Speciale Giustizia

Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra bentrovati l'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria che questa sera torna sugli argomenti rimasti facendovi ascoltare ancora brani in brani finali del processo che ha portato il ventidue ottobre scorso alla soluzione del senatore dell'UDC
Calogero Mannino già più volte anche Ministro della democrazia I cristiana come sapete manifestato assolto dall'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa ascolteremo ancora battute finali il processo di cui già abbiamo dato ampiamente parte in trasmissione dello speciale Gius tizia con questa parziale di apertura del dibattimento il secondo processo d'appello che è stato restituito dalla
Cassazione ma restiamo nel tema perché prima di proporvi l'ascolto del documento che ci riporta alle repliche finali delle parti ne paghiamo con l'avvocato Michele Costa che subito salutiamo
Ancora era buonasera avvocato Costa non possiamo non occuparci anche dei risvolti delle
Polemiche delle reazioni che ci sono stati a questo
A questo processo e al suo esito soprattutto che non è un esito nuovo ai processi eccellenti in particolar modo quelli incardinati
Dall'ex procuratore capo Giancarlo Caselli che ha risposto peraltro un paio di giorni fa in un'intervista Francesco la Licata
Per il quotidiano La Stampa ha risposto sostanzialmente delle critiche che tutto sommato
Legittime spontanee ci si chiede se appunto non ci sia stato un fallimento su cui
Processi politici
Soprattutto i processi eccellenti investiti negli anni caldi della Procura di Caselli che ha ereditato peraltro una gestione della magistratura requirente palermitana
Sull'onda drammatica delle stragi del novantadue e anche
Di una serie di omicidi eccellenti che già avviavano
Fu quella quella quel periodo caldo dei primi anni novanta allora partiamo intanto da un'affermazione che anche
Punti che anche il titolo di questa intervista che abbiamo letto sulla stampa un paio di giorni fa la difesa di Caselli
Che anche un'accusa in Italia è impossibile processare la politica beh e io non mollare avrei cambiato il tipo degli angoli mentali ai
Difficile il progettare la politica soprattutto diventa impossibile Ferrarotti progettata in modo sbagliato vorrei dire
Ma voglio quaderno una premessa perché non possono essere equivocata le mie parole io credo che la mafia varia quella vera quella dei colletti bianchi quella delle intermediazioni
Si tracci vide criminali non nuova mafia dei Toto Rina e dei Provenzano non possa registrare fenomeno prettamente collegata porvi esercita il potere
Pongo un quesito con quel partito politico molti convogli materialmente gestisce il potere
Quindi che vi sia da fare pulizia nell'ambito del dei palazzi del governo del palazzi del potere mi pare che sia un'esigenza assolutamente
Necessaria se li vuole arrivare ad un risultato oggettivo
Fatta questa premessa e premetto altresì che la mafia efficiente ed è un problema reale non è fatto sconfitta non è vero e TIA il difficoltà io ritengo ampi che dopo il repulisti della Sua labilità aver dopo la profonda profonda potatura che è stata fatta sui rami secchi dall'attività giudiziaria dell'ottimo ultimi vent'anni probabilmente o il il più forte di prima in quanto non conosciamo più alcuni dei punti di riferimento che evidentemente ci daranno riformati essendo venuti meno quelli di prima
Fatta questa premessa dobbiamo rilevare che però ho tutta la stagione giudiziarie che parte nei primi anni Novanta si sta concludendo poco a poco oggi
è stata oggettivamente un fallimento per quanto riguarda il tentativo
Di a attaccare di contrastare quelle che era diciamo l'aspetto politico della mafia peggio
Sono stati arrestati processati processi che sono durati anche dodici dieci anni dodici anni un mini politici a
Anche di altissimo spessore basta pensare ad Andreotti o Mannino e tutti alla fine sono risultati in qualche maniera atto
Per il vero Andreotti assolto protestato ad Andreotti è stata applicata la prescrizione per uno dei reati che gli ha
Lo Stato è stato imputato è stato assolto per l'altro Malick come avuto anche modo di dire da questi territori
Io ritengo che egli occupato un errore nell'impostazione del processo
Ed inutile per andare a fare un un processo che lo poiché durato dodici anni per inseguire un paggio assolutamente inverosimile tranne tre ossia soltanto alla fine non ha ceduto neppure lo stesso Caselli a Andreoni incisivi ogni ideologia creduto ma avrebbe dovuto dimostrarlo prima e che non ci credeva o comunque non capisco perché se non ci credeva APPA hanno perso tanto tempo per cercare di dimostrare
E questo Baggio Cillo ci fosse stato mentre maturava dei termini per la prescrizione sostanzialmente una tendenza per i fatti certamente acclarati quelli fino a
Al Mar io del mille novecentottanta il processo sarebbe durato di meno e comunque non ci sarebbe stato l'equivoco dell'assoluto sì ore o per la loro assoluzione sarebbe stato chiaro che erano accertati fabbricato a prescrizione aveva impedito che per quel privati Andreotti fosse chiamato a rispondere
Ma l'appartamento io vorrei dire che il dalla intervista del dottor Castelli emergono alcune considerazioni e lo stesso che mi lasciano
Fortemente perplesso
Da un lato è evidente che ancora una volta ricerche a chi cerca di attribuirsi meriti che non sono certamente emeriti della magistratura Catelli chi parla del numero dei latitanti arrestati delle armi trovate
Dei fascicoli sequestrati tra queste il merito dalla polizia
Evidentemente che latitanti di catturare i poliziotti di cattura o con il lavoro quotidiano dei poliziotti non certo i magistrati che qualche volta
Forse non sono neppure informati del reale andamento delle indagini
Anche mille questi di anni vale la stessa cosa
Ci dice che di seicentocinquanta ergastoli che non sta seicentocinquantuno anzi alla sua gestione
Però mi piacerebbe sapere a quanti imputati sono stati comminati queste scarto di perché per quando mi è dato sapere ci sono
Personaggi che hanno quattro cinque sei dieci ergastoli sulle spalle quindi non sono seicentocinquanta ma forse
Sono un pochettino di me Terzo certo la la magistratura a Palermo in questi ultimi vent'anni ha fatto un grosso lavoro a Paul titolo le file della criminalità organizzata mi ha colpito i vertici li ha condannati a
Su tutto questo bisogna
Bisogna darne atto
Per quanto riguarda invece l'attacco l'attacco è l'azione del nome ed io l'azione svolta perché io
Vorrei ricordare anche al dottor Castelli che il magistrato è comunque umana recante il pubblico ministero è comunque un magistrato
E dovrebbe avere un atteggiamento dove di maggiore terzietà rispetto al processo
Ora all'età i nel nostro ordinamento è previsto che le parti file parti private anche in un giudizio civile fino ad c'è l'assistere da un avvocato perché fecondo un principio che è accaduto che ebbe elaborò Cicerone duemila anni fa
Nemo avvocato stringato proprio nessuno deve fare l'avvocato in una causa in cui è direttamente interessato
Perché perché l'avvocato con il pubblico ministero dovrebbe essere un soggetto che difende una tesi difende una parte ma sostanzialmente abbastanza freddo rispetto agli interessi concreti distaccato
Da non in un
Danovi infatti coinvolgere
Quindi quando sia giusto che chi è coinvolto
Se pretendiamo che il vero cliente del pubblico ministero e non è
Cliente parti contro qualsiasi
è la legge
è il fare rispettare la legge la legge così com'è nella sua formulazione astratta evidentemente che il pubblico ministero non deve essere parte non bevete indizi una parte che fa la guerra contro un'altra parte o che fa comunque il Poggio un'azione
Contro l'altra parte per colpire o per vincere l'altra parte
Dovrebbe essere uno preoccupato soltanto di rispettare la legge quindi tutto questo l'atteggiamento della dottor Castelli Persano apprezzabilissima sotto tanti aspetti
è però condizionato da questo fatto che ormai è diventato un fatto o quasi generalizzato l'impatto in lingua dei pubblici ministeri non si spendono più sostanzialmente dei magistrati il cui unico compito
E di fare rispettare la legge il con tutte le sue regole anche nei confronti degli imputati
A prescindere poi dalla qualificazione che
Tra l'altro assolutamente soggettiva prima di una tendenza
Che hanno della personaggio che stanno che stanno in cui sei stato ci può dire che con i mafiosi bisogna utilizzare un altro criterio che bisogna
Di quello che si utilizza per costi al piano tributari
Altro
Elemento che nell'intervista del dottor Castelli mi ha lasciato veramente perplesso
E l'accenno al dottor Corrado Carnevale perpetrato Carnevale è stato assolto quindi ti prego non solo si presume e più ne accende tutti quelli che non siamo stati processati
Perché in una tendenza riconosciuto che non era vero che lui aveva delle collusioni ecco
Ma a prescindere da questo aspetto quello che mi colpisce e l'affermazione del dottor Castelli
Che fa propria quarti mi auguro che non di sbagliare in questo senso
Il sospetto all'insinuazione che allora era molto diffuso a Palermo secondo la quale il maxiprocesso non può annullata in Cassazione solo perché
Non se ne occupò carsiche a mio giudizio il sì solo perché cambia il giudice questa affermazione
E ha una doppia lettura
Da un lato la lettura che ci suggerisce Cappelli che suggerivano quelli che
Allora non erano diciamo contro Corrado Carnevale e che ha fondato e Chiesa Nuova inutilmente la testa di Corrado Carnevale cerca Corrado Carnevale fosse una mappa offendendo e che corrono con navale perseguite
è qualcosa di di apparve dice certamente Losco che Carnevale aveva un atteggiamento tiepido nei confronti della mafia
C'è anche un'altra vettura che era quella esattamente inversa che per poter salvare il maxiprocesso si dovette fare ricorso sfa eliminare il suo giudice naturale fanno ricorso
Ad un altro giudice il quale oggi
Il quale probabilmente o presumibilmente tela più
Diciamo Pontone alle aspettative dell'accusa in quel processo che voglio dire
Il principio del giudice naturale insieme è un principio fondamentale nel nostro ordinamento proprio perché nel
Su uno nelle parti nel pubblico ministero nella parte che ha più o più penso possa scegliersi il giudice più favorevole alle certezze ora tutti
Sappiamo esattamente che ci sono dei giudici più garantisti dei giudici meno garantisti dei giudici che hanno una determinata visione del mondo degli giudici hanno una visione opposta evidentemente che lo stesso giudizio
E fare lo stesso a causa esaminata dall'uno all'altro giudice
Può anche avere dei risultati diversi
Principio della immutabilità del giudice naturale del fatto che
Serve proprio ad evitare che attraverso latte elezione del giudice che deve esaminare un determinato processo imposta in qualche maniera fare determinati
