a girare con una discussione surreale dice bandisce
Oppure invece di fronte alla crisi del capitalismo finanziario globalizzato il fatto che la sinistra non abbia una risposta è la dimostrazione evidente della sull'esistenza drammatica
Persino cioè quando ha ragione
A torto persino quando ha ragione perché i lineamenti della critica questa globalizzazione da qualche parte sono stati avanzati vero
Contro la tendenza apologetica
Che è stata dominante nel centro-sinistra europea
Con una con una visione della globalizzazione come grande fenomeno quasi neutrale di globalizzazione che andava disciplinato con un assetto di regole
Piuttosto che di individuando il nocciolo duro che poi è venuto alla luce appunto con questa crisi
Allora io penso che se tu per riprendere la parola e con questo avversario che lei fa i conti
E per riprendere la parola fosse possibile perché appunto non è vero
L'ordine un uomo di Governo francese di lungo corso lo disse opponendosi alla diciamo all'arroganza intellettuale di Sacco si quando diceva vedi i sondaggi
Vorrei solo ottanta per cento dei consensi usando sito presenta il consenso e alla fine invece nulla perché
Il consenso di opinione
Non comporta necessariamente la pace sociale
Ci può essere benissimo un consenso di opinione che si misurano i sondaggi e persino del voto è invece la crisi drammatica della coesione sociale ed esplodeva di grandissimi conflitti destabilizzante
I conflitti non destabilizzanti ma li abbiamo alle porte
E e conflitti che ci interrogano sul domani non sui ai
Ha ripeto adesso non non rubo tempo nessuno ma mi piacerebbe fare una discussione su come interpretiamo il movimento di lotta sulla scuola
In ogni caso
Neanche la pantera assomiglia non dico al sessantotto o settantasette ma neanche la Pantera
E non è una misura come dire estetica il fatto che non ci sono le bandiere i simboli di partiti non è una non è un elemento estetico coreografico è un elemento che parla di un'intimità
Di un processo formativo di una cultura di una modalità o di cultura di una modalità di presenza come come ti rapporti quest'anno in meno
Con che compie nel Lazio
E può oppure
Scusate lo dico al mio amico pare che sia a livello in Emilia precisa scusate
Si è considerato per
Sul terreno del lavoro mi sbaglio o il grande ciclo incominciato il nome a dal novantadue
E sviluppato sino alla concertazione e alla sua fine
Il lavoro piuttosto che essere
Il luogo di una evaporazione
Che in qualche modo vendeva tutti gli atti bici per cui si poteva fare una politica che dava un po'ripreso un po'i lavoratori che si fa prendeva Linda aiutavano impresa essere competitiva calma la flessibilità era moderna
Adesso Foppa pone con una Dwight sa
Imprevedibile in questi termini
La regolazione dei rapporti sociali in termini così autoritari
Da impedire o da lavorare per impedire che il conflitto di lavoro possa avere una legittimazione
Perché si pensa che da questa crisi si esce con un carattere così prolungato della medesima e con una ristrutturazione
Dai Jihad così violentemente da non poter sopportare della ristrutturazione il conflitto sociale e un sindacato capaci di negoziare secondo parametri di qualche autonomia rispetto a quelli dell'impresa della competitività tu
No di come questi
Come compensiamo di poterli affrontare
Se non appunto col un ricominciare da zero invece che da Prodi
Prima del mettere qualche pezza d'appoggio a questa tesi
Voglio dire che io penso che siccome il centrosinistra ha finito già allora non adesso
Bisogna uscire
Soltanto non se ne poteva uscire da destra da sinistra
L'operazione fatta da Walter Veltroni e all'uscita da destra non centosei
Noi abbiamo pensato che i fatti ci hanno dato torto e dunque
Ci deve essere in qualche errore naturalmente ne basta comportamento che sono dispostissimo discute e le e alcuni li vedo anche precisamente
In questo senso sud del resto sono sono più autocritico di molti interlocutori Rosania criticato per un eccesso di autocritica su quell'esperienza
Ma insomma
Al di là di questo se poi vogliamo discutere del comportamento della sinistra radicale sono dispostissimo ma non è questo il mi pare l'economia del nostro discorso
Perché era finito ecco perché ha finito il centrosinistra questo centrosinistra il punto qui
Discussione tutti quelli che sono qui sono le tavole certamente più utile a la mia è la seguente
La crisi della sinistra come ho detto nasce
Da un lungo eccesso
Quindi sarebbe ingeneroso attribuire al Governo Prodi ultimo
La causa di questa crisi così drammatica
Tuttavia ci ha messo del suo
Ho usato spesso
Uso l'ultima volta la metafora da laico che tracima dal TAR vecchie solamente l'acqua sia condensata sei Paesi sia sia anzi sia depositata
Lungamente ma il Governo ha fatto faceva anzi secondo me abbiamo sottovalutato tutti compreso i più critici
Il grado di devastazione di consenso popolare
Che l'esperienza di Governo noi tra questi accordo
Abbiamo sottovalutato non so non
Alfio di queste su queste cose magari altre volte ci siamo beccati ma
No la formula classica limiti ed errori di antica derivazione comunista
Per poter in qualche modo lavorare
La limiti e la formula limiti ed errori che è un classico diciamo così della storia il gruppo dirigente poi comunista
Non si attaglia non semmai attagliata bene ma Miat questa detrazione tantomeno
Alfio è un fallimento
E il Governo Prodi è un fallimento anche nostro della sinistra radicale alternativa ma è un fallimento non è che ha contenuto i limiti agli ATO è fallita quella ipotesi
E tornata cioè quello che temevamo ma che pensavamo di potere evitare cioè l'affermava di quello che uno studioso francese chi erano son Vallone ha chiamato la legge del pendolo
Cioè il fatto che
Quando una destra al Governo per un lungo periodo
Determina un malcontento popolare tale e determina delle attese di cambiamento per cui la sinistra lo disse dopo la sconfitta del Governo giusta la sinistra viene a ricandidata al Governo e il nome di queste attese
Ma
E
In quel momento due critiche nella società sempre presenti la critica alle politiche diciamo di un Governo che non produce giustizia sociale nuovi rapporti con l'ambiente eccetera
E la critica al sistema politico che ha dato luogo a fenomeni ci garantì come il populismo ma appunto da me si sommano e si combinano determinando la vittoria del sì
Quando nessun centro sinistra fa al Governo
E tradisce queste attese
In altare due elementi ci separa per un certo punto la critica al Governo viene trattenuta dalle organizzazioni di consenso che sono la nostra forza
E quindi la nasconde la occultate a una certa parte comincia a riprendere forza la critica al sistema politico il tutte le sue forme finché a un certo punto
Si spezza la capacità di contenimento delle due organizzazioni e esplode il malcontento questa legge del pendolo si è potuta due volte
Con il primo Governo Prodi col secondo governo Prodi
Il che ha determinato costa seconda volta una coltura irreparabile
Perché sulla sulla prima il ricostruito quella possible attese con la possibilità
E sulla seconda hai dietro finita questa storia e
Sia determinato appunto il fatto che riassunto nella formula dell'operaio bresciano combattivo con tutti gli scioperi tutti Pitelli che prende la tessera della FIOM e vota lega
Perché si è prodotto questo fatto certo perché insisto c'è la storia conta anche questo
Contano storica perché io penso
Che accesso ma se uno mi chiede ma dove comincia l'origine della crisi da questa sinistra di cui parla la mia risposta e
Nel sessantotto comincia accolti
L'incapacità di trarre una conclusione dallo dall'invasione sovietica
Contro la Primavera di Praga e dalla incapacità delle forme organizzato movimento operaio di trarre la lezione dal sessantotto sessantanove fino in fondo istituiti due elementi
Diciamo la
La mancata mutuato l'Unione Sovietica dei quel di addetti alla Sinistra Europea
Parlo delle forze comuniste
E lì la sostanziale incomprensione della apicalità dell'ultima critica anticapitalista e che si sia prodotto prima dalla globalizzazione quella del ciclo di lotte studentesche operaie del sessantotto sessantanove
Ho Duce
Diciamo un punto di un primo
Vulnus drammatico che poi con lo scioglimento del PC diciamo diventerà
