Intervista a Michele De Lucia sui lavori del VII Congresso di Radicali Italiani

Radio radicale continuiamo ad occuparci del settimo congresso dei radicali italiani che si è
Concluso domenica scorsa a Chianciano è un po'in questa siti Mele
Vorremmo darei un poco di informazione sul dopo Congresso è anche un commento più a bocce ferme come suol dirsi sulla punto di caduta nel Congresso la riconferma
Delle cariche dirigenti del partito e il dibattito politico che poi si è articolato in una serie di
Liste che hanno sottoposte al voto dei congressisti costituiranno la
Il Comitato nazionale
Quattro liste delle quali abbiamo già sentito due dei capilista Gianfranco Spadaccia e Angiolo Bandinelli
Abbiamo voi sentito un parlamentare radicale Maurizio Turco ovviamente anche i parlamentari hanno
Hanno voce in capitolo per
Dire la loro sul congresso oltre ovviamente poi come si legge Marco Pannella ed Emma Bonino di hanno degli spazi fisici fissi delle loro
Dei loro appuntamenti su Radio Radicale e allora l'intervista di oggi invece riguarda un radicale che assume il tram belli e categorie che abbiamo definito per
Per
Appunto costruire questa serie di interviste perché Michele vice uscire
E entra e invece confermato come tesoriere e d'altro canto però è il firmatario è il capolista anzi
Di una delle quattro liste ecco partiamo proprio da qua
In genere nei congressi radicali c'è una lista che
è un po'Weah voterà Partito comunista sovietico dico io ma
Scherzo naturalmente
In cui ci sono il segretario il tesoriere quelli che insomma vengono poi indicati come
Dirigenti del dell'anno che si apre con loro poi un'altra serie di di
I dirigenti o di iscritti al partito che si ritengono concordi con quella linea tanto da metterci il nome diciamo così
Invece questa volta c'è stata una lista aperta dal nome del segretario una lista aperte dal nome del tesoriere ci sono precedenti che tu ricordi e perché questa scelta
Guarda non ci sono precedenti credo dal punto di vista delle capolista Touré per quanto riguarda gli ordini organi dirigenti ma c'è il precedente della congresso di Padova dello scorso anno
Quando proprie io ebbi l'idea
Che andassero presentate due liste di segreteria e non una soltanto proprio perché
Si era negli anni negli ultimi anni a mio avviso consolidato una sorta di
Effettuo listone in negativo nel senso che
Poi una parte del Congresso comunque veniva naturalmente portato a premiare
Liste meno o nemmeno
Appunto con quel taglio che tu dicevi e l'anno scorso abbiamo già fatto per la prima volta questo esperimento anche se
Non c'era stato lo split delle cariche questo perché
Soprattutto al fine di
Dare il segnale forte rispetto all'anagrafe pubblica degli eletti rispetto alle iniziative
Della segreteria e
Valorizzare magari altri compagni che nel listone potevano o possono essere a volte più in difficoltà candidati in altra posizione eccetera
Valorizzarle e dare questo ulteriore segnale quindi l'obiettivo della lista
Era quello di rafforzare sia gli impegni
Della mozione sia proprio la priorità dell'anagrafe Lupoli pubblica degli eletti andando a pescare
Rispetto al listone dove per esempio ci sono molti padri nobili molti senatori tra virgolette oltre che naturalmente molti compagni raccoglitori di firme eccetera ma valorizzare ulteriormente alcune associazioni alcuni compagni che poi sono quelli che
Fanno il lavoro che consente al partito di stare aperto sul territorio e di portare
Nelle piazze nelle strade d'Italia le iniziative che facciamo
Molte volte abbiamo insistito con Antonella e con Bruno su questo punto e cioè sul punto che una campagna
Che è fortissima
Nel suo contenuto come l'anagrafe pubblica degli eletti ma nemmeno forte a livello di slogan di comunicazione immediata
Cioè l'anagrafe la classi accanto campagna che nel momento in cui Turla spieghi e la fai capire io non ho ancora trovato una persona una anche delle politicamente più lontane da noi
Che abbia detto non sono d'accordo non è una buona idea non è una cosa che va fatta
Ma è proprio questo il punto è che è spiegarlo
Richiede uno sforzo in più e probabilmente dovremo noi stessi fare uno sforzo in più di
Semplificazione ma anche proprio a livello disloca mistica di confezionamento della campagna per così dire prenderla più immediata
Noi non abbiamo le sedi non abbiamo le sezioni
