Pio XII e gli ebrei

Continuano nel mondo ebraico e in Israele le polemiche sulla gratificazione di Papa Pio dodicesimo inaccettabile santificare Papa Pacelli dichiara senza mezzi termini ministro Herzog del Governo israeliano sulla Shoah TAC o anche peggio precisa non tutti però la pensano e Cosima la querelle e fra ebrei e Santa Sede non sembra trovare ancora soluzioni ne abbiamo parlato anzitutto con Riccardo Calimani scrittore studioso del mondo ebraico cosa intensa di quanto sta
E succedendo in merito alle polemiche sulla beatificazione di Pio dodicesimo
Ma
Penso prima di tutto che di uomini di buona volontà dovrebbero guardare al futuro cercare di non impelagarci in sterili polemiche sul passato
E soprattutto credo che queste polemiche andrebbero depurata dalla propaganda
Perché mi pare che molto spesso le prese di posizione sul tema sono più influenzate da pregiudizi di propaganda che da
Vere analisi storiche
Una cosa credo che oggi su una cosa credo che oggi gli storici siano concordi del cioè che
Pio dodicesimo non è stato studiato a fondo come forse sarebbe necessario la sua figura è controversa non è stata analizzata fino in fondo
Qual è la sua opinione sul Papa Pacelli
Ma io parto da una constatazione
Papa Pacelli tacque
Questo è un un vulnus per la coscienza dei cristiani e per la coscienza di ogni uomo
E anche per gli ebrei su questo silenzio si possono fare molte elucubrazioni ci può approfittare di questo silenzio per arrivare a conclusioni drastiche
Io credo che bisogna prendere atto di questo silenzio ed evitare da questo silenzio di fare delle speculazioni astratte bisogna storicizzare
E soprattutto renderci conto di qual era il quadro politico di quel tempo un quadro fosco
Io non mi scandalizzerei se scoprisse che in fondo aveva avuto paura poi non credo che si debba dipingere quest'uomo attinte bianche o nere in maniera manichea
Probabilmente dice delle contraddizioni probabilmente sviluppo
Una sua idea sulla questione che noi non sappiamo e quindi è molto difficile arrivare a conclusioni definitive bisogna muoversi
Prima di tutto con un animo sereno
C'è libero da pregiudizi e Dall'simpatie o antipatie poi bisogna cancellare il tentativo di fare propaganda oggi pensando a ieri e bisogna essere come dire ragionevolmente tranquilli
Ci sono altri aspetti in questa vicenda che potrebbero influire
Io penso
A quelle previste fra quelle tristi vicende che ci furono dopo la guerra quando molti bambini ebrei che erano stati salvati nei conventi e che erano stati in qualche modo il retiniche convertiti
Non venivano restituiti spontaneamente alle famiglie di origine penso che in fondo in Vaticano non ci fossero forte maniche favorevoli o contrarie in maniera totale al nazismo certamente c'erano esponenti di origine tedesca che in qualche modo erano collegati
A I tedeschi c'era anche la paura risolve comunismo voglio dire
Il quadro storico complessivo che ne emerge molto complicato e forse anzi io sono convinto che tutti farebbero bene a fare un passo indietro
Ed evitare di giocare una partita di propaganda su questa figura
Credo che sarebbe un vantaggio per tutti tutti tutti
Cosa rappresenta per in mondo ebraico italiano un personaggio come Papa Pacelli
Il mondo ebraico italiano come tutti i mondi ebraici e diviso ci sono quando c'è una questione qualsiasi sia la questione gli ebrei sono favorevoli e contrari
Applicando fino in fondo il metodo del pubblico di ragionare con la propria testa
Io credo che
Io credo prima di tutto che il problema sia interno alla Chiesa la Chiesa vuole beatificare qualcuno sono affari suoi io per esempio non capisco proprio non riesco a concepire nell'idea del Beato nell'idea del Santo estranea alla mia mentalità
Detto questo
Sì queste abbia tipica Tione vuole in qualche maniera chiudere i conti col passato chiudere le indagini storiche
Dare come dire un'immagine di una Chiesa trionfante che decide lei quello che è successo e che da diciamo delle
Definitive