Diventiamo esplosivo quindi ci sono delle cose e noi parlo anche della sinistra radicale non siamo capaci di rielaborare queste lezioni della storia Lippi ma questo diciamo in retrovia è questo ma
L'esperienza di governo su cui abbiamo investito ci
Ci vede in un fallimento
Essa in un fallimento Curtis
E a adesso
Non
Non voglio portarvi via troppo tempo proprio ci sono moltissime ragioni naturalmente una popolana di cose concrete la che sua io la prima finanziaria quella che secondo me e ciò che ha fatto
Aprirebbero aprirsi vilmente la crisi cioè la trattativa con le parti sociali del giugno-luglio
Su pensioni e mercato del lavoro però o lo dico davvero Paesi intenzioni
Nel
Noi diamo sul fatto un documentino al documento programmatico fino al documento programmatico
C'è stata una vera tensione reciproci
Quelle tante pagine scritte io li ho sempre difeso e continua a difendere de messe e poi il ricorso diretto invece su cosa ci siamo sbagliati secondo me mai insetti difendo perché è stato un tentativo forse un po'ingenuo
Ma di
Mettendoci a scrivere il dettaglio
Di darci una rotta condivisa
In presenza di una compagine molto diversificata io ricordo e tumori contrarietà che stanno insieme lo sconto ad uno scontro e diciamo
Fatto tra Rutelli emendi proprio soli
Dico meno
Per quello che scrivemmo sulla sul riconoscimento dei diritti delle persone facenti parte delle coppie di fatto
Età una intesa
Dettagliatissima per impegna per non lasciare al corso dell'interpretazione la sua gestione per abbiamo lavorato come se dovessimo scriviamo manuale del Governo va bene cosa faccio oggi pagina trentadue comma ventiquattro fa
E a un modo diciamo di assicurare
Interromperci
Perché non ha funzionato io credo per due ragioni uno perché ci siamo sbagliati perché non c'è dettaglio che sostituisca la discussione strategica
La discussione cioè dove va l'Italia
Noi non abbiamo fatto una discussione strategica nei confronti dei processi di globalizzazione cioè una discussione sul scusate il termine antico sul modello di sviluppo
Noi abbiamo scritto il dettaglio ma non abbiamo scelto la strada la direzione di marcia
E così quel Governo risultato Muraro no moderato sostanzialmente conservatore dogmatico adesso davvero
Abbiamo strattonato M. provate a dire la mia quota elemento di riforma sociale o di modello non una legge buona non sto dicendo questo sto parlando di un elemento di riforma dove
Ma non poteva esserci perché era in via prevalente che si è introdotta e quella che ha governato tutta l'Europa va bene e quella dei tre c'è
E quello del del Governatore della Banca centrale europea è quello dei commissari europei è quella di Maastricht cioè è quella che ha
Pensato di realizzate una ascesa dell'economia italiana sulla competitività delle merci
Questa idea è andata a sbattere contro la realtà in maniera esplosiva il centrosinistra è morto perché all'ipotesi di modernizzazione su cui è lavorato è stata sepolta
Dal ristrutturazione rivoluzione capitalistica e dalla rivoluzione conservatrice che diciamo così ha formato una nuova destra è in grado di poter impugnare questo corso ecco perché scusate
Ecco perché io penso che non si può dire ieri diceva
Non si può non si può dirlo per il centrosinistra
No torneo ma non si poteva neanche per la sinistra
Chi deve ricominciare daccapo
Ed è pensate che in che
In Europa
Questa questa sinistra
Deve rinascere con una idea di società con una idea scelta che muove dalla critica al capitalismo nel nostro tempo ma che sia leggibile
Come indirizzo di una nuova organizzazione economica e sociale INPS asta anche analizzando i compromessi in qua con la politica concreta ma senza questa non visione
Questa critica dal mondo attuale e senza un'alternativa non ce la FIAT riassume
Il centro sinistra analizzato e all'avvocato dentro un sistema di alternanza tra gli schieramenti politici che in Spagna leva dall'agenda politica il tema dell'alternativa e scelta
E la politica oggi secondo me e comincia dal tema dell'alternativa e società
Professor Asor Rosa il centrosinistra è morto per sempre allora in Italia
La sinistra deve ricominciare da zero e non da Prodi come dice Bertinotti
Ne ha dunque se il moderatore me lo consente prego seguirei
Un altro
Andamento di discorso
Anche perché
Mi pare che sia giusto
Oltre
Che a rispondere ad una serie di domande
Dare una valutazione del libero che ci è stato sottoposto alla lettura e che meriterebbe di essere giudicato per quello che è
Per me un libro molto interessante e stimolante
Che si
Si sottrae
A quel
Universale
Esibizione del piangersi addosso
Perché cerca
I problemi
E tenta di dare delle risposte
Io ho dividere il mio intervento anche per non essere troppo lungo in due parti
In Posca ematiche
Ma forse
Sufficientemente chiare peggio alcun pubblico avvertito come questo che ci ascolta
Nella prima parte direi quello che nel libro
Mi trova consenziente
E nella seconda quello che
Il libero mi lascia quello in cui il libro mi lascerà ancora insoddisfatto pur diciamo portando avanti il ragionamento critico a cui facevo riferimento in
Precedenza
Le cose su cui sono consenziente
Sono le seguenti
Innanzitutto l'assunto stesso deliberò
E cioè che sia sbagliato come accade molto frequentemente
No ragionare sulla sconfitta del Governo Prodi
E quindi logicamente
Non ragionare sul senso
La portata
Dell'esperienza del Governo Prodi
Mi trova consenziente il fatto che il libro Alfiero Grandi consideri sbagliato
Non aver fatto tutto il possibile
Per evitare che il Governo Prodi come è accaduto cadesse cadesse prematuramente e cadesse in malo modo
Mi trova consenziente il fatto che
Grandi
Consideri che sia stato sbagliato
Non aver tentato da parte della sinistra soprattutto
Di portare
Alla verifica non il Governo Prodi l'applicazione di un programma che come
Giustamente ricordato anche Parisi poteva forse essere
Eccessivamente lungo ma certamente non era da buttar via in questo quadro
Mi trova consenziente la critica
Dicemmo a Padoa Schioppa come
A un
Protagonista
Di quelle restringimento degli orizzonti
Di cui poi il Governo Prodi estratto vittime
Trovo
Assolutamente giusto
Lo ha già detto Parisi
Lei osservazioni di Fausto non mi hanno molto convinto
Che in sede di nuove edizioni la sinistra abbia sostanzialmente aderito alla separazione consensuale invece di farne una apertamente conflittuale
Sbagliato
Naturalmente anche per il PD essere andato alle elezioni senza un sistema di alleanze perché grandi ragione sul fatto
Che
Nel
Sistema politico democratico occidentale
Senza un sistema di alleanze la sinistra
Non può andare al Governo
Mi trova consenziente anche
Questa frase
Forse vi stupisco perché io passo per essere
Uno estremo ma che invece sono molto molto moderato come forse rivelerà anche il resto del mio ragionamento
Questa frase che dice
Onore al merito di Romano Prodi che non ha mai abbandonato la convinzione che il centrosinistra dovesse essere l'orizzonte dell'iniziativa del PD
Mentre altre forse nel PD e nella sinistra la pensavano diversamente e infine mi trova consenziente il fatto che
La prospettiva dell'alleanza
Di un'alleanza possibile ovviamente di un'alleanza concertata di un'alleanza pensata farà PD e sinistra sia l'unica prospettiva in Italia pecca
A questa parte di consensi che non ritengo
Come dire
Poco rilevante peggiore il piccolo ruolo che io recito in questo concerto dicemmo
Si accompagnano alcune motivazioni di perplessità e forse di dissenso
E se
L'elenco potrebbe essere più lungo di quello che io farò ma
E se si possono concentrare
In una
Domanda fondamentale
E nelle risposte che secondo me
Il libro non da
E i maggiori dirigenti politici della sinistra
Voglio fare allusioni si presenti
Non hanno dato e continuano al nucleare
Intanto
Ammesso che le mie osservazioni siano tutte sbagliate
Però
Questo
Io trovo che sia il problema
Nessuna delle cose
Dette
In campagna elettorale
E oggi venti
Spiegano perché nel quadro generale della sconfitta del centrosinistra
Appiah perso la sinistra
Perché
Non è
Non è assolutamente detto
Che le due cose dovesse ero essere contemporanee
E curarsi
Nella maniera
Catastrofica a cui faceva riferimento
Parisi
Perché non ipotizzare
Che
Per esempio
Una separazione consensuale
