Intervista a Giancarlo Bosetti sull'elezione di Obama a presidente degli Stati Uniti d'America

Parliamo ancora della vittoria di Barack Obama le presidenziali usato fogli amo fare con Giancarlo Bosetti il direttore di rese te che ha seguito questa campagna presidenziale anche con un'attenzione particolare a quello che lei ha di finito il voto di Dio lei ha scritto Bosetti qualche giorno fa su la Repubblica che Obama stava per l'appunto coinvolgente conquistando anche i voti dei credenti ci vuole spiegare perché come le gesta Obama certo
M. molto volentieri ho parlato ha lavorato del maniera del tutto consapevolmente strategica ci ha mai pianificata ricco
So che il tempo sul rapporto tra illiberale fenomeni che l'Ulivo i demoni democratici in democrazia e
Il il mondo dei credenti i fedeli tra piccanti delle varie religioni sullo sfondo di una io no di uno scenario religioso molti forme molto competitivo tra le diverse regioni come come si sa dettagli sono un Paese sovrano sono
Una società molto religiosa
In cui non c'è una
Una chiesa dominante perché dato fondamentale della della struttura costituzionale
Proprio la la la la proibizione di questo monopoli prima emendamento ha questo senso Jefferson INEA di impedire a chiunque
Di prendere il sopravvento religioso sulle altre fedi e sui non credenti e
Su questo sfondo
Obama ha dedicato una enorme attenzione all'elemento religioso e individuando un punto come lui ha detto in un discorso
Del giugno del due mila sei il la più grande differenza
Che separa gli americani non è tra gli Stati pluri strati Rossi repubblicani erogare tra conservatori e progressisti mai lo dice da coloro che praticano una fede coloro che non la pratica lì si è
Scavato
Un fossato tra credenti e non credenti qui dei Balcani nelle scuole per le preghiere tu pro e contro insegnamento darwiniano pro e contro il l'insegnamento
Creazionista non certo perché non sullo stesso piano ma insomma i conflitti sono qui i valori della famiglia
Bush nel
Nel nel due mila quattro riuscì a vincere rimontando la la la Carla catastrofe dell'Iraq attraverso il tema
Del voti Monio ok introduce inventandosi Luini in campagna elettorale un emendamento costituzionale per
Rendere impossibile anche a livello degli Stati di introdurre il matrimonio tra ieri e su e su questo fattore Surico VII al vaglio della famiglia quella celebre battuta al matrimonio trova una donna
A insomma rimontato dicevo che cosa bandite da nel
Obama entra in scena già nel due mila quattro alla convention di Boston consapevole della
Della portata di questo problema con Lelli famoso discorso lo porto all'attenzione nazionale anche i democratici venerano un dio formidabile
Questo rovesciava una situazione introduceva un elemento nuovo cioè andava proprio a a toccare quella frattura fra il mondo dei Liberal troviamo dei progressisti dei
Della della parte dalla Società più profonde Mock fatica più incline a sinistra e
Il mondo dei credenti già perché in America si era
Come la la propaganda repubblicana la propaganda conservatrice il martellamento delle radio diverta deriverebbe dei vari Kourou
Propagandisti avevano battuto su questo punto cioè i Liberal si progressi che sono gli enti senza fede sono gente che non crede in niente non crede in Dio sono dedicati eccetera eccetera
Questo gioco delle propagande naturalmente
Cercate continuerà ma è Obama ci ha lavorato sopra recuperando cercando di di eliminare questo questo fossato questa divisione come l'ha fatto la fate introducendo esplicitamente il tema e l'ha fatto mettendo mettendo in scena la propria
Dio grafia che
In questo caso ha funzionato come un
Un enorme patrimonio perché
La sua biografia attraversa
Tutte
I referee attraverso diverse fedi
E attraversa
Il nel mondo dei credenti e non credenti e sua madre non credente suo padre nato suo padre naturale keniota nato in un contesto
Musulmano ma poi agnostico non credente
Il padre adottivo indonesiano mussulmano seguace di un Islam popolare con superstizioni
Diffuse ma insomma
Mittente dal punto di vista non aggressivo
Luni però lascia il contesto intervengano prima dei dieci anni torna in quello americano nel nelle Hawaii e poi alla sua carriera ha poi una una conversione