Io dopo per presupposto che io chiamo che sono tutti in buona fede che sono tutte persone star bene cioè intesi come un è un fatto naturale questo ora
Il volere oggi
Fare riportare questa polemica cioè che il maxiprocesso Fini bene solo perché non fu dato al giudice
A suo giudice naturale ma fu scelto un giudice tra virgolette speciale
è una cosa inquietante
Ma è inquietante soprattutto
Perché le ultime acquisizione giudiziarie diciamo le intercettazioni fatte nella nel covo dei Lo Piccolo stanno di tutta la vicenda della guerra di mafia
Una lettura molto diversa da quella
Che
Che ne è stata data nel maxi Progetto io speravo che lei arrivasse a questo punto ad un'ora cosa magari ricordi lei stesso co qual è l'oggetto del contendere sulla
Ora non glielo ha imposto una fotografia di questo del del maxi processo che è emersa nel intercettazioni Lo Piccolo qual era diciamo questo noi l'abbiamo detto e lo abbiamo detto in tempi non sospetti di un documento nel
Per me il maxiprocesso passo la il teorema il teorema Buscetta secondo il quale c'era una mafia buona rappresentata da quelli di Santa Maria del Gesù Uday cambino dall'intera villa dall'il Padova
E compagnia cantando è una macchina cattiva che a quella dei Corleonesi
Stragista sanguinaria criminale
E io non la mafia cattiva di ed evitarli cioè di questi
Dei corleonesi un certo punto con le armi aveva tocca andato Lamacchia buona dei gentiluomini di cui parlava sommato
Buscetta con la forza delle armi no i danni continuiamo a sostenere che forse le cose non erano andate proprio così
Diciamo che sostanzialmente il traffico di sobrietà e di non locazioni corretti fa lo facevano quel di Santa Maria del Gesù abbiamo sostenuto che sostanzialmente Torino cifretta Palomba modale potevano Baghdad aveva già progettato di uccidere tutore IVA solo che non aveva fatto tempo FCE fece prima Totò Reina
Oggi la piccolo sostanzialmente ci vengono a confermare tutto quello che è una guerra di mafia scoppio perché c'era un qualificandoli al G otto che hanno deciso di liquidare Corleonesi non riuscirono perché i corleonesi dal punto di vista militare
Erano forse più preparati non riuscirono perché i corleonesi partirono per primo e cominciamo a distruggerla l'esercito dei loro avversari prima che quelli potessero reagire
Via Tommaso Buscetta e Cascetta quando torno in Sicilia chiamato da Lo Presti il genero dei Salvo chiamato a Lo Presti in aiuto beh il lui era venuto per organizzare un esercito per contrastare i Corleone per combattere i corleonesi deve scappare di nuovo perché quando metti nelle more non aveva perso il suo arrivo avevano già liquidato quelli che erano i suoi probabili possibili risultati
Allora
Se noi mettiamo in relazione queste due cose il maxi processo gestito dal mondo al giudice naturale ad un giudice che era stato estromesso con un processo che finisce capisce bene per lui
Il fatto che oggi sostanzialmente abbiamo la prova provata di quello che molti sospettavamo io ho ascoltato io aspetto la questi microfoni possa Andretto davvero che c'è qualche cosa che non funzionava nell'impostazione di tutta dipenda né di lotta alla mafia
E allora le décolleté diventano diventano inquietanti allora io torno fermamente convinto che tutti i personaggi che subirono del
Le condanne al maxiprocesso tutti fiordi di criminali che hanno meritato fino all'ultimo minuto delle condanne che gli hanno combinate forse
Qualcuno colpevole l'ha fatta franca ma di Cary innocenti in quelle gabbie non ce ne fossero ne sono assolutamente sicuro ma
Era impostazione diciamo culturale generale del processo che non funzionava come non funzionò neppure quella che alcuni impostazione l'ordinanza di rinvio a giudizio sulla base del famoso sei ore ma Buscetta
Ora e oggi ci viene a dire Castelli che è per questo è stato pagine difficile
L'aggancio l'aggancio con la politica ha perfettamente ragione non sono che era difficile comunque Marghera diventato impossibile anche a causa opportuno fermarmi Progetto
Il quale maxiprocesso aveva dato una direzione ben precisa tutte le indagini del che si erano svolte a Palermo negli ultimi tre
L'Italia la direzione recita che individuava soltanto in un gruppo in un gruppo di criminali e di tagliagole che dei cambiamenti l'unica essenza vera della mafia
Praticamente in vent'anni
Si erano aperti completamente questi che erano i collegamenti più sottili varie organizzazioni criminali il potere
Finanziario e politico erano stati alcuni erano stati dimenticati
Si era omessi omesso per vent'anni indagare sulla stagione che io ritengo che quella decisiva quella prospettando nove l'ottantatré in cui l'attacco viene
Viene fatto nei confronti dello Stato e delle istituzioni
Ad un livello tale che certamente non poteva essere fatto per tutelare gli interessi diritti lana affidabili come Totò Riina o Provenzano
Vere era un attacco ad un livello tale che presupponeva mandanti allo stesso livello e comunque interessi che
Superavano di gran lunga non avevo niente a che vedere con gli interessi delle bande gli assassini che circolavano sui nostri territori
Ora
Noi per tanti anni abbiamo continuato a giocare su questa cosa abbiamo continuato
è davanti abbiamo ripreso una vecchia abitudine italiana Nottola ma che non si è mai vinta perché alla fine nei momenti tragici
Nei momenti di grande reazione dello Stato che preferito scegliere lotte detto picchiavo il proletariato criminale massacriamo adottando
è facilmente fungibile molto un dottor Reina se ne trova immediatamente un altro
E nella confusione e anche grazie a qualche succede dobbiamo ha la sensazione che qualcosa si sta facciamo dimenticare che esistono anche i livelli né io non voglio parlarvi di terzo livello perché
Forse da un'impressione non corretta ma che ci sono che il rame e non c'è una mafia diverso che la ma che cosa ben diverso da l'organizzazione criminale qualche richiami Cosa Nostra all'ospite panchinaro come o come come ci vuole chiamare che comunque è cosa ben diversa anche dalla camorra o dall'entra anche perché
Io dico che è un sistema di potere
Andando ai politici vecchi e a lei come pensavano di poter evincere
Ecco cado io anche nell'errore quando parlo di vince come penso di potere accertare certe conclusioni debba della politica nei confronti della mafia
Ricorrendo ai pentiti alla della funzione ha certo tipo di prova che oggettivamente inconsistenti e sono convinto Etiopia gioco facile agli avvocati in Aula
Ma è stato facile è stato facile non è stato anche nel processo Mannino adesso narrate ma che veda nel mio padre suoi sostituti sosteneva dicembre dichiara sembra una cosa voi potete arrestare per quanto mi riguarda anche il Papa ad una condizione
Che dopo che per l'avete arrestato questo perché in carcere cioè chimica dovete avere degli elementi quando processo di fresco bello processo per un piccolissima per una piccola black list io ma tetto su un piccolissimo affare
E qualcuno disse che possa avere ha generato tutto questi automobilisti d'gli incarichi Randi affari per le grandi connivenze per le grandi cose
è il del PIF vigile quasi impossibile riuscire a trovare le prove perché dietro magari solo spogli gli avvocati stuoli di commercialisti sfori tecnocrati i quali hanno studiato tutti alla perfezione
E sono riusciti a cancellare qualsiasi traccia del marchio che non c'è in quell'affare
E allora bisogna andare a cercare in qualche piccola cosa perché è una piccola cosa poeta che qualcuno sia stato additato come un bene per esempio in quel caso entrambi ed in qualche altro che poi all'epoca fu svolto
Quando invece si va avanti per i grandi sistemi criminali quando percentuale fine di portare di portare
Ma anche Lalla imputazione
Si cercano figure giuridiche dalla difficile configurazione lei pensi al concorso ecco Barack Obama allocato al al concorso esterno se arriviamo perché su questo ma dobbiamo sviluppare
è sicuramente un discorso
Peraltro assai legato all'esito del processo Mannino volevo restare su questa storia dei rapporti mafia e politica è
E come dire sulla
Dichiarazione critica dell'impossibilità di processare la nelle sue
Collusioni o nelle sue partecipazioni a pieno titolo secondo il Procuratore Caselli perché c'è un passaggio in cui i caselli dice in quell'intervista guardate che oggi come allora come i tempi di Falcone e Borsellino anche loro vennero
Attaccati e criticati quando si occuparono dei Francini
In uno dei cavalli del lavoro di Catania dei salvo
Paragonabile alla stessa cosa avvocato però strada e assolutamente non è paragonabile il problema è completamente diverso
Sto se ne occuparono in maniera diversa e sostanzialmente
In almeno in alcuni casi le critiche furono posta per ora il fatto che forse in alcuni casi ci fu un eccesso di prudenza nei confronti dei vari salvo noi non dobbiamo ricordarci che la grossa polemica allora tra copiando o Rocco Chinnici e purtroppo altrettanto guardando
Giovanni Falcone comunque l'ufficio ostruzione
Sui salvo fu proprio la il fatto che non può pertanto emerso il mandato di cattura come la persona polemica quando avviene
Con la gestione mediche per la mancata dell'operazione del mandato di cattura dei confronti di Costanzo
Allora
Era la situazione la situazione era molto diverso anche se oggettivamente poi bisognerebbe di forse bisognerebbe ricordare a Caselli che alcuni processi Beraud esito differente da quelli di della della stagione così come per così come
Chiamata nell'intervista io penso al processo sui grandi appalti di Palermo dove finirono sul banco degli imputati una serie di
Sindaci del capoluogo siciliano compreso lo stesso Ciancimino no non era l'accusa di mafia di associazione mafiosa ma erano anche perché anche perché allora non c'era il reato però o fu un'indagine potremmo dire ben fatta e un processo che ha avuto adesso che ha avuto
Se l'asse io vorrei anche sottolineare un'altra cosa nel processo i rapporti mafia politica e c'è impossibile processarlo per cosa ma io dico che è difficile perché alcuni di questi rapporti e molto difficile
Ora è trovare le prove oggettivamente li ha ragione che è difficile però a volte è difficile trovare le prove secondo il capo di imputazione qui forse lei corretto evitiamo rientriamo allora a questo punto co
La conoscenza la memoria non è un altro ci sono Paese poi duetti poi due tipologie di rapporti che possono esistere tra un politico è un organo è la mafia diciamo in genere
Ci può essere un rapporto che un'ammenda è prettamente politico allora non deve essere il giudice penale a valutarlo ma e deve essere una holding giudice diciamo politico valutarlo veda
Con Andreotti Andreotti a prescindere dalle sue frequentazioni con Stefano Bontate quel e dopo un discorso più quelle il giudice ha detto che oggettivamente aperto c'era soltanto perché era prescritto