Ben motivate
Portasse voti
Dall'elettorato del Partito Democratico a quella che
Tornerò su questo punto troppo genericamente continua a chiamarsi per comodità la sinistra
Poteva essere un'occasione
Importante
Di rafforzamento della sinistra dentro
La sconfitta di quel
Di quella coalizione che come
Bertinotti oggi
Molto insistentemente dichiarati era
Talmente conservatrice da non poter essere
Rivolte al TAR con persuasione da una maggioranza dell'elettorato italiano
Perché
I voti della sinistra sono andati
In parte del PD
E in parte nell'astensione
Allora e in parte Di Pietro offerto grazie
Allora la
Siccome
Non possiamo
Ragionare fino in fondo
Di questa cosa capito e fiero cosa voglio dire voglio dire che
A mio giudizio
La sconfitta della sinistra non viene solo dall'esterno
Non viene solo darla
Diciamo
Malvagità questo non è una critica al testo perché questo concetto luce ma insomma per estremizzare
Dalla malvagità veltroniana
Viene
Da un
Carlo di fiducia
Impressionante
Dell'elettorato di sinistra nei confronti delle forze che lo hanno tradizionalmente rappresentato allora Fausto
Diciamo si può rilanciare
Dichiarando che bisogna ripartire un nuovo inizio
Però ammesso che in politica non dovrei essere io ha ricordato
Non c'è niente che cominci mai da zero
Per ricominciare diciamo da un punto vicino allo zero bisognerebbe dire meglio
Perché siamo arrivati allo zero
Allora per
Ridurre al massimo a voi capirete che
Su questo si potrebbe aprire un congresso
E
Tenendo conto che quando io dico
Che l'alternativa politica strategica e quella del Governo
PD Sinistra
Esprimo quindi come dire una prospettiva moderata da questo punto di vista tenendo conto di questo
Io avanzo
O
Almeno due fondamentali ragioni
Del
Della crisi
Interna della sinistra
No per la crisi venuta da fuori
La prima come dire e di natura
Logico cronologica
Perché arrivare alla sconfitta
Disfatta catastrofe per constatare
Che c'era bisogno di una revisione strategica
Le revisioni strategiche si faranno nei momenti di crescita nonni momenti ricavata e di disfatta tant'è vero che
Basta guardarsi intorno per rendersi conto che l'impresa
Di elaborare una nuova strategia e oggi più difficile di ieri
Quindi
Diciamo che da questo punto di vista
C'è stato
Un difetto di previsione
Non
Si è capito questo
E cioè che
In assenza di questa revisione strategica
Le cose sarebbero andate in senso
Sempre più negativo fino al sconfitta disfatta catastrofe di cui parliamo
Il secondo punto
Diciamo è
Più di strategia e organizzazione della sinistra
Se è vero quello che dice Fausto io su questo punto concordo
E cioè che
Le vecchie forme
Non non ce la fanno più non ce l'hanno fatta più
Allora lei aperture
Delle vecchie formule al nuovo ne parlo in termini diciamo organizzativi ideologici e strategici deve essere assolutamente più dichiarata
E
Ospite imitata di quanto tuttora non avvenga io giudico dall'esterno Fausto ma
A me pare che
La sconfitta abbia al contrario esasperato i meccanismi di autodifesa
Del
Diciamo
Del ceto politico di sinistra
Esasperando né
Il sicuro rapporto con le vecchie forme della politica
Allora se il punto e che
Bisogna ripartire
Da vicino allo zero io dico da vicino allo zero perché sono così moderato da pensare che senza i pezzi della vecchia sinistra
Non si ricomincia
Beh
Ebbene anche dirlo
Si deve ricominciare dei pezzi della vecchia sinistra a patto che i pezzi della vecchia sinistra accettino esplicitamente il settanta per
Sì virtuose
Ancora non è la dovranno
Nei persone che mi fa notare
Infatti entrano
Va bene insomma
Se ecco e così come dici allora bisogna che il messaggio sia più chiaro di quanto
Oggi non c'è addirittura perché noi che politici non sia molto
Vediamo inveisce il contrario un arroccamento forsennato un
Organizzativi smog senza obiettivi
Se si deve ricominciare darla dallo zero
Altre forse devono intervenire
Massimiliano Smeriglio
Ci sono il professor Asor Rosa la sconfitta non viene da un maligno fattore
E sterno
Ma viene da un calo di fiducia di Comuni nei confronti delle forze che a che hanno rappresentato la sinistra è un po'la visita in qualche modo in termini diversi che
Di Alfiero Grandi e poi riprendo un'altra sollecitazione del professor Asor Rosa alla sconfitta a esasperato i meccanismi di auditi di autodifesa del ceto politico di sinistra e così
Ma indubbiamente così
Però insomma lì non c'è
Nella una fotografia del
Dell'esistente purtroppo
Io veramente devo portare insomma Santovito ringraziare per la per cento
Questa piccola enclave la Provincia
Per la presentazione del libro e portare i saluti del Presidente Zingaretti
E certamente non avendo letto il libro avendo ascoltato dirò alcune cose insomma prenderò qualche minuto
Su alcune considerazioni
Intanto diciamo che la
Ripartire da Prodi o vedo come evitare la rimozione andare oltre la sconfitta
Riguarda il piano nazionale ma insomma noi siamo in una città in cui la rimozione strada enorme
Qui c'è stato un ciclo di Governo del centrosinistra che è di durato quindici anni
Che è stato poi condotto dentro una sconfitta storica anche questa
Che ha consegnato alle destre vere la città
E a me non pare almeno io non ho ascoltato per esempio nessuna discussione ne critica né autocritica né di riflessione da parte diciamo
Dell'allora Sindaco di Roma Walter Veltroni cioè una roba che è rimasta lì appesa che oggi per esempio su Repubblica c'è la riconsegna stadera
Sulla potenza del ciclo arcaico del mattone in questa città e della sua forza e di come ha
Pervaso anche il centrosinistra e anche la sinistra che governava che governava questa città
è stato già detto è una giornata storica io penso e però è soprattutto una giornata storica
Perché un altro dei temi secondo me che hanno a che fare con questa discussione la crisi da me drammatica della democrazia rappresentativa e del suo svuotamento
L'azione dello svuotamento del Parlamento per esempio delle assemblee elettive insomma garantito avuto anche qualcosa a che fare con l'esperienza del Governo Prodi ovviamente oggi è una cosa
Evidente le modalità di funzionamento dell'attuale esecutivo
E ciononostante milioni di americani delle classi subalterni Giovanni
Giovanni legati al lavori materiali eccetera hanno scelto di mettersi in file interminabili e andare al voto io penso che è una
Considerazione che dobbiamo fare
Perché questa
Vicenda della democrazia io credo che abbia a che fare con la crisi del centrosinistra e su come anche noi spesso abbiamo
Sottovalutato come con l'impatto di questa crisi della legittimità della politica e della rappresentanza al tempo della globalizzazione
Poi ovviamente Barack Obama ci mette del suo sul piano del carisma
Dell'anima della visione strategica del coinvolgimento di alcuni punti programmatici abbastanza chiari sulla sanità sulla scuola pubblica sul multilateralismo
Questi sono i due anni del Governo Prodi non è accaduto
Sta a cui e dentro la sconfitta del Governo Prodi io credo che è evidente la sconfitta della sinistra e la responsabilità della sconfitta della sinistra è
Tutta come dire a carico della sinistra io non credo che ci sia un meccanismo omissivo su questo ragionamento voi chiaramente insomma
Si ragiona anche del contesto e di come altri abbiano favorito alcuni processi ma insomma io penso che ognuno debba partire da sì
E quell'esperienza è stata caratterizzata da poco carisma da poca chiarezza da una guerriglia permanente
è una scelta costante di aderire alle compatibilità delle burocrazie europee
Insomma fino a poco tempo fa il patto di stabilità sembra una legge della fisica e non dell'economia e questo non è che sono da ascrivere al campo del centrodestra anzi
E oggi invece insomma questa discussione sembra un po'più libera
Rispetto a pochissimi mesi fa
Inoltre io credo che noi
Dall'alto di questa esile maggioranza di Governo non avevamo capito quanto
Eravamo minoranza sociale culturale nel Paese
Mi pare per il Partito Democratico sul piano dei diritti sociali cioè del del del del salario delle pensioni e dei diritti civili però credo che vale anche per noi insomma per la sinistra
Per aver sottovalutato l'impatto della della globalizzazione sulle comunità sulle persone
In termini di paura e percepite