Decisioni sul passato vai io credo invece per nonché per la mia mentalità qualsiasi tema e quindi c'è dico qualsiasi tema anche la figura di Pio dodicesimo
Tutto deve essere i oggetto di indagine continua e io sono contro un principio di autorità che decida per tutti in ogni caso sempre e comunque e allora credo che chiudere la partita
Sia un tentativo che risponde più al dirigente di politica di oggi che non a desiderio di capire e per me c'è un punto quest'uomo tacque
Perché tacque
Questa è la domanda angosciosa che tutti devono porsi ognuno ha diritto in base alla propria coscienza vieni a dire quello che pensavo sulla questione
Ma sarebbe ingiusto pretendere che questa opinione soggettiva e personale che viene data in risposta a un silenzio debba far valere sempre per tutti credo quindi che l'apertura degli archivi un aumento dell'indagine storica e
Il la cancellazione della propaganda in questa vicenda farebbe bene a tutti
Come è considerato Pio dodicesimo in Israele
Ma Gore dopo la guerra ci furono coloro che lo ritira crearono per l'azione che lui certamente svolse nella salvezza di quelli che si rifugi pubblicarono nei conventi
Quindi io trovo profondamente ingiusto quando si scrive e che era il papà di Kessler questo secondo me è frutto di un pregiudizio ideologico rozzo
Che non tiene assolutamente conto della realtà dei fatti
Sennò come dico giubbetti manichei aprioristici e soprattutto quando le indagini storiche non sono veramente state fatte fino in fondo sui documenti
E anche il giorno che fossero fatte sui documenti si ricordi che c'era quella Commissione mista ebrei cristiani che doveva occuparsi della questione qualche anno fa e che da un fallo naufrago miseramente
Credo che
Anche in Israele oggi ci siano persone richiede che che in qualche modo vogliono sfruttare questa cosa per dare addosso al Vaticano o per giocare una partita politica contingente
Io francamente trovo abbastanza
Sgradevole per dire poco sgradevoli firmo
Che su queste cose si giochino oggi partite politiche quello che mi interessa e che credo che debba essere posto all'attenzione che ci fu un assordante silenzio
E ognuno di noi ha diritto sulla base degli elementi ragionevoli che possono essere soggettivi ma che sarebbe meglio che fossero oggettivi ognuno di noi ha diritto di capire
Il significato di questo silenzio anche perché i non bisogna dimenticare che anche oggi noi con due omini contemporanei
Spesso non noi come persone cittadini ma anche le nostre autorità o autorità mondiali tacciono su fenomeni di persecuzione che sono pure evidenti in gran parte del mondo di oggi
Quindi più che dare giudizi definitivi io credo che bisogni ispirarci a quel metodo che dice indagare indagare con scienza e coscienza Man che
Con una pure ricordare in modo che non vuole strumentalizzare niente che cerca di capire fino in fondo secondo lei in che misura durante la sua in Vaticano sapevano cosa succedeva nella nella diarrea d'Europa
Ormai è acclarato che il da un certo punto in poi dal quarantadue in poi sapeva tutto ma lo sapevano non solo
In Vaticano come è ben noto gli stessi alleati
Uso una parola che che considero improprio a sottovalutare una il problema
E gli stessi alleati noi bombardarono Litvinenko per andare per portare a Davos fruitori nei campi di concentramento e preferivano pre preferirono privilegiare altri obiettivi
In quando c'è una guerra sanguinosa e tragica come quello della seconda guerra mondiale ce n'è per tutti
Ce ne per rare per immergersi ce n'è per coloro i quali progettarlo nulla liberazione dell'Europa
Ce n'è per i governi alleati ce n'è per i Governi collaborazioni spiriti vicini o di altri Paesi simili amici ce n'è per la Repubblica sociale italiana
è difficile che ci sia qualcuno che non possa rendersi conto di come la realtà drammatiche aerei sfrangiata e contraddittoria
Quindi sapeva hanno certamente da un certo punto di vista in poi i doveri in Vaticano avevano certamente le informazioni
Però bisogna come dire fare uno sforzo di di