Qualcuno ha scritto trent'anni fa che le nostre sedi erano i tavoli
E allora la seconda liste a sostegno della candidatura di Antonella alla segreteria a sostegno di questo progetto che è stato
Lanciato dal Comitato di giugno scorso ribadito dal Comitato di settembre e ora
Da una mozione congressuale
E i compagni sanno quanto
Io c'ho aperto la mia relazione tesoreria su questo quanto sentissi poi la necessità del
Della sanzione del crisma congressuale poi su questo lavoro che avevamo iniziato nei quattro mesi
Di rimetterlo poi nelle mani del Congresso sa di tutti gli iscritti che partecipano al Congresso per poi poterla rilanciare quindi una seconda lista di segreteria come l'anno scorso Padova quando ne facemmo due
Una lista salta agli occhi per anche solo per i nomi dei candidati
Chiarissimamente a sostegno della Segreteria di Antonella una seconda lista con un occhio ancora Maggiore ancora più attento per quanto riguarda poi alcune realtà
Come la stessa Roma che ha lavorato in modo formidabile che sappiamo come Milano chiara le difficoltà la difficoltà drammatica per esempio di non avere più una sede su questo
Sì abbiamo tutta l'intenzione di impegnarsi per cercare di aiutare questi compagni
A avere poi le condizioni migliori per poter lavorare Milano si illustra da sé quanto sia importante come
Piazza politica come città come
Milioni di abitanti con
I compagni di Torino che in passato hanno avuto
Per contrapposizioni rispetto alla linea politica di quella che era la segreteria cosa che oggi è venuta meno perché non c'è stata una candidatura contrapposta
Alla segreteria ma soprattutto quello che mi preme sottolineare non ci sono opzioni politiche
Di dissenso diverse sulla impostazione del lavoro politico dell'anno radicale che se
Appena aperto con il lancio di questi quattro mesi
Chiarissimo in sostanza sulla
Diciamo dinamica e di questa seconda lista forse può essere utile quello che ci diceva Angiolo Bandinelli spiegando anche per la sua lista per la verità cambiato quel che c'è da cambiare in realtà poi la dinamica proprio delle aree costituzione del Comitato nazionale attraverso le liste bloccate esige questa magari questa differenziazione per fare in modo che altri possano
Possano entrare meritando lo per il lavoro svolto altrimenti con una lista sulla rischierebbero di restare fuori ho capito la
La logica della cosa e l'obiettivo era la migliore valorizzazione delle diverse emerge che ci sono
Poi io comprendo anche che per
Alcune condizioni di atmosfera di drammaticità di contesto io posso avere mancato è questo voglio dire
Ritengo
Che ciascuno di noi e a maggior ragione chi esercita responsabilità debba essere consapevole anche
Di alcune ingenuità di mancanza di esperienza ad alcuni punti di vista e anche di
In questo caso a mio avviso
Qualche difetto di comunicazione nello spiegare questo
In un modo che fosse poi efficace cioè compreso per quello che era per quello che ho appena detto quindi scusa se mi ha interrogato valori magiche richiede che da domande che veniva era queste perché perché gli affida tutto il suo ma solo che
E nel congresso nella sua parte diciamo plenaria
Ma voi anche in una riunione che abbiamo citato nella prima interviste con Gianfranco sparare sulla riunione anche abbastanza ampia in due
E in due tornate di quella sera prima la tradizionale notte prima dell'ultima dell'ultimo giorno del Congresso
In realtà lì invece qualche come dire qualche difetto di comunicazione l'ICQ era venuto fuori cioè
Era un po'sorprendente diciamo che della
Divisione in due liste della segreteria della dei treni gruppi giù dei tre non ritiri gruppi dei tre i dirigenti
I tre dirigenti lo fossimo consapevoli fra loro questo insomma è
Denotava una mancanza di comunicazione
Un po'grave Dublin silenti prossimi all'anno che si apre questi problemi saranno risolti ma io penso che
Possano essere risolti che debbano essere risolti risolti anche
In modo
Molto approfondito ma molto rapido perché non essendo sia un problema di
Conflitto sulla linea politica e non essendosi nemmeno un problema di conflitto sulle
Responsabilità che ricopriamo
Penso che questo sia
Assolutamente governabile è nelle cose da questo punto di vista
Io credo di avere commesso un peccato tra virgolette prima di tutto quello di avere semmai dati troppo per scontate perché alcune cose fossero capite per come le avevamo pensate e intendevamo realizzarle