Ma parliamo anche di tutta un'altra serie di suoi che atteggiamenti dire comportamenti Belforte politicamente Roger misurabile dal censurabile
Io ho sempre ripetuto che a mio giudizio Andreotti era colpevole quando era colpevole di o di proteggere di proteggere
Diciamo le associazioni criminali momenti in cui
Sostenne che il povero Lima era rompe era perseguitato perché dai comunisti perché era tanto bravo poiché non era assolutamente mafioso
Che voglio dire che apoliticamente Andreotti e certamente colpevole gli effetti appoggiati in Sicilia personaggi che
Prudentemente avrebbe fatto meglio a tenere lontano dalla sua segreteria
Ma questo è un altro discorso ed è un discorso meramente prettamente politico che la mafia piange utili bianco un sistema di gestione
Cosa pubblica
è qui avvocato arriviamo a un evergreen o altre conversazioni possiamo dire a questo punto che
La sentenza Mannino è stata la pietra tombale del centodieci quattrocentosedici bis cioè il concorso esterno in associazione mafiosa insomma
Qualche giorno fa nello speciale giustizia abbiamo fatto il paragone tra due gestioni
Totalmente differenti per la scelta la valutazione e la valorizzazione dei capi di imputazione in processi delicati ovvero la già tra i caselli versus gestione Pietro Grasso nella prima Apologia del concorso esterno in associazione mafiosa
La seconda o associazione mafiosa o favoreggiamento insomma uno mafiosa a pieno titolo o tutt'al più può esserne favoleggia Torre mai sbagliare il meno mi pare che noi siamo sempre tra via proprio su questa linea
Allora quando qualche inedito ho gradito Grasso per questa in convenzione progredito pesantemente
Noi chiediamo schierati con Grasso perché veramente il favoreggiamento
è una cosa palpabile questa al contrasto per concorso esterno temi un fatto assolutamente impalpabile
E proprio come tale poi risulta assoluto quasi impossibile andarlo a mandarlo approvare salvo che non si voglia approvare
Con le acrobazie logiche ha fatto nel processo Contrada
Ora capelli ricorda contrade dandone io il progetto laddove non lo seguito ma ho seguito udienza per l'udienza del processo Contrada ridurre dico che ancora oggi mi risulta difficile malgrado
Io per habitus mentale beh ritengo che le tendenze fiera umana verità possibile risulta veramente ancora difficile
Crede che Bruno contrario fiacco responsabile di quei comportamenti per cui è stato condannato è ancora oggi e oggi si
Sconta la pena se
Avvocato nei giorni nel giorno dell'assoluzione di Mannino sui fondi luglio di dichiarazioni di entusiasmo da la politica per l'assoluzione del senatore UDC perché riga cose legittime in mezzo a quelle dichiarazioni che fu una potremmo dire forse opportuna dell'attuale avvocato di Bruno Contrada l'avvocato libera che ha detto ma insomma il cittadino non è addetto ai lavori indotto a pensare che la giustizia italiana sia una roulette russa
Quel giorno stesso quando abbiamo dato la notizia della soluzione Mannino abbiamo osato anche dire ma il cittadino al non addetto ai lavori come dice l'avvocato di contrada forse potrebbe pensare che c'è un esito diverso per i politici
è un esito diverso per i funzionari dello Stato come Bruno Contrada e lo stesso D'Antoni su su processi che poi di fatto non erano per nulla diversi come esisteva l'impianto accusatorio
Lei evitiamo che
è infatti una garanzia per il cittadino che la giustizia non sia immutabile
Non sia fatta con un computer
E in ogni caso che venga esaminato allora è stata fatta anche una schizofrenia giurisprudenziale della Corte Suprema di Cassazione sulla centodieci parlare oggi veda per la giurisprudenza dalla Cassazione
Eschilo idee certamente un male ma sarebbe un male peggiore se fosse immutabile nel tempo e nello spazio ampliare il fatto che la gente aveva anche la Cassazione posso andare
Indi verso la vistosa i suoi precedenti è una garanzia chiesta è una garanzia da un lato da molta volta dei risultati terrificanti come come quello che quando o all'al concorso esterno si applicano dei criteri di valutazione evidentemente che c'è qualcuno che viene assolto e qualcuno viene condannato creandosi una situazione di grave vulnus per la giustizia on inoltrato per la giustizia in concreto come viene come viene applicata
Ora il processo ma meno il processo a meno va delle speranze all'avvocato di Contrada perché ogni processo per concorso esterno che finisce come quello di Mannino ce ne sono ancora in corso almeno un paio
Sarà una la pietra in più per sostenere la l'istanza di revisione del processo contrari
Ma io non credo che ci sia qua una diversità di trattamento tra il funzionario due il politico
Ha facoltà l'unica diversità
Nel fatto che è il politico politico rispetti c'era un politico particolarmente importante esigibilità
Su cui evidentemente anche i giudici hanno ponderato un pochettino di più anche se
Dopo dodici anni di processo
Danno bastardo è stato fatto notata più possibile risarcirlo
Comunque a prescindere da tutto questo io voglia di fare l'ultima considerazione da uomo dalla sua perché mi pare che sia
Ritira il problema fondamentale
Non non è che la Procura della Repubblica di Palermo abbia fatto dei progetti che poi questi processi siano o finiti male o meglio che la loro tesi non sono state accolte
Il fatto è che sono durati dodici anni che sono stati riempiti di polemiche che sono stati riempiti di accuse anche l'intervista del dottor Caselli quale bene dice io non voglio parlare i singoli progetti ma non parlare di nulla
Ed eviti ed eviti anche il mio questo mio intervento di oggi perché creerà soltanto delle polemiche che fanno soprattutto male alla magistratura
Perché fa perdere quello che è l'unico requisito che una magistratura
Che ha meriti questo nome dovrebbe avere quella dell'affidabilità quello per il cittadino che deve pensare che il magistrato
Non dico è al di fuori del mondo nordico come diceva mio padre tana del cappuccio in testa quando giudica perché la gente non deve vedere neppure
Che faccio è che l'espressione a
Ma che è un magistrato è veramente un terzo messo lì che ha un solo padrone anche il suo padrone e la legge la legge scritta così come è stata descritta il legislatore non come neppure porrebbe lui che fosse il quale non va bolli pindarici per lottare contro qualcuno perché questo della lotta della magistratura contro la mafia
Porta nei fatti ad una conseguenza inquietante e la conseguente questa che non si fanno a lotta contro o lo ha una una cosa fatta come la mafia
A chi fa la lotta contro un imputato a cui si attribuisce una qualifica mafioso prima ancora che quella qualifica sia stata giuridicamente giuridicamente accertata
Cioè io quando io lotto e l'otto nella realtà l'atto compiuto degli imputati che fanno delle persone
Delle persone che in quell'aggettivo mafioso lo acquisiranno soltanto dopo che saranno valutate lei le accuse le prove portata delle a cui e le prove eventuali portate dalla difesa quindi chi parte da un preconcetto c'è chi dice quel titolo mafiosi allora nei loro confronti noi facciamo la lotta e questo lotta comporta che noi dobbiamo fare un particolare vigore una particolare attenzione che dobbiamo interpretare tutto quello che dice che fai che pende in una certa maniera
Senza l'attenta qui quello che un fatto assolutamente ineliminabile cioè che il fatto che siano motivati venga certamente assolutamente
A
Acclarato o dall'imputato eh un presunto innocente fino a sentenza definitiva
Quindi nell'nei confronti di un presunto innocente contro fino a sentenza definitiva si dovrebbe avere un atteggiamento diverso
Questo atteggiamento diverso comporta che tutte le volte che si parla di lotta alla mafia la parte di un magistrato
E messo in Imperia in seria discussione avvocato c'è una peculiarità leggendo un po'
Non sfuggirà al nostro ragionamento sul processo Mannino ovvero il pubblico ministero di sempre
Il pubblico ministero che è stato sempre la stessa persona nel primo processo di primo grado nel primo processo in secondo grado nel secondo processo di secondo grado che il Pubblico Ministero Vittorio Teresi che ascolteremo poi dopo nella parte documentale nella fase delle repliche finali prima che
I giudici poi decidessero della
Della soluzione di di Mannino che dire su questo avvocato meglio allora d'accordo
Nel parlo della mia esperienza di avvocato
Normalmente quando mette mano delle carte per esaminare una questione
Mi rendo conto della percentuale di ragione che ho della percentuale di torto
Infatti sembra quasi sembra riesco ad essere abbastanza lucida ed equilibrato per capire se ho ragione alla trattando trattando adottando al cento per cento oppure addirittura se ho torto
Molte volte che cosa capita che dopo aver avviato una causa dopo averla portata avanti per tutto il tempo necessario
Alla fine
Io perdo la cognizione della parte della porzione di torto piccolo o grande che fa ombre di cui aveva avuto autoconsapevolezza all'inizio della pratica
E ritengo fondata soltanto la mia tesi conclusiva quella che tutto è soltanto ed esclusivamente a favore del mio cliente magari mi stupisco che il giudice rilevi quelli ispettivi sì nelle mie ragioni quegli stessi limiti delle mie ragioni
Che avevo rilevato due anni tre anni quattro anni dieci anni prima quando aveva esaminato per l'Asia prima volta la questione che voglio dire
E un pubblico ministero in assoluta buona fede può essere convinto che gli elementi che sono suo disposizione sono suo sufficienti e utili per ottenere la conta
Report ritenere assolutamente in buona fede del Sanna certo che gli elementi portati a discarica sono inconsistenti e comunque non sufficienti al nord fronteggiare e a mettere in dubbio le sue convinzioni
B e do avendo fatto un processo questa compì un intero progetto finale la prima sentenza questa convinzione inizieranno salute Padova di scalate che e alla fine la sua convinzione
Quanto meno per luglio sarà la Bari la verità assoluta
C'è poi questa verità viene confermata da uno studente in primo grado in secondo grado certamente non aveva più la lucidità
Per capire quali sono i punti in cui lui ho sbagliato ed in cui ha sbagliato il il giudice il giudice di primo grado nel dargli ragione
Ragion per cui sarà anche
Un avvocato dimezzato perché non ha parlato lucidità per riuscire a valutare
Opportunamente con la dovuta prudenza quelle che sono le ragioni del suo avversario
E poi questa parte del processo è un pubblico ministero che come dicevamo prima dimenticato purtroppo di non essere parte del processo grazie ma che costi perché è lui ubbidiente il cliente non è una parte della società contro un'altra parte lo società dal suo cliente la legge quindi anche per l'ambiente i suo imputato è antipatico è odioso ha il mostro di Firenze è quel tal signore che è stato fossero state ma