Di di di tranquillità per cercare di capire perché non si mossero senza lasciarsi andare
Al sentimento irrazionali o all'IRAP perché ma capire capire capire anche perché solo arrivando a capire fino in fondo i meccanismi
Di questa passività si può in futuro
Maniera conveniente evitare che accada di nuovo che questa passività che questi testi che ci furono in Europa divinità si ripetano
Cosa dovrebbe fare secondo lei il Vaticano in merito alla causa di beatificazione di Pio dodicesimo
Io credo che il Vaticano si sia applicato in un vicolo molto difficile ristretto
Non sono certo io che devo col dar consigli al Vaticano ma devo rispondere alla sua domanda e quindi lo faccio per rispondere alla domanda ma senza pretese di consigliare nulla nessuno
Io credo
Che nel mondo di oggi ci siano tanti problemi economici e sociali e di giustizia civile gravissimi
Non credo che in questo mondo faccia bene a nessuno riaffermare l'idea di una Chiesa trionfante
Quindi credo che più che incaponirsi sul passato sarebbe bene che ogni uomo di buona volontà si collegarla se agli altri per cercare di risolvere i drammatici problemi che ogni giorno al mondo ci pone
E quindi
Lascerei un momentino decantare la materia
Capirei che bisogna
Invitare di apparire prevaricatore ieri pretendere di mettere la parola conclusione su vicende che sono tormentate
E che arriverei a dare a questo silenzio tormentato di quest'uomo su cui ripeto il giudizio non è definitivo da parte degli storici
Ecco questo silenzio tormentato potrebbe diventare simbolo di una nuova ricerca
Che non vuole né assolvere lei colpevolizzare ma vuole capire le debolezze umane credo che anche quel Papa Pacelli
In questa situazione in quella situazione ebete volete umane ebbe probabilmente errori di giudizio Chirac o andare chissà magari anche all'umanissima paura
Quindi io credo veramente che bisognerebbe cercare di sopire polemiche che considero che non sono propose niente agli ebrei né per i cristiani inverni per tutti coloro
Che pensano che bisogna
Guardare al futuro come un simile l'ex premier israeliano Golda Meir elogio alla figura di Pio dodicesimo dopo la morte del Pontefice e disse quando lo spaventoso martirio venne alla nostra gente nella decade del terrore nazista la voce del Papa si alzano per le vittime ma chi oggi nel mondo ebraico appoggio ancora questa posizione
Io credo che colga Mele abbia fatto questo discorso in buona fede ma poiché l'uno sbaglio nel senso che dopo la guerra agli ebrei avevano assoluto bisogno o di alleanze internazionali quindi in qualche modo si lascio andare fra una dichiarazione che non mi pare che che risponda alla realtà dei fatti
Ma come dico anche il comportamento di più dodicesimo pur connesso a delle ombre non è detto che poi
Non sia più positivo di quello che oggi si potrebbe pensare
Io credo che una sospensione del giudizio non voglia dire un giudizio negativo ma credo che sia dovuto ad elementari criteri di prudenza storica e ma anche l'uso al fatto che prima di condannare o assolvere bisogna capire credo che colga mentre quando ha fatto quella dichiarazione non avesse ben chiaro di cosa esce da Pantano fa per motivi propagandistici
Un'ultima domanda quali altri questioni a suo avviso turbano oggi il dialogo fra ebrei e cristiani
Il dialogo ebraico cristiano molto difficile perché da un lato c'è un mondo gerarchico qui risponde delle regole risponde
Al dei di criteri gerarchici dall'altro c'è un mondo ebraico che
Non a garanzia
Che fatto di tanti bambini e di tante correnti di pensiero e quindi non è un dialogo omogeneo nel metodo
E un dialogo simmetrico molto difficile per il mondo cristiano
E in modo che il piano poi a un'altra difficoltà che quando con Giovanni ventitreesimo con Giovanni Paolo secondo è andato molto avanti
Nel dialogo con gli ebrei questo dialogo non è che poi non si è trasformato in lei e che sono state
Calate alla base del mondo cristiano cui inviterei marzo un dialogo a ad alte vette che viceversa sarebbe stato bene e portare a basse vette il Concilio Vaticano II non è
