Consiglio Superiore della Magistratura

Sono
Comune
Vi prego di prendere posto
Non lo so
Marino Marina
Ricorso sul
Dovevamo
Possiamo dare inizio
Alla seduta
Pubblico ministero
Documentazione
Sì Presidente Aglianò la parola anche per spiegare ai colleghi
Motivi di alcuni effetti topografici ma vorrei Dondarini stessero a sentire
Gatta ripreso il posto del del del collega della crisi che vedono seduto al Boston ceduto il posto al collega Geraci indifferente cioè la promozione
Perché vi prego sì presidente molto brevemente
Volevo fare la dichiarazione concernente un fatto
Quando io ho fatto che ormai è noto e cioè che non faccio più parte del gruppo di Magistratura indipendente
Vorrei sottolineare peraltro più la parola gruppo che non Magistratura indipendente
Poiché credo che in definitiva in questa parola che assoluto dissidio e non è certo un dissidio tra me e una persona né un dissidio tra me e una corrente
Non è un dissidio più in generale direi che è un problema che io pongo e apposta ho chiesto la parola perché se no non potrebbe interessare qui dentro questo problema né come dissidio da persone né come dissidi all'interno di una corrente dell'associazione attacco
Qui il problema interessa s'perché credo signor presidente che come ho detto altre volte
Qui dentro non ci sono né ci debbano essere dei gruppi
Ricordo quanto abbiamo detto tutti quanti mi sembra negli atti preliminari al giudizio di Milano
Quando tutti dicemmo che quale che sia l'aria di appartenenza
I componenti laici rappresenta in parlamento i componenti togati rappresento la magistratura
Io vorrei anche mettere le mani avanti Presidente ho quasi finito l'abuso della Padova che mi è stata data e dire che Mosconi auspicando nel rifiutando altri sistemi elettorali per il Consiglio superiore della magistratura questo è un problema diverso è un problema lo affronteremo a tempo avevo
Io volevo dire che qui il che pubblica occorre vivere gli ideali in forma istituzionale e quindi se mi consentite neologismo informa non gruppi via
Di lei oserei dire va oserei dire
Come argomento di meditazione personale di ciascuno non vuole essere né una provocazione né un invito ricordo il gesto che ha fatto Cossiga quando è stato eletto Presidente della Repubblica che ha restituito la tessera del partito
Che in una qualche misura
Forse tutti si dovrebbero dimettere dal momento che sono Atletico
Io ho ho finito su questo punto sono Solti come diceva non bisogna chiamati contrasti disparità di opinioni credo che tutto ciò che nasce che si possa costruire Machine una dialettica che non deve essere vista come contrasto ma come un confronto di opinioni è un qualche cosa che può dar vita ha una vitalità
Per questo mi sono dimesso dalla corrente se mi consentite rimane un fatto ovvio il paradossale che pur non facendo più parte di Magistratura indipendente immediato insomma rimangono quelli di una magistratura indipendente
Raccogliamo queste dichiarazioni o comunicazioni vivere collegherà che di un po'irrituali
Geraci comunicazione anche di Gerace
Mi pare che sia doveroso evidente non foss'altro che un obbligo di chiarezza nei confronti dei colleghi che meritano questa chiarezza e poi anche per esternare
A nome anche dei colleghi del gruppo di Magistratura indipendente e quello dei distacchi è sempre un un momento doloroso e lo è in particolare adesso non soltanto per la patinati Nostalgia se mi consentite che si sedimenta sul rapporti antichi in atti all'insegna di comuni ideali in cui abbiamo creduto e per cui con slancio
Assieme a colleghi come Stefano abbiamo da tanto tempo lavorato assieme ma anche perché e ce ne rammarichiamo
Il distacco dei registriamo finisce con uno il privare
Il gruppo di un apporto che era funzionale a quella dialettica interna nella quale crediamo come metodo democratico concretamente praticato
E che fondamentale ed essenziale per la crescita di quei valori culturali democratici politici rettamente intesi in cui il gruppo fortemente crede e per cui è e così strenuamente impegnati
Pur nella Nostalgia che però ci prende
Siamo convinti di riuscire a superare il momento del distacco che tra l'altro da un punto di vista fisico non è neanche irreparabile
Perché siamo convinti che non può intaccare guai se riuscisse a farlo i rapporti personali che rimangono intatti con uno i compagni di ieri e che anzi siamo sicuri saranno rinsalda i dati dal comune impegno dal comune lavoro verso la istituzione di cui tutti continuiamo a far parte e al cui servizio esclusivo e soltanto nell'interesse del Paese prendiamo impegno tutti quanti di continuare a lavorare
Possiamo procedere
Con le comunicazioni questa volta dell'arte decide di far verbale della seduta
Del consiglio dell'otto luglio ottantasette depositato M segreteria il comitato di presidenza prese in esame del bilancio consuntivo per l'esercizio finanziario ottantasette nella relazione allegata propone previo parere della Commissione Bilancio che si è espressa in senso favorevole
I approvarlo se non vi sono osservazioni possiamo liberale conformità
Il primo punto all'ordine del giorno reca pratiche nella seconda commissione referente residui della seduta precedente compiendo che con estrema stringatezza si possano adottare le determinazioni relative a ciascuna pratica
Pratiche della seconda commissione referente
La commissione propone di prendere atto della comunicazione del dottor Lombardi relative ai seguenti incarichi nel corso commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici per la Calabria
Componente della Commissione tributaria di secondo grado di Catanzaro componente della Commissione per l'esame di procuratore legale
Papà che raccoglie l'invito alla stringatezza
Allora io mi limito per dichiarare essendo lui ormai nota
La visibili non la pensa come me che io ho tenuto conto
Tutte quelle deliberazione così non mi ripeterò parto dalla prima perché riguarda questo documento tutte quelle deliberazioni che riguardano comunicazioni
Relativi a incarichi per i quali anche in passato era necessaria l'autorizzazione nella specie appunto perché parliamo della pratica dottor Lombardo
Con riferimento appunto a commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici
Per il punto il presidente dell'assegnazione case popolari eccetera e per non ripetermi voto contro tutti quegli incarichi in in tutte quelle pratiche in cui si tratta di comunicazioni concernenti incarichi quali anche sotto la vigenza della precedente circolare richiedevo l'autorizzazione da parte del consiglio
Possiamo dare atto della contrarietà
Di Bata in ordine alla pratica uno R quanto al punto anche e non per il resto e possiamo approvare la proposta la commissione
Punto due R presa d'atto della comunicazione dal dottor Sorrentino
Relativa all'incarico di presidente della Commissione per la formazione della graduatoria per l'assegnazione degli alloggi dell'Istituto autonomo case popolari dei comuni della provincia di Roma se non vi sono osservazioni
Possiamo approvare
Con una dichiarazione di contrarietà del collega Papa punto tre R autorizzazione del dottor durante al volgere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la soluzione alla vertenza
Tra la Società per Azioni dipendente del ministero dei lavori pubblici
Nell'ultimo triennio due incarichi valore complessivo indicato
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Allora possiamo non approvare la stralciamo se vi è richiesta di chiarimenti
Vorrei che stralciata la punto otto tre R quattro R la commissione propone non autorizzare il dottor Mazza all'olio d'incarico e componente del collegio arbitrale nella vertenza tra impresa grandi lavori il Comune di Roma
Perché nel triennio già svolto cinque arbitrati se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto cinque
Sull'A quattro era e vi è richiesta di chiarimenti
Perciò non non ci sono grazie
Allora sulla quattro R non vi sono osservazioni sulla cinque R presa d'atto e la comunicazione dottor poveri Orengo
Sul
Sul cinque R Arbore accantonata il cinque R
A pagina due
Al sei R presa d'atto della richiesta di autorizzazione del dottor Colombo
Il quale intende seguire quale osservatore per conto della Società Internazionale difesa sociale i lavori del Comitato ristretto di esperti sulla collaborazione internazionale in tema di ricerca sequestro e confisca di prove provenienti da reali
Di cose provenienti da reato
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto sette resti autorizzare il dottor Cocco assume l'incarico di componente dell'organo giudiziario sportivo di prima prima istanza delle Inca se non vi sono osservazioni possiamo approvare otto R di autorizzare i seguenti magistrati assume gli incarichi che vengono indicati dottor Marchetti vice presidente di sezione della Commissione tributaria di primo grado di Bari se non vi sono osservazioni possiamo approvare dottor Giampietro componente la commissione d'appello federale istituita presso la Federazione italiana gioco Carluccio incarico gratuito se non vi sono osservazioni possiamo approvare dottor foto Fiore componente la commissione giudicante della Federazione italiana rugby con sede in Roma per l'anno ottantasette ottantotto se non vi sono osservazioni possiamo approvare dottor Formigoni
Presidente la commissione proposta preposto alla formazione alla graduatoria permanente per l'assegnazione di alloggi di edilizia residenziale pubblica nell'ambito territoriale numero ventuno
Dottor figliola componente la commissione giudicante della Federazione italiana rally con sede in Roma
Dottor pianura presidente di sezione della Commissione tributaria di primo grado di Roma
Dottor Cappiello
Presidente la commissione tributaria di secondo grado di Massa e Carrara dottor Cocco vicepresidente della Commissione tributaria di secondo grado di Roma
Dottor Paolini vice presidente di sezione alla commissione tributaria di primo grado di Roma
Dottor Davigo
L'incarico di insegnamento il diritto penale nell'ambito del costo rozzo posto universitario per giovani capitani presso ciascun ufficio dei Carabinieri di Roma
Di perfezione
Perché vedo due incarichi una pagina quattro è una pagina se al dottor Cocco mi è stato detto ieri in Commissione che un collega che voleva secondo incarico all'habitué per poche ore non si poteva perché è tassativamente vietata delle due Italie
Volevo un chiarimento
Sul volto i
Perfetto un collega revocarle perché avevo incontrato per due ore perché mi disse D'Ambrosio non si possano avere due incarico che è quella accettabile contratto revocando
Morozzo io no
Papalia Abate papà su questo punto io pregherei
Ovviamente
Prego la Segreteria dalla commissione
Di fare comparire all'ordine del giorno incarichi che riguardano la stessa persona o unificati o comunque ha prestato l'auto perché anche io mi sono accorto di questo fatto e a volte veramente casuale che uno si abbina che un collega ha già avuto un incarico a pagare o a questa giornata
Mentre se fossero riportati assieme
Credo che questo controllo potrebbe esercitarsi molto più semplicemente
Pagina quattro a pagina sei il numero otto otto R il numero sette R a Abate poi ai colleghi una unità di giudizio di Ca'Venier locale e la verifica agli allievi l'anno l'allarme forse torno dice attendo molte volte quindi non non capisco bene come si sviluppino guilty Libardi ma
Va be'può essere alle sue attenzioni ma che noi un minuto fa
Per esempio per il dottor Lombardo abbiamo approvato il conferimento di tre incarichi
E adesso discutiamo se il collega linfa la Commissione tributaria è un incarico gratuito Fossa vi dicevo l'incarico va be allora diventa un giochetto molto semplice basta cioè inserite nell'ambito di una spesa autorizzazione una serie di incarichi il consiglio non trova nulla che dice
Scendere invece le due cose diventa estremamente pericoloso e uno è costretto a rinunciare all'incarico qui mi pare che veramente non possiamo continuare ad andare avanti in questo modo o c'è un criterio oggettivo per tutti quanti quindi queste cose rivediamolo una buona volta per tutte in modo serio e in modo razionale Agnoli Morozzo Agnolin
Suolo o per dire che che il cancro del calore un barbiere comunque diverso perché per lo Stabile
Così autorizzato un bel niente si è solo preso atto io non so se sia giusto prendere atto credo che sia giusto
Abate per cortesia no della Maddalena per cortesia era solo per giorni e poi partire solamente chi ha avuto la parola non inneschiamo un circuito che conversazione incrociata Terragno Ritter appunto il solo perché origliare
Che si tratta ridurre casi diversi con questo non voglio dire che solo contrario però voglio affermare che bisogna finalmente il sedere inoltrata e praticarla per tutti
Morozzo
Ma io riferisco su queste pratiche in assenza di letizia
Debbo dire che nel valutare la posizione del collega Coco
Non posso che fare lo stesso ragionamento che ho fatto giorni fa per il collega Modugno e cioè che trattandosi di un incarico come la Commissione tributaria per il quale veramente non vedrei nessuna difficoltà
E di un incarico sportivo presso le Cat
Che occupa presumibilmente pochissimo tempo non vedo perché a un collega di non di buona o comunque normale operosità su parere favorevole del capo dell'ufficio si debba dire di no
è vero quello che dice Agnoli il consiglio si comporta in questa materia in modo tale da far rimpiangere l'assenza di regole perché ad esempio nel caso ricordato abbiamo ragionato ben bene sulla operosità dei candidato e poi gli abbiamo detto che se non si poteva occupare non ricordo bene se di pallacanestro direi
Ma comunque questo appartiene al passato
Io credo che non ci sia motivo per rifiutare al collega accolgo l'incarico sportivo e oltretutto mi pare che sia gratuito quasi gratuito lo controlliamo subito
No ogni seduta riceve un'indennità lorda di lire cento mila
Nel fare la domanda il collega precisa che ha in corso l'incarico di docente di diritto privato e legislazione turistica
Che dovrebbe essere quello autorizzato
Con delibera del maggio ottantasette che però si riferiva all'anno accademico ottantasei ottantasette ormai alla fine
Mi pare di ricordare che il collega Cocoa abbia chiesto un'altra autorizzazione
Per l'insegnamento di materie turistica sempre per lo stesso centro italiano di studi superiori sul turismo
Però non mi risulta che la commissione abbia ancora espresso parere favorevole
Suggerirei a uno stato di votare per entrambe le autorizzazioni
Desidero precisare al collega Baba che la ragione per cui il nome ricorre due volte non una accanto all'altra
è che le due pratiche sono state licenziate in due sedute diverse della Commissione e che quindi si ritrovano all'ordine del giorno qui a causa di quel trascinamento delle pratiche
Che la ma mancato esaurimento dei lavori del Consiglio determina da una settimana all'altra
Credo dire dover rinunciare ai chiarimenti chiesti per ore offrire alla pratica relativa alla SIAE ove esaminato il fascicolo per cinque serve a pagina due
Possiamo dare per approvato la proposta relativa al dottor Orengo per la pratica otto otto R Cocco sono ancora iscritti a parlare Surace calibri Surace
Rinuncia Surace incarichi
Io a sono preoccupato che si possa
Creare tacitamente surrettiziamente è un altro principio che poi sarebbe un altro divieto che è quello che i magistrati accoglierò
Contemporaneamente più incarichi
Mi pare che ci verrà evitare di esaminare in astratto questo problema e bisogna naturalmente esaminare le pratiche concretamente quindi io a dire è necessario un coordinamento maggiore di quello che ci può essere attualmente nella Commissione
Perché la Commissione abbia un quadro o completo degli incarichi che sono stato autorizzato di cui è stata chiesta l'autorizzazione da un singolo magistrato
Ma papà questa valutazione valutazione può ben portare a
A proporre e altri mentre l'idea può portare anche i consigliava accordare l'autorizzazione
Pene più incarichi in questo caso io per esempio sono di appare ma non autorizzati tutte e due gli incarichi perché data agli incarichi assolutamente compatibili in quanto incarichi
Che non ho visto dittongo il magistrato dalle sue funzioni perdute in modo apprezzabile
Possiamo
Approvare la pratica otto otto R Oma dobbiamo mettere ai voti di perizia
La possiamo dare atto ad approvare
Otto novembre dottor Paolo Dini dice il presidente di sezione alla commissione tributaria primo grado di Roma otto dieci R dottor Davigo procuratore della Repubblica di Milano insegnamento
Sostituto procuratore della Repubblica di Milano insegnamento del diritto penale
Nel corso post universitario per lo meno Capitani presso la Scuola Ufficiali Carabinieri di Roma
Dottor Carlo Thomas componente dell'Ufficio indagini della Federazione italiana gioco Calcio
Dottor Cirillo dodici R vicepresidente della Commissione tributaria il primo grado di Torino dottor Mele
Vicepresidente della Commissione tributaria di primo grado di Napoli
Dottor circolo
Componente la Commissione tributaria di primo grado di Roma punto quindici dottor Trovato vice presidente di sezione e la Commissione tributaria di secondo grado di Lucca sedici R
Dottor sirena
Qui a Venezia richiesto l'altra partita per la natura di questa Commissione garantita del corbezzolo per queste la donna come missionario dell'ordine
Morozzo relatore allora è stralciata momentaneamente l'otto sedici R
Richiesta di chiarimenti differenziate
Diciassette Cutillo presidente della commissione consultiva per le progressioni in materia valutaria prevista dall'articolo trentuno DPR
Quattrocentocinquantaquattro dell'ottantasei chiarimenti presidente per favore in una complotto diciannove che è identico
Allora su questo punto chiarimenti
Non c'è il relatore mi pare Morozzo stato diciannove collega Suraci sono perfettamente identiche
Surace vuol dare gli alimenti che vengono ricordo con esattezza non ho il fascicolo qui però e la legge che prevede espressamente la possibilità di dare al magistrato quest'incarico
Non c'è motivo per negare la possibilità o la presentazione ricorrere perché se fosse possibilità sì una parola
Mi permetterei di segnalare di l'opportunità magistrati facciano parte di una commissione
Che devono in qualche modo prendere posizione in occasione a trasgressioni in materia valutaria cioè a fattispecie che poi magari possono essere chiamati a giudicare se stessi nell'esercizio delle funzioni istituzionali
Va bene aspettiamo un minuto prima
Lo accantoniamo momentaneamente la diciassette l'altra domanda
Diciassette diciannove
La diciotto bianco consigliere pretore il mandamento di Mattei era presidente della Commissione per la graduatoria effettiva assegnazione alloggi provincia di Matera se non vi sono osservazioni possiamo approvare Noverre
Dottor Puglia incarico lo collaboratore del giudice sportivo nazionale presso la Federazione italiana pallacanestro e preso atto dell'istanza di autorizzazione assume l'incarico di componente la Commissione tributaria di primo grado di
Orvieto incarico in corso
Dieci R dottor Letizia
Presa d'atto della comunicazione relativo all'incarico in corso vice presidente di sezione e la Commissione tributaria di primo grado di Roma
Punto undici non autorizzazione del dottor fallire
A assumere l'incarico di insegnamento edito fallimentare nel corso di formazione all'esercizio delle professioni ragioniere organizzato al di fuori di Reggio Emilia
Punto dodici no l'autorizzazione per coordinata de assume l'incarico di insegnamento e di diritto pubblico e privato prima hanno ricorso al magistero di servizio sociale di Caltanissetta punto tredici non autorizzare il dottor Marani assume l'incarico di insegnamento di diritto civile nel corso di formazione l'esercizio e la professione di ragioniere organizzato a bifora