E massacrato nei processi
Per modo bossoli diffidente poi la PAT giacché accertato prevaricare innocente ma che certamente era un personaggio assolutamente disgustoso Bonavina chiaro mi perdoni da dove
Per questo a mio giudizio ma credo che sia oggettivo piatto è evidente che però oltre quelle attive pubblicati potrebbe non aver di commessi perché qua
Nel nostro ordinamento oggi il processo a un nuovo non si produce sul nuovo per tutto quello che è un crearla preservato pronto ad oggi un politico nel caso di specie ma per avere fatto il commesso dei fatti precisi
Il Pubblico Ministero avendo come suo cliente la legge
Deve dovrebbe davanti beve a mio giudizio beve mantenere assemblee la vecchia Daria lucidità per capire dove la legge gli impone di andare avanti in una direzione e dove invece gli impone di fare un passo indietro e di riconoscere le ragioni dell'altro che in questo caso può essere anche un tetto e stabile
Criminale assassino qua sul brutto personaggio di imputato che però magari quel fatto specifico non lo ha commesso
Era
Per questo io ritengo che anche questo inseguire inseguire il proprio avversario oggi prima riconoscere dell'imputato un avversario del giudice
E secondo inseguirlo nei vari gradi di appello sia una cosa sbagliata e sostanzialmente contraria tutta la nostra impostazione del nostro ordinamento giudiziario che non dimentichiamocelo
è a tanti secoli dietro le spalle di elaborazione dottrinale
E fino a qualche tempo fa forse era il migliore possibile con tutti i feriti tre difetti le sue parla genericità la sua inadeguatezza al mondo moderno
Questa è sbagliato è sbagliato perché lo stesso pubblico ministero che alle insegue su questo non ha dubbi ma questo fa parte
Di quella personalizzazione del de di quella quel modo oltre il protagonismo nuova in terzo mondo così negativo come sentita la cessione
Normale a questo termine dei pubblici ministeri che diventato di moda da dieci quindici anni a questa parte
Il Pubblico Ministero che si Panda degli arresti operati a cui ci sia il pubblico ministero che non perde occasioni di stare in televisione a raccontare le sue indagini
Il Pubblico Ministero che diventa un lottatore contro la mafia indirizzando la mafia invertono il pre-CIPE sotto processo
Il Pubblico Ministero che al fine di garantire richiama sue tesi
Siano sostenute con l'adeguato vigore
Allora superata sulle competenze specifiche e insegue l'imputato anche in grado d'appello tutto questo non può che fare male alla giustizia perché fa male al giudizio sull'affidabilità della giustizia e che poi
Del cittadino che poi il fondamento della credibilità dei magistrati avvocato vedremo anche perché a volendo usare un suo sarcasmo c'è ancora un cliente
Che resta in piedi processualmente parlando di quella stagione casa emiliana che
Marcello Dell'Utri che peraltro insomma ma ha fatto queste conversazioni che fa a Klaus Davi su Youtube
Non hanno nulla compattazione al dottor Fabio spetti
Dottor trattarli affetti ebbero umana
Nella nostra al GR
O del ventennio dimentica che è durante il ventenne migliaia furono progettati e mandati al compito e trentanove
Su una popolazione alla vendo solo perché è troppo ripida tagliati
Brutta nell'altra votazione per l'autotrazione erano dall'errore dell'Addolorata vanga ora Mangano
Cioè non ha parlato il capitolo duro o perché non aveva probabilmente nulla da dire oggi ed è anche un'altra un'altra inquietante non ha parlato come non l'ha mai parlato Michele Greco tot
Prina sarò parlato perché a questo livello cioè di Bracciano datori braccio armato delle organizzazioni criminali a questo livello di Chieti delinquenziale
Gli altri livelli non si tocca si preferisce espiare la scatola
Piuttosto che raccontare quello che ci sarà sì sì dicevamo poco appunto poi vedremo perché questo rientri tra virgolette rimane in piedi visto che corso ancora il professor qui il processo d'appello residuato appunto dalla stagione casa Eliana altri processi segreteria cioè
Ce ne sono altri processi autorizzandolo delicati cioè il processo contro Cuffaro c'è il processo di ma stiamo parlando di stagione grazie agli ANAS
Valevano assegni prospettata nove no ecco a proposito visto che che ci ha ricordato invece un'altra stagione quella condotta dal procuratore Grasso forse una riparazione e bisogna fare
Su una stagione i connotati della mafia no
Quali sono i connotati poi reali della mafia e mi pare che abbia Grasso in un recente ragionamento ha detto guardate facciamo attenzione perché in molti casi la mafia si fa stato
Qua
Forse è una cosa che i giornali abbiano dovuto analizzare indotta al conduttore però ogni tanto allora la abbia giudizio estremamente positivo ricorda alcune cose che sono fondamentali catorci vuole parlare di mafia
Beh la mafia ad alcune costanti lavati è sempre stato stato meglio la ma che è sempre stato vicino lo Stato dal vecchio mafioso di paese era al piccola borgata ero all'amico
Quindi va dal maresciallo dei Carabinieri del Sindaco e del farmacista del PAI Piro
è chiaro occupa oltre che del latitante dei banditi
Darò e che ha in collaborava strettamente con Lelly con lo Stato e con la forza dell'ordine alla calati chiunque passa la Giraglia
Dai proventi dai proventi tra io non ho mai creduto alle stragi però terrorismo dei mafiosi per questo al fatto che l'avaria nei momenti difficili abbassa la testa Fintecna BIC fino a scomode caro aspettando tempo e BP migliori
Tempi migliori da noi stanno arrivando
Stanno arrivando perché è già molti riguardo febbre con vivo
Pongo più diciamo distacco a quello che il problema mafia perché la delusione grande risparmio si pensava che tanti problemi erano stati risolti poi si scopre che invece quelli che sono in galera
Sono soltanto gli stracci magari carichi di omicidi di assassine di crimini ma che non sono
Non sono loro il vero male del nostro Paese
E c'era già un'attenzione diversa per quanto anche perché ancora non spara
Io credo che semmai dovessero ritornare ad esserci dei soldi pubblici da gestire allora al
Con lo sentiremo di nuovo il pezzo e la cappa mafioso anche a Palermo se
Le grazie avvocato a volte a un qualche altra conversazione nello speciale giustizia che prosegue come annunciato con la parte documentale tornando ancora sulla processo Mannino del ventidue ottobre scorso ha visto l'assoluzione
Palermo del senatore dell'UDC con
Questa parte
In alle che rimanda la stessa giornata in cui
I giudici entrarono poi in camera di consiglio per stabilirne
La soluzione
E si tratta della fase delle repliche finali tra le parti lo sentirete l'avvocato Grazia Volo che insieme al collega Salvo rivela
Ha rinunciato a riprendere la parola per la replica non lo ha fatto il Pubblico Ministero Vittorio Teresi che aveva chiesto a conclusione della requisitoria otto anni di condanna
Per
Mannino una piccola replica anche dell'avvocato di parte civile Salvatore Modica
E poi poi la per la parte documentale proseguirà con tornando un po'
Indietro nel tempo stravolgendo la cronologia del trasmissioni di questo processo lo speciale giustizia per quanto riguarda il secondo processo d'appello
Ma a carico di Calogero Mannino proponendovi una prima parte del confronto che ha avuto luogo a Roma
Tra Gioacchino Pennino Francesco Campanella e che ha avuto luogo il diciotto luglio scorso sono a Roma per ragioni diciamo di sicurezza nella ex Savona dalla Corte d'Assise della capitale
E che tutto sommato può essere stata un'arma a vantaggio
E gli avvocati e forse anche delle convinzioni
Del tra le tante tra i tanti elementi che avrebbero potuto contribuire alle convinzioni del collegio giudicante riguarda appunto poi la decisione finale
Dell'assoluzione di Mannino nel secondo processo d'appello che era stato appunto restituito dalla Cassazione ma intanto ascoltiamo questi frammenti del l'ultima giornata del processo Mannino lo stesso giorno in cui
I giudici di lì a un paio d'ore escono con la sentenza di assoluzione
Allora orafi sebbene ok ora sistemi allarme quindi ad ai carburanti sono lente avrà riscaldare nemmeno un microfono disse dicevo
Fare ammenda di una di un equivoco cui sono insorto e che è stato giustamente rilevato alla difesa a proposito della citazione di un passo della sentenza la Corte di Cassazione precisamente quella
Di cui a pagina trentadue che in effetti
Non riporta una parte del Giudice della Corte ma riassumeva una parte
Delle
E affermazioni del pubblico ministero laddove riportava parte del capo di imputazione quindi del tema del tema probandum creatosi proprio con il capo d'imputazione
Il frutto credo
Della provenienza della premura con la quale sono stato costretto a formulare le mie conclusioni ma davvero soltanto
Una svista una Roria del quale io chiedo scusa credo che chiedo però
Che nessuno voglia credere che si sia tentato di un tentativo come dire di prendere in giro qualcuno perché sarebbe sciocco pensare di prendere in giro o una difesa così attenta o una corte
Così competente quindi davvero
Di questo faccio ammenda è però
Una
Eccitazione una ulteriore situazione questa volta spero di non sbagliare di non leggere frasi mie o comunque riportabili al mio ufficio e la sentenza l'America che è quella di cui a pagina trentasette
Che
In quattro famiglie
Riassume quelle che ritiene essere la Corte le deficienze riscontrata nella sentenza di appello annullata infatti dice proprio a pagina trentasette nel secondo
Capoverso risultano altresì del tutto ma esse dal giudice di appello sia l'indagine sui contenuti oggettivi dell'accordo elettorale politico mafioso che è rimasto indefinito
Quanto alla natura degli specifici impegni assunti dal bagnino a sostegno di Cosa nostra
Sia la verifica ex post della positiva rilevanza causale del promesso aiuto far la conservazione o il rafforzamento dell'associazione mafiosa in termini di logica inferenza probatoria
Dall'effetto di potenziamento delle capacità e strategie operative nella medesima
Dunque i due punti su cui nel corso della requisitoria ho cercato di dare risposte e sui quali voglio brevissimamente tornare per dire che
Al di là
Di ciò che è la stessa Corte dice le sul principio di diritto e cioè di trarre
Gli elementi per valutare la serietà dell'accordo e degli impegni devono essere tratti da elementi che la stessa Corte indica con
I caratteri strutturali dall'Associazione l'affidabilità dei protagonisti dell'accordo il contesto di riferimento la specificità dei contenuti abbiano il carattere dice la Corte della serietà della concretezza io credo di avere
Il come dire fornito il mio punto di vista su questi punti
è che
Nulla di più
Si può pretendere per valutare ex ante
Il la serietà degli impegni assunti dal Mannino proprio per quella affermazione che vi ho fatto