Al crediti alla cristianesimo protestante attribuisce alla certezza del famoso Jeremiah Wright insomma quindi
La madre lo educa Lomelo e a una concezione
Rispettosa della religione ma non era credente
Una condivisione della religione antropologica quindi ma non può non credeva nel senso di Dio qui
In in Obama c'è una nella sua storia familiare c'è una superamento di queste di questi conflitti di questi di questi contratti patrimonio poco biografico lo mette in scena una campagna elettorale
Cioè potendo parlare come dire a tutta una serie di comunità diciamo Puntin di comunità di credenti le ha in sé le riassume in sé cioè torneremmo MM il celebre discorso bello del due mila
Del giugno del due mila sei a Washington che è un discorso di
Di di di costruzione di questa piattaforma
Liberale ideale in cui l'elemento religioso e trattato proprio nella nella sua centralità lui propone cioè conclude proprio
Dicendo che noi americani non siamo né nemmeno nei marchiamo e chiamo siamo oltre siamo ebrei siamo musulmani siamo cristiani siamo siamo credenti e non credenti
La molteplicità delle delle delle possibilità in una in una società liberale viene viene illustrata squaderna in un modo che estremamente consapevole ecco di della della della funzione positiva
Per Obama della religione come risorsa morale questo di questo introduce una una grande differenza di tono e di sostanza rispetto ai discorsi politici europei si è solo la retorica
Quella per cui l'incontro nel secondo discorso inaugurale che Obama cita molte volte
Parlava una dozzina rivolte di Dio parlava menzionava di o sei volte poi ne parlava altre altre sei sette otto volte come con il CONI pronome io con con gli appellativi onnipotente Nostro Signore il suo aiuto eccetera
Dice questo è un elemento proprio che sta nella nella nella struttura nell'ideologia democratica americana la la pluralità delle religioni che confluiscono positivamente alla vita
Morale della nazione cioè la nazione non potrebbe affrontare il suo destino dall'epoca di Lincoln fino a oggi e i suoi compiti senza questa questa risorsa questo discorso ma ma lo fa su
Dove dove dov'è questo passaggio diciamo tra un messaggio che in sé appunto di possibilità di convivenza di pluralità delle sedi ce e ter dove diventa invece secondo lei diciamo nel messaggio di Obama invece un uso di quello che lei dice definisce la forza acquisiva delle religioni cioè c'è un passaggio in più
C'è un passaggio in più ed è ed è esplicito lo lo fanno ma reso esplicito diverse volte ma un altro discorso
Che li pubblicheremo quindi in occasione della festa del par del Papa del giugno del due mila otto ancora in pienissima campagna elettorale
Quel discorso quello che provocò su quel momento di Ravi Jesse Jackson perché parlava delle famiglie di palle di neve che trascurano i figli eccetera
Lui parla proprio della Regione e della fede come
Elemento di coesivo della famiglia come risorsa morale alla quale richiamarsi per
Per richiamare gli individui
Alla responsabilità verso le famiglie Sons i figli per il destino della loro della della dell'Oriente questo ahimè molto molto esplicito e molto molto
Chiaro e lo viene anche in molteplici altri gli altri discorsi qui
Diventa ancora in in Obama è consapevolezza teorica proprio a attraverso
Quali una una citazione quasi editi in questo discorso del del due mila sei piedi di Rawls non viene menzionato ROS ma si parla proprio della
Della
Della visione di Rawls per cui
In dell'ultimo Rawls quello che che si rende conto che deve introdurre nella sua visione liberale l'APPA
Orto elemento religioso nella battagliare dei diritti civili che così profondamente cambiato l'America che non sarebbe stato possibile
La battaglia di Rosa Parks limati Luther King dei bus dell'Alabama
Che continua a rimanere rossa ampie strutture dato che rimane otto aggravanti recante
Ibla battaglia per
UNIFIL deve eliminare la segregazione e arrivare a una sentenza della Corte costituzionale non sarebbe stata possibile alla Corte Suprema
Non sarebbe stato possibile attenta il contributo delle chiede protestanti nere della del contributo dei dei fedeli è stato lite l'esempio storico insomma più classico di rapporto dalla Regione alla vita