In collaborazione con l'ordine dei periti di Reggio Emilia
Punto quattordici bagno di vengono proposti gruppo nei termini poi proporre va bene però vorrei solo riproporre della questione che non mi sembra sia stata risolta di comprendere e quando si tratta di contenente e quanto invece si tratta di corsi direzione perché per le conveniente prendiamo
Quarto che questo dipende evidentemente se la qual cosa fra critiche
Il PD diverso desideri credibilità che almeno delle indicazioni gli qualche modo si si potesse di volta in volta comprendere più perché si tratta senza poi dovere tutte le volte chiedere chiarimenti adesso
Lo so che ci sembrano i voti in più quindi in soltanto ad un chiedono i beni che ripeto però domande lei e di chiarire di trovare il modo vinti evidenziare
Perché delle volte sono competenti perché degli altri sul concorsi che non vengono autorizzati
Suraci
Ad assumere l'incarico di insegnamento di diritto civili civile obbligazione contratti in generale nel corso di formazione quindi non è una conferenza
Ragioniere
Incarico di insegnamento si dice no precisa né una né due lezioni ecco indeterminata per quanto riguarda l'altro che abbiamo salvato riverberi
Insegnanti
No ma rilevate Maranello
è una auto qualificazione sulla quale si debba dalla ed è un mistero possono aderire PRI Maddalena ecco questo anch'io volevo porre il problema in generale che ha posto Agnoli perché poi da pagina quarantacinque in avanti ne avremo modo di gioia potremmo a piove che abbiamo scippi io abbiamo Petroselli abbiamo Ferrante apriamo poi a pagina cinquanta Giampietro
Sono tutti garanti in quarti chiama conversazione cioè io ho l'impressione che la autorizzazione non l'autorizzazione dipende dal tipo di
Parola usata dal collega all'istante tanto più che in questi casi
Si dice una conversazione nel corso di formazione qualificazione ad archetti che cosa si desume che si tratta di mettere nuove elezioni
Vengono tenute per tre quattro cinque lobi in un corso di formazione
E allora bisogna che stabiliamo
Se in questi casi qua guardiamo ventilazione consentiamo se un'oca due operette vero edizioni
E non che a seconda che ce lo chiamino conferenza conversazione lesioni insegnamento
Che anni cioè questa secondo me o qualche cosa per e e e colleghi non lo capisco la barca quando già era stato il costo che parla di nuovo un carioca si era verificata a Torino dove c'erano ove
E se invece dilazione mettevano conversazione per i messi
Comunali e allora andava bene
Questo è secondo me il problema di queste
Durante Suraci dolori io no
Sgroi
Ma mi pare che l'unico criterio che non possa essere adottato è quella dell'auto qualificazione quello che importa e l'oggettiva e consistenza dell'attività che deve saperlo
Nel caso in cui dal fatto lo si desume che non si tratta di un'attività che simili esaurisce in una o pochissime occasioni
Ma si tratta addirittura di tenere un costo nientepopodimeno che sul diritto delle obbligazioni sul diritto dei contratti che mi domando come possa sorgere il dubbio che siamo al di fuori delle conferenze
La potrà chiamare conferenza quanto vuole battersi si tratta di una serie sistematica di lezioni che hanno per oggetto una trattazione organica della materia
Naturalmente
Troverei molto difficoltoso o identificare un burbero al di sotto al di sopra del quale il la attività frasi utilità conferenza in in corso di insegnamento si tratterà di valutare caso per caso e l'inserzione nell'ambito di una scuola potrà essere uno degli indici qualifica dolori dell'attività nel senso che si tratta di un insegnamento sistematico a differenza del caso in cui una presa di contatto come l'altra volta si trattava di chiarimenti sulla legislazione anni antidroga allora saremo portati a qualificare l'attività come di svolgimento di conferenze ma qui mi pare che se ci sono casi in cui non si può sapere il minimo dubbio e sono i due dei quali ci stiamo occupando perché trattare io credo sistematicamente perché altrimenti si Antigoni dalla serietà e tutto il diritto fallimentare tutto il diritto dei contratti tutto dentro le obbligazioni in una sequela di prese di contatto con il Torino
Identifica senza possibilità
Vi do diversivi che siamo in presenza di un corso di insegnamento
Con queste specificazioni possiamo approvare ed undici R il tredici R
Sul diciassette sul diciannove
Sul sedici era di Persia che aveva chiesto chiarimenti sul diciassette diciannove
Caselli
Chiarimenti son stati richiesti su queste due pratiche di chi la pronuncia voluti dalla collega Storace persino
Diciassette diciannove sono la stessa cosa mi pare io naturalmente e aveva manifestato come mia opinione già attinente al merito la perplessità
Che viene nell'autorizzare un magistrato a far parte di una commissione ministeriale
Sui muri occuparsi di violazioni in materia
Che poi potrebbero essere oggetto della sua specifica attività istituzionale chiarimento se non ricordo male se la norma il DPR cinquantuno centocinquantaquattro dell'ottantasette
C'è prevedesse la composizione
Necessaria del jet collegio con il magistrato nel qual caso è una scelta guardava dall'alto una sola delle categorie previste ma se facoltativa forse tutte le mie riserve per i motivi che ho dell'ottobre qualifiche particolari
E consente ai ministeri di utilizzare anche in commessi per la formazione di questa Commissione
Ma indica quali sono i ministeri che devono contribuire alla formazione della Commissione e uno di questi ministeri è il ministro di Grazia e Giustizia
Ragionando a termini di circolare si tratta d'un incarico conferito ovviamente dal ministro di Grazia e Giustizia
Ma non per questo sono escluse valutazioni di opportunità mi pare errato certa non sono escluse le loro allora
Caselli
Accertato sulla base della cortese precisazione fornitaci dal relatore dottor Morozzo
Che non si tratta di incarico di quale sia obbligatoriamente è prevista la partecipazione del magistrato
Ma l'incarico per il quale la palpazione magistrato è meramente facoltativa eventuale ribadisco le mie perplessità preannunzio anzi il mio voto contrario perché la parte di partito magistrato commissione consultiva per le trasgressioni in materia valutaria
Quindi per un oggetto che può rappresentare materia di ufficio nell'esercizio delle sue funzioni giurisdizionali mi sembra inopportuna alludono tale da non consentire autorizzazione
Sorace
Il ministro del tesoro udito il parere di una commissione composta di cinque membri nominati per un triennio dal ministro stesso di concerto con quelle del commercio con l'estero delle finanze di grazie
Ecco i compiti della Commissione
Determina con decreto il ministro Gerson parere di questa Commissione determina con decreto motivato la somma dovuta per la violazione e nei giunge il pagamento il ministro può delegare questa questo suo potere al sottosegretario quindi la commissione deve dare il parere sulla congruità della insomma per la violazione avvenuta contro questo decreto del ministro e ha messo e l'ingiunzione di pagamento può essere proposto opposizione davanti al pretore del luogo in cui è stata commessa la violazione ovvero quando è stata commessa all'estero dal luogo in cui è stata accertata
Queste sono le competenze della Commissione dare il parere sulla violazione avvenuta e sulla congruità della somma per cui occorre mettere decreto d'ingiunzione al pagamento attività
Ma è previsto che il magistrato uno e prima che la Commissione e proposta dal ministro non dice tra quali categorie interessati eccetera
Noi in vista del fatto che si trattava di una collaborazione ministeriale nella quale era interessato il ministero di Grazia e Giustizia abbiamo ritenuto di poter concedere questa autorizzazione si può votare se il consiglio dice di no per davvero e il consigliere istruttore dirigente di Roma sono Cutillo Consigliere istruttore di Roma e rimettesse giudice della sezione lavoro del tribunale di Roma
Pennacchi per ottenere adottati dal consigliere gallerie condividono un certo io voto contro
Brutti sì anch'io devo dire che sono rimasto convinto dalle argomentazioni proposte da Gian Carlo Caselli c'è un particolare un rischio di sovrapposizione tra valutazioni date da magistrati diversi uno interessato in sede giurisdizionale il pretore
L'altro che in questo caso sarebbe va al magistrato di particolare autorevolezza nell'ambito dalla commissione istituita presso il Ministero di Grazia e Giustizia Carluccio perciò il mio voto contrario alla proposta
Possiamo deliberare in ordine alla pratica otto diciassette dottor codicillo largo la commissione propone
Di autorizzarlo a presiedere la commissione consultiva per le trasgressioni in materia valutaria previsto dalla
L'articolo trentuno del DPR quattrocentocinquantaquattro dell'ottantasette chi è favorevole alla proposta della commissione c'era l'autorizzazione alzi la mano
Uno
Chi è contrario all'autorizzazione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici undici chi si è astenuto alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Con dodici voti contrari una favorevole tredici astenuti respinta la proposta la commissione non è autorizzato il dottor pulirlo assume questo incarico diciannove
Appunto punto diciannove erano è stato l'appuntamento è arrivato punto diciannove R votazione dottor River lese
Componente della commissione consultiva per le progressioni in una materia valutaria prevista dall'articolo trentuno del DPR quattro cinquantaquattro l'ottantasette se ci vogliono è stato dichiarazione di voto ma allora
Possiamo deliberare in ordine a questa proposta chi è favorevole alla proposta della commissione di autorizzare il dottor ribelle ed assumere questo incarico uno due
Chi è contrario alla proposta della commissione cioè intende non autorizzare l'incarico due
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove
Dieci undici
Dodici dodici atto astenuto undici spiega stessi astenuto alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Con
Due volte favorevole alla proposta della commissione undici contrari e dieci astenuti e respinta la proposta della commissione non è autorizzato a dirlo dottor
River lese
Possiamo riprenderei a pagina dodici la proposta al numero quattordici è il re di non autorizzare il dottor Shishio
Ad assumere l'incarico di Presidente le commissioni esaminatrici i concorsi pubblici Camera di Commercio di Torino se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto quindici di non autorizzare il dottor D'Alessandro
Assume l'incarico di presidente la commissione per l'assegnazione di contributi incontro Capitalia sfrattati acquirenti gli alloggi ex lege
Otto nove nonché dell'ottantasei
Al punto sedici di non autorizzare il dottor Carlo Maria Capristo assume l'incarico di insegnamento procedura penale in corso di preparazione ai cittadini che aspira a essere assunti con la qualifica di agente di polizia locale
Al punto diciassette non autorizzare il dottor Marcucci ad assumere a tenere un corso presso il Collegio dei ragionieri di Pavia di diritto e procedura penale trattandosi di incarico conferito da impeccabili opere in ambito territoriale ristretto
Al punto diciotto e presa d'atto della comunicazione il dottor Piana
Relativo all'incarico in corso il presidente la commissione disciplina per i dipendenti del Comune di Imperia appunto diciannove presa lascia la comunicazione dottor Valentini relativa l'incarico in corso il presidente e la Commissione tributaria di secondo grado di Terni
Al punto venti concessionari congedo straordinario per motivi di salute dei dottori Fiore
Femminile
Gli anni
Della Valle
Concessione di congedo straordinario per cure termali al dottor Lazzaro non concessione di congedo straordinario al dottor Scialdone astensione obbligatoria dal lavoro per le dottoresse all'esterno Raineri
Soltanto un ma non è stato dimesso si è dimessa magistrato usano
Incrementandone se si legge nella intestazione in riferimento al periodo anteriore allora notevole Salerno avrebbe il sapore Caressa per un'altra come l'altro Torcello interrogare alcuna conferma perché francamente non lo so
Devo dire che la motivazione del provvedimento è indicata in rubrica in quanto già sospeso dalle funzioni e dallo stipendio con provvedimento del tredici e undici ottantasei
Venticinque tre il re dottoressa Padania sospensione
Anche qui
Astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi dell'articolo quattro legge settantuno mille duecentoquattro come già detto dottoresse allestire ieri dottoressa Platania dottoressa Lanzara astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi e la stessa legge dottoressa Medrano
Dottoressa Fasolato astensione facoltativa al lavoro dottoressa Montoro dottoressa Foscolo dottoressa sanzionare
Dottoressa Galli Spada dottoressa Cesqui dottoressa Drigani dottoressa Beccarini Crescenzi collocamento in aspettativa per infermità a domanda dottor Pirrone dottor cantore
Collocamento in aspettativa d'ufficio dottor Cristofori riscopre conferma e l'aspettativa per infermità dottor puro conferma in aspettativa per infermità dottor mani Castori
Presa d'atto del provvedimento
Dell'ispettorato provinciale del lavoro di Teramo
Relativa all'astensione interdizione dal lavoro decorre dal diciassette nell'ottantasette dottoressa c'è ancora che
Disposizioni in conformità tra gli effetti consequenziali analogamente per la dottoressa Gobbi al punto trentaquattro accettazione delle dimissioni dall'ufficio rassegnate dal dottor Manlio subito
Chiusura della procedura ex articolo tre e quattro
Del regio decreto legislativo cinquecentoundici del quarantasei aperta nei confronti del dottor Mosconi magistrato dimissionario
Trentasette R. presa d'atto della nota del del tribunale di Roma con l'acqua del dottor Severini
Comunica
Che la Commissione vertenze tesseramenti per la quale era stato autorizzato
Assume l'incarico di componente è stata soppressa
Punto trentotto R
In ordine al ricorso al quesito proposto dal dottor Santoro ci propone di rispondere in conformità alla nota del presidente la corte d'appello di Perugia al punto trentanove il non luogo a provvedere
In ordine alla nota del Procuratore generale di Catania al punto quaranta presa d'atto della nota del dottor Buquicchio
Punto quarantuno riconoscimento dipendenza da causa di servizio il dottor palazzi
E
Attribuzione delle quelli del mezzo di prima categoria
Surace in A ventisei trentotto la numero trentotto Santo alloggi si può il ritorno in Commissione chiedo perché c'è stato un errore allora per la trentotto torna in Commissione
La numero trentotto Santo dolci torna in Commissione
Quarantuno se non vi sono osservazioni approvata quarantadue R Gambarotta
Riconoscimento dipendenza da causa di servizio
Che ascrivibilità
Non è indicato da la categoria di ascrivibilità sulla quarantadue per
Quarantadue la quinta categoria chiedo scusa quarantatré dottor Spampinato riconoscimento della
Diritto all'equo indennizzo ai prima categoria quarantaquattro dottor milanese riconoscimento del diritto all'equo indennizzo di prima categoria quaranta
Risulta affetto il dottor D'Errico
Quarantasei
Annullamento delibera consiliare sette undici ottantaquattro riconoscimento dipendenza causa di servizio dell'infermità risulta affetto il dottor Gennaro
Quarantasette
Annullamento delibera Consiliare sette quattro ottanta tre
Non riconoscimento dipendenza causa di servizio delle infermità litri al punto a
Punto b e punto cinque
Al quarantotto ambiguamente delibera Consiliare
Ventidue dodici ottantasette
E
Accoglimento di rilievo provvedimento consequenziale di quei punti dubbi e ci
A pagina quarantuno commissione propone di autorizzare il dottor Romoli a presiedere la commissione disciplina
Prego
Quarantasette se non vi sono osservazioni passa
Prego Abate
Tal prender la parola su questa pratica che attiene ad un gravissimo incidente in cui estero
La vita quattro colleghi e rimasi ferito alla collega Li Calzi
Io capisco che il Consiglio non poteva assolutamente fare diversamente in una vicenda del genere ma vorrei soltanto affidare alla riflessione del consiglio un momento
Questi colleghi persero la vita ritornando da un'Assemblea nel corso di una diciamo campagna elettorale per le elezioni del comitato direttivo centrale dell'associazione magistrati
Non è una causa di servizio non si può far nulla
Purtroppo le cose sono andate come sono andate ma io credo che il Consiglio superiore abbia cominciato però
A rivisitare questa materia e a fissare dei punti qualificanti voglio ricordare per esempio una circolare del Consiglio che riteneva i doveri agganciare dal lavoro ordinario quei colleghi che fosse lì impegnati nell'attività associativa a tempo pieno ecco io vorrei che su queste cose il Consiglio una parola spendesse dopo una medicazione attenta perché aggredire nessuno credo possa dire Cerqueti seguita qui abbiamo l'episodio
Che il gravissimo quattro colleghi che sono morti in quell'incidente stradale per quelle ragioni è una collega che è rimasta seriamente ferita sembra seguito dello stesso Consiglio questa pratica purtroppo allo stato
Non può avere una trattazione di Venezia ma credo
Che sia però il caso di prendere lo spunto da questa questione per vedere che cosa può fare il Consiglio in una materia che pure delicati la raccogliamo come segnalazione sottolineatura
E approvando la pratica nello stato in cui si trova per quanto si riferisce alla situazione attuale
A pagina quarantuno
La commissione propone di autorizzare ad assumere i seguenti incarichi dottor Romoli presidente la commissione disciplinare la Direzione provinciale delle Poste di Pistoia
Dottor Cotta presidente la commissione d'esame di abilitazione all'esercizio della professione il ragioniere e perito commerciale
Dottoressa out Sass presidente la commissione censuaria provinciale di Sassari dottor Cuccaro membro effettivo alla Commissione per l'esame di procuratore legale hanno ottantotto dottoressa Cecchi corso di aggiornamento ai vigili urbani di pesa le materie attinenti alle funzioni di polizia giudiziaria
Punto sei dottor Del Prete vicepresidente della Commissione tributaria di secondo grado di Milano punto sette dottor Martino presidente la commissione tributaria di secondo grado di Ancona
Punto otto dottor Giammanco
Presidente di Commissione del di sezione e la Commissione tributaria di primo grado di Palermo punto nove dottor Gaeta presidente sul punto nove
Chiarimenti sul punto nove sì beh noi che rimettersi diciamo chiarimenti ma l'unico chiarimento che volevo dire non è un chiarimento e un dato notorietà organica procuratore della Repubblica di Reggio Calabria
Suraci relatore
E il capo dell'ufficio è sfuggito è sfuggito è sfuggito torna in Commissione avvisa no Morozzo almeno risulta che ci sia questa incompatibilità neppure prevista dalla circolare
Su questo punto
Presentatosi opporsi su questo punto Presidente io
Però la poesia amici oltretutto il relatore che
Mancano alcuni dati nella pratica quindi carente a livello distrutti istruttoria quindi secondo me il ritorno in Commissione imposto da questo altrimenti avrei fatto un altro tipo di discorso
Sulla eventualità sull'opportunità che dorme in Commissione oppure di una discussione qui completa
La il fatto che non sia istruita credo che imponga il ritorno in Commissione su questa richiesta di ritorno in Commissione del relatore
Va torna in Commissione
L'anno uno nove a pagina quarantatré dottor Gaeta
Punto dieci
Dottoressa Chiarini
Componente della commissione