Nessuno ammesso che ci sia un accordo politico mafioso nessuno la parte politica di di quell'accordo non è ancora in condizioni di impegnarsi
Concretamente specificatamente per qualche cosa al favore di Cosa Nostra ciò dipenderà
Dalle
Dall'incarico che assumerà dal tipo direzioni di cui stiamo parlando tutte quelle cose che vi ho detto requisito
Per quanto riguarda la seconda affermazione rafforzamento all'associazione mafiosa cioè il fine ultimo
L'analisi ex post
Che va fatta per capire se quegli elementi di valutazione ex ante sono stati sorretti da lamenti probatoria a nostro avviso sono costituiti dal tutta la vicenda gli appalti
Da tutta la vicenda che
Anche nella sentenza Salamone che è stata prodotta sono emersi è il richiamo alla sentenza Salamone il richiamo alle dichiarazioni certe oltre a balbettanti di Salamone ma precise in determinate circostanze quando dice noi tutti avevamo l'interesse a mantenere lo statu quo cioè
Quell'assetto politico
Del Presidente della Regione dell'assessore lavori pubblici del segretario regionale della Democrazia Cristiana quelle parole confermate da Brusca d'asino dagli atti del processo paradossalmente
Confermate sancite direi nell'ultimo atto prodotto in questo processo che è proprio la sentenza definitiva a carico del Salamone
Si ricollegano al primo atto di questo processo si ricollegano proprio a quel capo di imputazione che per errore io avevo letto
Come se si fosse trattato di una conclusione dell'accordo
Perché
Nel capo di imputazione
Che più volte è stato definito generico ma che invece secondo me non poteva essere
E più specifico di così
Si parla di
Un comportamento dell'imputato per avere consigli avvalendosi del potere personale
Ebbene da relazioni derivanti dalla sua qualità di esponente
Di rilievo nella democrazia cristiana siciliana ecco il nodo della questione
La vicenda degli appalti si avvale del contributo di Mannino nella qualità il segretario regionale di elemento di spicco dalla Democrazia Cristiana Siciliana
L'esito delle elezioni quale che fossero nelle quali l'imputato ha trovato l'appoggio cercato e trovato l'appoggio di Cosa Nostra serviva a mantenere questo ruolo di elemento di spicco della democrazia cristiana al di là
Anche di eventuali incarichi ministeriali
Tant'è che
Uno dei primi atti introduttivi di questo anzi del primo dibattimento è stata un'eccezione
Per l'allora Difensore se ricordo bene professore Carlo Taormina
Che eccepire l'incompetenza funzionale del tribunale perché riteneva che si trattasse di reati ministeriali e chiedevano spostamento alle al e al giudice competente del processo eccezione che venne rigettato proprio perché mai si è parlato di
Come dire se non come elementi di contorno singoli favore a singoli esponenti mafiosi da parte di Vannino Ministro ma il nucleo centrale la vicenda appalti e connesse collegata al nucleo centrale dell'attività anzi della carriera politica di ma Nino come esponente primo esponente di spicco del DC siciliana questo mi
Premeva di ribadire delle sue confermo
Le conclusioni cui già sono pervenuto grazie
Bene
Altri interventi
Brevissimamente
Due considerazioni assoluto doglianza dalla difesa va prima secondo o difesa
L'accordo dovrebbero volto alla congruità dalla sentenza di primo grado rispetto non modificato quadro impugnazione
Proprio perché motivi d'appello ritenendo proposte ottengono PM nuovo stanziamento ha perso di attualità e questo motivo sotto già presentato in Cassazione perché è stato rigettato la Suprema Corte non credo che sia qui riproponibile
Un'altra osservazione lo troviamo la sentenza di primo grado non avrebbe tenuto conto di tutti i testi a difesa Consiglio personaggi politici che hanno parlato a favore come avevamo almeno
Probabilmente dal punto di vista metodologico il rilievo è giusto ma nel merito tutto questo esponenzialità inumazione conducenti perché avevamo proposto da quanto abbiamo già motivato nelle conclusioni di primo grado e quindi se stiamo nel nostro possiamo
Difensori signor Presidente
Rileva che non ci sono argomenti Lino
Ebbene la Corte si ritira per deliberare
Così dunque la conclusione del processo Mannino di via un paio d'ore appunto di giudici usciranno con la sentenza di assoluzione prendendo letteralmente ad esempio la sentenza di primo o che già lo assolse diversi anni fa poiché ce ne fu una di condanne in un primo processo d'appello la restituzione in Cassazione oggi col secondo processo d'appello appunto ed era il ventidue ottobre scorso la soluzione di Mannino allora
Questo volgendo un po'la cronologia della documentazione trasmessa speciale giustizia
Manca all'appello ancora parte della documentazione ma
Poca roba
E che è stata registrata dei nostri microfoni a Roma il diciotto luglio del due mila otto toh dove sono stati messi a confronto due pentiti due collaboratori di giustizia uno storico che rimanda alle origini dello stesso processo Mannino si tratta di Gioacchino Pennino no è stato definito audacemente il Buscetta della politica uomo vicino agli ambienti Cianci Mignani e poi Francesco Campanella il favor so Presidente del Consiglio comunale di Villabate l'uomo a disposizione dei manda la coinvolto anche nelle ultime fasi della
Favoreggiamento alla latitanza di Bernardo Provenzano è anche uno dei
Pupilli dell'UDEUR Rodi Mastella visto che è stato anche
Segreta ed io nazionale dei giovani dell'UDEUR un confronto che viene ritenuto comunque importante che sicuramente forse avrà dato anche
Qualche aiuto alla stessa difesa dell'imputato Calogero Mannino appunto oggi assolto
Sentiamo allora questo confronto che ha avuto luogo proprio a Roma il diciotto luglio scorso buona scorta udienza anche a fare fa attivato questa non è attiva
Congolese allora ci siamo
Tra l'altro chiediamo alla costituzione delle parti innanzitutto so che ci sono due difensori di ufficio che non avevamo
Avvisato
Per la partecipazione all'udienza avevamo predisposto caro professor solo a nome la Ferrero
Campanella per fare
Femminino
Mi sembra di capire che il Difensore difendeva il presente
Quindi
Dei difensori più Criscione abbiamo bisogno soltanto di uno quindi
Per noi fa lo stesso
Mettetevi d'accordo che vuol restare fermi Campanella arresti pure l'altro
Sia impegno può andare
Ecco
Restare
Può assistere chi rimane
In ogni caso formalmente io debbo nominare d'ufficio con difensore dell'Emilia il nome del
Difensore che detiene il
Discorsi avevano entrambi ma non posso nominare due difensori quindi chi vuole essere nominato difensore d'ufficio di Campanella
Allora avvocato Franceschi
Va bene allora nominiamo d'ufficio
Stante l'assenza del difensore di fiducia
Del collaboratore Campanella
Avvocato fra ente Francesco Franceschi allora il possiamo fare introduciamo Campanella
C'è anche
Bruno fra Franco Bruno
In aula
è fuori va bene deve rimanere appartato
Sì Pennino intanto si può anche accomodare di questo già campione l'aveva parlato nel corso del suo esame comunque
Ribadendo la valuta nere del che la produzione in questa sede sia assolutamente inopportuno inappropriata perché non c'entra nulla se c'è un procedimento
Per una qualche denuncia del dottore per lui ha ritenuto di fare e che se ne occupi quello autorità giudiziaria
Non c'è
Mi oppongo comunque
Difensori come sui singoli aspetti assenze delle
Centotrentotto mi pare l'i documenti possono essere accolti sono descritte come valutazione del dato storico non è che
Ci sta a mente la Corte ne può fare uso sotto il profilo della prova
Però come
Come dire correndo il riscontro alle dichiarazioni che ha fatto venire in relazione alla denunce effettuate
Credo che cambi nulla poterne
Acquisirle
Allora intanto verbalizziamo pure
Sì dico qualcuno si sta nel frattempo occupando di Campanella che se non arriva Campanella
Possiamo fare tanti bei discorsi ma non
Chi si occupa di Campanella
C'è Campanella allora prego si può accomodare
E allora abbiamo verbalizzato anche la richiesta della difesa
La Corte ritenuto
Il rilevante ai fini del decidere
L'ha chiesta acquisizione
La copia della denuncia proposta
Dal pennino
Nei confronti del campanello
Peraltro
Oggetto del suo esame
E delle sue dichiarazioni
Rigetta la richiesta medesima
E allora
Innanzitutto ricordato entrambi nella rispettiva qualità siete stati d'già sentiti
Dunque il Campanella l'udienza se non vado errato dall'otto febbraio del due mila otto
Otto e nove invece Pennino è stato sentito il ventisette giugno del due mila otto sono state molte volte le avvertenze
Che
Anch'io in qualche modo richiamate
Non ve le riformulo perché sono le stesse pubblico è stato sentito come testimone assistito e quindi ha prestato l'impegno a dire la verità lei invece è stato sentito esenzione duecentodieci
Quindi con la facoltà di astenersi alla quale ha rinunciato
Anche oggi rinuncia ad astenersi rinuncia alla facoltà di astenersi benissimo
Allora cominciamo a proprio con
Rammentare e un confronto quindi diciamo
è un atto che viene introdotto dal Giudice nel senso che viva aumenteremo le dichiarazioni che avete preso rispettivamente voi sarete voi i protagonisti dell'atto dovete confrontarvi
Rendere dichiarazioni che ritenete
Non è un esame quindi
Preannuncio che non saranno ammesse domande da parte di nessuno
E allora sentito appunto all'udienza dell'otto febbraio
Lei ha parlato di una
No campanelli
Campanelli
E lei ha parlato di una
Di un incontro che sarebbe stato che sarebbe avvenuto a Gambari
Con dove lei si era recato con il nonno per perché lì c'era una un poligono di tiro non so
Faceva del tiro a piattello
E li avrebbe
In qualche modo avrebbe incontrato il Pennino
Che le avrebbe proposto prima di
In qualche modo a partecipare a una sorta di
Per
A truccare individua il risultato della del delle gare di tiro
In cambio di danaro le avrebbe rifiutato
La proposta e in quella occasione
Lei avrebbe chiesto alla Pennino esattamente le leggo quello che ha detto
Lumi chiamo per questa questione di fare questa accordo cercò scommessa io rifiutai poi fui io a chiedergli notizie politiche di come si muova lungo e tutta la corrente sapendo dai rapporti che c'erano quando lo zio
Con la corrente di Ciancimino almeno la corrente di Lima con i crediti Greco di Ciaculli e quindi le mie domande erano finalizzate a sapere come si muove a tutta l'area che in qualche maniera sempre stata allegata all'IVA
E lui mi disse che sorridendo questa volta avremmo votato la stessa per la stessa cordata per la stessa corrente perché in qualche maniera loro avevano come famiglia come gruppo di riferimento la famiglia Greco di Ciaculli
Appunto fatto per il tramite del notaio Ferraro quest'accordo con la corrente di Mannino e avrebbero espresso la candidatura di inserirlo al Senato scaricando in qualche maniera la corrente o no andreottiana di prima