E di di mutazioni antropologiche che riguardano il nostro popolo
La composizione sociale più debole quella che avremmo dovuto rappresentare in quell'esperienza
Insomma è proprio
Difficile pensare a quello slogan che ripete spesso Obama e Pluribus unum da molti uno
Oggi in Europa per le sinistre per la composizione sociale
Molti tutti in aria che dovremmo rappresentare
Non non funziona
E quindi lì c'è la il fallimento
Il fallimento è il fallimento della capacità di governo della complessità
Non è del Governo come
Processo amministrativo che pure diciamo è andato di moda il Governo inteso come governance
Per diversi anni proprio come capacità di
E di governo della complessità
Ed è una sconfitta senza tempi supplementari questo io credo che quando uno dice una disfatta una sconfitta assai senza tempi supplementari da qui
Credo anche nell'ipotesi di Fausto sul
Ricominciare da capo che ovviamente
Siamo in cui in questo mondo quindi rimetteremo insieme anche i cocci però c'è bisogno di una grandissima discontinuità da questo punto di vista
Io penso che che che la sinistra questo compito di inventare linguaggi e culture
Capace di leggere la contemporaneità capace di di parole sul lavoro ma anche sul reddito sul reddito di cittadinanza cioè sui diritti
Di cittadinanza che riguardano per esempio questa grande espressione giovanile che abbiamo di fronte sull'uguaglianza e sulla libertà tema spesso messo nella nostra discussione
Sull'innovazione tecnologica e sull'economia verde
Sulla sostenibilità di alcune scelte
Ecco io penso dei insomma quello che è mancato
E quello che dobbiamo riproporre proprio questo cioè la
Incapacità della sinistra del centrosinistra si di aver avuto una visione una capacità di
Trasmettere un progetto di società
E di saper governare i processi avere l'ambizione del governo dei processi anche quando si trova all'opposizione perché la
Il Governo non può diventare un altro paradigma intoccabile io credo che una forza di sinistra deve avere l'ambizione di saper governare i processi ma lo deve fare dal Governo e dall'opposizione
A seconda delle condizioni che essi che si presentano
E che appunto non è una sinistra ecco su questo c'è una diversità che il libro l'ho letto mi è piaciuto però su questo punto mi piacerebbe un approfondimento
Una sinistra che non si limita a condizionare il PD
Perché questo è un passaggio di di Alfiero e non perché mi piacerebbe
Ritornare
No va beh però io penso che noi siccome tanto stiamo qui nudi alla meta insomma i sogni costano poco no e quindi quando tu devi reinventare un campo forse è bene farlo largo almeno in termini di linguaggi di culture politica che proviamo a metterci dentro
Senza senza rimossi senza omissioni
Però neanche pure senza attardarsi su ciò che poteva essere e non è stato
è una sconfitta storica senza tempi supplementari eppure appunto succede quello che succede negli Stati Uniti ma soprattutto c'è una grande
Un grande protagonismo in queste ore in questi giorni Bindi movimenti giovanili ma nel mondo del lavoro
Del mondo dei lavori del mondo dei saperi
Io penso che lì c'è un pezzo del nostro futuro cioè dentro e nella difficoltà che accennava Fausto cioè che non c'è un nesso diretto una connessione diretta tra
Rappresentanza politica espressione attuale dei movimenti sociali e sindacale anzi
Però lì c'è un pezzo del nostro futuro
C'è una possibilità di fuoriuscita dalla crisi
Che innanzitutto crisi sociale politica e culturale
Io credo che se rimaniamo esclusivamente sul terreno della tattica del politici istmo delle sommatorie non ne usciamo
E soprattutto anche delle sommatoria in qualche modo esclusivamente che hanno a che fare con la forma Stato c'è sulla rappresentanza statale a me viene in mente
E concludo
L'invenzione dell'inizio del Novecento che fecero che fece il Partito Socialista sulla
L'investimento che fu fatto da Emilio Caldara
E da Giacomo Matteotti sugli sui governi locali cioè su come
Anche a partire dal potenziamento della presenza del radicamento sul piano del governo locale anche quello è un terreno
Come su cui due misure alla capacità in questo caso di fronteggiare di dare
Una lettura
E delle risposte processi devastanti della globalizzazione ecco se noi non ci rimettiamo dentro questa rottura del tatticismo del politici esimo ed è una visione esclusivamente statale
Neuro PEA né nel locale io credo che non ce la faremo
Susanne Camusso volevo riprendere una
L'accentuazione di Bertinotti sulla spaventosa crisi di consenso del Governo Prodi
E Fausto Bertinotti lo ha collegato anche al fatto che il programma era una rotta condivisa ma nello stesso tempo prevalsero altre logiche prevalse la logica di chi scena logica di Almunia etc insomma
Mi sembra che ci sia da questo punto di vista anche un'analisi condivisa nel libro di con il cono Alfiero Grandi che ha parla per un po'di questo tipo di ragionamento e mette l'accento sulla politica dei due tempi che di fatto si determinino
Nel Governo Prodi prima diciamo
Tutto immolato sull'altare del risanamento per lasciare a un tempo successivo la fase della redistribuzione dello sviluppo eccetera ecco da questo punto di vista io otto presenta una una intervista di Epifani abbiamo sempre nel dicembre dell'anno scorso che è stato
Abbastanza pieno di interviste era dove
Metteva con molta forza l'accento sulla necessità di
Un intervento forte sul piano dei salari sul fisco altrimenti perché Epifani parlava addirittura sindacati ipotizzavano addirittura lo sciopero lo sciopero generale ecco poniamo
Poi riferirci vogliamo ripartire da lì o vogliamo
Io devo dire sono tra chi
Non pensa che il libro di grandissimo libro utile
Perché sono
Molto convinta che c'abbiamo una
Un vizio che non servirà mai per ripensare riprogettare una sinistra che è quello di accettare la logica della memoria a breve
Nella memoria televisiva quella che si consuma ventiquattro ore non ragiona mai di che cosa è successo tre giorni prima quattro giorni prima cinque giorni prima che
Io credo sia uno dei grandi problemi della nostra società
Non so se questo come dire novecentesco post novecentesco trio per un giorno correttivi discutere con Fausto di questa
Affermazione del superamento del Novecento che a me continua a non convincere ma non è il tema degli
Di oggi e quindi forse provare invece a come dire tenera in memoria delle cose che sono successe anche di quelle dolorose perché
Come credo sia evidente per tutti per il movimento sindacale la caduta del Governo Prodi fu una somma di problemi non sono un problema
E ci capita spesso in questi giorni per esempio di
E pensare che se
In quel Governo avesse fatto sul terreno delle politiche fiscali del cosmo il sindacato aiuterebbe gli aveva chiesto
Forse avremmo qualche problema in meno non sono certa di poter dire che forse ne avrebbe avuto qualcuno almeno un Governo Prodi ma sicuramente noi avremmo qualche problema in meno non intesi come
Rappresentazione dei
Dei lavoratori
E dice come dire
C'è l'incrocio tra due cose
Io penso che sul Governo Prodi si fossero caricate un livello di aspettative da parte del Paese
Come dire che probabilmente avrebbero comunque generato un'insufficienza di risposte
Perché insomma
Tutti abbiamo presente cos'era successo dei cinque anni prima la lentezza di un processo di recupero e la una convinzione come dire diffusa di un peggioramento tale della propria condizione che richiedeva
Risposte molto consistenti nello stesso tempo però io penso anche che le persone avessero un livello di aspettativa che stava nel ritornare centrali nell'attenzione delle politiche e questo non necessariamente costa
Cioè non è solo quali erano le risorse che si potevano mettere in campo e quindi come le persone
Si riconoscevano perché è una delle cose che io credo abbia colpito moltissimo penso quali che rappresentiamo noi cioè i lavoratori e pensionati era la disinvoltura con cui il Ministro dell'economia ma alla fine il Governo nel suo insieme
Continuava a non
Domandarsi che cosa la politica poteva richiedere cioè su che cosa si poteva costruire una risposta politica poi ce lo piglio per esempio dal mio versante
Che è sempre quello di ricordarmi di essere anche una femmina
Per esempio io non mi spiegherò mai perché delle cose che non costano