Per la riforma il sistema italiano Enit Ente nazionale privato Ufficio legislativo del ministero
Dottor De Cataldo
Docente assente incontri organizzati dalla Scuola di formazione del personale civile penitenziario
Al punto dodici dottor Nicastro componente la commissione costituita presso il ministero dell'industria commercio artigianato per la decisione ricorsi contro i provvedimenti all'ufficio centrale brevetti
Dottor corda
Componente
Dottor corda componente la commissione costituita
Presso il ministero dell'industria per la decisione di ricorsi contro i provvedimenti all'ufficio centrale brevetti
Al punto quattordici dovendosi considera chiarimenti se mi è consentito per per cortesia la notizia grossa presidente forse avrai avvertiti
Bisognerà aspetti va benissimo sul quale pubblicò sul quale poi intorno a dodici euro tredici per quanto concerne il particolarissimo per quanto concerne il profilo la
Ma vorrei avere non vorrei avere due mezzi consiglio una metà del consiglio di fronte a me che segue i lavori metà alle mie spalle allegramente che segue il prezzo
Centinaia nella formazione del governo ancora chiedo scusa operato all'articolato in sezioni a livello però lavoro
Tempo residente solo al dottor Caselli e autore della monografia chi vuole l'autorizzazione grazie
E chiaramente richieste da Caselli sono relativi alle pratiche un automatismo tredici tracciata dispone l'articolo settantuno soltanto a questo grazie cioè senza la presenza necessità poi eventualmente Morozzo della Rocca può fornire questi chiarimenti richiesti
Possiamo dare questi chiarimenti richiesti dalla dottor Caselli crociata anti presidente in questo Paese sono aperte perciò possiamo approvare
Uno dodici euro tredici uno quattordici Fioretti
Maddalena prego
Ovvero da un ambulatorio che però non so se c'è un mutamento anche di appartenenza
No
Sindaco di Trezzano anche nel guantone di quindi però a quell'atto invalidi per la prossima meta insomma indubitabilmente la prima è stato il preludio di una carriera brillante Sarego dove Maddalena no Eunomia quattordici Fioretti cioè io qua in relazione
Vorrei con una
Una precisazione in relazione per cui dico già che con la mia astensione ma sicuramente rispetto adesso a fare una esortazione seconda perché i criteri nonché di Corman parlate ma parlate piano Sepp Blatter il perché così possiamo ascoltare Maddalena conservatrice prego Maddalena non ho capito che l'invito era rivolto a me Novelli colturali ecco stanno dialogando
Dunque quello che io volevo capire riguarda sia la causa la la pratica Fioretti sia quella Scipio Petroselli Ferranti
E poi ancora un pezzo alla
Ce ne sono poi dopo contratti lei
Poi per esempio a pagina cinquanta novella lombardo sei Tarquini cioè quali a me pare indubitabile che in queste cause in queste pratiche siamo in presenza di filetti filoni i attività di insegnamento in una serie dei i in una serie di corsi che vengono adesso che fatti
Tant'è vero che è indicato un periodo dal sette al quindici marzo un'oca un giorno un altro già un altro giorno un altro organo un altro giorno
Poi viceversa in quanto abbiamo autorizzato tutto quando chiarissimamente la chiamano conversazione
Ma poi e mettono anche il tema però se voi vedete sono i tipici temi insegnamento pubblicazione di matrimonio matrimonio civile religioso per delega sono la classica voga di insegnamento ora stranamente troviamo a pagina cinquanta nove che il dottor taccuini che io non voglio bene riconoscere non è autorizzato a svolgere una rivelazione
In altre occasioni per una relazione si è detto prendiamo atto io confesso che in questa materia di conferenze relazioni ogni conversazioni presa d'atto autorizzazioni comincia a non capirci più nulla e nove in poi su quel temporale
E non potevo fare Rom che astenermi assoluta ignoranza di compromissione della differenza
Morozzo
Ma la commissione si trova a volte in imbarazzo
Perché da un lato si rende conto dei limiti imposti dalla circolare
Dall'altro si rende conto di alcune necessità nelle quali gli uffici si trovano nel caso di pagina cinquantanove il relatore il professor Brutti ma io non ho alcuna difficoltà far rilevare che la non autorizzazione è legata al fatto che si trattarsi di una relazione o se preferisci conversazione
Però retribuita e vere richiesta di un privato
Sicché non vi è dubbio io barriere che il caso di cui a pagina cinquantanove è del tutto diverso dal caso della fiorente Fioretti e dagli altri casi che hai richiamato
Perché questi sono incarichi se così vogliamo chiamarle
Conferiti dalla Prefettura di Viterbo cioè non da un privato
Il problema quindi diventa valutare se l'amministrazione degli Interni in via generale e le sue diramazioni locali possano conferire degli incarichi
Io debbo dire che al di là dell'interpretazione della circolare sarei cauto realizzare questa autorizzazione
Ma in questo caso nelle valutazioni sulle valutazioni della Commissione hanno pensato due considerazioni
La prima è che il Tribunale di Viterbo e la procura di Viterbo sono interessati direttamente al buon funzionamento degli uffici e di stato civile
Perché ogni Errore ogni inconveniente degli uffici di Stato civica diventa lavoro per la procura lavoro per il tribunale
Per gli ufficiali degli ufficiali di stato civile del fuori del del capoluogo anche per i pretori
Ora se notate questa pluralità di incarichi che sempre per una sola conversazione
Ha un significato a mio parere è evidente e cioè che il presidente del tribunale il procuratore della Repubblica non hanno assolutamente voluto che fosse un solo giudice a prendere un incarico continuativo e quindi hanno preferito
Segnalare i singoli giudici ognuno per una sola conversazione proprio perché anche se il rapporto coi instaurato con la Prefettura ci fosse il minimo possibile di compromissione
A rigore trattandosi dell'amministrazione degli Interni e non di polizia giudiziaria se il Consiglio dicesse di no probabilmente resterebbe nell'ambito della circolare
Ma io credo che resterebbe nell'ambito della circolare anche dicendo di sì avuto riguardo alla specificità della materia
E ha fatto che la prestazione a parte la miseria del compenso sì esaurisce i l'unico atto
Caselli
E il presidente intervengo soltanto per portare il mio contributo al chiarimento di una materia che man mano che andiamo sperimentando la vuole ed è evidentemente dei chiarimenti delle precisazioni se necessario magari anche delle rettifiche per quanto riguarda la circolare
Nel caso di specie
Le considerazioni che ha fatto il collega Morozzo secondo cui la ripartizione delle conversazioni fra molti magistrati sono finalizzati ad evitare un eccessivo coinvolgimento del singolo sono ovviamente considerazioni fondate considerazioni da tenere in considerazione però se ne può aggiungere un'altra
Che ripartendo
Tra l'Amati magistrati di Viterbo queste conversazioni poi vedremo come si devono definito chiamare
Perché il singolo forse troppo coinvolto si è conseguito il risultato di coinvolgere sostanzialmente tutti quanti quegli uffici giudiziari perché è un altro discorso perché complessivamente riguardare la pratica linea quattordici del foglio quarantacinque e poi il quindici io sedici io diciassette e se non sbaglio anche uno ventotto che la stessa identica mantenga benché assediata successivamente A pagina cinquanta allora se non ho contato male uno due tre quattro cinque casi per ufficio per una sede che così non può contare su nel pallone
Di molto superiore di magistrati significa non coinvolge anche un po'di tutti gli uffici giudiziari certamente a fin di bene per evitare eccessiva comportamento individuale rimane però se mi coinvolgimento di tutti gli uffici in un'attività che può sempre organizzata da un organismo con una competenza territoriale sovrapposta concedente a quella degli uffici giudiziari sia opportuno la mia risposta è una tendenza ma
Anche perché mi sembra che cercando anche di interpretare man mano che si presentano i casi che dobbiamo decidere disposizioni che ci siamo dati con circolare quindi conversazione si possa parlare ma proprio di partecipazione ad un corso articolato corso che può avere anche per gli uffici giudiziari quell'importanza che il collega bronzo a o sottolineato ma non perché è un qualche cosa interessa indirettamente l'amministrazione della giustizia perché spesso si può autorizzare la partecipazione magistrato a corsi di formazione perché altrimenti absit iniuria dovrebbe addirittura partecipare a corsi di formazione
I pubblici amministratori e magari un po'più su
Possiamo
Deliberare in ordine al punto quattordici Maddalena chiede ancora intervenire
Sì per e io vi dico la verità e a parte cioè il discorso che fa Caselli
Così mi convince ma solo fino a un certo punto
Quello che io ho di nuovo tu nuovo e che in realtà non mi non siamo nell'ambito della circolare
Cioè è un'attività di insegnamento per carità io son convinto che questo non nuoce al prestigio della magistratura così come non nuocciono molte cose che invece noi non autorizziamo
Però stando così la circolare a me pacchetti obiettivamente si debba dire che non rientra in questa circolare in ogni caso andrebbero anche perché le elezioni sono in realtà più di un si chiamo conversazione unica ma sono ripartite in un vaglio Periodo
E in altri casi abbiamo negato la stessa autorizzazione
In cui era stata ripartite in cui c'erano l'esigenza ricordo quella dei messi comunali che pure servivano per fare effettuate le notifiche in modo appropriato
Quindi io confesso che io non vedo l'ambito in cui si riempiono la circolare
Abate
Presidente io voglio intervenire perché ritengo che in questo caso l'autorizzazione può esser concessa intanto non dimentichiamo che si tratta di una conversazione su tematiche che sono strettamente connesso commesse
All'esercizio della funzione giudiziaria
Perché su questi atti dello stato civile voglio ricordare perché non ha fatto il pretore la verifica va fatto ogni serve dal pretore del mandamento in cui sono gli uffici giudiziari
Adesso che su incarico della Prefettura
Dei magistrati svolgano delle conversazioni per insegnare agli ufficiali di stato civile dell'atto come tiene negli atti
Con le nuove normative gli anni non tanto di e situazioni nuove quegli uffici vivace che vieti naturalmente dei compiti che dodici lo dobbiamo assumere nel momento in cui svolgiamo dotati di gallette
Quella limitazione della nostra circolare che parla solo di atti di polizia giudiziaria ma non ha senso in questa vicenda
Laddove cioè possono anche vedersi con innestate situazioni penalmente rilevanti mi pare che sia un'attività di tutta normalità situata di conversazioni di poco momento e il fatto spesso che la Prefettura
Abbia ritenuto di affidarsi a magistrati della Procura dividendo a magistrati del tribunale e a pretore di Viterbo
Questa attività mi pare che sia pienamente legittimo quindi votare contro
Questa autorizzazioni non so nemmeno se in questo caso sia necessaria l'autorizzazione mi sembra veramente una forzatura inutile e se su questi principi il consiglio vuole confrontarsi altri momenti per un confronto serio razionale e coerente
Possiamo allora deliberare porre in votazione la proposta della commissione
Prego di fare attenzione al momento siamo in votazione la proposta della commissione EP autorizzare il dottor Fioretti
Assumerà l'incarico a tenere una conversazione sui temi pubblicazioni di matrimonio matrimonio civile
Trascrizione di atti edificazione di atti dello stato civile in un corso di formazione e qualificazione professionale per l'ufficiale dello stato civile di anagrafe
Organizzato alla Prefettura di Viterbo
Ma
Non possiamo farla quotazione collettiva è evidente che l'orientamento che emerge probabilmente si affermerà anche negli altri casi
Chi è favorevole alla proposta della commissione di autorizzare ad assumere l'incarico
Uno due tre qua
Otto
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Chi si è astenuto alzi la mano
Due tre quattro
Otto nove
E approvata la proposta la commissione con otto voti favorevoli cinque contrari e nove astenuti
Punto uno quindici dottor Scipio conversazione su temi riflessi della decisione l'autorità giudiziaria sugli atti lo stato civile medesimo corso
Preso atto del risultato della votazione precedente possiamo approvare senza osservazioni
Punto sedici dottor Petroselli
Nulla osta delle autorità giudiziaria atti di morte ordini di seppellimento
Dal programma del corso sempre per lo stesso Cozza informazione di ufficiale dello stato civile
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare preso atto dei risultati e le votazioni precedenti
Insomma punto diciassette
Dottoressa Ferrandi
Analogo il corso se non vi sono osservazioni
Possiamo approvare preso atto della votazione precedente
A
Se
Ne viene fatta richiesta formalmente
Siccome è solo una riflessione nel foro interno
Punto diciotto dottor l'ora presidente di sezione e la Commissione tributaria di primo grado di Brescia punto diciannove dottor ma Ascione componente effettiva commistione tra il procuratore legale Corte d'Appello di Milano venti dottor Pascale
Presidente la commissione per la formazione di graduatoria assegnazione alloggi edilizia residenziale pubblica penne
Ventuno dottor lordo
Componente la commissione per lo studio e l'attuazione delle direttive CEE in materia societaria presso il Ministero di Grazia e giustizia ventidue dottor Fiasconaro professore a contratto presso la Scuola di specializzazione di medicina del lavoro facoltà di Medicina Università di Roma
Punto ventitré lotto ritornati presidente della Commissione della consulta giuridica la Federazione torta Diana motonautica ente pubblica affiliato al Coni ventiquattro torna Tucci presidente della seconda Commissione per la formazione dello storage le domande l'assegnazione degli alloggi giustizia residenziale pubblica
Venticinque dottor Marinelli seminari e dieci lezioni sui procedimenti informatici di archiviazione ricerche lo Stato biografiche del documento giuridico Scuola speciale per archivisti Università di Roma
Ventisei dottor D'Agostino componente la Commissione tributaria di primo grado di Roma ventisette dottor Valerio vicepresidente della Commissione tributaria di secondo grado di legge ventotto dottor Giampietro
Conversazione su principi generali atti dello stato civile corso di formazione ufficiale dello stato civile possiamo approvare preso atto della votazioni sulla caso analogo precedente
Ventinove dottor neo presidente di sezione del comitato liquidazione le pensioni di guerra presso il ministero del Tesoro
Trenta dottor cuori insegnamenti integrativi elementi di diritto pubblico e privato scorre Medicina legale Università di Roma
Trentuno dottor Forleo ieri docente del corso di formazione per guardiaparco dei servizi parchi naturali della Regione Piemonte
Trentadue dottor De Luca Comandini sostituto nell'ufficio della procura federale presso la Federazione italiana gioco Carluccio trentatré dottor Costanzo
Presidente la commissione tributaria di primo grado di Livorno trentaquattro dottor Mascolo
Insegnamento elementi di diritto e procedura penale corso di formazione professionale agenti di polizia municipale di prossima assunzione evidente
Io volevo Maddalena se questi agenti di polizia municipale sono già stati assunti ma devono prendere servizio nel qual caso non ho nulla da dire
Ma se sono quelli dei corsi di formazione per aspiranti allora la cosa cambia
Richiesta di chiarimenti Maddalena
Grazie a
è accantonato se possono essere dati questi chiarimenti
Interpellato come già già vincitori di concorso
E inattesa evidenziano
Così era
Possiamo approvare sul presupposto che siano già vincitori di concorso
Trentacinque Doctor Alfredo Carlo Moro componente del gruppo di studio sulla legislazione concernente la tutela dei diritti dei minori
Punto
Così
Chiedo scusa sul punto precedente le di prossima assunzione ventidue ore di lezione e sicuro che
Va interpretato pongo ricavate dalla
Allora
Che non ci siano virtuosismi lessicali
Comunque approviamola su questo presupposto che siano già stati assunti sul punto trentacinque dottor Moreau Abbate
Cinquecento o ancora su quale Klaus formula usata dal Comune di Ferrara
Implica un riferimento ai vincitori del concorso che debbono essere assunti perché è la seguente
Invio copia del progetto del corso di formazione perizia agenti che saranno assunti emersi dal concorso pubblico in atto e superare inutilmente nel marzo della lettera è del novembre
L'abbiamo credo legittimamente interpretato nel senso del corso per coloro che dovevano prendere servire supera ogni dubbio prima questione invece trentacinque osservazione del trentacinque io devo fare rilevare la singolarità di questo incarico perché è un incarico rispetto alla cui autorizzabilità al termine della circolare io vengo dubbi chiarissimi
Perché è vero che Alfredo Carlo Moro è persona esperta di diritto minorile come tutti sappiamo ma è anche vero che questo questa questo gruppo di studio istituito presso il Ministero degli Affari speciali
Ora la nostra circolare
Per quanto riguarda gli incarichi non previsti dalla legge provenienti da amministrazioni centrali li consente sono seicento e l'amministrazione di grazia e giustizia
Ora con l'impressione che non sia possibile andare avanti così facendo le eccezioni quando la circolare non ci va a pennello forse dovremmo o applicarla sempre o fare le eccezioni se
Io credo che dovremo prendere l'abitudine in Commissione
Di menzionare il paragrafo della circolare in base al quale l'autorizzazione data o non è stata
E io mi dispiace che non c'è letizia ah eccolo ironia sono mi pare di essermi astenuto in Commissione ovvero nell'ordinamento
Anche se poi devono capire
Nel negozio credo di avere facoltà paranormale nella erogazione dei colleghi
Tutti gli anni
Va be'che il collega letizia aspettato finora entrare finché Morozzo non vinceva
Anzi anni prego Monozzo
Gli inglesi
Abbiamo terminato il suo interno io le voglio dire non rientra nel paragrafo undici questo incarico perché il paragrafo undici riguarda specificamente incarichi conferiti dal ministro di Grazia e Giustizia
Incarichi conferiti dal Presidente della Repubblica dalla Corte costituzionale dal Parlamento dal ministro di Grazia e Giustizia opere attività aventi il patrocinio del CSM ma è chiaro che il patrocinio al CSM deve essere formalmente conferito
E non per l'incarico
Poi si continua con incarichi al paragrafo dodici conferiti da enti destinati a operare in ambito locale non è questo il il caso
Ma poi viene paragrafo tredici
Nel quale questo va ricondotto perché si tratta di incarico non previsto da disposizioni di legge conferito ad altra pubblica amministrazione
E questa si apre con non sono autorizzabili in via di principio fatta eccezione per e qui non abbiamo nulla a che fare con l'insegnamento della polizia giudiziaria per i dipendenti del o per ricerche che riguardino la giustizia in particolare
Questa è una ricerca di carattere sociologico organizzativo
Abbattere ancora il verde riflessione Abate ha chiesto di intervenire che io molto brevemente per dire che voterò a favore di questa proposta
Perché vorrei che il consiglio mi spiega quali sono gli esperti che debole penalmente vuol rispondere
Anche sulla scorta delle nostre circolare
A queste commissioni che devono trattare regolamentare specifiche materie vale che attengono in giro
Parla del Consiglio mi avrà spiegato detto voterò
Casa del davvero lombardo
Ancora una volta mi sembrava molto utile proficua questa riflessione su casi specifici che possono aiutarci a meglio interpretare e se necessario a modificare la cinquina