Poi
Poi richiama che siamo nel novantadue
La questione così fu confermata sotto l'aspetto mafioso con l'alone anche da questo mio amico Franco Bruno questo è un altro
Aspetto che poi approfondire quindi questore l'oggetto dalla sua dichiarazione le chiedo di confermarla o meno la confermo la
Invece
Pennino
Ha reso dichiarazioni
Contrastanti con questa
Versione dei fatti
Esattamente all'udienza del ventisette giugno due mila otto
Intervengono ne sono state richiamate queste dichiarazioni
Ne ho dato lettura
E lei risponde signor Presidente escludo categoricamente di aver avuto alcun rapporto con questo Campanella altrimenti mi rammentare qualcosa
Poi tenuto conto dell'età di un quindicenne di un sedicenne lei nessuno può pensare soprattutto di dare questa confidenza ad un ragazzo
Quindi la totalmente negativa sulla
Sulla questione si e poi ancora
Non solo lo escludo
Agricolo che tutti i fatti da lui riferiti sono del tutto frutto mi perdoni tanto della sua immaginazione
Questo e
Quanto lei conferma questa di garanzia
Allora come vedete le celle le versioni dei fatti contrastano
Confrontarmi su questo punto
Mi ricordo perfettamente di essere andato alla tiro al piccione con mio nonno avevo incontrato il dottore Pennino
Ci siamo visti nel suo albergo che era diverso dal nostro a prendere un tè abbiamo chiacchierato sulla scommessa di quella giornata e poi la chiacchierate andata a finire su mia richiesta sulle questioni politiche dottor trenino mi ha confermato quello che ho dichiarato
Completato
Mi guardi bene lei venne in mente
Mi scuso proprio forte public se non si nemmeno in qualche intervento di chirurgia plastica mie ricorda così come sono oppure ho acquisito dei toni differenti assommi via Cappelli ambientato più grosso consentire
Mi dica
Va beh lasci stare le la gara sui o meglio esclude o non esclude chi il problema delle somiglianze non nominati dal Presidente io non so dove escludo del tutto ma
Ho il dovere ho il dovere
Avendo accettato di collaborare con l'autorità giudiziaria italiana
Immette nelle condizioni questa spettabile corte di potere in base alle domande che faccio valutare la situazione
Perché sarebbe troppo stelle rimanere nelle nostre posizioni e e confermare adottando quello io desidero fare alle domande Campanella con oggetto questo
Ne ha moldavi quell'unità fissi ricordarsi che l'UE mi abbia scambiato per qualche altro ancora Maldini monumento il racconto e non esiste benissimo farlo regolari devolverà questa prova io
Con o senza c'era lo si trattava del dottor assolutamente certe
Ero così come mi vede perfettamente era così era così
Perfettamente
Assolutamente certa adesso la vedo era un po'invecchiato ecco
Me
Io non ho mai
Ma incamminato senza occhiali
O diciamo ci dà ormai importare la mia vita no senza sorridere che trattiamo siamo dinanzi alla Corte dobbiamo essere rispettosi nella Corte io
Non sono Samaca non ho mai porta di governo in questa maniera salvo portato una replica
Era molto più grosso molto più duro che purtroppo
Per gli altri ma per me è stato un vantaggio non sono ogni peccato nel senso che sono identico prima
Lei si ricorda di me assolutamente
Né
E tutte le volte ci vedevamo quante volte ci sarà una casa di mio zio
Casali mai visto
A casa di suo zio ma quale chiedo scusa vanno in crisi anche mio zio si chiama Antonino Cottone è noto non ha detto il Presidente
Che esso cellulari gallerie ENEA soci in affari colleghi alcune attività un'amena sì con mio figlio con in mano ai consorzi
E non si ricorda quando certe sere di Natale ci trovavamo a giocare a carte a casa di mio zio ma vi è una volta sono andato inviano all'ottantadue ottantatré accade che il Consiglio e io non c'ero tenuto a ottantadue ottantatré quanti anni aveva
L'ottantadue ottantatré nero
Abbastanza piccola ma ci siamo visti diverse volte vescovo bugie grazie
Andiamo avanti
Lei potrà o non si ricorda quando ci vedevamo all'ippodromo mai visto non lo ricordo assolutamente o perché è cambiato da una fotografia di Prima Porta e anche a guardare e negli ultimi faccio vedere una foto le virgolette cambiata no io non ho mai visto
Comunque Presidente io confermo che in ma io vorrei andare avanti poteva essere
Questo vera titolato questo richiamo
Abbiamo vari e abbiamo varie zone
E non mi ricordo io non la vogliono dare uno che non vengono aperte a voce ma ce ne sono andato una sola volta è insomma una volta allora questo è confermato da un da persone che lo conosce esitiamo Matteo crederlo
Il quale ha confermato che lei una sola volta è andata in questo dico e si è avvicinata a luglio altrimenti io non avrei dicono al più è stato il Matteo più bello e mi ha telefonato dicendo in questo signore
Ha fatto delle dichiarazioni tutto conta solamente cadute chiuso piove non lo conosce
Parole Di Matteo Crimella io sono riferite alla Corte integralmente appena io stavo per i soci contezza
Nella sua dichiarazione in dibattimento la prego non faccia con la faccia così
Rigettiamo di essere seri che la cosa importante
Questo sorriso vorremmo uguale niente sa quello che conta sono i fatti è arrivato un certo punto lei è andato una volta e non sa dove il tiravo
Sa che il mandato accompagnato a mio nonno in questo posto mentre al Polo che andavano una sola quanti giorni animali
Due giorni noi giocheremo altro versante alle
è dovere anche un po'dice che le sparava dice che io ho convocato altamente chiedo convocarlo tramite Matteo Crivelli
Allora
Il Presidente valuterà l'opportunità o meno dica magari c'era mai a livello io sono andato all'albergo Telecom Matteo Trivello siano seduti abbia ed o senatore salvo errori
Io non me lo ricordo stiamo parlando di tanti anni fa io ci sono andato ma non so se lo ricorda di un incontro con mezzi che ricorda che io le ho detto le cose che dimostrano che non sono possibili
E lei non si ricorda albergo dove ero io mi scuserà accendendo la Campania era a dieci che noi dimentichiamo che più invalidano ricordano albergo dice ai livelli dei lavori a quanto in mia idea che distacco era
Cento meno cinquanta meno non ci ha fatto caso molto vicino deviata in quanto non mi ricordo quasi non aveva neanche andava a piedi o andava in
A piedi e a me è un bugiardo
Lo dimostrano discute e lo dimostrano
Mi scusi tanto lei sa in una gara di Tina volatile
Quanti bersagli tipo orsono vagliare
Uno furti eccome legami alle io le ho proposto sbagliare tanti bersagli come vi Galatone sotto tanti bersaglieri esonera risolta nei ritiri otorino allo zero falsa mi scusi ma
Io ho letto mi ha proposto ditte il maiale tanti bersagli conti bersagli non possono Alberoni ovvero dai balconi e me lo versa in caso di esclusione alcuni per intraprendere un credo chiedere chiarezza la dichiarazione non specifico che ha uno
Più Bertinotti o lei ci avrei dovuto vagliare come allora sarebbe stato il momento in cui l'unica andiamo alla gestione del gioco avrebbe incassato un sacco di soldi quale stanno a valle Sabbia per la nostra prima essa
Agli mi pare assolutamente influente io ricordo che essa era andata deriva poi allora non esisteva l'obbligo di sei milioni di tanto in tanto stiamo parlando nel giornale che io ho acquisito
Do immane lavoro al nuovo senza arrivare a non sono le calma io effettivamente quello vorrei fare a meno che lei non le ho letto la dichiarazione vorrei intanto
Lo conoscevano come tiratore
No nessun ora come votano giocare
Appunto per questo e appunto per questo nuovo davanti a che cosa doveva avere a lei offrire siccome cominciato a sparare avevo preso i bersagli lei mi ha chiamato e ho cominciato a pelle ma di avere una volta ha detto una volta un tono avevo conosciuto come tirato
Condizionano il giorno avevo poteva avere un colore quello sa che io facevo il banchiere non fa mai assolutamente sì per amore come potevo dirle sbagliate pelose come banchiere fili si va a cercare dirvi uccidi rilievo incidano libertà Illy Merzario
Il banchiere alle banche e le banche non solo quel tipo di scommesse anche chi è che sbaglia il bersaglio non le sto dicendo una bugia possiamo chiamare tutti il signore che è un bugiardo ma utenti Coburn cardo
Possiamo chiamare tutti quelli che vuole atti a fondo che sanno benissimo che si svolgeva gli offra un puntate un po'o mantiene i filler il tiratore in
Al secondo o meno ha conosciuto
Faremo una cosa più o meno rilevante
Sul sesso sta mettendo mano mai venuto lo staff mettendo di conseguenza che quota poteva avere quando avevate andato due giorni e se n'è andato come dicevo Nonino
Come hanno potevano Colucci io sto impazzendo mi scusi ma qua siamo veramente nella fantasia più più assurda e più gli impegni ma ancora non ho finito perché dobbiamo con continua
Lei dice che io durante le elezioni del novantanove l'ho incontrato prima dell'elezione novantadue ovviamente Presidente
Quando si sono svolte le elezioni novantotto
Ricordo io non ricordo che l'ho guardata ad internet
Esattamente il cinque sei aprile nel mille novecentonovantadue
Gamba aree era un tiro tetti frequentava tutto hanno soltanto d'estate perché era mila trecentonove ma ci sono andato una sola volta e io sto chiedendo
Che clima anch'io non so molti trovo dorate vuol Attilio quando era aperto il tiro non lo so quand'era lei parla di stagione estiva stagione invernale è un punto che non mille trecento metri di altezza
Tenuto conto che ci si poteva togliere colto il pieno o lo comprova pone via se c'era ma non ce ne
E siccome io so perché lo frequentavo che a questo tipo
Era
Un tiro perché apre apriva soltanto d'estate nei citati
Io fare lezioni contrastate
Mi chiedo per le aree venosa dico io
E noi come io le potevo dire d'estate tragedie nell'estate mi scusi tanto e io parlare di politica delle elezioni erano state prima atteso che quello hanno
Le firme cercano anche noi qualche anno non ha parlato del novantadue entra come sopra parlato oneri che corre all'elettore con livello elezioni politiche ma non dell'incontro di Gambari che si sia svolto nel novantadue ma che fate revisori Bernabè totale
Talmente chiaro talmente la valle stiano
Io mi ricordo che durante l'udienza due lei ha detto si poi mi le elezioni operativa che sotto l'aspetto mafioso con la loro neanche ripeto non mi unico Franco proprio per in quel verbale ci sono altri decine di interventi su sui quali io dico non mi ricordo perché sono passati tanti anni
Dal punto di vista cronologico
Ci sarà Lincoln lo dico ma le elezioni sono devono e lo ha dichiarato nelle elezioni se non è stata nell'andatura un dato cioè parla anche di ulteriori variabili di riferimento alle persone e
Altro vicina e mezzi faceva votare per inserirlo quindi si riferisce a questa e comunque in cordata con Mannino Alaimo candidato alla Camera mi ricordo che si potevano fare più di un'espressione di preferenze