Stato assorbito dal mondo cristiano che spesso non ne ha avuto coscienza quindi trattandosi di un dialogo asimmetrico e difficile nel metodo
Lascia un po'perplessi vero quello che sarebbe però necessario sottolineare
E che siccome a livello teorico etica giudaico-cristiana e formidabile mente intrecciata ER contenuti uguali
Non sarebbe molto difficile in qualche modo andare avanti
Dimenticando le sovrastrutture fra virgolette ideologiche e dando alla sostanza il peso che merita
E quindi io credo che quando si parla di dialogo bisogna andare alla sostanza ed evitare di
Divagare su questioni e che poi alla fine non sono così importanti e sono solo strutturali
Grazie e buon sentito a Riccardo Calimani scrittore e studioso del mondo ebraico
In Israele e nel mondo ebraico sono numerosissime le polemiche sulla beatificazione di Papa Pio dodicesimo inaccettabile santificare Papa Pacelli dichiara senza mezzi termini il ministro israeliano
Zhong non toccano però non sembra proprio fare passi indietro almeno per il momento noi abbiamo analizzato questa questione con il Rabbino Capo di Roma Riccardo
Disegna allora anzitutto cosa pensa di tutte queste polemiche in merito alla beatificazione e su di Papa Pacelli
Intanto per fare una distinzione essenzialmente a due piani
Il piano premiale religioso della Chiesa cattolica e il piano
Tutto il resto
O riguarda l'aspetto più grave che avvenga proprio floride ovvero
Abbia
Piena libertà e diritto di fare come potete vedere i cioè di cinque giorni
Che ci sono processi complessa hanno
In un passaggio del dei parametri che sono
Aggiuntivi dico addirittura estranei a quello che interessa
Allora
Alla storia
Riguardo l'Autorità voi Pietroni eccetera eccetera sono tutte questioni che
Ecco una volta
Dall'opinione correnti pubbliche questo bisogna assolutamente lasciare Candido alla ricerca autonoma per legge fare
Il Rettore il piano
Vorrei
Valutando adesso sia proposta di questo
Si assiste a
Ma la sua opinione personale sul Papa Pacelli
Escludendo il discorso dalla pianificazione come ho detto è una cosa e riguarda la Chiesa cattolica
Bisogna
Khedir personaggio nel periodo in cui ho vissuto
Cingotta che ha incontrato il vice equilibrio
Verranno come esse hanno sempre detto una banca dati domande nonché
No dovuto gestire
Barca momenti di asprezza e che ha fatto finta di niente venticinque
Quanto riguarda le scelte
Fatto
Pongono prego sono scelte
Persone o
Oggetto di
Grandi discussioni anche nell'ambito
Popolo ebraico
I gruppi utili bottiglie vorrei bisogna probabilmente in questa città grazie alla produzione dello Stato alla rotatoria calde strutture
Economico alcuni
Cattoliche
Più in generale
Quello che emerge
Vere
La mancando la versione ufficiale ma
Alla barbarie
Ora
Tutto questo può essere interpretato come una scelta di opportunità politica
Sulla quale si può discutere comprino cerco di fare una scelta di opportunità politica ma
Con la politica
Era ovvio che se loro avessero più quegli altri ulteriore discussione
Dicevamo all'inizio il Ministro e del Governo israeliano e Zhang ha dichiarato di recente
Herzog inaccettabile santificare Papa Pacelli sulla sua attacco è o anche peggio lei come commenta questa dichiarazione
Intanto il fatto che sia verificheremo accettabile o meno d'accordo compito proprio perché l'hai detto
Per quanto riguarda Pisciotta
Della persona
Devo dire che mille viabilistico che oggi in prima persona costituirebbe azionarie
è depositaria di una
Speciale e drammatica testimonianza storica che
Disabilità sono
Sono nuova capo rabbino
Significherebbe
Durante gli anni della guerra
Drastica spirituale alla salute
Alla quale oggi viene citata
Una frase nell'ordine di io dodici provveduto enuncio del mille novecentoquarantasei sinistra presunto debbano seguite diversificazioni identico
A questa tematica enunciata bisogna
Rispettarla tutti
Sono stati il prezzo da pagare
Delicate
Obiettivo
Perché nell'Obiettivo tematico di recuperare
I bambini che erano nascosti dei colleghi francesi che poteva rilasciati