Non mi sembra però che in questo caso ci sia problema anche nel caso concreto che possa lasciare margini di dubbio
Il paragrafo tredici ci dice
Incarichi in oggetto e questo è uno degli incarichi conferiti da pubbliche amministrazioni diverse dal ministro di Grazia e Giustizia trattandosi ministero per gli Affari speciali
Non sono autorizzabili via di principio fatta eccezione unicamente per quelli concernenti le attività di insegnamento studio e ricerca
Purché abbiano per oggetto materie attinenti le funzioni giudiziarie e le altre nel caso di specie ricerca riguardino riforme relativo all'amministrazione della giustizia ora nel caso di specie che arrivato letizia e naturalmente
Ho perso un po'di spazio e quindi va mi trovo piuttosto all'Italia che pagina
Guardi la lingua
Pagina cinquanta del novantadue cinque allegato cinquanta presentano gruppo di studio sulla legislazione concernente la tutela dei diritti
L'Italia è previsto in termini resta la valutazione di opportunità o inopportunità a me sembra sommamente opportuno e c'è una previsione esplicita preparata potrei già nota circolare mi sembra
Volevo per posso
Lombarde mi sembra veramente mi meraviglio del collega Morozzo devo dire la verità lo bandiamo un magistrato due ma chissà perché il caso di nuove analogo a quello di Battista ci che sono una volta tanto nominati degli e Sperti per pone disponga l'undici una una proposta di legge sui minori che concerna di reati commessi dai minori quindi ecco la competenza pure ministero la giustizia e noi votiamo contro mi sembra veramente assurdo
Brutti questa la cogliamo come dichiarazione di voto
Io non posso che condividere il tono vibrato dall'intervento del dell'amico lombardi
Sono si tratta di due ottimi magistrati la richiesta sta esattamente la previsione della circolare a meno di non voler proporre un'interpretazione assai restrittiva del riferimento
Alla materia che può formare oggetto di questi gruppi di studio cioè allora dovrebbero essere i gruppi di studio che riguardano il procedimento tabellare
Nel Nordin amento giudiziaria in senso stretto l'amministrazione della giurisdizione insomma
Se invece voi diamo un'interpretazione un po'più ampia nella previsione della circolare viene al tempo stesso teniamo conto delle figure di magistrati a cui si riferiscono queste autorizzazioni evidente lo dobbiamo votare a favore
Brocchi sei ha chiesto di fare un brevissimo ulteriore impermeabile prego di rileggere e Primo Periodo a pagina vedere cioè il il il primo comma del paragrafo che ci interessa perché il paragrafo è costruito così
Gli incarichi in oggetto non solo utile autorizzabili in cui si prevedono le eccezioni
Ora quando l'eccezione che riguarda ovviamente un ente non locale che in questo caso ci saremmo perché un ente che ministero no
Riguarda le attività però ancora un altra limitazione perché dice purché abbiano per oggetto materie attinenti lì funzioni giudiziarie
E inoltre nel caso di studio ricerca terza imitazione riguardino riforme relative all'amministrazione della giustizia ora io non credo che sia facile ritenere che la formula relative all'amministrazione della giustizia possa riguardare qualunque problema di diritto sostanziale
Quale la tutela dei minori
E inoltre si arriveremmo a questa interpretazione
Il problema sarà
Che quantunque le attività di studio e ricerca potrà essere ricondotta di volta in volta a un'annotazione di studio ricerca riguardante l'amministrazione della giustizia
Contro il tema Kimi
Ci credo anch'io considero del tutto compatibile con paragrafo tredici questa concessione
Desidero precisare che mi risulta direttamente che al ministero per gli Affari sociali fa della questione minorile uno dei capi saldi per la sua attività
Un settore su cui abbiamo sempre insistito un settore che ci commuove tutti dal primo all'ultimo è un settore che non può fare a meno della competenza di questo emerge strade
Ritengo che una interrogazione mi pare eccessivamente restrittiva dei questo era circolare andrebbe contro l'interesse per la pubblica amministrazione
Contro il ma io credo che qui non sia il caso di commuoversi per i minori che hanno dei diritti che non vogliono mai pietà
Così come sia il caso di essere conta entra nel particolare a me pare che Morozzo abbia perfettamente ragione
Qui l'altro di tanti turisti chiede
Perché si possa partecipare ad un gruppo di studiosi ed eliminare gli strategie operative per la migliore tutela dei minori
Non è un problema ordinamentale è un problema di proposta di diritto sostanziale positivo io non dico che sia bene ossia ma non lo dico più da tanto tempo la nostra circolare su questo punto ha voluto essere restrittiva
E credo che occorra obtorto collo per qualcuno obbedire a una circolare per non far vedere che continuiamo a fare delle eccezioni soltanto perché ad un certo punto si vogliono fare delle eccezioni non c'è nessuna agenzia è un'eccezione felice è un problema
Di diritto procedurale diritto ordinamentale le eccezioni previste dalla circolare
La partecipazione a questa Commissione e di studio per la ricerca delle quindi le tematiche delle strategie operative per miglior tutela dei minori nel senso di proposizioni di leggi di diritto sostanziale e non procedimentale sapevi che abbia ragione Marocco non non corriamo i rischi
Caro Giancarlo per esempio tu che sei stato tanto parte nell'espirazione della circolare di fare una circolare digitali
Che rapidamente di fronte a certi nomi che meritano tutto il rispetto per carità per quello che hanno dedicato di tempo al problema di carriera però siccome sono nomi eccellenti dentro non consiglia fare un'eccezione non dovuta
Sì io leggo il quello cadetto Fernanda è quello che volevo dire io e in lingua ripeto che altrimenti per a oggi sono i la tutela dei diritti dei minori domani saranno la tutela dei diritti delle donne dopodomani sarà quella della tutela dei diritti dei carcerati noi abbiamo posto proprio con quella dei limiti non possiamo quindi colite cambiamo l'anno articolati su questo punto c'è voglia provi componente né però voglio far presente
Che se c'è una cosa che senta a on vorrei sul magistrato è proprio questa continua partecipazione i magistrati più o meno eccellenti a livelli di commistioni di tutti i ministeri finché il Ministero di Grazia e Giustizia capisco ancora
Abbiamo posto dei limiti se poi ce la facciamo saltare anche questi limiti allora veramente a me pare che questa circolare nell'applicazione pratica perché stravolto
Possiamo passare alla deliberazione precisazione presi a livelli intanto rubrica perché uno trentacinque studio sulla legislazione uno trentanove
Strategie operative con quelle perplessità che
Sono due rubriche perché tratta da la stessa cosa o si tratta di cose diverse sia la strategia operativa significano legislazione non avrei problemi magistrati operative possano altra cosa vuole sapere
Sul punto uno trentanove per valutare il parallelismo tra le due situazioni Battista Anci
Relatore o chiedere la cerimonia vengono ritardate ENAC asseconda ricorre il magistrato e si esprime nella Roma sita è la commissione che deve mettersi in grado di valutare se si tratta della stessa cosa è chiaro che con tutta probabilità la stessa cosa si può dare la misura chiedere se ha effettivamente di una
Sì contabili
Capelli nella mai ospita credo Cannavaro capitano anche per far parte del gruppo di studio per indicare le strategie operative per la migliore tutela dei minori
L'azione proprio per la miglior tutela dei minori ed è già inquieto una differenza che non ci sia divisa brutti ho già espresso un momento fa il mio pensiero vorrei formalizzarlo in una dichiarazione di voto
A favore della proposta della commissione
In realtà non vi è in queste due in questi due casi neanche l'ombra di una possibile compromissione del prestigio di una possibile limitazione dell'indipendenza dei magistrati che ci hanno rivolto queste domande
La stessa domanda di partecipare ad un gruppo di studio su un tema rispetto al quale si possono mettere a disposizione dell'amministrazione pubblica un elevatissimo specialismo
Fa pensare che davvero in questo caso non sia opportuno tirare in ballo la questione della compromissione sono ben altri comportamenti che determinano compromissione del prestigio dalla magistratura oltre imitazione dell'invito
Densa a cominciare da servizi prestati presso altri ministeri dei quali non ci sarebbe nessun bisogno perché non investono competenza specifica dei magistrati
Nel nulla
Possiamo deliberare in ordine a questo punto la proposta della commissione di autorizzare il dottor Alfredo Carlo Moro a comporre la commissione presso il ministero per gli Affari speciali
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
A controprova per cortesia che ha votato a favore alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici
La prima la controprova significa che chi ha votato espressi esprima nella nello stesso modo non
Ecco
No chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due tre
Chi si è astenuto alzi la mano
Pongo due terreni quattro cinque
è approvata la proposta della commissione con sedici voti favorevoli tre contrari e cinque astenuti
Punto sei trentasei dottor Martinelli componente la Commissione tributaria centrale punto trentasette dottor Stanzani professore a contratto ha facoltà di Economia e Commercio Ancona
Punto trentotto dottor un anno
Insegnamento di diritto e procedura penale Conso e aggiornamento professionale agenti di polizia municipale la provincia di Bergamo trentanove dottor Battista sui
Un gruppo di studio istituito presso il ministero degli affari speciali con il compito individuare strategie operative per la tutela dei minori
Punto quaranta richiamare l'attenzione
Allora
Ho contro i prego scusa presidente se no può sembrare una cosa antipatica personaggio qualcuno sicuramente non mancherà sottolineare perché poi le lingue lunga in questo Consiglio si spreca
Vorrei sottolineare che siccome si tratta della stessa cosa chiedo che il Presidente mette in votazione così Farnese
Per il punto uno trentanove dottor Battista sceglie chi è favorevole alla proposta della commissione di autorizzazione
Uno due veri quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sedici
Chi è contrario alzi la mano
Uno due
Chi si è astenuto alzi la mano
Organico originale Mondadori terreni
Quattro
Con sedici voti favorevoli quattro astenuti e due contrari è approvata la proposta della commissione
Punto uno quaranta dottor Petrova di presidente di sezione alla commissione tributaria di primo grado di Biella quarantuno dottor Pedone vicepresidente sezione la Commissione tributaria di secondo grado di Reggio Calabria
Quarantadue dopo Dozza beone giudice sportivo commissione disciplinare e Federazione italiana gioco Calcio quarantatré dottoressa dottor Pieretti presidente della Commissione tributaria di primo grado di Viterbo quarantaquattro dottor Carnevale brutti vorrei che il relatore chiarisse al consiglio la pratica i motivi della decisione
Perché suo rozzo relatore aveva una gamba quando lo dottor Carnevale presidente la commissione per la decisione ricorsi contro i provvedimenti all'ufficio centrale brevetti per invenzioni sto industriali modelli di utilità marchi per il biennio ottantotto ottantanove dunque è lo stesso tipo di incarico che abbiamo preso in esame poco fa per i dottori cosa
Castro
Si tratta di far parte si credo come presidente in questo caso della Commissione per la decisione dei ricorsi
I dell'ufficio in in materia dei provvedimenti dell'ufficio centrale brevetti
Abbiamo ovviamente
Le indicazioni circa la produttività del dottor Carnevale e circa la compatibilità con la sua attuale servizio nella corte e abbiamo anche una comunicazione circa
Il fatto un momentino voglio controllare perché non vorrei fare citazione a memoria
Che l'incarico presso l'ufficio legislativo del ministero dell'industria e commercio
E è cessato dal trentuno agosto ottantasette e che dal primo settembre ottantasette ha dato le dimissioni anche da consigliere di amministrazione dell'ISVAP
Quale voleva che cessato anche l'incarico di presidente di commissione di censura cinematografica dal dicembre ottantasette
E chi con la fine dell'anno ottantatré ha esaurito l'ultimo arbitrato avuto ai tempi della corte d'appello
Queste sono le precisazioni che possono dare dunque un punto specifico chiederei il la l'incarico
Mai conferito dal Consiglio relative cioè per il quale mai il consiglio a consiglio ha dato autorizzazione il relativo alla
Consiglio di amministrazione dell'ISVAP sarebbe cessato
Ah ma l'ho capito bene questo punto dal primo settembre ottantasette cioè in pratica in coincidenza collare all'uscita dall'ufficio legislativo del ministero dell'industria
Perché il trentuno agosto ottantasette ha lasciato il ministero il primo settembre ha dato le dimissioni da Vespa
Evidentemente in coerenza con una certa sua tesi che considera i suoi incarichi collegati
Kobe cioè corruttele son sufficienti questi chiarimenti no io volevo ricordare insomma questa vicenda che i colleghi conoscono bene
Per la memoria di tutti noi mi permettevo cortesemente di ricordare una
Ma qualche assicurazione qualche impegno del tutto amichevole
Assunto dal procuratore generale qualche mese fa Mele di mettere al corrente il Consiglio circa una certa linea darmi seguita in ordine a questioni relative ad autorizzazione per questo magistrato è una coalizione le comunicazioni della presidenza per le di una delle prossime sedute
Grazie presidente questo specifico così si va benissimo la ringrazio prendo atto del fatto che se ho capito bene l'esposizione di un momento fa da parte di Morozzo
Questo per il quale ci viene chiesta attualmente autorizzazione sarebbe l'unico incarico extragiudiziario
Così se
Così è precisato nel senso che l'elenco degli altri incarichi vincere avuti porta incarico per incarico indicazione della cessazione
Velo preciso meglio
Dunque
Questo è il rinnovo di incarico precedente contro
Ma
L'incarico presso l'ufficio legislativo del ministero industria e commercio ha cessato dal trentuno agosto ottantasei
Il primo settembre ottantasette ho rassegnato le dimissioni da consigliere dell'ISVAP
L'incarico di presidente di sezione di commissione di censura cinematografica è cessato il trentuno dicembre ottantasei incarichi arbitrali conferiti dal presidente della corte d'appello durante gli anni di servizio ma mille novecentosettantanove mille novecentottantatré sono cessati fino alla fine dell'anno mille novecento ottantatré
L'importo del compenso dovrà essere determinato ai sensi dell'articolo diciassette della legge quattordici febbraio dal ministro dell'industria secondo i criteri correnti
Per i componenti delle commissioni operanti nelle amministrazioni statali
Non si potrebbe questo è tutto quello che io posso ricavare dagli atti
Brutti
Nel al momento che questo risulta essere l'unico incarico extragiudiziario
Per il quale in questa fase il dottor Carnevale chiede autorizzazione
E tenendo conto di questa complessa vicenda passata nella quale non siamo riusciti a stabilire un principio di
Chiarezza definitiva
Circa la tesi che il dottor Carnevale sempre sostenuto e cioè e uno degli incarichi da lui ricoperti fosse filiazione di un altro perciò non avesse bisogno di specifica autorizzazione oppure tenendo conto del fatto che questo Consiglio aveva in ordine alla questione delle autorizzazioni
Segnalato ai titolari dell'azione disciplinare un comportamento ritenuto a prima vista
Suscettibile di essere rilevante sotto il profilo disciplinare dichiaro che su questa questione specifica su questa specifica richiesta di autorizzazione mi asterrò
Caselli
Ma premesso presidente una dichiarazione di voto di astensione mia e del collega vorrei previste il Consiglio superiore della magistratura all'unanimità aveva segnalato titolare dell'azione disciplinare una situazione che poteva presentare profili di irregolarità
Questa situazione non risulta ancora definita abbiamo preso con piacere
A tutti ci saranno comunicazione riguarda Libia poco in questa situazione di perdurante incertezza ripeto il CSM all'unanimità segnalo Protezione civile una posizione che poteva presentare profili di regolarità per questa posizione perdurante incertezza certamente mediante un voto di astensione possibile a noi andare
Agnoli
Sì e Norval io mi pare che per un caso simile questa mattina il caso del collega accorda
Non sia passato quindi non vedo
Passato Santisteban ma vi chiedo Dias tengo comunque anche io Sgroi
Ma soltanto qualche delucidazione sul tipo di incarico visto che ho fatto parte di questa Commissione per circa un decennio si tratta di una commissione che ha avuto sempre un grande prestigio piovuto presidenti di grande nome
Che ha avuto componenti ed ha tuttora componenti dei cattedratici di grosso rilievo mi pare che sia il caso che la magistratura di Cindy come presidente
Qualche volta si è trattato di componenti che erano addirittura accademici dei Lincei
Che segni come presidente un fondo consente un magistrato che abbia un prestigio sufficiente e che sia
Prestigio intellettuale e culturale sufficiente
E che sia
In grado di affrontare come dire sarà affrontata questa delicata a materia del diritto industriale aggiungo che si tratta
Di un incarico ordina un grande impegno perché credo che si svolga soltanto una udienza mensile e che l'appannaggio che collegato a questo incarico
Non superano i quindici mila lire mensili si tratta quindi di un lavoro impura perdita per quanto attiene alla situazione attuale nel
Ma cosa vedo che non interessa molto la la verranno seguendo no al presidente sicuramente per quanto attiene alla alla situazione attuale non ancora chiarita come si dice del collega Carnevale
Sul terreno delle autorizzazioni dei riflessi su autorizzazione su svolgimento di lavoro supposto o supposto
Come dire filiazione
Del precedente a del di un altro lavoro autorizzato
Debbo dire che qui dal punto di vista disciplinare capire per bene che non si tratta tanto di risolvere un problema giuridico quando quanto di porre sul piano della buona o della malafede
La in campo
La opinabilità di una certa interpretazione di una norma purché esista un margine di ogni opinabilità mi pare un po'difficile
Sostenere che esista un un momento soggettivamente rilevante sul piano disciplinare come ovunque aggiungo anche ma forse questa è una cosa che può interessare molto meno che il ritardo nella messa
A parte del Consiglio superiore di questa vicenda ed è arrivata
Letargo derivato dal fatto che correvano uscì e forse corrono tuttora voci che volevano il presidente Carnevale come probabile uscente dalla magistratura sarebbe stata allora un fuor d'opera veramente accelerare
I i tempi
A meno che non si voglia fare dell'attività a vuoto
Papà
Perché porto alle dichiarazioni di gruppi sterile io con i tesori astensione così come ho fatto in analoghe circostanze quando mi sembrava in controllo del Consiglio funziona secondo me conferire un'autorizzazione del delle perderebbe mancata autorizzazione del magistrato interessato
Prima di passare alla deliberazione formale su questo punto
Tratterei un attimo alcune autore
Pratica accantonando momentaneamente questo era in sospeso la pratica sirena della quale della quale ha richiesto chiarimenti e di vero sia richiesto anche l'altra volta ha natura di questa Commissione Moro Co.Re.Com. revisore dei conti Morozzo
Per precisare esattamente la natura di questa Commissione credo che potrebbe essere utile argomento per ottenere una cattedra universitaria