Civile nel senso dei diritti
Lei diceva peraltro che da questo punto di vista per la candidatura di un democratico la Casa Bianca un valore aggiunto questo questo messaggio di di Obama rispetto alla Clinton perché
Non non c'è dubbio perché Hillary Clinton è ugualmente era ed è ugualmente consapevole di questa di questa problematica di criteri visioni della società americana è sempre stata molto attenta anche quando era la Casa Bianca era era era celebra il suo ricorso alle allena la visione comunitaria della società il suo tributo alla fede protestante anche lei cresciuta in una famiglia in una famiglia religiosa
Però dal punto di vista generazionale
E forse anche forse anche essendo donna era la rappresentante di una generazione di donne e di uomini che si sono battuti per i diritti e quindi hanno legato alla loro allora immagine alla alle battaglie
Per per la libertà la libertà di di scelta Procioni sia sia sulle questioni
Legate alla alla morte al testamento biologico
All'accanimento terapeutico per caso Terri Schiavo sia nel caso soprattutto del dell'aborto
Ora
Venne nera perfettamente era perfettamente consapevole della necessità di di di colmare questo questo divario questa distanza fra i progressisti
Il mondo Procioni se la gente fede ma
Per questo è quello che rappresentava nella sua storia
La generazione del sessantotto deve rimuovere stress era meno incredibile di Obama Obama anche Obama ha votato sulla sull'aborto nel nell'Illinois
Una legge estremamente è che gli è stato
Rinfacciato un po'in campagna elettorale per
Perché ieri lui a contrastato laboristi o con un voto al Senato
Nello stato di inorriditi di Chicago ha contrastato la la abrogazione parlamentare fuori legge dell'aborto a Vasco ripeto nascita parziale
Che è una procedura che è volto
Dopo il quinto mese son molto went anche adesso non stiamo ad approfondire ma
Lui ha votato c'è una cosa che in un Parlamento europeo non andrebbe mai neanche in votazione insomma perché non non sarebbe sostenuta credo forse neanche l'ho capito radicale
E qui
Però questo
Lo ha fatto perché secondo lui il dispositivo di quella previsione non conteneva
Sufficienti garanzie naturalmente per
Il rispetto dalla volontà della donna
Ma pur facendo quell'atto
Il suo peso del POR pende votato secondo uno standard liberale
E lui poi ha formulato un sull'idea di superare questo scandalo della risposta liberale per
Farci carico delle preoccupazioni delle persone di fede insomma essere qui petrolifere di cui la società americana
Ha bisogno del cui apporto società americana bisogno per per
Per per risollevarsi per ritrovare se stessa e soprattutto per ritrovare la propria unità al di sopra delle differenze di fede e delle differenze tra credenti e non credenti
Insomma lei dice che questo messaggio è forte e al e va oltre il richiamo presentata ha fatto lui adesso nel discorso appena eletto a Chicago Allam Erika come un'unica comunità non siamo una collezione di individui ha detto questo messaggio le dice ancora più forte rafforzato da qualcosa che non sono soltanto tonica religiosi ma da un messaggio di fondo di un recupero della risorsa come della religione come risorsa perché non c'è dubbio che per il recupero dell'Unità del popolo americano omesso discorsi riguarda
Non solo elemento religioso ma anche l'elemento politico perché sensi ultimi otto anni c'è stata una una una seminari di di rancore di contrasti sul piano globale diciamo in generale ma
Anche nella società americana la divisione politica la polarizzazione tanta violenta durissima quindi la proposta di Obama la campagna di Obama
Ha portato a un aumento della partecipazione al voto ma a differenza della dell'incremento avvenuto nel due mila quattro
Non attraverso una campagna contro
E anche nel anche nel due mila la prima vittoria con contestato e contrastato di Bush però bene sulla base di
Retoriche anti
Libera anti avversari da entrambe le parti ma soprattutto da parte della della destra repubblicana da parte degli strateghi che hanno
Siamo si è anche teorizzato il fatto che largamente praticato in Europa in particolare in Italia qui abbiamo le norme affinità che