è stato questo il peccato più di tutti
Dare alcune cose per scontate sulla scorta del presidente dell'anno scorso essendo coi per me alcune cose importanti talmente pacifiche e talmente non in discussione
Da appunto non essere minimamente sul tappeto e ripeto basta scorrere i nomi delle due liste
Come sono costruite il numero dei candidati per capire anche che
La mia capolista dura della lista con molti meno candidati con meno senatori e padri nobili e cioè era proprio
L'obiettivo quello di dare il senso che era una lista per Antonella per quella linea politica e con quegli stessi obiettivi che magari la mia capolista dura poteva rafforzare rispetto a una lista costruita con
No no ma in cui si ritiene necessario oggettiva andiamo là di una maggiore foratura pari a sette indette ministri aventi sintetici non nega meglio concordarlo prima i consiglieri e presidenti
Assolutamente sì riconosco
Da questo punto di vista un difetto è anche vero però che
Noi
Di liste abbiamo poi soprattutto per quanto riguarda la segreteria poi
Ci sono stati nei nostri congressi
Altre occasioni in quasi tutti i congressi in cui c'erano altri compagni che prendevano l'iniziativa di formare liste
Addirittura da prima del congresso addirittura
Dal primo giorno di lavori congressuali ma questo perché sono brutti e cattivi no perché per esempio in molti casi sia trattato di
Compagni meno conosciuti
Meno abituati a un certo tipo di lavoro per cui
Non potevano pensare di costruire una lista in tempi stretti ma avevano bisogno
Magari di lavorarci per tre giorni e mezzo
Nel Congresso non soltanto per mezza giornata o addirittura
La notte del sabato e la mattina della domenica
Su questa ipotesi
Non era stata raccolta sul nessuna delle due liste una sola firma
E nemmeno accettazione perché sa aspettava la riunione delle otto pari mezzanotte come sempre per poterne discutere insieme anche ripreso insieme poi lì ci siamo trovati
In una situazione altro errore che in realtà non mi aspettavo a quel punto di trovare cioè
Un no ribadito di Antonella e quindi
L'assenza anche di Antonella la riunione di direzione
E questo ripeto altro errore mio nel senso che
Ritenevo come negli anni precedenti di poi dibattere e di costruirle
Assieme
E anche di bilanciare le in quella riunione lì in quella riunione lì io mi sono trovato in realtà da solo e quindi poi in maggiore difficoltà perché
Non si capiva per il bene con piccole cosa poteva succedere nelle ore successive ma avendo già io ho lasciato perché poi fosse la segretaria però costruirsela l'ottanta il novanta per cento dei nomi
Anzi il novantacinque per cento dei nomi soliti del listone liberi perché poi la segretaria se riteneva con il mio aiuto potesse costruirla la candidata alla segreteria nel modo che a lei
Potesse sembrare il più opportuno e più efficace rispetto agli obiettivi politici e agli obiettivi della mozione
Va bene allora su questa questione dei visti l'ultima questioni da porre questa qua abbiamo parlato delle due liste diciamo così chi sono venute fuori modo o nell'altro
Dai Calitri cariche statutari poi ce ne sono state altre due i cui capolista abbiamo sentito per la verità non solo compagni
Come quelli di Cirilli libero montagna unico questo caso nostro viaggio pensavo ad avvocati di lungo corso faceva un discorso più no no no ma i valori ed è un esempio che calzava nel abbiamo avuto l'armiere americana unanime nome assoluto la lei come ago Mariano Giustino vuole strafare avevo
Così state un po'altra
Ho e allora
Queste due altre liste tu come giudichi come le vedi
Io penso che
Radicali italiani e
La galassia radicale nel suo complesso
L'ho evidenziato nella mia relazione e per altri versi anche Antonella
Sa molto battuto nella sua
Nel viviamo un momento molto
Difficile e come tutti i momenti difficili siamo sempre su un crinale che può essere quello che
Prende perso la chiusura alla fine di questa storia o quello che riesce a trovare le energie
E le risorse per rilanciarla che poi l'obiettivo per cui siamo qui altrimenti staremmo già tutti quanti credo a fare altro
E quindi ritengo che tutte le energie radicali in questo momento vadano valorizzate al massimo
Credo che ci sia una mozione che ha avuto un voto plebiscitario si può dire tre nel congresso anche lui l'ha avuto qualche problema perché lei che ha detto nelle si rilancia con la sua