Perché questa commissione è stata istituita in relazione alla legge finanziaria dell'ottantasei
Nel quadro di un programma di valorizzazione dei beni culturali vedi qualificazione professionale dei giovani
Ha di bello con tecnologie adeguate questi giovani al censimento del recupero dei beni culturali
Per farla breve per l'attuazione di queste iniziative sono previste delle concessioni su programmi concessioni su programmi che danno luogo a due tipi di controllo un controllo previsto dalle norme che regolano questa materia
Che è il controllo delle commissioni di collaudo in corso di svolgimento della concessione che non è questo questa commissione qui e poi con un decreto interministeriale previdenza sociale il lavoro e e beni culturali testarda prevista una commissione di alta vigilanza
Costituita indipendentemente dalla previsione delle singole concessioni
Con compiti che non sono propriamente di controllo sullo svolgimento delle concessioni ma sono diciamo appunto di alta vigilanza non di vigilanza specifica
In passato non c'eravamo occupati di una richiesta di autorizzazione fanno proveniente dal collega pannelli della Corte di Cassazione
In ragione della sua specializzazione in materia di computer
E non l'abbiamo concessa perché alla fine della nostra istruttoria
Abbiamo constatato che al di là dei nomi il collega Fanelli chiedeva di essere autorizzato a far parte di una di quelle commissioni che dovevano fare gli il collaudo in corso di concessione
In questo caso la istruttoria aveva chiarito che il dottor sirena deve far parte invece proprio della Commissione di alta vigilanza
Che ripeto non trova la sua data di nascita il suo certificato di nascita nella legge finanziaria dell'ottantasei
Nel nel Regolamento di esecuzione
Ma in un decreto interministeriale
Avrei personalmente considerato con il disfavore questa autorizzazione sale collega sirena fosse stato un collega in servizio come magistrato
Ma il collega sirene è un fuori ruolo ha detto al ministero dei beni culturali e ambientali con funzione di capo dell'ufficio legislativo
Sicché questo tipo di incarico è apparso non soltanto pienamente compatibile con le funzioni che il fuori ruolo e che se città ma albanesi incarico che appare estensione delle funzioni fuori ruolo che chi esercita
Quanto al compenso
Non sono in grado di dire nulla perché non sono stati ancora stabiliti i pericoli che io posso capire i criteri per la ripartizione nell'ambito della Commissione di alta vigilanza di questo genere di compensi
Che è nella massa invece è prevedibile corrispondono a una percentuale direi un appello Millau è più che una percentuale delle liquidazioni che vanno fatte dai concessionari cioè un dato per mille
Di ciò che viene liquidato i concessionari si può cioè prevedere che il Monte i compensi per l'intera Commissione di alta vigilanza sia piuttosto rilevante
E che quindi non sia modesta neppure non modesto neppure il risultato della sua ripartizione questo è tutto ciò che vi posso
Di per sé ha soddisfatto degli esami a settembre o come dichiarazione Agna delizioso orrore pugliese se non solo molto soddisfatto per via deve nel modo di determinazione
Del compenso perché mi sembra che aperto modo determinazione del compenso cioè una percentuale di quanto occorre
Risposto coi concetti
In quell'area torni in pratica ad attirare questo incarico nell'orbita più un vero
Vedete le commissioni di appalto dunque ora sia pure magari di coordinamento di alta vigilanza ora non è che io per quanto problemi riguarda arsenicali necessariamente compartecipe di certi sfoghi nei confronti dei dei colleghi che hanno al punto
Onde degli incarichi Dini
De di controllo tuttavia immutato di in opportunità si può rilevare e del resto mi pare che qui coerenza con altre delibere dentro dal consiglio non sarebbe opportuno
Cioè di richiamo sarebbe opportuno in una maggiore rigidità e pertanto preannuncio voto contrario la votiamo su questa pratica dottor sirena magistrato fuori ruolo
Con funzioni di capo d'ufficio legislativo Ministero Beni culturali autorizzazione a far parte della Commissione di alta vigilanza istituita con un decreto interministeriale sei quattro ottantasette chi è favorevole all'autorizzazione
Proposta dalla Commissione alzi la mano
Uno due tre quattro chi è contrario all'autorizzazione
Alzi la mano uno due tre
Che sia stato sono uno due tre quattro cinque
Che si è astenuto alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Con quattordici astenuti quattro favorevoli cinque contrari
Respinta la proposta della commissione non è autorizzata a Erba dottor sirena
Punto uno quarantaquattro votazione in ordine alla proposta della commissione di autorizzare il dottor Corrado Carnevale a presiedere la commissione per la decisione dei ricorsi contro i provvedimenti dell'ufficio centrale per i brevetti di invenzioni industriali per il biennio ottantotto ottantanove chi è favorevole alla proposta della commissione relativa al dottor Carnevale cioè favorevole all'autorizzazione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Su chi si è astenuto alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei se otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici
Sedici e
Su sedicesima
Con sei voti favorevoli nessun contrario e sedici astenuti approvata la proposta della commissione residuava anche delle pratiche precedenti al punto due previ R A pagina due
Accantonata richiesta vorrei la pratica relativa all'autorizzazione durante per incarico arbitrale relatore Letizia
Di non vedo il relatore forza dobbiamo
Presidente forse non è tanto un problema di relatore prego naturalmente ringrazio predatore perché la sospensione la richiesta di nuove ho io una pratica qua se posso arrogarmi prego il problema è soltanto che non è consentito a mio giudizio senza ritorno in Commissione precisazione del punto di valutare
Il rispetto dei criteri che il Consiglio superiore citato con circolare in materia perché la circolare dice che quando uno degli incarichi passati sia di valore determinato si dovrà chiedere la precisazione del valore spesso per poter
Stabilire su base concreta se quanto la circolare prevede sia osservato o meno ora qui si parla di un incarico oggi da autorizzare di concerto spessore
Incarichi pregressi complessivamente considerati di ordinano ammontare che ci porta ai limiti
Dei criteri che ci siamo dati questo incarico di valore indeterminato se è piccolissimo non sposta sia di ammontare medio alto
Potrebbe spostare ecco perché chiedo il ritorno in Commissione per la precisazione del punto così come tassativamente previsto oltretutto dall'altra circola
Su questa richiesta vi sono osservazioni
Possiamo farla tornare in Commissione a meno che non vogliamo a sentire un momento il relatore se
Può integrare o le sue valutazioni in ordine a questo punto
Come atto di di di cortesia nei confronti del ed è venuta meno la responsabilità di un fascicolo che tutto sommato non conosco per carità se c'è la risposta in questo fascicolo solamente ha citato e è solamente un profilo
Esclusivamente formale
Punto uno quarantacinque
Dottor cardinale insegnamento di diritto privato con particolare riguardo al diritto di famiglia
Scuola superiore in servizio sociale di Agrigento punto due la proposta della commissione di non autorizzare il dottor Mantelli a tenere un ciclo di lezioni presso la Federazione italiana di pentathlon moderno in Roma
E di autorizzarla assume l'incarico il conto l'addetto al controllo della qualità dell'uso delle armi e le munizioni presso le sedi di allenamenti poi la squadra olimpica di cinque intatto un moderno e di assistenza della citata squadra olimpica trasferta sedurlo
Che rimarrà Lena fine
Ecco io volevo chiederei chiarimente perché di nuovo se sta storia di ciclo di lezioni che però poi luogo che sono a cadenza mensile puoi a pagina cinquantanove abbiamo come ho detto di nuovo quella relazione di cui dovremmo parlare autorizza atto ma
Quello che a me pare viene che quasi venga di lire e chi
Si risolve il problema della retribuzione o della gratuità del re dell'incarico che quindi andrebbe questo punto trattato quando trattiamo il problema della gratuità e della retribuzione del dell'incarico il secondo punto che vorrei venisse precisato è proprio un'osservazione anche nell'ente
In relazione ad un'altra pratica cioè la pratica otto pagina sessanta dove si prende atto di una richiesta di autorizzazione per una cosa per cui venti pagine prima abbiamo autorizzato
Non è una sciocchezza prendere atto autorizzabile perché i colleghi che leggono paventa che atto
In un caso del genere dicono allora non bisogna chiedere l'autorizzazione doghe in poi per questo incarico
I colleghi che invece prendono autorizzato quindi bisogna che su questi punti io mi rendo conto che tutto sommato può essere la stessa cosa ma che bisogna decidere quando si beve autorizzabile quando basta prendere atto e così io vedo e per esempio a pagina sessantuno c'è poi il dottor Andrea pecoroni di quale partenza IPA con ha detto in cui si prende atto di una richiesta a partecipare al secondo corso di formazione però si dice il conte il suo cinque ore sessanta settanta mila quindi enorme un problema partecipare ma in realtà un farebbe l'elezioni in quel certo
Corso che dura per un certo Periodo
Allora questa materia o la ricordiamo in maniera uniforme o vagamente facciamo la figura degli schizofrenici e io non so che cosa
Come poi ce la caviamo
Caselli Rachele Gilmore voleva rinunzio Preside perché io volevo solo sapere con precisione scusando nella mia ignoranza se effettivamente questa federazione privata perché non fa par non è affiliata al Coni
C'è infatti non credo che sia un ente privato no
Siccome la motivazione di Mondonico allenatore compito che potrà darci la respinta su tutte le nazioni affiliate al Coni Rocca dove siamo arrivati
Agnoli favorirebbe copia di niente io ma direi il segno diverso nel senso che avverte
Circo magistrato che vanno in giro a mantenere le armi col per chiedere trio mi riferisco alla seconda a parte alla parte della quale detiene autorizzato
A me non sembra per nulla opportuno quel verdetto che compare l'arbitro che può far parte erano qua è una specie di tipo tecnico diventa un tecnico che vanno in giro per controllare Armide eguale sinergia dove incarico consiste attento al controllo la qualità decide l'uso delle armi per quell'incarico per uno sceriffo parole per un magistrato
Perché chiedo scusa era che lei no chiedo scusa
Capisco che tu essendo della LIPU quando sentì parlare di armadi senti poco bene al collega Mantelli non va in giro a sparare approvati dal
Cuno bensì è un ex campione di Dio con la pistola Stato nazionale e a questo titolo dovete leggere questo tipo di autorizzazioni
Preciso che il collega mantelli di un collega
Moltissimo dedito al lavoro
è un grande lavoratore a questa passione che con le necessarie come i piattelli sagome Piattelli è montando però credo che almeno io non sta tensione
Ecco armonico presidente ma per me che vada in giro a sparare nei limiti consentiti dalla legge
Mi va benissimo non mi manca
Bene che segua la squadra con funzioni che non sono proprie viene di uno sportivo
Ed è
Di un magistrato sono proprie di un tecnico delle armi perché qui
L'incarico non è di andare a sparare o avventate ma anche le reali di
Parla papa che
Ai
Pensai sportivo come credo che si tratti invece proprio della funzione tecnica noi abbiamo autorizzato o nell'ambito delle attività sportive
Oltre le funzioni di giudice sportivo anche quelle che definiamo funzione tecniche ora qua si tratta di un tecnico di una federazione dove lo sport specifico se
Realizza elegante l'uso di armi che sono armi particolari che non sono le armi comuni da sparo ma sono armi speciali una volta dette dal bersaglio la sala adesso hanno un altro
Credo un'altra terminologia per le palline venti ANC opportuno che ci sia un barbone perché rispondono a queste caratteristiche proprie dell'arma destinata all'asporto e non dall'arma la cui del
Finanziere naturale l'offesa alla persona come dice il codice quindi mi sembra sommamente opportuno che ci sia un magistrato in questa funzione venti come dicevo esplicitamente prevista dal nostro Regolamento
Dal nostro da quanto circola
Abate
Non voglio aggiungere niente altra quando ha detto che il collega Papa in effetti è così a me per esempio non piace il rugby eppure voto per chi deve assumere determinati Inga si tratta dell'azione dei questo collega esatta ma giunse il rugbista lì e in questo caso non si può non concede quale
Nel fare
Sia il Morozzo grazie testi Cianci spiagge di avere perduto per ragioni tecniche le prime battute credo
Di dover insistere
Sulle buone ragioni di questa proposta che contiene due sì no
In due siti riguardano l'attività
Relativa ai controlli tecnici e all'assistenza ad una squadra olimpica
Il non riguarda invece
Un problema di lezioni da fare verso corrispettivo il che è qualcosa di diverso perché tenere un ciclo di lezioni teorico pratiche a cadenza mensile verso un corrispettivo di quattro milioni e due
Significa a mio parere è avere un incarico di insegnamento
Sia pure con risvolti pratici sta un ente che direi non rientra tra quelli per i quali ciò che è previsto su questo non c'era contrasto
Allora è indubbio quello che esprime rovina cioè siamo sicuri che è un ente privato questo qui diceva no non ne sono del tutto sicuro anche ieri ma siccome c'è ma anche se non fosse un ente privato
Saremo sempre nell'ambito del paragrafo tredici non ditemi che anche queste in materia di ordinamento giudiziario tanto dico niente chiedo
Un papà
Credo che anche questo primo punto
Rientriamo circolare eccepire anche questa è una funzione tecnica di un tecnico che ho sporto costumi deve illustrare alle persone che sono detti per questo tipo di attività sportive sportivo organizzata nell'ambito di una federazione qualche solo le regole tecniche per svolgere questo sport quindi questo colpo di lezione e caso qualcuno spiegasse il calcio e ragazzini piano contenente
Istruttore se alla fine non certo antico diciamo più teorico diventa una lezione di calcio ma sempre una funzione tecnica nell'ambito dello sport ora se mai vediamo la funzione dello sport potevamo ritenere questa questo avveniva compatibile con la circolare
Io la ritengo pienamente compatibile con gli fa dire quello che sottintendeva Stefano Ranieri che certamente sarebbe una federazione affiliata al Coni Essa
Si riflette dei dei quanto meno la porzione più piste contenuta volevo entrare nel merito specifico della natura dell'ente certamente però non è un ente privato
Sgrò e
Ma qui mi pare che
La funzione prevalente si quella che qualifica l'incarico e l'insegnamento
Se non andassimo
Verso questa direzione avremmo la singolare per non dire assurda conseguenza che mentre non si può insegnare diritto si può insegnare calcio e questo mi pare che sia una conseguenza che dobbiamo del tutto rifiutare per quanto riguarda invece gli altri due incarichi sono perfettamente d'accordo con il collega papà eccezion fatta per un avverbio per un aggettivo cioè il sommamente opportuno è un incarico che può essere conferito in base alla circolare
Ziccone estremamente come dichiarazione di voto io mi astengo perché io sono contrario a tutte le forme di supporto che hanno comunque riferimento che noi con le armi dovremmo espressione di Fini pacifista
Abbiamo un momento per la votazione se non viene intesa complessiva in ordine all'approvazione
Privati al punto tre queste accantonata un momento per la vocazione al punto Blair la proposta della Commissione e di non autorizzare
Il dottor Tarquinia ad assumere l'incarico di insegnamento di elementi di diritto e procedura penale corso del collegio organizzato collegio dei ragionieri e periti commerciali di Reggio Emilia in preparazione all'esame di abilitazione alla professione di ragioniere
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta dalla Commissione appunto quattro di non autorizzare il dottor Michelini assume l'incarico di componente della commissione consultiva applica ma il norme sulla tutela delle acque perché trattasi di attività di amministrazione attivo consultiva al punto cinque non autorizzare il dottor Bafundi prego
Su questa pratica chiarimenti brutti relatore va con accanto
Sull'A quattro
Morozzo non vedo Morozzo vadano
Sul punto quattro Michelini
A pagina cinquantotto
Disciplina no dopo per quindi Tarquini al punto tre al punto quattro Michelini
Prima di Tarquini sei
Commissione consultiva per l'applicazione delle norme sulla tutela delle acque inquinamento e applicazione DPR novecentoquindici dell'ottantadue Michelini pretore mandamento di maglie
Mentre relatore recuperò la pratica papà ha chiesto chiarimenti procediamo con le altre al punto cinque non autorizzazione dottor profondi a assume l'incarico di componente la commissione tecnica consultive coordinamento dell'attività inerenti il servizio ecologico ambientale perché trattasi di ammissibilità di amministrazione attiva consultiva
Ma chiarimenti anche quelli papà brutti relatore
Al punto se non autorizzare il dottor Tarquinio svolgere una lezione presso riformò di Reggio Emilia sul tema responsabilità penale per dei pubblici amministratori ma zeppo di scuola tende pubbliche non essendo opportuno ricevere incarichi retribuiti
Dalla locale Cassa di Risparmio Agnoli
Perché qui mi sembra esattamente un caso comunque tanti altri dei quali sia semplicemente preso atto
E un
Richiama
Prego azione ma potremmo chiamarla conferenza negli altri casi abbiamo solo desolato ricchezze abbiam detto prima che la differenza c'è richiesta di chiarimenti è un volto ma più no bis sembra chiarissimo mi sembrano solo luogo che sinistra imponenti ritenersi perché
Chiedi prenatalizia per ridurre poi ci sono le prima ora che non è una richiesta di proroga richiesta di votazione ed eventualmente di chiarimenti se dovrebbe rispondere qualcosa no
Allora sul punto sei è accantonato sul punto quattro se può l'allevatore Morozzo rispondere
Maglie Michelini il pretore di Maglie questa Commissione
è stata istituite hanno un comune Gemma con deliberazione
Della amministrazione provinciale
E dall'amministrazione provinciale
Che l'ha istituita per l'esame delle pratiche relative alla autorizzazione degli scarichi a mare
C'è un c'è un risvolto umoristico
Ed ecco la trasmissione
Fatta da parte dell'ufficio
Perché il Presidente del Tribunale di Lecce ha espresso parere favorevole tra virgolette
Trattandosi di attività strettamente connessa a quella giurisdizionale del pretore che potrebbe apparire annunciatrice di quest'ultima
Cioè la motivazione del parere favorevole esprime proprio le ragioni una delle ragioni per le quali a mio apparire occorre dire di no
Va effettuare ulteriori modifiche al testo e riferisce terminale
Specie con questi chiarimenti può essere
Approvato
Il Bafundi anche sono posso brutti era il relatore perciò non possono essere usate in questo momento i chiarimenti
Punto sei accantonare Lucarelli volevo intervenire un attimo io però Presidente al quindi se può dare chiarimenti
Moro qui il problema non era e non è se sia un'ora o due o tre conferenze è che sono conferenze che vengono da un organizzazione di conferenze che non è un ente pubblico
Perché solo l'incarico viene dalla Ippona che lavora per la Cassa di Risparmio cioè il problema non essendo di quale ente pubblico e non essendo opportuno ricevere incarichi retribuiti da una banca sia pure pubblica
E
Possono
Cioè io qua ho l'impressione che addirittura qua sia una di quelle questioni su una conferenza una volta che uno è richiesto io ho sempre dico la verità nella mia ignoranza