C'è un sistema siamo nel novantadue viene chiesto stiamo parlando del novantadue
Ma relativamente all'elezione stiamo parlando al momento di correttamente
E ancora
Ma non è non è che esso se l'incontro avvenuto il primo dopo cioè prima delle elezioni ma non nel novantadue
Angelica mi scusi le fiere volevo di vario dalla
L'Appennino
Perché non è possibile abbia fatto delle dichiarazioni concernenti le candidature alle elezioni politiche visto che già si erano svolte questo è il concetto se non ho capito male nonché erano svolte mi scusi un'ampia serie
Gli giustamente essendone io non è un non offende Gabriele state Noble avremmo potuto parlare viene lui dice che parlano nel novantadue novantuno di ugual novantuno allergia novantadue prendere
è una cosa dimenava intenda ed è fantasiosa e allora a fronte di questa sia presente l'elezione novantadue sono anticipati sono stati anticipati fatta chiunque sei aprile
A mio avviso a fronte di questa posizione del pennino lei cosa risponde
Guardi lei riabilitativa al novantadue si riferiva ecco deve essere io risponderei stavamo parlando delle elezioni politiche del novantadue te l'ho incontrata Gambari se Gambari una vedo che sta per spodestare perché non è possibile che sia stato aperto ad aprile io non lo ricordo non lo so perché ci sono andato una sola volta io ricordo quest'incontro col dottore perfino in quell'albergo
E abbiamo parlato delle azioni politiche del novantadue
Quindi conferma la sua cedente dichiarazione
Abbiamo parlato e mettendo in che cosa avremmo retoriche avrebbe votato per mani io avrei votato l'elezione del novantadue che aveva fatto questa accordo per votare permanenti
Scusi e allegra detto tutto il resto è per niente abbiamo letto tante provocazioni almeno o per inserirlo
La corrente di Mannino inserendo la candidatura di inserire
E allora ha detto anche proprio attracco
Dobbiamo avere il tramite del notaio Ferraro io nota per
Nel conto che una volta con l'onorevole Aprea Mannino qua presente in un bar
Non so in barre che mi sembra no anche in un ristorante era in un romanzo e della libertà e basta
Tutto questo è frutto dalla sua fantasia tenuto conto che io la devo fare un excursus
Nella mia purtroppo Carmela mafiosa ed alle mie conoscenze del meglio per la famiglia Brancaccio perché lei ha aggiunto aggiunto
Alcune contenere anche la famiglia Brancati parlato di Greco di Ciaculli ed è vero o no
Sì pigre cogliamo nel novantadue
Secondo lei gestivano ancora nella la cosca mafiosa del mandamento non ero mafioso nel novantadue a quello dell'imputato
E mafioso
Questo lei lo dice io lo dico denotano un mafioso altre mozioni dove questo appello rispondeva al microfono per presenze non si registra
E i mafiosi resta è stato inserito organicamente nella famiglia di Villabate tramite mandarla esatto allora è un ex collega mi scusi tanto a questo punto a questo punto io le dico non per soltanto per conoscenza diretta e ora ne parleremo e dettagliatamente mai sicuramente per conoscenza all'autorità giudiziaria
Come era combinando ed il mandamento diciamo evitiamo pubbliche di Agrigento diciamo il Menga cioè c'è un punto
Nelle l'ottantatré
Ancora
Era gestito capomandamento era Michele Greco
Successivamente fu sostituito non di un giovane che richiamava greco richiamava Pinuccia detto soprannominato Oscar paziente
Nel mille novecentottantacinque ottantasei questa scarpa senta
Scomparsa
Io
Con OP poi un certo finiremmo
Concerto Puccio temi convoco ahimè partecipo tecniche non certo greco era partitico anche se avevo bisogno mi devo rivolgere a luglio successivamente il Puccio è stato
Assassinato in carcere e di questa via si è parlato nella mia famiglia mafiosa in quanto con l'ingegnere ma nulle che da un costo Chianti si discuteva che c'era fra l'altro un nostro componente al un ex componente all'autonomia maliziosa un certo di Gaetano
Che pur essendo stato lasciato alla nostra famiglia era stato coinvolto in questa sua fine quindi ha una grande una pena che non gli spetta
Successivamente subentrare un altro che hanno acqua rifiuti e poi i famosi famigerati Fratelli d'Italia
Nel mille novecentonovantadue già da qualche anno agli estiva
Il mandamento i fratelli Filippo e Giuseppe Graziano anche cioè se ce n'è un terzo che si chiamava Benedetto
Ora
Nel novantadue come io avevo infatti alcune dichiarazioni la famiglia di Brancaccio
Nelle tempi toglie ogni competenza
Specie partecipare partecipa alle elezioni soltanto di un
Nel socialista che si chiamava Giacomino affaticato
Io personalmente ordini scontate rapporti diretti con Filippo Graviano
Lui è diffidato a non interessano in quella campagna elettorale è io mi disse interessati soprattutto perché
Guardi non gliela non sorrida perché non c'è niente da sorride c'è da vergognarsi soltanto e lei alla faccia di bronzo
Perché non sono nati non ha il coraggio ma cipolle prende vuole fare vuole fare una una chiamata che non è d'accordo mi respira e questo perché lei non l'ho io guardavo sa che cosa che il mio esempio
Fosse stato per gli altri motivi continuo di collaborazione con l'abilità di gestione del bene ricovero improprio di riconciliarsi povere con l'autorità Civilavia sembra questo non si stia verifica reti attento finanche confuso transate
Che la gabbia una malattia transate ma se questo e i suo modo di comportarsi viene dettato da altri motivi è un fatto grave elette tele e lei
E autorità preposte valuterà
Io conosco queste responsabilità a scegliere di collaborare quindi non c'è bisogno che lei mi spieghi no ma io e ripeto noi ci secondo il quale io dovrei dichiarazione ISEE filiere devono relativo all'etica no ma io devo devo ancora non ho mai lei mi dice ancora non se ne avevamo la relazionalità ora novanta veniva io ancora non ho fin quando i i cugini i suoi soci in affari venivano i soci in affari però ripete
Certo assolutamente non ripeterebbe ideale e lo confermo perché sua moglie
Ha chiesto l'importo della mensilità del bar mentre lei era collaboratore di giustizia è protetto da questo è stato inviato a dire che il padre che aveva in società come l'ASI adesso la parola Iavasile possiamo pertanto a verbale delle valenze Barletta probabilmente l'Appennino di cosa parliamo banalizzare dell'ospedale Civico hub benissimo i soci o di quel bar e mio figlio
Certo
Accetto che significa getto per far è un fatto ufficiale ufficiale quindi non ho capito di che cosa gli eletti stalla ma di che cosa o li quale affari sembra che sia una tresca sembra che sia una qualche cosa
Lei con questo di Guidonia non fa altro che costruito negli anni ieri e ieri oggi livelli maestà gliele la tua premura di collaboratori
Ora mi deve dire una cosa dopo questo excursus che le ho fatto lei ancora conferma che il greco continui sforzi e condono impiego non è notaio notano Ferrara Ferraro
Avevano un pattuito ma segreto non c'erano più che dovevano pattuite
Ma non ho capito
Io non ero attento nel novantadue alla formale in questa notte io ho detto che lei era legata alla I Greco di Ciaculli insieme inizi e che in questo contesto politico
Guardate la miglioriamo vogliamo inconsapevolmente o rivolte temere realizzare l'atto di questo accordo politico e obiettivamente c'era così anche anche andare in questo incontro che c'era presente io è lei il mafioso
Io che non corruzione che abbiamo grande stima di suo conosceva
Altre in verde che non mi conosce quali parla lei l'abbia mai avreste Magare che è tutta la famiglia che ci siamo visti diverse volte anche mia madre mio padre ha ma nell'isola l'allenatore paragonata alla radicale ottantadue adotterebbe anni ma io non sono non mi sono visto più con cotone dall'ottantacinque
Perché lui ha lasciato la corrente
Non mi sono spiegato
Non lo richiamo accorgere poi parla di Lima dice Angelino di Mannino accompagni lasagne storia politico quale no e lo dico io Presidente quel compere per contezza all'
Onorevole Calogero Mannino
Laddove ritiene il
Ottenuto negli anni
Quando
Poc'anzi mi ho rotto con Ciancimino nell'ottantatré e abbiamo aderito alla corrente Dorotea di piccoli
Di piccoli successivamente siamo ritornati doversi pace esattamente in ENEL nella corrente di forze nuove che siccome io ero sindacalista era quella più vicina alle mie posizioni
E
Inaspettatamente non ho trovato neanche l'Onorevole Mannino il quale era transitato mi pare allora alla al seguito dell'aria De Mita inaspettatamente nel mille novecentottantasette
Alle elezioni politiche che ci sono state in cui la mafia nelle ragion umana ma costruttivamente Eralda con decretati rivotare per quattro candidature alle politiche delle del Partito Socialista
Il
Io mi sono trovata ad appoggiare anche l'onorevole ovile anche faceva parte insieme Ferdinando Russo a Ferdinando Russo della corrente e di di forte successivamente tutti estremamente
Avevo un amico che si chiamava pieno per una mia inganni con mio di famiglia
E per quanto mi fossi debba più defilato dalla politica sono stati i rapporti con
Con Giuseppe Avallone per l'amicizia per la politica lacci sono degli amichetti alla segreteria che possano istante il timone aggiunto che io mi sono incontrato con l'Onorevole Mannino prima delle elezioni novantadue
E mi sono permesso soltanto di dargli un consiglio sa quale è stato il Consiglio che ho fatto verbalizzare di non mettere in lista Enzo inserito
Un'altra peraltro
Tutto questo risultava aver quale dazio quindi quell'effetto all'ATO fantasia
Prima tra l'altro i soliti le le le vagato Cottone ed è l'avvocato Giuseppe
Con me i rapporti politici e non ha voluto che non mai soprattutto dei miei non ha avuto perché era consigliere comunale fino al mille novecentottantacinque poi vestito con le note autonoma
Per mettere
Presidente io a un confronto euro però non è un confondevo fare ovvero alla vogliono al mondo che non morirà anche questo ovviamente deve rimanere pertinente alloggiativa ordinario io richiamo spaziale io arrivai colloqui con l'hai chiesto
I verbali nell'interrogatorio quindi del del dibattimento del
Del del mese scorso e di un atto dibattimento che mi hanno portato il mio avvocato il relativo a una sua dichiarazione
Del lenti sette settembre mille duemila e cinque in cui ho visto soltanto e come PM il dottor de Lucia
In quell'occasione il dottor de Lucia le chiede ma quanti anni aveva le parlava di politica a quell'epoca lei parla e dice
No io cominciato a fare politica da quattordici anni erano
Nella movimento giovanile anzi no ero nella abbia Azione Cattolica poi sorpasso da momento giornali
Lei nell'ottantasei quanti anni aveva
Quattordici frenato dal settanta all'ora
Io no risponda al microfono per crescere
Va bene patologia
Lo sa come si poteva da che età che Aetate poteva scrivere armonicamente giovani e la democrazia che stiamo