Penso alla violenza contro le donne prima ancora che io dico
Queste cose non si sia non siano come di delle diventati degli elementi di relazione con un Paese che rivendicava quelle cose e che come dire sulla tutela di
Della libertà femminile aveva costruito un pezzo fondamentale dell'opposizione al Governo precedente
Lì l'insieme di queste cose cioè si è si è sommato un dato economico non ci sono state risposte sul fisco non ci sono state risposte
Sui redditi c'è stata una come dire uno che già era Confindustria eccessivo che giustamente Alfiero dice senza neanche critiche dicano grazie come dire
Ma insieme c'è stato il nonno a recuperare soggette come centrali
Che io credo che poi se la ragione della Co della della della crisi dopo
Da un lato l'idea che c'è bisogno e io questo continuo come come dire a pensare che sia sbagliato che c'è bisogno di negare la centralità del lavoro per costruire una politica
Che c'è bisogno di cercare un altro soggetto poi lo si definisce moderno complesso questo varia nel linguaggio ma è sempre la ricerca di un soggetto altro dal lavoro peraltro mi pare che le ultime
Due mesi dovrebbero far ripensare tutti su questo altri ISMU diffuso da un lato c'è questa questa cosa e dall'altra c'è quando
Si identifica invece comunque soggetto lavoro un tema che io credo che abbia riterrebbe essere discusso e che si è discusso poco
Se esiste un confine tra la rappresentanza politica e la rappresentanza sociale come quel confine si esercita
Come dire come ci si riconosce reciprocamente
Autonomia perché una parte de la crisi finale termine della vicenda Prodi impatta su questo
Impatta sull'idea che la rappresentanza politica di per sè possa essere sostitutiva della rappresentanza sociale quando anche essa è stata
Condizioni verificata e certificata tema che si ripropone perché intervista di dicembre parlava dello sciopero generale domani giornalieri parleranno dello sciopero generale con una fondamentale differenza
Che mentre a dicembre parlavamo di uno sciopero generale che stava alla base di una piattaforma unitaria varata un mese prima
Da CGIL CISL e UIL oggi siamo
Come dire nella condizione per cui
A poche iniziative unitarie si stanno
Articolando collegando numerose iniziative della solo CGIL e come dire
Anche lo stesso non parlo del movimento degli studenti parlo della manifestazione sindacale sulla scuola che pure fu prestata non solo una manifestazione sindacale non una straordinaria manifestazione di popolo
Noi speriamo di confermare lo sciopero del quattordici dell'Università come ciò per unitario ma come dire
Scommesse non ne farei in questo momento visto che
In queste ore si stanno distaccando le partecipazioni agli scioperi della funzione pubblica del prossimo perché
E questa differenza a che fare come dire con
Con molte delle questioni che riguardano la rappresentanza sociale la rappresentanza politica con
Come dire le cose non fatte e con i messaggi che poi sono stati diversamente interpretati le cose non fatte sono la rappresentanza
Anche questo come dire a un tema che riguardava il precedente Governo Prodi
E che poi torna come dire successivamente e adesso torna da tanti come invocazione nei nostri confronti in uno strano rovesciamento dei fronti per cui media
Dire la CGIL che ci vuole la legge sulla rappresentanza in qualche modo dire che o si sta chiedendo il soggetto sbagliato perché potremmo produrre
Quintali di documentazione di rivendicazioni da questo punto di vista però dice anche di un'interpretazione per esempio della politica
Cash che caratterizzò una fase del Governo Prodi e che torno nell'atteggiamento dell'opposizione attuale che per esempio il bisogno di
Sollecitare le forme organizzative e le forme unitaria del sindacato il sottrarsi alla valutazione di merito
Esattamente come in altre sul sito azioni ci si è come dire sostituiti alla valutazione di merito di ciò che le organizzazioni sindacali stavano facendo
Oggi si ci si sostituisce dicendo la funzione come dire del sindacato che deve essere unita magari mettendoci anche qualche contenuto di troppo
E non sia invece la funzione che io penso che la politica sia di dire del merito quali sono le opinioni che ci sono rispetto ai temi che sono posti sul campo
Perché poi come si ricostruisce con nel dire un'idea della politica se non ripartendo io non so se a zero sottozero vicino a zero
Così via io da da lungo tempo due convenzioni smettiamola di discutere di contenitori perché non se ne può più e perché ogni volta questo impedisce che si capisca qual è il merito della discussione che si sta facendo
E proviamo a ripartire da due cose che forse saranno un po'troppo classica ma
O perlomeno lo sono per la mia formazione che una eh capire quale il punto di riferimento
Che si vuole assumere dal cui costruire delle
Politiche generali e dall'altro quali sono le politiche generali i contenuti
Che intorno a questo si costruiscono
E è evidente che per me il lavoro diventa il punto centrale però oggi il lavoro bisogna smettere di pensare che lo si trascina in ragione delle valutazioni della modernità
Bisogna tornare anche per questo io vorrei discutere di novecento disposta eccetera eccetera bisogna tornare a quella dura materialità
Che dice che il lavoro nel nostro Paese in Europa e nel mondo è contemporaneamente lavoro fordista lavoro che è tornato ad arretrare dal punto di vista delle condizioni materiali ed ambientali
E lavoro post fordista dentro cui come dire cambiano i contenuti e le modalità e lavoro profondamente discriminante per le donne
E lavoro rispetto al quale il merito non è un parametro di valutazione da parte dell'impresa perché i parametri sono invece la disponibilità a venire invasi danno pubblico
Il lavoro è il produttore della ricchezza concreta e non della ricchezza di carta e come dire
Penso basterebbero queste cose per immaginarsi
Una stagione che è in grado di ricostruire dei contenuti e che è in grado di leggere l'esperienza
Del Governo Prodi anche dal punto di vista nostro cioè del
Del lavoro su cui le
La come dire la critica sulle due tempi e in qualche modo insufficiente anche se la più facile perché
Era stato detto risanamento poiché
Restituzione la restituzione non venti nonostante come dire
Le sollecitazioni ma è insufficiente perché la la lettura risanamento pure distribuzione e come dire una una lettura che sta in una concezione del rapporto tra la politica e l'economia che subalterna l'economia
E che non ha come dire ripreso il controllo da parte della politica degli orizzonti verso i quali si fa
Quella logica dire la stessa dell'abbondante la manovra di Tremonti cioè non c'è una differenza visibile e misurabile per le persone tra quella logica la logica che oggi sta al di là delle spose negli articolate che dice
Alfiero nella lettura delle differenze di impostazione tra Padoa Schioppa e Tremonti ma nella lettura delle persone
Non c'è differenza tra quelle due modalità perché sono due modalità che pensano che c'è altro più importante prima delle condizioni materiali
Delle persone dopodiché come dire dal Governo del centrodestra ce lo si poteva aspettare dal Governo di centro-sinistra forse non ce lo si poteva aspettare
La novità di questi giorni insieme a una cosa che credo che non sia mai successo ma io trovo molto divertente
Oggi l'Assemblea nazionale dei delegati dei quadri tra CGIL a tributato all'elezione di Obama una standing ovation credo che non ci sia un precedente nella storia della CGIL
Con queste per molte ragioni varia ma dice come dire della simbologia straordinaria che c'era l'elezione di Obama
Decidiamoci cose certamente
No ma dice anche di una come dire
Di una simbologia di un rischio rileggere Obama a uso e consumo della politica italiana perché così hanno visti troppi in queste ore che sono improvvisamente diventati o Balucani
Mi aspetto che qualche leghista diventi Urbaniana e contemporaneamente dica che bisogna rafforzare la Bossi-Fini
Ma a parte le
Le cose di cortile come suol dire
In queste ore stanno succedendo in questi giorni in queste cose per periodo stanno succedendo delle cose interessanti
Io non so io non credo
Che si possa chiedere al sindacato e alla CGIL in questo caso
Come dire di ripensare
Un versante di lettura che è quello