Alzare i toni della propaganda contro gli avversari aumenta la partecipazione al voto mobilità i propri elettori e quindi in questo le strategie ricavo rom sono state
Applicata in Europa in particolare in Italia avevano già prodotto una una forte rimonta di Berlusconi nel due mila sei quando era in condizioni molto più sfavorevoli che nelle ultime elezioni
Politiche tuttavia anche nell'urna somma da noi in questa
In America questo questa polarizzazione
Delle cosiddette due Americhe era andata molto avanti d'America il titolo di un libro proprio di analisi della campagna elettorale i muri che dividono in libera dai dai dai conservatori
Obama impostato la sua campagna contro questa divisione per invece una riunificazione al di sopra di delle divisioni
Ritardo elemento religioso è uno degli elementi di è uno dei fattori della ricucitura non è l'unico l'altro è proprio il messaggio politico che rifiuta questo
Questo contrasto strategico i repubblicani hanno
Hanno hanno perso anche su questo terreno perché il loro della loro strategia base era una strategia aggressiva è negativa McKenzie però
è un uomo era un uomo che rappresentava già un cambiamento è stato che multato piuttosto incerto ecco nella nell'assumere la la strategia alla rottura no
Seguita dal dall'allievo di Roma che Lina guidato la la strategia di
Della Campania rari Meccheri Castelli Stephen ci mette
Appuntato in queste carte ma McCain è stato più oscillante anche perché si rendeva conto che forse
In questa campagna elettorale
Un tale livello di violenza
Morale come quello scatenato ancora nel due mila quanto non avrebbe vivere non avrebbe reso cioè c'è stata la percezione da parte di tutti gli americani
Erano stanchi di questa violenta contrapposizione dire molto indicativo il discorso
Il discorso di me che n dopo
Dopo il voto con il riconoscimento della vittoria di Obama c'è qualcosa di più del solito rispetto democratico all'avversario c'è proprio una sincera
In invidiata benigna della
Della capacità di Obama di integrare di unire più di quanto nulla non l'abbia avuta
Lui lui McKenzie
Torniamo al discorso troppo della religione come risorsa lei Prato
Oggi con sulle pubblica intervistava questo storico sociologo delle religioni e usando De Luca e parlo avete parlato di nuovo per l'appunto della della differenza tra il considerare la Regione come
Predominio e la religione come
Su sa bene c'è una cosa
Seguo però in questo libro di divo però che perché che viene peraltro domani
Lui sa via Parenzo nella sede di giurisprudenza a discutere questo libro le tante laicità del mondo
è un testo che veramente che fa
Chiarezza su quel terreno un po'nebuloso delle differente fra il ruolo che la Rigel che la religione a nei diversi paesi nei diversi contesti e in particolare fra
Europa America
è una è una differenza sulla quale è intervenuto di recente anche star così che burbero critica perché dice calcoli cerca di di importare surrettiziamente il modello americano di
Di di uso a piene mani positivo della religione nella nella vita politica
E dire diciamo di chiamata da parte dei leader democratici di ogni parte dei religiosi a fornire il loro supporto alla vita pubblica
Con la situazione europea che invece dominata dalla in cui le posizioni liberali e laiche insomma ci sono applausi ma anche nel conflitto contro le pretese imperative richiede monopolistiche
E non solo la Chiesa cattolica ma anche
Anche quella protestante nella sua per la sua invasività quindi la posizione liberale sta nella posizione di protezione da questo da questo monopolio quindi in Europa non abbiamo il mercato libero delle religioni qui
In Europa
Il mercato libero proprio stroncato dalle persecuzione degli eretici
E così via insomma che adesso si riaffaccia una situazione plurale ma invece nella ricerca americana le religioni sono tante l'ultima indagine del non sul volto ma proprio sullo stato delle cose religioni descrive
La società americana come un mercato fiorente delle religioni dove
La gente si sceglie quella proprio che più corrisponde alle sue necessità non solo la sua identità e i suoi ai suoi bisogno le sue preferenze
Ed è un mercato libero con alti e bassi insomma quindi