Credo molto che non si debba neanche chiedere l'autorizzazione che ad adesso qua siamo che per una competenza ora noi diciamo o noi siamo un attimo formalizziamo e risolviamo il problema della gratuità meno dal cui tutti sappiano conferenze gratuite non si chiede autorizzazione o se no a questo punto qua
A me pare che fino ad ora abbiamo sempre dato e non ci siamo mai preoccupato per conferenze e l'altra volta abbiamo autorizzato abbiamo preso atto di una richiesta
Di Jung o di un istituto di qualche cosa che però non era di diritto pubblico cioè
Io vorrei sapere se il problema della gratuità io posso essere d'accordo con Franco Morozzo che qua da gratuito non c'è bisogno di autorizzazione però qua bisogna al limite cambiamo la circolare ma o precisiamolo perché qua se no andiamo all'impazzata
Ma su questo se c'è sviluppo di discussione vi è contrasto ai fini della deliberazione e direi che diventa infruttuoso l'approfondimento e forse dovremmo accantonarlo
Al punto sette la proposta della commissione non autorizzare il dottor spallata assume l'incarico di insegnamento in materie giuridiche nel corso di preparazione alla professione organizza
Col Collegio dei ragionieri di Torino trattandosi di incarico proprio niente validamente limitata per cortesia i chiarimenti individuali spostiamo li ha da qui a dieci minuti
Se ritenete il punto sette può essere approvato punto otto presa d'atto e valichi l'autorizzazione del dottor aggredirli incarico di presidente la commissione disciplina per i dipendenti del Comune di Rocca Monicelli rovesciano punto nove preso atto della richiesta di autorizzazione dottor da basso incarico di componente la Commissione di sorveglianza sugli archivi
Punto dieci presa d'atto della richiesta d'autorizzazione il dottor Menconi
Per partecipare al secondo il corso di formazione per il micelio storiche visto iniziare il Consiglio di servizio sociale
Punto undici presa d'atto della richiesta autorizzazione avanzata dal dottor Norelli per l'incarico di componente del comitato tecnico per la redazione del Regolamento del programma dei corsi alla costituenda università della terza età comune di Santa Maria Capua Vetere
Punto dodici per l'arte della richiesta d'autorizzazione avanzata al dottor Grandolfo e dalla dottoressa Caprio Caprioglio assume l'incarico di presidente della Commissione vicina da costituirsi rispettivamente depressi comunismo manette Caselle Torinese punto dodici presa d'atto della richiesta autorizzazione avanzata dal dottor Tarquini assume l'incarico di presidente la Commissione di sorveglianza archivio del tribunale di Reggio Emilia
Punto quattordici presa d'atto della comunicazione dottor Gavagnin presidente di sezione del tribunale se Venezia relativa agli incarichi commissario per liquidazione degli usi civici presidente di sezione Commissioni tributarie di primo grado di Venezia e presidente della sottocommissione elettorale mandamentale di Venezia
Punto quindici presa d'atto della richiesta autorizzazione con la dichiarazione di contrarietà di papà in ordine alla lettera a
Una
Che
Non sono stati forniti i chiarimenti in relazione alla pratica al premier autorizzazione per il dottor Durante ad assumere l'incarico arbitrale a pagina due
E la pratica e approvata
Al punto quindici presa d'atto della richiesta autorizzazione del dottor Petrone assume l'incarico di presidente la commissione disciplinare per i conti pendente al Comune di Piombino punto sedici presa alta la richiesta del dottor Cervetti ciclo di conferenze
Su richiesta circoscrizione amministrativa numero tre e la città di Torino chiarimenti su questo carenti sulla sedici
Diciassette presa d'atto della nota del dottor del i nomi quale comunica la rinuncia all'incarico di insegnamento punto diciotto
Richiesta di parere dei dottori vile cominciano Maiella circa la partecipazione alla commissione di studio organizzato Cirsa e problemi relativa certamente criteri di valutazione e liquidazione del danno biologico la commissione propone risponde che non è necessario autorizzazione portando se l'idea titolo gratuito
Essendo uscito un attimo non so se è stato preso per il numero diciassette del vino richieste di chiarimenti
Non ci sono state richieste genera una rinunciano irrompe alcune niente barba
Sola diciotto se non vi sono richieste di chiarimenti possiamo approvare diciannove Paolicelli credo che la richiesta di autorizzazione
A svolgere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzioni vertenza
Punto venti la proposta la commissione autorizzare il dottor fu Cirilli
A comporre la chiarimento su fucili per lo stesso motivo allora indeterminato allora forcelle accantonato
Punto ventidue Miraglia autorizzazione ad assumere l'incarico arbitrale impresa Poli strade comune di Firenze
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare ventitré dottor vostro
Componente del collegio arbitrale vertenza tra fratello s'impresa fratelli Piselli e comunque di Gubbio
Punto ventiquattro dottor nostro collegio arbitrale la vertenza tra impresa viscontei se provincia di Napoli Istituto autonomo case popolari ventuno presa d'atto della richiesta autorizzazione del dottor Cirami
Conto ventidue presa d'atto della nota del Bardo tornerebbe rinuncio all'incarico ventitré ricordando avevano Brasile scalabili Presidente chiedo scusa prima di trattare la ventiquattro esiliato per favore dell'assenza del collega bruttini a perché facciamo parte anche noi di questo comitato scientifico potranno farlo chiederti che cosa è Terzo Comitato scientifico sulle ventitré allora non vi sono osservazioni approvata sul ventiquattro sia assai lontano brutti case lui continueranno a fare guerra all'infinito ecco dall'autore alla scientifica o dall'Ulivo all'istituto Cattaneo prodotti materiale
Prima di affrontare in ordine ad una ricerca regia danni l'Istituto Cattaneo persegue e sul terrorismo poi anche i rimanenti nel comitato scientifico la parte
Il dottor vigna
Fonda voleva sposarlo nella serie dar insomma ci sono alcuni magistrati alcuni potranno essere anche di Asti valori come lasciava in dubbio che lo scientifico
Quesito posto Costantino circa l'autorizzazione a far parte del comitato scientifico che presiede una ricerca sul terrorismo e la violenza politica avviata l'Istituto Cattaneo di Bologna dalla legge la Regione Emilia Romagna
Non necessita autorizzazione trattandosi attività di ricerca gratuita e prelevato venticinque collocamento prego l'edilizia
Parte
Venticinque collocamento in aspettativa per infermità dottoressa Villani lotto auspicabili dottor Polito ordinando Toro Petris dottor De Grazia
Dottor Campana dottor nomi dottor Chiarini dottor ai fondi dottor Orlandi il dottor Pucci conferma l'aspettativa dottor Vassallo presa d'atto
L'interdizione dal lavoro e provvedimenti consequenziali relativi alla dottoressa salito alla dottoressa
Fasolato
Dottoressa Ferraro bianco
Dottoressa Pardo dottoressa Campanini
Carparelli
Dottoressa irritando dei
Dottoressa Epifanio dottoressa
Pizzorno dottoressa lo scotto
Solo ora
L'astensione legato obbligatorio dottoressa Carlotta la commissione propone di deliberare come a pagina settantotto settanta paga sempre avvocato sempre numero trentasette
Collocamento fuori ruolo del dottor Patroni Griffi che assume le funzioni di commissario aggiunto agli usi più CDC comportamento anticipato a riposo del dottor cadenza a pagina settantanove numero trentotto decadenza l'impiego del dottor Galli
Quaranta
Presa d'atto della nota il presidente della corte d'appello di Roma sulla istruttorio in materia di arbitrati punto quarantuno Monno scura forza su queste saga fa guarda
Farà
Torniamo e riprenderemo l'esame pomeriggio per informazione nella distribuzione un testo con emendamenti relativi alla proposta sulla a iniziative aggiornamento professionale
In relazione alla prossima entrata in vigore il nuovo codice di procedura penale che all'ordine del giorno pomeridiano è stato distribuito perché se neanche anticipata con un
Scienza perché il presidente del Veneto attivamente nonostante precedenti se qualcuno si associa ad esempio facendo solo la pubblicazione di questa mia dichiarazione
Non credo chiedo che il vi sono altre richieste in tal senso brutti la pensa possiamo dare atto del pubblicare quella parte di verbale si
Urgente
Ma pratica relativa all'incontro di studi previsto per la fine del mese della commissione direttivi
Mille due nomine a seguito del concerto con il ministro
Tenendo rispetto alla seduta mattutina
Richiamare
Abbiamo a pagina settantanove
Dalla numero
Una rampa
Impoverirsi
Però alcune pratiche
In ordine alle quali Maddalena aveva preannunciato richieste di chiarimenti
Referente unico i fratelli traghetti solo a quaranta
No quarantaquattro anni suonando approvata anche parte e anche quarantuno mi non ho nulla da ridire e sulla quarantadue che
Che ho qualche cosa da dire
Discutiamo dalla quarantadue c'è una richiesta di chiarimenti in ordine a questo tra eccetera dire semplicemente che io sono contrario a dare un'autorizzazione o afferrarlo
Noi possiamo lasciava ancora così anche mandarla gli atti ma autorizzare una cosa già fatta
Ma sembra francamente o se no bisogna di valutarlo di vedere se noi facciamo poco del nostro potere autorizzatorio quella
Quella richiesta però io francamente sono perplesso perché allora supponiamo in tema di collaudi tanto per fare un esempio aveva una decisione del Consiglio di Stato che dice che il adesso glieli permette libertà perché non c'è necessità di autorizzazione che noi autorizziamo Cattaro allora io francamente lo trovo senso nonché voglia per carità né che esista
No
Ma mi sembra molto molto perché qua abbiamo una vicenda di questo tipo il consiglio non da organizzazioni magistrato fa lo stesso l'attività
Vince la causa benissimo la fa chiudiamola lì vanno penuria dei fautori inviavo ora per allora
Cioè io non apprezzo
Allora finito magari come si domani viene
L'autorizzazione
L'origine continua riguardavano
Vengono
La a prima signora va be'allora vale la questione nasce se non valuto ma
Da una sentenza
Essendo il Consiglio di Stato scriva
Dichiarato la che annullato il diniego di autorizzazione che era stato a suo tempo deliberato dal consiglio
Restituendo quindi nella posizione anteriore vengo allocazione probabilmente copre presidente allora completo il mio ragionamento
Se noi dovessimo Ancova autorizzabile io troverei un'ipocrisia che cambiassimo critiche io sono parlo come organo come istituzione solo perché noi abbiamo detto secondo noi questo non è autorizzabile perché incompatibile con le esigenze del servizio
Il Consiglio di Stato sostituendosi a noi dice per me e compatibile invece non rimanda allora
Dipendente dal dai motivi di gravame e dalla contenuto della decisione il relatore può riferire in ordine a destinarlo entro oggi avvenuto per mancanza di motivazione perché allora si faceva il provvedimento e scopre motivazione sia riteneva utile
Ricavarla dalla discussione dal tenore della discussione in seno avvenuta il Consiglio di Stato ha constatato che non era possibile trarre dalla discussione un'opinione prevalente del Consiglio perché i motivi erano i più disparati e quindi non era possibile cogliere l'essenza va be'nessuno il difetto di motivazione alla base adesso la pratica torna quindi torna avvocato iniziale
Quindi un provvedimento ma dobbiamo lottare ora il diniego oggi non ha senso perché è stato espletato l'incarico
Natascia la poltrona insomma scusate seguiamo l'ordine delle richieste d'intervento ha chiesto la parola Morozzo io vorrei il fascicolo a questo punto Perrone
Recuperiamo ora il fascicolo per vedere con esattezza quello che la situazione Morozzo se ci trovassimo a dover affrontare questo problema oggi
Forse dovremmo dire che e Cosenza o Catanzaro quello che non è un non luogo viciniore a Genova
E diremmo quindi dimenticandoci l'esistenza degli dei che la distanza è tale da non consentire l'espletamento dell'incarico se non condanno dell'ufficio
Senonché noi ci proviamo oggi
A dovere decidere dell'autorizzazione di quell'incarico che è stato espletato
E a dovere offrire una motivazione
Circa il possibile contrasto fra l'espletamento di quell'incarico
E l'attività d'ufficio
Cioè ci troviamo in una situazione in cui sia l'incarico che l'attività di ufficio hanno avuto già un luogo sicché motivare oggi sul piano di una incompatibilità in concreto
Darebbe luogo a un altro annullamento quasi certamente perché l'obiettivo in contrasto
Con una realtà per la quale nessun procedimento disciplinare per insufficiente rendimento è stato posto in essere e dubito comunque che per Massimo Damiotti si può si possa parlare di insufficiente rendimento
Questo è il primo aspetto della questione il secondo aspetto della questione eh che avendo d'ordine Liotti ottenuto una sentenza di annullamento noi siamo obbligati a provvedere tenendo conto di quella sentenza di annullamento
Sicché non potremmo rifiutare di ancora questa autorizzazione io credo semplicemente perché il tempo è passato
A meno che non potessimo trovare una formula idonea a soddisfare interamente l'interesse di colui che ha impugnato il nostro provvedimento negativo
Perché in caso contrario il Nobel soddisfare quell'interesse significherebbe che con il semplice espediente
Di dire di no aspettare la decisione del Consiglio di Stato e far passare il tempo noi potremmo non soddisfare mai quell'interesse nonostante la decisione del Consiglio di Stato
E allora vediamo qual è quest'interesse
Io mi rendo conto che l'aver ricevuto una prestazione dovrebbe significare obbligo di corrispondere il relativo compenso per il solo fatto che la prestazione è stata resa ma questo lo dico perché io personalmente sono convinto che l'autorizzazione di cui all'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario opera esclusivamente nel rapporto di servizio al nostro non rapporto con colui che ha dato l'incarico
è una mia opinione personale che qualcuno qui probabilmente condivide che altri non condividono
Però il problema è che esistono anche altri uffici e altri organi che non la condividono
Ad esempio la Corte dei conti da un po'di tempo non registra più le nomine dei membri delle Commissioni tributarie se non c'è la nostra autorizzazione
E qualcuno pensa anche se io questo non lo condivido che il difetto di autorizzazione costituisca irregolarità della pratica per la immissione del mandato del compenso
Io ignoro sì al collegato ghiotti questa autorizzazione serba per incassare i quattordici milioni e cento mila lire lorde di compenso per le prestazioni rese
Allora università calabra
Ma proprio perché lo ignoro e devo considerare questa ipotesi
Sarei favorevole a tenere ferma la formula che la Commissione propone cioè di un'autorizzazione per così dire in sanatoria
Caselli
Di quello che l'allenatore soltanto alcuni chiarimenti
Era stata chiesta prestazione da parte del collega rognoncino autorizzazione era stata concessa praticamente ha fatto ricorso alla giustizia amministrativa il nostro provvedimento è stato sospeso ricevute
Quindi senza sospensione molto probabilmente ci sarebbe stato espletamento dell'incarico non autorizzato questo vorrei sapere
Senza sospensiva
E coraggio gratuito in commissione perché tutti questi aspetti
Per concreto evolversi della vicenda siano chiariti accertati se necessario
Cioè se il nostro provvedimento sia stato sospeso in sede di ricorso alla giustizia amministrativa cercarmi sia stato davvero espletato nonostante la banca sospensivo ovvero in presenza di sospensiva
E quant'altro possa servire per decidere non soltanto gli aspetti del collega amarezza prospettate ma anche altri esemplare la stretta competenza ad altre componenti di questo Consiglio
Sgroi e papà
Ma glieli massima direi che proprio dell'autorizzazione quella di essere preventivo si tratta di una osservazioni di carattere elementare allora la domanda che ci dobbiamo porre è la seguente
Sì deroga a questo generalissima principio quando vi sia stata un annullamento dell'autorizzazione ribellati meno di autorizzazioni e nel frattempo si sia realizzata l'attività che doveva formare oggetto del svolgimento
O da parte del richiedente l'autorizzazione
Quindi bisogna ricordare che la decisione che è stata emessa e è stata emessa in sede di legittimità non inseriti in merito
La osservazione banale ma da cui si desume una conseguenza ineluttabile quella cioè che la pubblica amministrazione nella specie il Consiglio superiore si trova nella stessa situazione di discrezionalità
Nella quale si trovava nel momento anteriore all'emissione
Del provvedimento precedente l'unico vincono anche scende già quest'anno provvedimento giurisdizionale è quello che non è possibile replicare la motivazione che è stata ritenuta illegittima ritorniamo allora al punto di prima
Può essere autorizzata un'attività già svolta
Ammesso che lo sia dopo
E io dubito anzi ritengo che non possa essere autorizzata perché mi pare che vi sia una contraddizione logico giuridica insuperabile mi pare poi che ed aggiungere che in ogni caso la pubblica amministrazione proprio perché è rimessa nella situazione di potere discrezionale che propria di lei
Dovrebbe utilizzare il sopravvenuto al regime
Non potrebbe utilizzare il regime anteriore perché è un un regime che le conferisce una potestà prestazionale di cui ormai non è provvista insomma
Siamo sempre alle solite il principio
Della retroattività del provvedimento giurisdizionale demolitorio a i i suoi limiti nel principio di lì diciamo di ragioni naturale che fatto niente compra figlia linee guida
Papà
Volevo soltanto suggerire che forse una formula potrebbe essere il non luogo a deliberare dell'incarico esofago svolto
Vi è una richiesta di ritorna in Commissione viene sopra non tanto per definire il momento di competenza della seconda cominciata per meglio definire operata fino a quel momento decoibentazione cominciano
Valutando se eventualmente non possono esservi altri profili di competenza di questo Consiglio
Su questa richiesta del relatore ritorna in Commissione per conoscere se non interpreto male il pensiero Caselli
Per conoscere se vi è stata la sospensione del provvedimento il diniego del consiglio in via pensiamo a Manchester Tomasi e
Qua e a e quando la sentenza sarebbe intervenuta perché la sentenza è anche immediatamente esecutiva la sentenza del TAR è intervenuta
Venti giugno ottantacinque
Debbo dire che nel corso della discussione avvenuta in sede di diniego di autorizzazione si è chiarito che l'incarico era stato espletato cioè nelle more tra la richiesta
E l'autorizzazione gli incarichi per tale da sì prima di avere ottenuto o il diniego
Prima
Gigioneggia pur ma se volete che faccia queste indagini Princess
Prima
Se ritenete può anche essere differito alla prossima sedotta la prossima settimana di modo che può essere più analiticamente valutato il contenuto del fascicolo Morozzo
D'accordo per il rinvio
Rinviato al plenum
La numero quarantuno
In ordine al quesito del consiglio giudiziario di Napoli la proposta della commissione di rispondere le norme vigenti circolari assegnare i Consiglieri giù il compito di disporre titoli iniziative indagini generalizzate
Forse questa pratica era da valutare unitamente alla
Proposta relativa al
Fa in commissione l'altra pratica la proposta di Abate ed altri
E al all'ordine del giorno in Commissione dovrebbe essere discussa se difficili rapporti
Ah no no scusate Ombretta italo-francese ha giovato l'accantoniamo momentaneamente per trattazione congiunta con valuta la pratica
La quarantatré la commissione propone