Della critica
O della teoria
Di ritornare contestare il capitalismo come struttura dell'impresa credo che sia un tema che riguarda moltissimo la politica la sinistra guardando in una città
Però mi è chiaro che invece oggi la CGIL su un versante che quello che dice
Rimettere al centro il lavoro vuol dire discutere se l'aiuto di Stato ha senso per le banche o se gli aiuti di Stato hanno senso innanzitutto a parlare della condizione delle persone
Dopodiché Whale fare reddito sostegno all'innovazione di impresa sono tante cose ma è ovviamente un altro fronte
E su un versante che dice
Noi abbiamo una crisi dai tratti inediti da questa crisi può uscire un Paese
La crisi lunga peraltro può uscire un Paese Miglio o un Paese devastato ancor più devastato di quello che è oggi
O forse meglio del termine devastato si potrebbe usare il termine desertificato dal punto di vista del lavoro delle imprese
E delle
Ovviamente delle condizioni delle persone e su un versante che pensa che una delle condizioni per uscire Miglio
Da qui da questa crisi in questo Paese quella che bisogna difendere la scuola pubblica l'istruzione pubblica la ricerca pubblica e l'università pubblica
Difenderle dettagli difenderla dal controllo ideologico difenderlo dalla trasformazione in fondazioni difenderla dall'idea che si possa fare a meno di istruzione e ricerca questo Paese
Ciò nonostante anche noi come dire leggiamo il movimento degli studenti che ha caratteristiche assolutamente diverso e di nuovo non è il tema
Bisogna sapere che questa cosa che riparte riparte nella manifestazione dei pensionati oggi ne miglia riparte dello sciopero della FIOM riparte la nostra idea di arrivare allo sciopero generale
Non può essere un'altra stagione di supplenza
Ma può essere deve essere la stagione in cui il rapporto tra rappresentanza sociale rappresentanza politica si definisce e in cui la politica si domanda se c'ha un soggetto di riferimento su cui costruisce le politiche
O si accetta l'idea del tutto indistinto
Bene grazie e io chiederei a I nostri interlocutori se vogliono aggiungere qualcosa per poi passare a
Mi sembra opportuno a Alfiero Grandi
Il microfono
Professore riguardino qualcosa
No prendo spunto ricordarle dall'ultimo intervento
Perché mi pare che che abbia posto
Alcune questioni su cui
Converrebbe tornare a riflettere
E
Su cui non ci si può non pronunciare se si vuole avviare quella revisione strategica di cui altri a questo tavolo hanno parlato
Mi permetterei di fare
Unicamente questa osservazione
Abituato per
Tradizione
Personale di gruppo a considerare il lavoro
Come centro di questa strategia
Penso oggi che il ragionamento andrebbe articolato su altri versanti anche su altri versanti
Per esempio sul versante dell'ambiente
Non è detto
Che le due cose
Che hanno
Una
Convergenza strategica assolutamente innegabile
Siano convergenti nell'immediato e tout-court
Che
E qualche volta
Risultano persino confronto conflittuali come
Alcune esperienze come dire spiacevoli mi hanno recentemente dimostrato
Penso che
Che questo nel quadro del ragionamento che
Che Camusso faceva sia un punto degno di essere approfondito anche anche da una grande organizzazione sindacale che
Per
Vocazione necessità eccetera
Alla rappresentanza naturale del lavoro
Ma forse dovrebbe cominciare anch'essa non solo la politica ma la politica della CGIL a
Connettersi con queste nuove
Secondo me decisive problematiche
Per grazie
Alfiero
Anzitutto un
Chiarimento ripartire da Prodi non è il rimpianto
Ripartire da Prodi è un periodo di due anni
A cui si è arrivati sulla base di una grande speranza della popolo di centro sinistra tutto quello che ha votato dello schieramento del momento
Dire enormi forse per fine esagerato la cosa che dice Alfonso oggi nell'articolo è sensata
Abbiamo esagerato nel rispondere alle aspettative analizzare
L'idea che tutte le aspettative potessero essere in modo affastellate non ordinato in grado di avere una risposta una domanda
Che pesa parecchio però la cosa che io ho cercato di dire non è il rimpianto è semplicemente la convinzione profonda la discussione fatta devo dire me ne conferma
Che rimuovere sul piano personale come sul piano del collettivo politico la stessa cosa un errore drammatico che porta sul lettino dello psicanalista
Quindi se vogliamo evitare di finire collettivamente sul lettino il cui unico vantaggio di avere lo sconto di gruppo credo che alla questione dobbiamo cercare di dare una risposta
Io lo scritto in parte perché ho fatto cose che mi convincevano e ho condotto battaglie che mi convincevano chiede di conseguenza avuto delle sconfitte del tutto evidente
Ma la cosa che non mi convince e il silenzio di chi può dire più di quello che ho detto io perché naturalmente il punto di vista mio è un punto di vista
Non colatura per quanti importante vero io ho avuto in mano delle finanze aree in Parlamento ci sono state
Ho partecipato a tante cose ho avuto l'occasione di mandare a quel paese il Ministro dell'economia dell'epoca direttamente ma
Tutte cose che non fanno la sintesi di quell'esperienza politica e ne sono consapevole
Mi incuriosisce che sia io a cominciare questo dibattito adesso tocca a me lo faccio volentieri
Che questo dibattito venga scandalo attenni anzi mi pare sia la frase
Quindi non è un rimpianto e la convinzione che se la rimozione non viene esaminata noi non andiamo da nessuna parte che tra l'altro con problemi molto seri per ciò che riguarda in particolare la sinistra
La convinzione profonda che siamo in un'emergenza di cui
Saremo condannati se non c'è una risposta adeguata a percepire la crescita questa è la previsione che faccio io
Perché da un lato avremo l'invidia terribile per la soluzione americana perfino oltre quello che la presidenza Obama può significare pur essendo storiche nero sicuramente non è repubblicano eccetera tutte le banalità che posso aggiungere
Però l'invidia profonda cioè
Dall'altra parte c'è l'ottavo nano non so se è chiaro quindi nel momento in cui noi mettiamo di fronte
L'America nei suoi tormenti che esce fuori con questa soluzione e dall'altra parte l'Italia che c'era il dramma di una destra che è questa
Con un personaggio che oggi di fronte all'elezione trovate il modo di ridire le cose che
Ci sta propinando ormai da mesi dal Presidente del Consiglio dei Ministri non da un ruolo
Banale andrò da lì con cd di rocce cose che ti spavento non solo pensare cosa può succedere
Allora a me pare che il problema che abbiamo e tenere conto che i processi sono in movimento da altre parti
Nessuno di noi sa dove andranno a finire del tutto eccetera però speranze ce ne sono sicuramente e dall'altra parte abbiamo Gelli che torni in televisione Dell'Utri
Che dice che si sono in televisione troppi rappresentanti delle cose e la sinistra che è una cosa che
A me piacerebbe perfino capire
Praticamente dove perché mi piacerebbe averlo ma drammaticamente soltanto il segnale che questa destra
Ha un'arroganza che sul piano sociale viene poi spiegata da Matteoli con quello che dice nel ricatto l'Alitalia quelli che non firmano non avranno
Gli ammortizzatori sociali di solito la legge si fa Enrica omnes
Evidentemente Matteoli
Non è ancora arrivato le alghe omesse prima cioè la legge la faccio soltanto per quelli che mi sono amici
L'Italia è messa così
Po Potì rata via ma emessa così c'è un'emergenza politiche c'è un'emergenza forse non democratica questo sarebbe esagerato ma sicuramente c'è un'emergenza politica e sociale di diversa natura
Allora
Io temo che se noi non abbiamo nell'orecchio l'urgenza e la profondità della domanda noi rischiamo di non dare la risposta giusta
O nei tempi
O nei modi o nella
Natura del modo di affrontare il problema
Io sono convinto che Prodi per essere chiaro perché non vorrei che si fosse un equivoco su questo io credo che il libro sia abbastanza chiaro però se non è chiaro lo chiariamo
Io credo che Prodi di errori ne abbia fatti
Non non è che io penso che Prodi ha fatto tutto bene anche perché se avesse fatto tutto bene avrebbe ricevuto i consensi conseguenti è evidente che ci sono stati degli errori
Ad esempio secondo me Prodi ha sbagliato a ragionare
Trascinato dal novantotto che ci voleva il PD perché il Presidente del Consiglio senza un suo partito