Ecco anche a dicendo che con l'evoluzione anche il problema di legalità e statutarie insomma è una questione più complicate che travalica la voce
Si ma anche a lasciarle alla mozione però ha chiarito secondo secondo me è stato un aiuto gente
Ha ulteriormente
Chiarito
Gli obiettivi della mozione anche per la parte
In cui potevano essere stati meno esplicitati in alcune parti eccetera cioè che il progetto era quello lì proseguiva e che si rilancia
Allora io credo che tutte e quattro le liste poi ho parlato per quel per la parte di cui vi sono
Occupato più direttamente io ma credo che
Appunto lo me lo ricordavi tu un attimo fa basta scorrere questi nomi per
Avere chiare anche le storie e l'impegno di questi compagni
Io credo che possano e debbano essere una risorsa in più
Un ulteriore valore aggiunto che in quanto tale è in più
Nessuna lista sia caratterizzata per
Una proposta di
Mozioni alternative agli obiettivi politici diversi rispetto alla mozione generale che tutti abbiamo votato
E allora credo che io conto molto sui company così come
Antonella così come Bruno
Cambiati in tutte le liste per cercare
Di far pendere i piatti della bilancia in questo anno difficilissimo nonché dal lato della crisi della chiusura
Di un andare verso una fine per consunzione della nostra storia ma come invece
Risorse che tutte devono lavorare insieme
Nella direzione del rilancio credo che
Ci sia un problema complessivo della galassia ossia di come farla funzionare in un modo che consenta di moltiplicare le energie
E di dare questo valore aggiunto io su questo mi esprimo da molti anni non da oggi
E non invece
Nel disperderle o nel dissipare le e credo che un'assunzione così chiara di responsabilità che si è manifestata nel fare
Altre due liste rispetto a quella segreteria debba esservi un
Funzionale
A questo obiettivo nel
Far funzionare tutto nel modo migliore possibile innanzitutto per il soggetto che era in questione in questo momento che radicali italiani perché se ci si impegna per radicali italiani
Ci si impegna per
Radicali italiani
Questo vuol dire la campagna di iscrizioni coordinata
Per tutti i soggetti a cominciare dal pacchetto
Vuol dire le decisioni del Senato del Partito Radicale quando si è detto e sia deciso
A partire poi dalla mozione che approverà il congresso di radicali italiani apriamo la campagna iscrizioni a tutti i soggetti radicali a partire dal pacchetto e via di seguito
Ecco perché questo era un poco l'ultimo tema che ti volevo porre del resto l'abbia è stato posto anche agli altri interlocutori
Ma tu già un po'l'hai anticipato il rapporto fra radicali italiani e la galassia perché particolare insomma non c'è dubbio
E forse un ulteriore approfondimento potremmo farlo in chiusura proprio partendo dal tuo incarico importante ed è quello di tesoriere
Tu hai accennato alla campagna di iscrizione ma ci sono anche le mobilitazioni che ovviamente
Comportano costi energie e quant'altro e la ripartizione di essi fra ostilità i soggetti della galassia
Non è una cosa semplice e credo che questo sia un altro degli aspetti su cui io credo che questo se al punto da cui
Con
I responsabili
Degli altri soggetti radicali
A partire dalla sede del Senato
Dobbiamo coordinare e lanciare assieme perché appunto l'articolazione galassia lo ripeto abbiamo un valore aggiunto non una dissipazione di risorse e credo anche che noi dagli Stati Uniti l'ho detto anche nella mia relazione
Avendo chiarissima la incommensurabile per molti fondamentali aspetti diversità per quanto riguarda la situazione a cominciare
Dagli spazi di democrazia o no da come funziona la democrazia americana e da come
Funzione alla non democrazia italiana però
Noi
Abbiamo visto come Obama sia riuscito a portare a votare milioni di persone in più ma questo che cosa vuol dire che è riuscito a riportare alla politica e a restituire alla politica la sua nobiltà comunicando una cosa tanti milioni di persone
Il proprio nobiltà della politica la politica serve la politica è quella cosa che serve per
Cercare di migliorare le condizioni la condizione di vita del persone e Luino è riuscito
A raccogliere una
Quantità immane di finanziamenti certo ci sono stati grandi grandissimi finanziatori lo sappiamo qui parliamo di miliardi di dollari d'accordo ma c'è stata una quantità enorme di persone