In ordine alla nota del presidente della corte d'appello di come quesito di risponde dell'articolo venti della circolare
Sono gli incarichi extragiudiziari dispone incombenti solo per l'avvenire peraltro si informa che in discussione la proposta di un rilevamento straordinari incarichi svolti dai magistrati negli ultimi tre anni se non vi sono osservazioni
Possiamo provare
Scusi ma questo risanamento degli incarichi svolti quale
Questo è un chiarimento e in discussione c'è un ordine del giorno di oggi questi escussione delle ferrovie approvato e in discussione norma significa che è stata approvata in un preliminare stiamo scontento altra cosa debbano fare per non avere sorprese la ritenete di accantonare allora accantonata anche questa pratica
Scusate
Pongo un problema che si pone la Corte d'Appello di Ancona non è se fare o non fare questa schedatura ma se la circolare vigente glielo impone o non glielo impone e credo che dobbiamo rispondere che la circolare vigente allo stato non gliela impone
L'articolo venti della circolare sugli incarichi extragiudiziari dispone incombenti solo per l'avvenire credo che sia sufficientemente chiaro peraltro si informa che è in discussione il problema per il passato
è in discussione una proposta perciò rispecchia la realtà storico se ritenete può essere approvato allora la quaranta trenta
E approvata dal quarantatré quarantaquattro presa d'atto della nota il presidente della corte d'appello di Napoli relativa al quesito circa circolare che disciplinano l'obbligo della residenza quarantacinque presa d'atto della nota del presidente della corte d'appello di Torino relativa osservazioni sulla circolare in materia di incarichi extra cilene che tenesse Maddalena di dare un'occhiata a questa pratica quindi i primi stralciarla solo perché volevo solo per curiosità senza Alberta tempo che lavora e momentaneamente accantonata la richiesta di chiarimenti Maddalena la quarantadue da parte in quarantacinque chiedo scusa
Passato
Quarantasei presa d'atto dell'esposto Micalizzi
In quanto si ravvisa che la competenza non si ravvisa la competenza e la commissione trasmissione alla prima Commissione per quanto di competenza quarantasette richiesta del dottor Tomassi
La Commissione propone rispondere che il primo incarico non gratuito non può essere concessa l'autorizzazione a norma dell'articolo per il paragrafo quarantaquattro a circolare l'ottantasette in quanto non trattasi di insegnamento universitario e post universitario per il secondo incarico cioè istruttore per bambini handicappati presso il Centro Coni Villata non occorre autorizzazione il primo incarico e docente della Scuola dello Sport del Coni se non vi sono osservazioni possiamo approvare quarantotto nota del dottor maestri ieri la commissione propone di non accogliere la domanda di collocamento in aspettativa per motivi di famiglia essendo già avendo e lo stesso già usufruito dell'Inter aspettativa propone di trasmettere gli atti alla terza Commissione per il richiamo in ruolo se non vi sono osservazioni possiamo a deliberare in conformità appunto quarantanove presa d'atto dell'esposto vecchio al punto cinquanta
In ordine alla nota
Della componenti del consiglio del gruppo Riva e la Costituzione sul problema degli incarichi la commissione propone di richiedere attraverso i Consigli giudiziari
A tutti i magistrati la compilazione di una dichiarazione relativa agli incarichi extragiudiziari con o senza compenso svolto in corso di svolgimento
Ma invitate relativo compenso ricevuto da ricevere l'oggetto e la durata dell'incarico l'organo o l'ente conferente la data e l'eventuale autorizzazione al Consiglio con riferimento agli ultimi tre anni secondo la scritta che è allegata Elea pagine che poi novantaquattro novantacinque la pratica e la numero cinquanta pagine ottantaquattro ottantacinque lo schema della Scheda e a pagina novantaquattro e novantacinque
Se non vi sono osservazioni non
Più dover illustrare brevemente lavora Degas ma purtroppo i dati numerici devolvere avrebbe reso più sotto
Pregavo intanto i colleghi di considerare che non si tratta solo un sull'ipotesi di Scheda ma di due ipotesi risiede una delle quali costruita sulla sull'idea che si debba chiedere in genere
Notizia tutte le attività extragiudiziarie
L'altra costruita in Belgio Svizzera che si debba chiedere notizie da solo magari
Volevo informarvi dello stato no del numero delle pratiche in Commissione ma i dati di oggi sotto vi pregherei di darmi sue minuti di tempo per
I dati complessivi delle pratiche ad oggi sono circa seicento seicentocinquanta rispetto alle trecento pratiche trecentocinquanta dello scorso anno ma come sono residente a Giasone ferito ad un o no sono solo impreciso e non non girerei su questa aromi al neonato più o meno andarvene una erogazione anche in ordine alla andamento delle pratiche negli anni precedenti mi pare lei il problema è dove fece numerose le pratiche aumentato sensibilmente direi che oltre il cinquanta per cento nel passaggio dall'ottantasei
All'ottantasette e che l'andamento delle pratiche già alla data attuale sempre sebbene sia ancora relativamente a distanza il termine per le vecchie pubblicazioni
Indica che praticamente ai primi di aprile abbiamo già una massa di affari pendenti scontroso arretrata soft
Che corrisponde grosso modo a quello che era entrato nei primi dieci mesi dell'anno scorso o nei primi nove mesi dell'anno
Sì vedi il problema dovrà essere rivisto
Ecco mi sono arrivati i dati tre cinese
Il numero delle frasi descritte a cronologico nell'ottantasei era mille quattrocento otto il numero delle pratiche iscritte al trono logico nell'ottantasette era passato dal mille settecentonovantaquattro cioè con un incremento di poco meno di quattrocento
Le pratiche iscritte al ventidue marzo di quest'anno sono già seicento quarantasei ma una di queste raggruppa centocinquanta fascicoli relativi a incarichi di Commissione tributaria
Questo è il primo problema cioè valutare in relazione alla utilità di questo rilevamento per il passato
Se questa utilizza sia sufficiente a compensare
Il carico di lavoro che verrebbe dell'esame lo smistamento di tutto ciò se veramente i colleghi dessero notizia di tutto ciò che hanno fatto negli ultimi tre anni
Il secondo punto che a mio parere il consiglio dovrebbe considerare è l'atteggiamento che il consiglio deve ritenere di fronte alle risposte e soprattutto di fronte alla illusione
Dell'indagine cioè che cosa deve fare il Consiglio per valutare le risposte che perverranno e per valutare la situazione complessiva in relazione alla possibilità che un certo numero di risposte non venga alzato
L'altra cosa che il Consiglio dovrà considerare pur se quella meno importante
L'incidenza che l'arrivo di tutte queste comunicazioni potrà avere sulla funzionalità della segreteria e della Commissione seconda che a me pare già abbastanza compromessa
Oggi dalle tensioni recentemente venute alla luce tra la tendenza della commissione a chiedere una decisione e la tendenza del consiglio in particolare di alcuni consiglieri a chiedere un ritorno in Commissione ho l'impressione che se non diamo una risposta a questi tre ordini di valutazione l'azione del Consiglio resterà sul piano delle velleità
Critiche come volevo quello che ha detto da ultimo parlando Morozzo
E cioè bisogna avere bene in mente dove si va a finire quando si fa un'indagine di questo tipo e allora i problemi sono due secondo me essenzialmente il primo è questo adesso chiede una dichiarazione a tutti i magistrati sugli incarichi extragiudiziaria svolti o in corso di svolgimento
Noi ci riferiamo agli incarichi autorizzati o acquerelli non autorizzati ma che avrebbero dovuto essere autorizzati boscaglia anche agli atti allora seggi parliamo agli incarichi autorizzati a rigore si dà una prova di inefficienza perché è il Consiglio dovrebbe conoscere
Churchill italiano agli incarichi non autorizzati ma che avrebbero dovuto essere autorizzati bisogna sa bene mi pare che a questo punto non c'è stato ancora definito in Consiglio perché c'era una proposta di governatore brutti che mi pare non sia stata approvata di a accertare ancora esaminata ed approvata bisogna sapere quali sono le conseguenze che derivano per il magistrato dalla verrà svolto un incarico che ha
Che doveva essere autorizzato e non è stato autorizzato che innovazione conseguenze e ci può credere
Valutare se sia il caso di richiedere al magistrato una dichiarazione di questo tipo perché c'è la c'è eccessi una sicura conseguenza disciplinare non mi pare corretto che Emma distaccato
Sia costretto dal Consiglio appare una dichiarazione questi mi pare già detto che lo esponga necessariamente a una iniziativa disciplinare
è questo il primo ordine di problemi il secondo è quello che accennava ma Moro che cosa succede se la dichiarazione non sono verifiche anche questo dobbiamo averlo chiaro
Ma tutto trema regnano come facciamo a controllarle ma una volta piene controlliamo se Bonato che si riesca a controllarlo dobbiamo avere chiaro che cosa succede se non sono verifiche negli ha ragione ma anche questo deve essere chiaro
Dapprima non è che dopo diciamo enti come ha detto sua dichiarazione verificata né per il magistrato succeda dieci
Va be'
Cioè tutta una serie di problemi che mi pare imponga il ritorno della pratica in Commissione per un approfondimento serio una valutazione più complessiva di tutte queste di questi di queste questioni che possono sorgere coazione a questa proposta e quindi per perché è un'idea per una proposta che tenga conto di tutte queste considerazioni
Maddalena
Ma quanto ha detto Pino cariche io aggiungo per quanto concerne inizi
Incarichi perché quarti parla genericamente di qualunque incarico extragiudiziario quindi sembra può sembrerebbe avevi attinenza anche a quelli incalliti
Che non necessitano di autorizzazione
Cioè anche a quelli che sono ma manifestazione esplicazioni i diritti costituzionalmente garantiti o su cui si possono avere dei dubbi o con io ho molte perplessità che si possono fare una copia di questo tipo qua
Cioè che si possa fa o quanto meno la scheda equivoca
Perché i feriti e non ha avuto alcun incarico extragiudiziario oggi abbiamo discusso per delle ore sulle competenze e vediamo che qualche volta diciamo prendiamo atto quindi vuol dire che non dovrà chiedere l'autorizzazione Olga il Mandarin Tito
Una circolare sembra quasi non vorrei dare l'impressione della tendenza del il Consiglio a voler controllare in quello che il magistrato fa nella sua attività fuori dal ore d'ufficio cioè io starei molto molto caldo quanto meno ci vorrei pensare un attimino perché da un lato chiediamo un obbligo come lettera accaniti su quelle che dovremmo sapere che noi ecco lì dovremmo sapere
Sono gli altri c'è l'obbligo di autodenuncia di cose passate chiede e pecca Ida anche questo
Incerto che ha ombra profilo disciplinare e cioè quasi inverte l'onere della prova
Cioè io qualche perplessità ce l'ho ecco prima di mandarli vorrei me lo sono trovato oggi così chiederei francamente di pensarsi con un po'di ponderazione prima di dare un voto che voi abbiamo le conseguenze poi dopo
Ma ci sono altre richieste di intervento
Vi è solamente allora riceve Agnoli inserivano magagna di no se facciamo ivi io mi sembra utile fare interventi Servedio quello facciamo chiederò di potere parlare
Sì è una richiesta che è stata formulata di ritorno in Commissione della pratica in ordine a questa richiesta di ritorno in Commissione terre chiarimenti mi pare o definizione più puntuale di quelle che sono le strutture delle domande da porre e il gli effetti relativi
Presidente qual è l'opinione dei componenti
Rinvia in Commissione posso ritenere che vi sia consenso in ordine a questa pratica c'è allora probabilmente
Anche l'altra che dirà
Rimasta sospese dalla
Numero quarantuno
Se ritenete allora tornare in commissione
In commissione la cinquanta e la quarantuno che era stata accantonata e la quarantuno che era stata accantonata per trattazione
In qualche misura congiunta
Procediamo alle autore pratiche cinquantuno
Annullamento delibera Consiliare sette undici ottantaquattro riconoscimento di dipendenza da causa di servizio di infermità dal risotto al petto il dottor Federici cinquantadue
Annullamento della delibera Consiliare ventotto tre ottantaquattro e riconoscimento e dipendenza da causa di servizio
Della infermità da cui risulta affetto il dottor Paulucci
Cinquantatré non riconoscimenti alla dipendenza da causa di servizio da infermità da cui risulta affetto il dottor tallone per il consigliere papà richiamerei l'attenzione sulla infermità periartrite scapolo omerale bilaterale viene pagina ottantanove non riconoscimento perciò con
Ma perché vi è una sua costante riservata in ordine al riconoscimento infermità per fatti a artrosici
Manifesta adesione allora roba
Cinquantaquattro sopra in stanza del dottor Filocamo propone la commissione riconoscimento della aggravamento di eternità già riconosciuta dipendente da causa di servizio se non vi sono osservazioni possiamo approvare cinquantacinque riconoscimento al dottor Varriale del diritto all'equo indennizzo di prima categoria cinquantasei riconoscimento al dottor Marzi CP
Del diritto all'equo indennizzo di sesta categoria se non vi sono osservazioni possiamo approvare era
Rimasta stralciata la numero quarantacinque per la quale Maddalena
Rinvio alla prossima seduta allora rinviato alla numero quarantacinque
Rinviata al plenum
L'esplosione
Terza commissione avverte Albania cioè se abbiamo finito le pratiche terrà seconda
Chiedo scusa forse possiamo trattare le pratiche del ordine
Del giorno
Chiedo scusa
Io vorrei semplicemente essere essere Rossi Agnolin prego vorrei semplicemente essere
Rassicurato sul punto che i lavori e la seconda come Commissione continuano in nel modo normale perché ho avuto qualche voce che che non sarebbe così e e
Il solo pratiche i colleghi che hanno domandato l'autorizzazione a presiederlo a far parte di commissioni mi tributarie che
Viviamo sollecitate perché le Commissioni tributarie dovrebbero lavorare e mi è stato pertanto ho detto che a parte ingorgo derivante dal mongoloide e pratiche c'è anche il rischio che la commissione continuiamo tornando alla normalità
Abbiamo approvato una serie di pratiche la seconda commissione criteri comuni e esteri penso che stiamo tornando alla normalità terza commissione referente al primo punto vi è una pratica che da tempo è all'ordine del giorno
Relativa alla copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Salerno
La commissione ha incaricato il relatore o direi la relatrice correggendo la dizione usata nel testo distribuito
Di riferire al plenum la collega Paciotti ritiene ricorda ora perché è un innumerevole numero di sedute quello ricapitolato questa pratica all'ordine del giorno dopo
No per carità inglese o la smobilitazione
E definitiva allora nella lontano luglio mille novecentottantasei è stato pubblicato un posto di sostituto di Salerno concorsero concorrevano a questa a questo posto
Numerosi magistrati
Nei quali
Erano sei tutto e cinque rituali risultavano non legittimati con annotazioni già posta dalla segreteria
Del sesto
Non figurava questa indicazione non è richiamata ma figurava la data della presa di possesso nella al posto di provenienza
Sedici settembre ottantacinque il posto pubblicato il diciotto luglio dell'ottantasette si rilevava la mancanza del periodo biennale
E costituisce la legittimazione
Ah certo si si accertavano ora il perché di questa omessa annotazione e risultava che lo stesso concorrente
Sosteneva di non essere soggetto al limite germinale di legittimazione
E scusate non parla molto noiosa ma se possiamo prestare ascolto nonostante numerosa seduta della commissione non si è riusciti a formulare una proposta neppure di maggioranza
E e sarete costretti tutti quanti a votare su questa questione quindi vi pregherei per quanto amene nel posto di ascoltarmi dunque
Questo soggetto sì riteneva legittimato ugualmente benché non avesse compiuto il disegno di permanenza nell'ufficio di provenienza perché assegnato a quell'ufficio
Dopo i last un le dimissioni la scadenza del Periodo di permanenza a presso il Consiglio superiore della magistratura come magistrato segretario
Elide cinema siccome io ho bensì accettato il posto che ora ricoprono
Ma siccome l'ho fatto per scadenza di quella di quell'altro servizio vi sono assegnato d'ufficio dunque perché l'asta poiché l'assegnazione è avvenuta d'ufficio il Periodo di legittimazione di un anno e non di due anni
Vero è che nella circolare per i trasferimenti
Il caso della riduzione a un anno
Per il periodo di legittimazione è indicato soltanto per l'ipotesi di trasferimento d'ufficio previsto dalla legge dell'ottantuno per la copertura dei posti di appello rimasti scoperti
E non peraltro l'ipotesi alti sì riteneva che siccome la norma generale dell'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento prevede la legittimazione biennale in generale questa eccezione
Della riduzione a un anno del termine di legittimazione per il trasferimento d'ufficio ai sensi della legge speciale per la copertura obbligatoria dei posti d'appello non potesse essere estesa quest'altro caso vi era però controversie su questo punto e allora si è richiesto un parere dell'ufficio studi
Anche questo non è stato risolutivo perché vede che per la maggior parte dei comprende l'ufficio studi da parte dei di molti di loro si sostenesse che il caso non era previsto e che dalla circolare per cui non si poteva dedurre
Una soluzione
Necessari dal fatto che non era prevista ed è una logica voleva che se in una interpretazione sistematica si ritenesse anche in questo caso il periodo di legittimazione di nota un anno anziché
Come negli altri casi in generale due
Altri invece veri dei pure sottoscrittori di questo parere a più voci riteneva invece la l'opposto che la norma della legittimazione era di carattere generale valeva per tutti i casi quando non vi fosse eccezione
E dunque
Una legittimazione anche per questo magistrato doveva essere cinque anni
Non essendo risolutiva neppure appunto questa discussione in commissione devo dire che io Fortunato altra proposta
Ho detto bene poiché stiamo adesso ma redigendo la nuova circolare in cui cercheremo di chiarire tutti questi aspetti
Valutiamo quale deve essere la sorte di questo concorso nell'ipotesi in cui sia da ritenere non legittimato il soggetto che per i quali si discute se sia delegittimato
Lei e regole cui noi ricorriamo per attribuire un posto anche candidato non legittimato sono lei corre di esigenze di servizio
E allora noi ci troviamo in questo caso che il posto
è ridicolo parlarne nell'aprile ottantotto ma era urgente da coprire
Era un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Salerno ufficio molto gravato di lavoro che abbisognava urgentemente ripeto è ridicolo dirlo adesso
Urgentemente di copertura dunque ragionevole ricorrere anche alla attribuzione immaginato non legittimato e per la scelta fra i vari concorrenti in ipotesi tutti non legittimati noi abbiamo questa situazione che quattro sono uditori dell'ottantasette quindi non hanno neanche fatto un minimo periodo
Di servizio il un primo e nell'ufficio attualmente ricoperto da luglio dell'ottantasei questo di cui si dubita della legittimazione e nell'ufficio attualmente ricoperto dal settembre dell'ottantacinque quindi rispetto al momento della della
Della vacanza della la pubblicazione del posto quasi due anni
E quindi già questo è un indicazione a favore di questo soggetto la cui legittimazione dubbia altro prego
Sì eh
Va bene
Ecco
Ma appunto la questione forse Djibril comunque preciso