Non poteva tenere insieme la coalizione non so se c'era nel novantotto sicuramente non c'era questa volta e avere dedicato fior di energie alla costruzione della creatura che poi
Ha contribuito non poco a seppellirlo mi sembra che sia stato un errore politico di non piccolo momento anche se
Il ruolo del PD l'incardinamento nella coalizione il PD era profondamente diverso dalla creatura che è uscita
Ma alla fine
Era anche prevedibile che la creatura sarebbe stato diverso da come era stata immaginate oppure un'altra errori io non ho difficoltà a dirlo
E che caverei messo al Ministro dell'economia una persona che non solo non ha partecipato a tutte le cose che hanno ricordato Parisi e Fausto
La costruzione del programma
Ma soprattutto che non gliene fregava assolutamente niente del programma del rapporto con l'elettorato di centro sinistra uso volutamente questo termine non era proprio il suo punto di riferimento
Il suo le sue stelle polari erano BCE e Almunia
Tutte le stupidaggine che venivano da quel versante erano automaticamente il punto di riferimento secondo me qualche volta perfino invocate
In modo tale che se c'era qualcuno che aveva dei dubbi immediatamente veniva messa a posto
Dalla classica affermazione del resto c'è un passaggio di Amato in un'intervista recente in cui lo dice con sincerità ogni volta che non sapevamo cosa fare la telefonata a Bruxelles in modo tale che Bruxelles ci chiedesse quello che noi non eravamo in grado di fare da sole
Questa linea qui è una linea che non è stata scoperta recentemente e si è andati avanti quindi quando io parlo di quell'esperienza lontano da me l'idea di non vedere la gravità degli errori che sono stati fatti
Ma dico anche che nel momento in cui affrontiamo il problema dobbiamo sapere che noi almeno la parte di sinistra dalla coalizione perché io non mi azzardo poteva andare troppo in là ognuno dovrà fare la sua parte
La parte sinistra della coalizione complessivamente intesa a secondo me largamente sottovalutato il problema perché quando ritorni dopo l'esperienza traumatica del novantotto nell'ambito di una coalizione
Ti giochi la vita
Non ai prove di appello
O non ci vai
Ma se ci vai devi cercare di farla funzionare
La mia tesi è che la sinistra ha contribuito a questo esito
Perché ha contribuito al programma ma non è andata con una compagine adeguata a partire dal fatto che doveva rivendicare una vicepresidenza del Consiglio subito
Perché la trattativa condotta con i sindacati era ridicola con una cabina di regia mono partitica in una coalizione
E alla fine qualcuno se perfino sbagliato criticando l'interlocutore che stava al tavolo con tutte le difficoltà del caso perché ogni volta veniva aperto il libro dei conti
E che sembrava rappresentare tutto il Governo e tutta la coalizione mentre non doveva e non poteva essere così e questo secondo me è stato un errore molto serio
Ma anche dal punto di vista del merito
Io nel libro accenno ad alcune cose adesso le includi scomporre che il dibattito a me piace quando si sviluppa e quindi io
Molto apprezzato gli interventi e la sincerità che c'è stata da parte di tutti coloro che hanno partecipato a questo dibattito
Questione dei redditi ad esempio
Oggi giustamente rivendichiamo dal centrodestra un intervento sui redditi bassi
Il centrosinistra ha fatto un accenno di intervento del tutto insufficiente tra l'altro lasciando aperto dei buchi che si sono rimangiati non poca cosa
Il tema dei redditi alla fine
Con la famosa norma della finanziaria il comma quattro dell'articolo uno è uscita sulla base di un incontro del sottoscritto con i moderati benvenute Barbolini e con l'aiuto di Bonadonna che qui presente
Al Senato venne fuori l'articolo che prometteva gli sgravi fiscali perché non eravamo in grado in quel momento di fare di più
Non c'è stato su questo punto un intervento di tutta la sinistra della coalizione né del Governo né di quelli che stavano in Parlamento sia ben chiaro stamane
Perché così è nata quella norma
Vogliamo dirne un'altra la vicenda dei Dico
La vicenda dei dico al di là di quello che sta scritto in finanziaria c'era almeno che le coppie di fatto sulle successione hanno trattati uguali a quelle di diritto
I teodem hanno bloccato la cosa
Non c'è stata la rivolta della sinistra della coalizione per impedire quello che mi sono dovuto mettere nell'obiezione di coscienza rifiutarmi di andare avanti su un cambio dalla norma
Non è stato un garante successo di pubblico e neanche di battaglia politica io mi chiedo
Tanti autorevoli compagni che dirigevano i gruppi parlamentari del Senato dove avevano la testa in quel momento perché quella è una battaglia fondamentale che ha fatto nascere un errore ancora più grave
Perché sulla base di una retrocessione si è detto adesso faremo la
Legge
Che mette a posto tutte le relazioni
Inter per solari compresa la parte che riguarda le copie omosessuale una cosa passi nel momento in cui non risolvi la virgola
Si propone di scrivere un volume
Oppure il terzo punto quello delle rendite finanziarie guardate che anche questa è una faccenda
La quale
Ce ne sarebbe da dire e non le dico per tante ragioni compreso il fatto che ritengo sia presto per rivelare tutti i particolari della faccenda
Ma il fatto che sulle rendite finanziarie alla fine
Siamo arrivati ad un nulla di fatto sulla base di un silenzio abbastanza consistente di settori della sinistra della coalizione passi per
Lo stop dato da Rutelli e da altri
Ma alla fine non è che c'è stato su questo un vedo se la crisi ci deve essere la faccio da sinistra
Poi ci chiediamo perché l'elettore un certo punto non ha capito perché ha capito che la crisi veniva da destra
Veniva da Mastella veniva da Dini veniva da bordo
Tutti i tentativi di tenere insieme la baracca però non deriva da una richiesta di andare a vedere le carte come diceva il programma ad esempio su una cosa importante come la queste rendite finanziarie
E badate che la cosa è ancora più grave
Perché oggi abbiamo Tremonti che ne ha fatto un pezzo
Perché la parte che riguarda i bonus dei dirigenti ce lo stock opzione che doveva essere un pezzo delle rendite finanziarie
Se le fatto Tremonti in salutato ospite con Confindustria che non ha protestato ed quelli che l'hanno subita e qualcuno se le fate in mano prima ancora di provare questa battaglia politica io non ho sentito però su questo calare l'asso
Della sinistra dalla coalizione e in questo ritengo ci sia stato un errore
Non di poco conto e potrei continuare l'elenco
Allora quando si sta una coalizione
Con le aspettative le attese come quelle del due mila sei ci si sta per farla funzionare al meglio
E si esce quando si è palesemente sconfitti di fronte al proprio popolo non ci si consola con manifestazioni di critica al Governo di cui si fa parte
Non ti capiscono perché ti hanno già aiutato tra andato il voto adesso pretendono che tu faccia quello che devi fare
Questo è una cosa sulla quale noi dobbiamo tornare
E dobbiamo tornare perché secondo me Veltroni che la maggioranza del PD che hanno giocato la carta terribile del massacro curdi difendere in qualche modo un orto elettorale
Dove c'è dentro evidentemente anche un disegno politico molto chiaro però oggi in una certa misura vittima delle sue mattina serio
Perché è chiuso
Deve avere una politica di alleanze
Se voi pensate a tutta la vicenda del lodo Alfano prima sfracelli con Di Pietro poi alla fine il Pili sostanzialmente segue anzi
Veltroni con qualche guardo strano di una parte del gruppo dirigente del PD parla perfino di referendum sulla scuola
Ma io dico ma tutto questo hanno e non ci dice qualcosa di più di quello che stiamo ragionando
Quando Fausto dice ripartire da zero nella idea di ricostruire una sinistra io non non ho difficoltà a starci voglio essere chiaro perché
Capire cosa è successo nella società capire cosa non funziona la sinistra rivedere i nostri parametri mi va tutto bene
E sono anche disponibile a fare dell'evoluzione politiche mi fa mi ha fatto enormemente piacere sentire Alberto che ha detto una cosa su cui arrivo tra un attimo che riguardo ad esempio il tema dell'ambiente