La Costituzione americana fortemente liberale ed è ed è improntata all'idea di di tenerlo lontano il rischio di un del dell'invasione di un monopolista ecco è una è una Costituzione antitrust per giovani ma
Ma è una Costituzione che incoraggia la presenza delle Regioni nella vita pubblica anche diciamo il
Il pescatore liberale più più più breve che fa sostituisce il canale del Novecento che a John Rawls è un pensatore aperto all'all'apporto della religione alla vita politica
Dice non solo non solo i religiosi sono stati hanno dato alimento a grandi battaglie dei diritti e quindi alla alla democrazia americana
Ma
Anche quando il religioso non fosse capace di farlo gli altri non religiosi devono sforzarsi
Di interpretare e tradurre il suo il suo apporto se quello mai essere gioco siccità esprimere sono in termini biblici o in termini teologici
Che non lo è
Chi è democratico ma non è e deve cercare di capire quale apporto può venire anche da quella da quella posizione capisce questo crea
Una serie oggi
Il problema per Obama che vuole essere coerente è quello di affrontare una vita un po'più complicata perché il voto che lui ha dato volto nascita parziale oggi non non so se riuscirebbe a in campagna elettorale è un po'in ritardo questo problema enorme in uno dei due di come Kenneth che non non ha infierito perché anche McKenzie è un
E più liberale standardizzazione cioè voglio dire in campagna elettorale no si porranno utilizzato più la lasciava perdente portare elemento biblista lettera lista e più diciamo pure bigotto Novella
Però di fronte anche al tema tema Grave Obama qualche difficoltà ce l'avrà ce l'avrà ma a preparato gli strumenti per superare queste difficoltà vero quello che vediamo ora che in alcuni istanti prevale un referendum nel referendum la posizione contro i matrimoni gay
Della quale non dobbiamo mai dimenticare che ci ha regalato tema che ci ha regalato il secondo mandato di Bushehr la regalato a tutto il mondo agli americani gli arabi al Medio Oriente e così via
è indicativo che la maggioranza anti matrimonio direi sia in Paesi dove c'è una maggioranza pro Obama insomma quindi
Il tema rimarrà non è un tema risolte composto per sempre perché aprire
E le porte incoraggiare la presenza della Regione nella vita pubblica anche in condizioni non monopolistiche per nessuno tuttavia politici presenta delle discussioni complesse sui temi dell'aborto della
Della
Del testamento biologico di Tempio etici insomma e anche anche le alle la libertà di scelta di di vita di preferenze sessuali
Peraltro Louilt capo in questo discorso da vincitore a Chicago parlando per l'appunto di questa grande comunità l'appello a tutte quante le minoranze ha citato anche i gay e ci sono le prime reazioni da esenzione dal Vaticano l'Agenzia SIR rete il di ricorda le grandi scelte bioetiche la promozione della vita e della famiglia fondata sul matrimonio di un uomo di una donna quindi comunque ci si scontra fa molto presto una lira
Sana e c'è un problema io penso che
Obama eviterà un conflitto su questo la sua posizione liberale qui in uno dei discorsi in cui affronta questo questo problema nel modo più sottile e preciso dice
Che ed è ed è il discorso del due mila sei dice io finora ottenuto la posizione di grave scandalo alla
Fedele il quale dice io sono contro l'aborto rispondo io sono un politico sono qui per per voteremo una carica pubblica
Nelle legislative o non per ottenere una carica religiosa quindi la tua posizione sull'aborto di Fedele riguarda la tua fede la tua teologia non riguarda questa è la risposta liberale espandere che
Sì il il cattolico il piano che entrano non vuole
Rifiuta l'omosessualità non non non faccia male non faccia questa scelta ma non impedisca agli altri ora questa la posizione Standa e
Obama ha fatto un passo mantenendo questa posizione standard adesso mi rendo conto non è sufficiente
Perché nel momento in cui religioso formula
Questa sua
Posizione di rifiuto del matrimonio che o di rifiuto dell'aborto oggi
E così via
Non gli posso solo dire che questo riguarda Lugli e quindi dunque non intervenga nella vita cui non pretenda di dire devo accettare che dica la sua
Anche nella legislazione ecco e quindi ci dobbiamo misurare anche nella legislazione
Dobbiamo smettere di trattarlo ci