Dalle autorizzabile rientra
E chiedo al popolo prego premeva di recuperare chi guida dinamico e pratica
E quindi non attratti perché avete delusa ora
Quello che affatto entro cui durante tutta la guerra cercando disperatamente di contattare
Padova certi fatti vicende belliche per tutta la durata dal pediatra soltanto notizie Intini
Ecco quindi
Esperienza
Apritiscena quella di un muro no
Fra Stato democratico
L'opportunità comunque un muro
Che
Esso è nato come un muro di differenza poi si potrà discutere validata
Che non c'è stato alcun Colucci e politica
Comunicazione pervenuta apprezzate dai quattro risposte
Più
Crede che la polemica su più dodicesimo potrà influire sulla futura visita del Papa Benedetto sedicesimo in Israele
Spero di no
I dati che hanno ha detto che Papa Ratzinger ha rinviato la beatificazione di papa Pacelli per tentare di convincere il mondo ebraico ma secondo lei cosa dovrebbe fare il Vaticano in merito a questa causa di beatificazione
Poiché fatto rilevare che l'agricoltura in genere che voglia convincere il popolo ebraico
Quindi la mia mozione siano molto differenti su questa
Su questo problema
Cioè
Una
Grande quanto discreta atti devono nell'ambito del mondo
Cattolico
Perché diversi per una beatificazione in parallelo
Col soltanto storiche interessato
Gli altri Caccaro Ricci
Subito perché
Sono al criterio del CIPE organizzativa
I posteggi religiosa di prospettive di leadership politica riguardi circa il
Possibilità di fare i migranti missioni che stanno diminuendo il voto che pongo e che
Limiti
Non appena sono proprio le politiche o di
Tipici ai CPT che quel
Credo che
Richiesta voglio possa convincere
Il popolo ebraico ricordo che la prima volta
Ieri
Veramente dappertutto il non viene fatta agli enti
Da questo punto di vista
Mi scuso
Tanto che i
Quello che bisogna fare tosto e
Cercare di
Non so c'è lo sfogo
Lontani
Esiste un pochettino alla luce dei dati apologetiche differenti circa avete affrettata
Peccati lasciano il tempo
Allora
L'ambiente
E queste cose
Con la conferma
Perché a suo avviso il Vaticano non vuole ancora aprire gli archivi
Per chi voglia
O prassi ogni archivio gli ostacoli sorregge
Edito impegnativo servire soltanto
Italcementi diventi
Mantenere sereno coinvolti in quegli anni sono
I veri
Essa
Limitato
Interpreti dichiara
Le pregiudiziali
La più importante organizzazione ebraica francese avvertito lo scorso diciassette ottobre che un'eventuale beatificazione di Pio dodicesimo segnerebbe GRA ma il colpo nelle relazioni fra Chiesa cattolica e mondo ebraico lei è d'accordo con questa posizione protocollo però io avrei
Questo discorso di cultura
Paola Parri posso dirle che
Quello che cambierà
L'articolo ore la percezione che poi abbiamo dell'identità per i nostri interlocutori
Perché è una edificazione che un processo interno
Comunque
Significa ammettere
A
Ai fitti Odifreddi determinato che è importante
A
E quindi se ci saranno determinati infiltrati
E l'identità intrinseca
Chiedevo appunto
Si sarò punta studiavo e così via semplicemente cattivone perché ho parlato con l'adozione
Ma
Certo modo
Un'ultima domanda quali altre questioni turbano oggi il dialogo ebraico cristiano
Ma
L'anno veneziano c'è anche il Ciampolini va avanti
Mentre abbiamo
Cercare di
Sollevarci Formez ricorda
Perché
E Piero secondario e
Pensare realmente al prezzo che pagherebbe coprirli ecco la vera
Ieri
E queste cose che succedono sono
Maschili e
Dell'atmosfera ma
Dovremmo occuparci
Tanto ricorda a Barletta tutta dovremmo concentrarci
Sulle prospettive
Ringraziamenti cancellare mettere piede vero fare assoluzioni o peggio ancora autoassoluzione
Quello che è successo dal precedente
E chi fossero semplicemente
Veneta forse dobbiamo pensare
Vicino
Come Monti compiuti
Costruiamo avete gli occhi inizio
Proprio
Ci sono più questi nomi altre di utilità sociale
Le cose di questo tipo edicola conservata pensiamo a
PAC
Fare delle
Ricordo
Abbiamo ascoltato il Rabbino Capo di Roma Riccardo Di Segni la ringrazio moltissimo prego