Che sono quelle a cui quali storicamente nelle grandi campagne dalle quali abbiamo avuto il ritorno migliore e lui si è rivolto
Hai poveracci sia rivolto alle casalinghe sia rivolto agli anziani sia rivolto ai giovani agli studenti e Darius io credo che noi dobbiamo cercare
Di fare due cose la prima coordinare le campagne di autofinanziamento utilizzando la sede del Senato del partito
E poi cercare di
Preservando e rilanciando il bacino degli iscritti al pacchetto e poi degli iscritti perché proprio non vuole fare il pacchetto duecento euro eccetera
Cercare di
Innescare meccanismi virtuosi per cui
Chi per esempio non semestri torna ma entrato in contatto con noi e riusciamo a raggiungere attraverso le nostre campagne politiche l'anagrafe
La missione principale per così dire
Ma dovremo cercare di fare iniziativa politica a tutto tondo
E di stare attenti accolto a creare le occasioni e accoglierle quando riusciamo a creare lo quando ci si presentano
Cercare di avere sempre più molte persone che non vadano in concorrenza in conflitto con il bacino storico ma che noi Mammano interessiamo
E che non va be'quest'anno i duecento non te li do non te li davo neanche prima ma priva prima non ti davo nemmeno i cinquanta adesso che Lido
Perché è di perché questa campagna che tutti proponi per come la state facendo per quello che rappresenta per il contenuto che era voglio farti fiducia su questa cosa che vuol dire tua aprire un dialogo con persone nuove
Perché poi può diventare più stabile può essere stabilizzato può diventare quello dell'iscrizione addirittura del pacchetto intanto ci conosci su questa cosa puntuale
E io ti dico
Bene da Obama arrivavano le mail anche a me a chiunque si fosse scritto da qualunque parte del mondo la sua mailing list loro cosa si diceva abbiamo deciso con questa mozione abbiamo deciso
Rispetto all'obiettivo che ci siamo dati che questa è una cosa da fare
è una cosa che vogliamo cercare di fare entro tre giorni
Ti fa entro
Quarantotto ore di darmi questi cinque dollari questi dieci dollari es e poi gli si guardano e stiamo ancora su questa cosa che stiamo facendo su cui
Ci ha ridato i dieci Euro di cinquanta euro noi stiamo facendo anche queste altre
Che vi che ne pensi di impegnarci di più e magari anche di iscriverti è chiaro che nelle situazioni di non democrazia o di
Difficoltà di comunicazione che noi abbiamo
Questa molto difficile
Noi non De Lucia non è Obama caso non è Obama Mellano non è Obama ma soprattutto l'Italia non è l'America tante volte ce l'hanno detto gli altri
Per
Però io penso che da formichine dei meccanismi di questo tipo
Possiamo subito pianificando lì nei prossimi giorni possiamo cercare o è un tentativo un tentativo che poi non richiede grande impegno preventivo di risorse
Quindi rischiando il giusto perché è giusto anche rischiare ma senza farsi film spericolati io credo che con prudenza si possano fare degli esperimenti interessanti
Va bene e allora con questo accenno anche al
Prima alle elezioni americane e adesso non è il commento di questi giorni norme
Possiamo vedere che questa intervista ormai non resterò che pochissimi interlocutori e quindi forse in settimana chiudiamo
Così abbiamo maturato settimanale il postumi nessuna Massimo voglio ringraziare moltissimo a te Radio Radicale per questa iniziativa che secondo me è molto utile
A tutti quanti noi e quindi per avere avuto ulteriormente subito
La possibilità di spiegare come sono andati alcuni punti che
Mi premeva molto potere spiegare lo dicevo prima per me è esercizio di responsabilità e assunzione di responsabilità vuol dire anche
Che se sbagli qualcosa e attenzione se non ti fai capire fosse troppe persone non comprendono
Le intenzioni e gli obiettivi che attuali non è che sono gli altri
Che sbaglia vuol dire che tu hai fatto degli errori te ne devi prendere la responsabilità e devi farne tesoro
Perché poi tutti assieme si cresca individualmente e collettivamente e si possa ripartire e valutare nel modo migliore il mio unico obiettivo è questo altre cose
Non sono mai stati in discussione e per questo il rammarico il doppio
Va bene speriamo avesse essa aiuti e anche con Michele De Lucia dunque abbiamo dato un
Imposto un ulteriore tessera per comporre il puzzle del dopo congresso