Infatti non ho mai detto quattordici anni protetto nel novanta cominciare no non c'era precisa ha cominciato a Nova sì benissimo cominciamo novanta nel mondo del pedone lei lo sa che in quella che epoca non c'era tesseramento
Un plauso alla perlomeno in atto commissario del movimento giovanile al ritardo non è scritto non era perfetta armonia del giovane OCCAR
Quindi cominciamo a chiarire che vivremo rendevano non varia dal movimento giovanile senza farne parte
Utenza farne parte ben
E chi l'aveva nominato il Segretario provinciale e chiedo al Segretario ce l'ho Moschetti Marcello Moshe
Dal Provincia era fino a una pratica il movimento giovanile anemone abbiamo avuto nel movimento giovanile va bene
Uno di metodo che aprirebbe non comincia a quattordici anni come lei dice ma comincia nominarla perciò Oquarga ci ha parlato del novanta imporrebbero veritieri quali olivicolo perché non mi conosco possono pensare che una persona
E aveva un certo ruolo la vita politica sociale di Palermo dalla Conferenza un ragazzo di diciannove anni egli diceva tutte queste cose e lo chiama tenuto conto che le persone per più per Venegono e ce ne potevano essere uguale persona perfetta
E mai mi sarei permesso di offendere un suo nipote nel fargli una proposta che io non ho mai fatta nessuno prima
Secondo
Lei mi ha ha detto che è stato convocato tramite Matteo Ferrari
Farò dato alla Corte
Acquisire come teste matte appieno che è stato un punto l'unica persona che le ha contattato ogni e temi han detto dell'effetto Amendola o faccia landa tutti gli altri atti dopo nuova conosco
Tratta sono esatte
Ne ha fatta con voi per due volte a Matteo Trivello quella volta Gambari o l'altra volta in epoca più recente quando si occupava della Democrazia Cristiana Roma nel far decentrate vuol dire che abbiamo appena io mi occupavo della sede
La democrazia cristiana che elevi con tanta alternerò assolutamente no ho incontrato il suo figlio
E poi ho ricevuto una telefonata e Matteo Trivello metto che lei mi voleva parlare debbano faccia confermava Tevere
Io che l'onorevole abbiamo anche a livello e gli chiediamo se veramente novanta volte mi ha convocato per suo cominciamo ricominciamo daccapo quando mi scusi tanto Maniglio Palese ormai occupata dal partito Democrazia Cristiana no
No demarcazione destina no quello che aveva sede ultimamente a Piazza del Gesù tipizza
Io non mi sono occupato ma non se ne ma io sono andato alla mai frequentata questi riesumazioni per Casale che significa pertanto è già Meazza questi atteggiamenti e mentalità credo quando una volgare anche l'azienda è datato è assai lei sta parlando Texas velocemente a Rieti è peccato ma voglio dire perché permette di dire che lei ha continuato ad interessarsi di politica nella Democrazia Cristiana per quello che mi risulta Matteo che quello perché io non ho ma incontrata Piazza del Gesù Matteo che livello mi ha convocato io ho incontrato Suellen maggioranza dal dottor Franco Bruno che qui è potrebbe confermare oggi stesse
Che c'era suo figlio sono stato convocato da Matteo livello perché lei che ha già ammesso di non conoscermi mi voleva parlare di Democrazia Cristiana nel duemila ma lei è un bugiardo
Chiediamo al dottore proprio oggi andiamo a chiedere di auto che si adotta le proposte due più due figli vedo e a noi e così vediamo chi è il bugiardo Presidente
Se non ci sono problemi
Sul punto abbiamo il dovere bloccate diamogli se nel due mila
C'era il figlio di perlomeno ai Piazza del Gesù
Ci siamo incontrati sarà bracciate io ho ricevuto fatela ritagliare come livello vorrei lasciare a ragione faccendiere nell'arrivare alla ad avere
Sia alla Cavallaro veloce perché altrimenti occorre avviare la sia correttamente le sale o arene politica allora lei aderire all'OPA la laicità ma con bollare mi scusi dovete parlare o perlomeno usa determine confondiamo già enorme problematico qualche volo qualche altro per me l'ha usato lei queste il confronto a Roma Regione d'aria o di rifuggire vediamo chi è bugiardo Presidente abbiamo il dovere allora arriviamo agli operai lavorano e lei l'aveva in montagna il mestiere io e lei mi risponda passiamo a valutare alla sera largamente Malavolta farà quello che ritiene giusto fare e allora sul punto abbiamo presero esposto un'ulteriore conferma le dichiarazioni che adesso
Lei contesta quello che avrebbe le integra una che hanno fermato testé il
Il Campanella e allora avete altri elementi sui quali confrontarmi
Se lei mi permette una domanda vorrei fare altri pur che sia pertinente veramente importante non facciamo la prima politica economica è opportuna ma gli altri perché noi dobbiamo il contrasto specifico su quello che abbiamo di fronte ma anche per la prima è una valle o in una visione del campane
Ne è uno dei motivi per cui le tesi pentito al Consiglio europeo però è veramente vedere però confrontava privata novanta o scusa come
Quel sorriso non bancario campane
Questo rito mi permette io posso solo noi ma noi in questo momento questo è un sorriso ironico che offre inoltre sia non ci siamo allora avete altre altri elementi valgano volutamente benissimo che ritengo chiuso il confronto
Potrebbe meno qualcosa sforzo sollecitare il curato tema di confronto che è nella dichiarazione che oggi ha già stemma di confronto se quello che è oggetto della nostra della
Quale sarebbe vuole sempre qual è allora nell'andare
Se ne so dare una un po'meno sempre Compagnin resa
Precisare meglio le circostanze che riguardano questo a fare di cui pure oggi ho parlato del Bardo all'ospedale civico
Questo non è oggetto del confronto
Questo non ha parlato
Balenare Dino come ammalato il verbale a pagina quarantuno
Ne ha parlato nel verbale paragona qualora questo ricordo però dico il discorso è sulla questione gestione mi sembra di capire
Che il premino dice che la gestione del figlio e erano i criteri e glielo spiego meglio legato da ragioni di estrema sintesi
La cosa rilevante che Campanella avrebbe ricordato Hill a fare diciamo così la gestione dal bar verbale lo Spesal data dallo dell'ospedale Civico
Per confermare che sono esistiti dei rapporti non solo di mera
Conoscenza ma anche di natura diversa tratta in meno i suoi testi questo era l'aspetto che volevo approfondire perché è proprio
In questo contesto il Campanella ne ha parlato nel verbale del
Dell'otto febbraio due mila otto a pagina quarantuno
Sì e ancora oggi ha ribadito dall'Aula la dichiarazione questa così ne abbiamo altri lo faceva facevano politica attiva sopra tutto mio zio Nino devo dire mio zio Pippo viveva anche solo di luce riflessa nel senso che erano persone importanti in quanto parente di Salvatore Greco
Mio zio era molto più inserito organicamente negli affari appunto dalla famiglia di Ciaculli compendi no avevano attività illecite in comune avevano gestito per esempio l'appalto del bar dell'ospedale Civico
Che gestivano in comune avevano poteva fare immobiliare in Comune casino all'estero eccetera che vengono dall'altro a questo lei conferma Campanella Campanella lei conferma assoluta ma io aggiungo che è falso e lo denuncerò anche per questo
Ci sarà un'ulteriore denuncia perché io ho dimostrato
Ho dimostrato alle varie procure e tutto quello che qualcuno Eccher lo avrà letto in qualche posto anche aveva montato per per diminuire la mia figura di collaboratore era tutto qua con documentazione
Il signor Campanella che avrà letto qualcosa per generiche Coggi Oglio può dire perché il fatto non sussiste e chiaramente e poi questi rapporti diamogli aspramente e il suo oggi io non ci sono affatto
Perché fra l'altro mio figlio con leggo il suo socio che lavoravano avuto anche dei motivi di contrasto truffa io non mi sono mai interessato e non so nulla di tutto male come offensiva detto le cose
I casi no questo lo avrà letto nei giornali rimaniamo all'ospedale civico questo è il confronto questo appunto dell'ospedale Civico c'erano non c'erano questi rapporti per queste logge trarla fra mio figlio e Lorella pagano due sottopone
Fino ad un avvocato Antonino Votto Antonino Europarlamento figlio
Ma questa è la tesi
Lei altro darci erano in società mi oggi a meno e la famiglia per Nino insieme alla famiglia mafiosa di il riferimento dell'ospedale
L'ospedale civico che io non conosco non so chi sia Mandalà mi raccontò nell'ultimo periodo che aveva salvato la vita a mio cugino Francesco Coppone perché quella ma famiglia mafiosa lo volevo uccidere in funzione
Dei ammanchi di denaro equivoci che c'erano stati durante la gestione che continuava continua tuttora
Va bene finora vere niente nel nulla in contrario tutto avrà detto questo il fatto che
Che erano questi problemi a me io non so e non ne posso parlare il mio figlio non è stato a Palermo per tanto tempo
Quindi ignora era sicuramente questi fa collanine trovati giustizia Ermanno
Esaminati allora alla perfezione o che farà queste piazzole tessera non palloni hotel RUBERA un'altra denuncia per calunnia Tessaro meriti va bene annuale allora credo che possiamo a questo punto ritenere chiuso questo confronto dottor Serino può ritornare però
Libero di andare dove ritiene
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera vi abbiamo
Proposto una puntata interamente dedicata al tema del
Dei giorni scorsi sulla soluzione di Calogero Mannino al secondo processo d'appello
Che si è concluso con la soluzione del ventidue ottobre scorso lo abbiamo fatto con una parte documentale che avete appena ascoltato le ultime battute finali del ventidue ottobre lo stesso giorno in cui dopo le repliche
Delle parti i giudici hanno tenuto una camera di consiglio di poco più di due ore per deliberarne appunto la soluzione
Dal capo di imputazione di concorso esterno in associazione mafiosa è una prima parte nell'archivio di Radio radicale del diciotto luglio scorso il confronto tra due
Pentiti al che sono stati portati a pubblica accusa in Aula Gioacchino Pennino Francesco Campanella ma del processo Mannino dei risvolti delle polemiche delle riflessioni ne abbiamo parlato anche
All'inizio dello speciale giustizia con l'avvocato Michele Costa riflessioni che non potevano non tenere conto di un'intervista che l'ex procuratore capo di Palermo Giancarlo Caselli ha rilasciato
Al giornalista Francesco la Licata del quotidiano
La stampa intervista che ovviamente ha fatto discutere non poco e di cui non si poteva non tenere conto
Legando la stagione del procuratore Caselli nel capoluogo siciliano a una serie di processi
Eccellenti che si sono celebrati in questi anni a Palermo che rispetto proprio al capo di imputazione di concorso esterno in associazione mafiosa non hanno avuto certo un esito brillante
Se volete riprendermi la puntata di questo sociali giustizia basta andare sul sito di radio radicale ma intanto vi ringrazio per l'ascolto che avete avuto sin qui e buon proseguimento indiretta con i programmi di Radio Radicale