Noi dobbiamo su questo innovare che con una profondità che non abbiamo mai avuto lo dico autocriticamente né non è che lo dico da novizio che ha scoperto l'acqua calda lo dico perché ritengo che su questo noi abbiamo effettivamente bisogno
Di intercettare una cultura con la quale un bel pezzo della sinistra lavorista cui io mi iscrivo d'autorità
Non ha sostanzialmente avuto grande attenzione e fosse solo questo ci sono ben altri difetti
Quindi il problema ce l'abbiamo di in
Pervenire in questa chiave il punto che mi distingue da Fausto con la stessa chiarezza con cui Puglia posti il problema
E che io ritengo che il coraggio di ripartire perfino dalle origini del pensiero e dell'idea politica della sinistra non deve farci Velo al dramma che vive il corpo a cui ci riferiamo
Al quale io non credo possiamo dare delle risposte del tipo blandire gli studenti perché vanno in piazza perché quelli tra l'altro di noi se non ci siamo utile non gliene frega assolutamente niente
E alla stessa CGIL che sta combattendo una battaglia molto difficile
Dicevo prima scherzando con Susanna io sarei per dare vita alla Rete di amici della CGIL perché credo che in questo momento la tenuta della CGIL sia un punto di riferimento importante non l'unico è
Non esageriamo ho imparato che ci sono anche altri che sono importanti però è un bel pezzo della parti
Se noi non riusciamo a dare delle risposte io temo che quel popolo a cui la nostra riflessione deve rivolgersi rischia semplicemente di essersi dimenticato di noi
Mi va benissimo ad esempio l'idea di costruire una novità sinistra io vorrei che la Costituente di sinistra venisse fuori io ero anche un po'più come dire un po'più entusiasta della Sinistra Arcobaleno perfino figuratevi quindi
Forse sono anche tarato da queste cose qui che
Mi andava bene fatta in qualunque modo purché se ripartisse senza le le casematte gli steccati confini le differenze
Molto autoreferenziale secondo me Alberto su questo non ha torto anche molto auto conservative dei gruppi dirigenti della sinistra parliamoci dello specchio tutti io per primo per carità
Però l'idea che alla fine si fanno tutti i confini perché in questo modo ti difendi un orticello può Cipressa
Ma alla fine noi come usciamo da questa faccenda solo comma una ricostruzione dell'aree politiche
Che poi io vorrei sperare fosse un'area politica più ampia di quella che rischia di essere solo con una ricostruzione di natura
Diciamo di idee di pensiero pur vedendo che ci sono problemi di pensiero che sono fondamentali il rapporto è stato mercato che Rossanda posto un articolo è fondamentale e nella nostra cultura
Viene squadernato quelli danno i soldi e non comprano le azione
Cioè voglio dire in salutati ospiti di reggono quando ne ha bisogno però non chiedono in cambio assolutamente nulla se non è un problema stato mercato quello non so quale sia
Quindi per noi c'è un problema teorico di pensiero fondamentale
Ma oltre a questo bisogna avere il coraggio di intervenire in corpore Dili nella società così come
Perfino brutta se volete perfino con le sue
Con i suoi aspetti corrusca i ma bisogna avere il coraggio di prendere iniziative politiche
Sono terrorizzato dal fatto che il tema legalità che io condivido compresa la versione lodo Alfano sia nel bipolarismo Di Pietro Berlusconi sono terrorizzato perché quelle mani che
Giustamente casualmente non so bene in quale modo hanno toccato un problema possono rovinare quell'argomento secco maltrattato perché a me è un referendum per perdere e confermare il lodo Alfano non interessa
Un referendum sulla scuola mi interessa già molto anche quello ma non vorrei che lo perversi me fosse una cosa tutto strumentale
La vicenda riferendo a mio giudizio pone un problema che la sinistra fuori dal Parlamento oggi hanno il referendum inteso come strumento che chiami i cittadini a pronunciarsi
Un'arma fondamentale che deve usare o contribuire ad usare quando è
Cerca di fare una battaglia per vincerla non quando è
Una battaglia di testimonianza per aumentare il due per cento dei voti che è una stronzata dal punto di vista dei suoi riflessi politici
Ma lo deve affrontare il problema perché questo è un modo in cui tu non sei solo quello che dice che bravi gli studenti
Tenete botta la CGIL c'è il tema del lavoro no noi dobbiamo assumere una nostra autonoma iniziativa politica
Se vogliamo farci riconoscere non essere dimenticati mentre riflettiamo e mentre affrontiamo altri temi
Dobbiamo avere il coraggio di sfondare su alcuni argomenti di prendere degli argomenti e forse da questo versante potremo anche scoprire
Chi è a rischio di ridisegnare dei confini e sinistra prendendo un pezzo mettendo con l'altro escludendo non altro eccetera con tutti i riflessi che questo potrebbe avere
Potrebbero avere un destino diverso o essere meno aspri rapporti o forse essere proprio diversi rapporti io questo non lo so
Non ho la palla di vetro
Sapevo che deve andare già fatto
Quindi il problema è che io voglio porre in sostanza è questa
Possibile che la sinistra tutta
Da quella che vuole rifare le bandiere comuniste come unico punto di riferimento fino a quella che magari è tentata di stare dentro il Pd perché ritiene che sia l'unico modo in cui si può esercitare un qualche ruolo di condizionamento
Non abbiamo oggi la forza
E il coraggio di chiedersi se ad esempio una battaglia referendaria possa ad un certo punto essere il modo in cui si affrontò lo scontro con il centrodestra
Perché cinque anni di centrodestra la condanna a sopportare per cinque anni questo centrodestra può diventare un male intollerabile
Bisogna cercare di fermarlo non tanto sognare un governo alternativo questo forse non è possibile sperare che duri meno anni di cinque alla collisione forse anche questo non è possibile
Ma almeno cercare di bloccare gliele iniziative più turpi questo sì e io penso ad esempio ad un referendum sul nucleare deve essere iscritto all'ordine del giorno costruito per vincere ma deve essere iscritto all'ordine del giorno
è un pacchetto di referendum che affronterà il tema pubblico privato questione dell'ambiente del nucleare questione che riguarda la scuola è questione che riguarda la legalità beh comincia a essere una sfida politica di qualche rilievo è una stronzata può essere però ne vogliamo discutere un attimo vogliamo farci gruppo dirigente collettivo che dalle ceneri di questa condizione
Continuando discutere a riflettere e cercare di capire dove accidente stiamo andando si pone il problema anche del che fare oggi in riferimento alle ansie della società perché se questo tema non è non l'affrontiamo non abbiamo capito che era anche
Del magone che hanno le persone allora la questione non arrivano alla quarta settimana è una parola una frase la questione i lavoratori che vengono licenziati è un concetto ma non è
L'ansia vera reale il dramma che la gente ha in questo momento
Il rischio di trovarsi ad un cambio profondo della sua condizione dell'isolamento dell'atto misurazione e del cambiamento del modo come potrebbe vivere
In futuro questo secondo me è una questione importante parla della seri futuro parla delle condizioni reale
Interloquisce con i movimenti mano emotivamente non possiamo essere solo quelli
Che tra l'altro un po'anzianotto i con i capelli bianchi vanno all'Assemblea dire come siete bravi giovani che avete ragione ma stiamo scherzando
Ma diamoci da fare è cercare una nostra linea politica che l'aiuta sul serio perché altrimenti se
Dobbiamo fare semplicemente quella parte guardate che sono già bravini da soli
E tutto sommato se la cavano anche bene il problema politico che si segnalano
E che hanno sfiducia in tutta la politica e quindi tendono a lasciare fuori tutti Sinistra e Destra
Quindi sinistra se vuole rientrare nelle grazie di qualcuno bisogna che si qualifichi per le iniziative che intende proporre ci sono alternative io come con libero non ho l'obiettivo di avere la verità
Mi basta che ne discutiamo poi alla fine qualcuno tirerà le conclusioni
Troveremo dei punti di sintesi e mi auguro andiamo avanti ripartire da Prodi e questo per favore
Non mettiamoci all'ombra della sconfitta a consolarci tra di noi tra i gruppi più vicini alle carceri ferite ad aspettare che passi la nottata perché la nottata passa con noi dentro
E questo francamente non mi piace
Arrivederci