Come Angeli e demoni come opposti incompatibile dobbiamo trovare dei compromessi
Quindi non è non è vero che il livello sono tutti dei viziosi dedicati a strana dette sessuali all'aborto e queste cose
E non è vero che gli cedere vuole dire la sua sull'aborto è un creazionista è un prepotente che vuole imporre la sua fede a tutti gli altri eccetera quindi per questo è il terreno della sofferenza di
Delle delle discussioni future ma è un terreno che delega darle dall'rispetto reciproco il rispetto reciproco che prevede condizioni di uguale dignità tra credenti diverse ferie tra credenti e non credenti
L'ultima cosa sa quel titolo sarà chiara dell'Italia siamo sensibili all'argomento di questa intervista con povero questo storico sociologo il fatto che all'UE non piaccia la definiti nella definizione negativa cioè tre
La dedizione tra credenti e non credenti non credenti dice non mi piace perché le persone che non sono religiose hanno comunque credesse di ordine filosofico tra le persone che hanno cadenza diverse alcune sono rinchiuse altre non lo sono
Uno spunto molto interessante sa
è interessante perché mette su su un piano di pari dignità
Io però è veramente chi crede chi non crede cioè non non non colloca chi non crede su
Su un piano di neutralità e come tale essendo non credente
Diciamo facciamo così quali surrettiziamente che l'ateismo diventa uno standard di neutralità no
Non non esiste nessuno standard neutrale e quindi nessuna fede neutrale e anche non credere e da considerare una forma di fede
Ecco il liberalismo consiste nel trattare tutti su un piano
Di
Di di di parità in questo bomber o è molto è molto chiaro lo è anche Paolo Rossi vedo in un libro recente in cui dice
L'ateo militante eh è un credente che diciamo entra in gioco con la sua fede di attivamente tutte
Ma
è interessante tanto quanto un protestante Battista o un Valbesa insomma in quanto adesso nessuno può aspirare a essere inficiata polemica spesso come il canone stando a questo
è particolarmente oneroso di diciamo è oneroso per tutti anche bere irrisori ma dobbiamo abituarci a pensare che è oneroso anche per il non credente
Quando tenta surrettiziamente di passarci per lo scandalo del Cubo però è molto efficace in questo perché
Poi questi queste disattenzioni e hanno hanno conseguente degli negli ordinamenti
Dei vari dei vari Stati che lui esamina con un'assoluta lucidità e chiarezza e con molto
è molto molto utile questo questo libro e questa discussione che avevo con lui domani a giurisprudenza alla LUISS qui a Roma
A perché proprio pirata ogni
Per quanto umanamente possibile insomma poi ricerche andava Fatima dirada ogni fumisterie a intonare differente fra religione nell'ordinamento americano Regione negli ordinamenti
Europei e poi
Spiega che le molto bene che le laicità sono tante e diverso che non c'è nessuno è titolare del canone neanche francesi retribuire francese l'idea dell'eccezionalità francese insomma
è molto alta relativi tale non c'è non c'è nessuna critica la verità è un'invenzione recente questa vera eccezionalità francese ed è
Una forma di laicità aggressiva
Che è venuta fuori in occasione della prima tornata di discussione sul velo insomma è chiaro è chiaro che noi
Dobbiamo stare in guardia in questo bomber ore formidabile nei confronti
Degli autoritarismi laici dopo dobbiamo
Farci una ragione del fatto che oggi
In Turchia e
E più liberale il pelo della proibizione del velo
Che che la che la Corte costituzione turca ha introdotto così oggi non non sempre le cose vanno nello stesso modo sette sanno essere la necessità da parte di una slitti cappella Cynthia
Diciamo è una una delle parti in lotta in questo momento è uno deve pagare l'opera e quindi non è chiarito che la lista è un potere all'interno dell'atto
Egli ha fatto la battaglia pluralista e liberale oggi li in Turchia la forma del velo un po'ce l'ha anche in Tunisia
è un po'c'era anche in Egitto sono ordinamenti
Di come vice democratici entra la Regione che in realtà dietro le quattro sopra le quali insomma c'è un potere circolare di tipo semi autoritario
Bene allora grazie a Giancarlo Bosetti il direttore di Reset grandi lavori di questa bello
Roma fra
Grazie altre buona giornata