Inoltre ecco quindi due che sono in discussione non sono certi quattro uditori sono i due primi è il più anziano dei quali è il dottor Santoro sostituto
Presso il Tribunale dei minori di Salerno dal diciotto luglio dell'ottantasei l'altro il dottor Paolo Scarano giudice presso il Tribunale di Salerno dal sedici settembre del mille novecentottantacinque
E di questo secondo di cui si discute la legittimazione e inoltre e nel confronto ed è questo la norma che si segue la regola di condotta il il criterio che usualmente si applica nel confronto fra le esigenze degli uffici di provenienza sembrava che sottrarre e alla riguarda minorenni l'unico sostituto allora esistente per l'appunto il dottor Santoro fosse un danno assai più grave che togliere uno dei giudici del tribunale di Salerno
Per queste considerazioni sembrava ragionevole fare una proposta ormai una proposta di questo genere impregiudicata la questione della legittimazione nel senso che seguiamo pure la strada più rigorosa
Nel concorso fra i più non legittimati le esigenze di servizio tenderebbero a far preferire il dottor Scarano
C'è un'ulteriore considerazione che questa decisione avrebbe dovuto essere tempestiva non occupa le ragioni che vi ho detto dubbi discussioni pareri pareri non uniformi eccetera eccetera
Che se la decisione fosse stata tempestiva per esempio nel senso del riconoscimento della non legittimazione e dunque del non altri curano l'attribuzione al posto nessuno come avviene nella gran parte dei casi in cui i magistrati non sono legittimati ci sarebbe pubblicato il posto
Ti posso se la duplicato evidentemente nel bollettino verrebbe da gennaio dall'ottantotto in questo caso legittimato sarebbe stato certamente il dottor Scarano perché nel frattempo aveva ampiamente superato il biennio mentre nell'altro negli altri quattro avrebbero raggiunto il biennio che li legittimava
Ed è per queste considerazioni che alla fine proponevo che o si si copriva tempestivo sicuri pubblicato investiva mente ma ormai eravamo andati assai al di là dei termini della tempestiva ripubblicazione ovvero sì con questa serie di argomentazioni
Si poteva ugualmente attribuire il posto alla saggezza o che
Della cui legittimazione sulla preventivazione rimaneva dubbio
Questa di questa tesi per la verità è stata
è stata Preta provata dalla Commissione e devo dire che forse per per difetto di memoria in questo grave momento non sono in grado di riferire tutte le diverse opinioni è che vanno io credo da una ipotesi di ripubblicazione del posto
Perché appunto non vi è nessun candidato legittimato o dalla prescrivibilità invece del trust
Nati perché attualmente il la Procura della Repubblica presso i quali minorenni di Salerno non avrebbe più questo solo sostituto giacché essendo stato nominato illa procuratore della Repubblica vi è comunque un soggetto che può svolgere quel servizio il dottor Santoro e più anziano
E anche il tribunale inserendo acquisito stavo si trarrebbe invece si sottrarrebbe viceversa il dottor scala
è in difficoltà dal punto di vista delle esigenze di servizio
Chiedo che eventualmente integrazioni da coloro che hanno sostenuto altre tesi perché forse non sono stata del tutto esauriente ripeto c'è un problema di legittimazione si può se si ritiene legittimato il dottor Scarano nulla quaestio perché spetta a lui de plano se non si ritiene legittimato occorre fare da valutazione delle esigenze di servizio in ordine alle quali io ho ecco il perito tutto quello che mi ricordavo non so se c'è dell'altro
Morozzo
Solo per chiedere una precisazione
Alla relativa alla relatrice
Solo per chiedere una precisazione poiché l'articolo centonovantaquattro si riferisce alla permanenza in una sede chiesta dal magistrato o da lui accettata vorrei sapere
Esattamente come è stato fatto operato il rientro in ruolo Piscarano quando ha lasciato il Consiglio
Perché si tratta di stabilire cosa si intende per accettazione
Se sia un atto positivo inteso a concordare nella nuova destinazione o se sia soltanto un atto inteso a escludere un ricorso una protesta
Vorrei anche sapere una cosa
Se la pratica fosse stata espletata tempestivamente
La situazione del tribunale e della procura minorenni di Salerno sarebbe stata la stessa in cui si trovano ora ora il dottor Santoro sarebbe stato l'unico magistrato ha detto all'intero tribunale minorenni di Salerno
E quanto tempo la pratica è rimasta ferma inattesa che la posizione del dottor Santoro cambiasse
Dunque per quest'ultima cosa posso già rispondere perché l'ho già detto prima che al momento del concorso il dottor Santoro era l'unico sostituto la pratica non è rimasta ferma inattesa che maturassero
A diverse condizioni perché è rimasta ferma in attesa di sciogliere tutti questi luoghi vero è che l'ultimo rinvio
Per la trattazione della pratica in commissione fu giustificato dalla considerazione che il stava per essere nominato il procuratore della Repubblica presso il tribunale dei minorenni in visita Salerno dove la fra ebreo che ha detto la fatica fendente non posso dire dal luglio dell'ottantasette perché qua bollettino dei di pubblicata il diciotto luglio da ottantasette presuppone che si esaminino queste pratiche nel settembre dell'ottantasette quindi nel settembre dell'ottantasette esclude nel settembre dell'ottantasette è stato richiesto il parere all'ufficio studi il trentuno ottobre dell'ottantasette è stato rimesso il parere dall'ufficio studi dall'ora di numerose sedute della Commissione mi pare che nel gennaio ci fu una richiesta di rinvio nell'attesa della decisione della copertura del posto di Procuratore di Salerno che è avvenuto in quell'epoca mano no o la data di questa di questa no
Invece non sono in grado di rispondere sulla prima questione perché il non non ho le carte se non i dati ufficiali che risultano dalla spiega sulla assegnazione qui c'è semplicemente scritto richiamo in ruolo e destinazione giudice di Salerno
Non più di questi il l'interessato dottor Scarano nella sua
Domanda dice
Che gli spetterebbe un anno dovrà un anno e non due vini legittimazione in quanto assegnato al tribunale di Salerno quale magistrato proveniente da fuori ruolo aumenta sino al quattordici nove ottantacinque l'ufficio studi
Del Consiglio superiore questo è quanto risultati quindi i le modalità di prestazione della del del consenso dell'accettazione per quella assegnazione non non risultava legato
Morozzo poi sono iscritti a parlare di un aiuto Ziccone Cariddi credo che sia un elemento importante perché secondo la tesi di Scarano
Al rientro in ruolo provenendo egli prima da una pretura di quel circondario non vorrei sbagliare ma dovrebbe essere Montecorvino Rovella aveva chiesto di tornare all'ufficio di provenienza
E il Consiglio non potendolo rinviare all'ufficio di provenienza l'avrebbe destinato non con la sua accettazione ma con il suo nuovo rifiuto ad un ufficio diverso
Bonaiuto
Gli avvocati
Marchionne parla così di rado che non riuscivo neppure a ritrovare il pulsante no volevo innanzitutto che replicare a Morozzo circa i ritardi di questa pratica ma alle cose che intendevo dire le ha già precisate la collega
Paciotti in buona sostanza la pratica certo armate nell'ottobre dall'ufficio studi è e da lì sono incominciate le discussioni discussioni la rapida peraltro è rimasta come tutti ben sappiamo firma al plenum più di due veste e agli aspetti sono due c'è una questione come dire preliminare quello che attiene alla legittimazione e nella specie alla legittima ed è il secondo in ordine di anzianità che scalano in quella nella quale si sta parlando con riferimento al centonovantaquattro e a questa accettazione
Problematica che
Come vedete in questa sede viene enunciate stiamo sviscerando e sulla quale c'è stato un articolato barile dell'ufficio studi di larga maggioranza deponeva per la soluzione per intenderci
Scalano e in e parte perché la minoranza della dell'ufficio studi per la situazione per la soluzione Santo
La seconda parte la questione che io vorrei dalla premessa che tutti i candidati siano da considerarsi non legittimati
E allora dovendo considerare non legittimati tutti i candidati veniva fuori l'ulteriore discorso
Quali sono le esigenze del servizio quali sono le regole in base alle quali preferire l'uno anziché l'altro
E qui c'è stata la divaricazione della Commissione la quale avrebbe avuto sulla questione preliminare che si potesse affidare alla nuova circolare la problematica meglio chiarendo l'aspetto lasciato
In qualche modo
Libardo dalla circolare vigente di concentrare diciamolo pure la sua attenzione sulla questione del penso adattarsi alle esigenze del servizio nell'un caso due e nell'altro
E qui le cose si sono andate complicando e col passare del tempo evidentemente e e e che anche motivato la esigenza di alcuni libri e gli abbiamo chiesto a voi tutti in commissioni sicché non è che da imputarsi né agli uni né agli atti
Dei partiti che si sono venuti contrapponendo sulla questione come pure lasciava adombrare la l'intervento del collega Morozzo è infatti nel mentre il rigetto tempo la posizione del primo nel piano zia
Collega Santoro
Se ne vada in qualche modo tra virgolette compromesso dal fatto di essere l'unico in quell'epoca sostituto procuratore della Repubblica di minorenni essendo vacante il posto del procuratore della Repubblica di minorenni
La cosa si è venuta inevitabilmente e è andata migliorando quando a quel posto quel posto è stato ricoperto sicché la posizione del Santoro
Finiva col non essere più considera considerarsi necessari indispensabili in quel posto alla stessa maniera di prima
Io ricordo perché purtroppo andiamo sul ricordo che e qui sto fu il senso dell'acquedotto da me date in quella circostanza che pesando le esigenze valutando comparativamente le esigenze del servizio
è vediamo lato avvisando dall'alto del collega Skara in allora e cifre delle stelle degli statistici davano poi una iniziavano come iniziano dottor livore utilizzabile la una maggiore dicono i livelli pesantezza del dato statistico relativo alla posizione di giudice di tribunale a Salerno che non quella di sostituto procurato dei minorenni essendo il primo dato ben più consistente come dire pesante rispetto all'altro
In base a queste considerazione che pure altre volte sono state seguite dalla commissione
Alcuni hanno dato il voto hanno ritenuto che fosse più agevole spostare impiantiamo Sanpaolo il luogo dello Scala
E non viceversa queste sono state le considerazioni di merito che ci hanno indotto hanno indotto alcuni perché la commissione sul punto si è spaccata proporrei avvenire al plenum con queste posizioni alternative altri gli hanno dato il maggior peso all'anzianità del di nella specie di San Paolo e altri hanno ritenuto che invece lei
Si potesse più facilmente spostare Scarano che non Santoro essendo entrambi non legittimati
Superata la questione preliminare della nuova legittimazione discale addirittura in qualche modo riproposto chiedendo questi ulteriori dati in ordine alla l'ambito del centonovantaquattro
Non sappiamo almeno io non so non sulle grandi in questo momento
Come si sei la sede diversa rigide il posto di giudici e tribunali Salerno assegnata al a Scarano sia stata una
Sia frutto di un la sua nero gradimento oppure sia stata una vera e propria accettazione come pure penso
Il possibile
Zincone
Solo un chiarimento mi rifaccio al discorso di con l'aiuto del quale peraltro però mi pare manca la confusione nel senso che non hai fatto proprio ecco ci tornerei no
Eppure
Invece concludiamo e non torniamo intervento cerchiamo di illustrare
Comunque veri
Io credo che Donato bisognava fa
Dare a questo problema separando due questioni o due ordini di motivazioni perché la confusione i mesi persi dipendono anche dalla confusione tra due ordini di motivazioni di Nevers
Allora premesso che ragioniamo in termini di non legittimazione di tutti perché altrimenti le ricordo avrebbe altri
Non essendo tutto dico premetto questo è chiaro che se invece dovessimo ritenere qualcuno legittimato ma illegittima premesso che sono tutti non legittima
Bisogna risolvere in base a quali criteri scegliere il non legittimato debba questo non legittime
Le considerazioni dell'anzianità da un lato e dall'alto dalla possibile vittorie del ricorso di chi si ritiene ingiustamente non legittimato sono fuori dalla logica delle esigenze di servizio che hanno sempre ispirato la Commissione nel decidere quale non legittimato trascritti
Quindi si annullano da un lato le motivazioni di chi parla del più anziano Santoro dall'altro lato le motivazioni di chi parla di chi forse vincerebbe il ricorso Skara
La corretta impostazione del problema in quella che abbiamo sempre dato con coerenza e cioè valutare da che parte stanno le esigenze di servizio
Perché sono in base ad esigenze di servizio abbiamo fatto da esperimenti non legittima
A me pare da tutta l'impostazione della pratiche da tutti i dati che erano stati forniti che c'è una indicazione chiara nel senso di Scarano per due motivazioni sempre attinenti alla esigenze di servizio la prima anch'essa sempre prese in grande considerazione il tempo che mancava la legittimazione perché è chiaro che quando si pone il problema della non legittimazione per un piglio
Ho non sufficiente di due anni lo si fa perché questo sbarramento e motivato dall'esigenza di non avere una turnazione dello ed è chiaro che quanto più il tempo reale si avvicina ai due anni tanto minore è l'esigenza di servizio in senso contrario al trasferimento e così abbiamo fatto ben due
Prima motivazione a favore di Skara seconda motivazione a favore di Scarano
La situazione da quello che è stato riferito del tribunale dei minori di Napoli ma su questo c'è inutile le divergenze io però arriva anche a questa conclusione
E una situazione che consente meno facilmente e e produrrebbe meno danno rispetto al trasferimento dal tribunale eccepisca
Per queste ragioni quindi una comparazione diretta sulle esigenze di servizio che secondo me ogni scala
Comunque per un'altra considerazione sempre sulle esigenze di servizio che quelle nell'avvicinarsi al termine del biennio che peraltro comporterebbe nell'ipotesi della ripubblicazione
L'assegnazione di Scarano che nel frattempo diventerebbe legittima mi pare giusto votare a casa
Cari bene
Io sono d'accordo con si corre
Su questo criterio che si può seguire però questo è un criterio sussidiario e secondo me noi dobbiamo preliminarmente a risolvere la questione della legittimazione Scarano
Dobbiamo stabilire se Escalade legittimato no mi sembrerebbe assurdo che il Consiglio seguisse un criterio sussidiario perché nell'impossibilità di stabilire se Scarano e legittima o no veramente sarebbe una novità
E allora come si va per risolvere questa questione Previti al bisogna stabilire ai sensi dell'articolo centonovantaquattro l'ordinamento giudiziario se scala è andato al tribunale di Salerno a domanda oppone accettazione Suppa oppure c'è andato tutti
Che cosa si intende peraltro per l'accettazione bisogna intendersi su questo su questo termine perché in realtà non è che uno possa rifiutare la serie qui non c'è non esiste il rifiuto quindi no quando si dice accettazione ed esaltarsi nell'intento di gradimento
Allora bisogna stabilire se Skara ha chiesto di andare al tribunale di Salerno oppure ha espresso chiaramente un gradimento tribunali sarebbe oppure l'hanno mandato d'ufficio perché da questo dipende il termine per la legittimazione che rispettivamente di due anni oppure di un anno dopodiché sì però accende passare a dare un se Scarrone è legittimato a quel criterio che indicava siccome e allora come si fa per risolvere questo problema mi pare ineludibile la la acquisizione del verbale di audizione rischiano nei quali sarà stata prospettato la situazione che si veniva a determinare con il suo rientro invoca Scanavacca detto qualcosa mi sta bene il tribunale di preferisco assolutamente voglio andare al tribunale di Salerno comunque mi sta bene perché ci sta benissimo oppure vada perché amici mandati e allora a questo punto diventa che si potrebbero posta interrotto si potrebbe rinviare a domattina sempre in pieno perché la cosa veramente come è stato rilevato ci trascina già troppo tempo questa pratica però acquisire e la la collega Paciotti potrebbe riferire normativa il verbale che dicevo prima
D'Ambrosio
Io aderisco in pieno quello che ha detto Pino Caridi se non abbiamo questo elemento di fatto impostiamo tutta una discussione su blindati
Assolutamente ipotetici cerchiamo di accettare questo e poi dopo siccome la questione di grosso principio riguarderà anche lui ebbene chiarita fino in fondo né sui dati di Fausto e poi dopo mi parliamo in diritto
Chiedo scusa a Giotto
Io ho molti dubbi sulla utilità di risolvere questa gravissima questione di principio già che la nuova circolare già la risolve quindi forse tutto questo interessa risolvere per allora una questione mi pare che forse poco sussista è una questione che poi già risolta invece per il futuro comunque se e si ritiene fondamentale
Scusate hanno me sembra molto molto ecco formale non so che cosa troveremo i cui verbali della terza commissione perché sappiamo cosa accade quando si tratta di trasferire un collega magistrato segretario i risultati non sono questi i verbali e le risulta che ci sono e ci sono altre dichiarazioni benissimo sì che sono gli avrebbero facciamo allora rinviamo senso della riduzione a un anno per tutti i trasferimenti di questo tipo
Con l'aiuto avrebbero
Finalmente presidente sarò meno spero di essere più chiaro questo comporterà inevitabili ritardi dovuti e diciamo pure che la commissione non ha ritenuto al di acquisire alcunché perché sappiamo come vanno queste cose non è che vi siano delle formule sacramentali che vengono adottate in un caso o nell'altro in questa sede di audizioni
Risulterebbe distaccato scettici sono Corea meridionale ma mi pare di aver sentito che allora è un Pescara impieghiamo di più a discutere se rilevante per noi un a pongono raccogliere questo verbale e valutarlo per la seduta di domani mattina facciamo gola sventare viene a domani mattina questa Morozzo
Scusate a me sembra che sia un po'schizoide l'atteggiamento di un Consiglio il quale si accinge a varare una circolare con la previsione di un anno di termine per queste ipotesi
E poi ne discute per il passato
Perché in presenza del centonovantaquattro una nuova circolare interpreta correttamente il centonovantaquattro ed allora ha un senso oppure è una via vai allora non ha senso
La nuova circolare appunto probabilmente non è approvata
D'Ambrosio ma io su questo punto invece non mi pare affatto che sia schizoide l'atteggiamento di un con Silvio che resosi conto che il problema esisteva ed ha rapito a possibilità interpretative per usare i termini Gianni Mion tipologiche la risolta definitivamente ed espressamente quindi la risoluzione per il futuro non può essere ora indice di un'applicazione analogica per il passato ma proprio e perché è stata risolta perché era ambigua la questione rimane tutta l'ambiguità per il passato questo credo che non ci possono essere due
Resistiamo alla preparazione così stiamo alla tentazione di ulteriori chiarimenti su questo punto è sulla interpretazione e si deve dare l'orata perché non sappiamo se passerà questo mandato una nuova circolare
Allora questo compatta che non occorra che non occorre acquisire documenti secondo questa prospettiva non occorrerebbe l'acquisizione di ulteriori dorme così sarebbe risolutiva poiché era una sola a questo modo
Comunque se può esser fatta questa valutazione o ricognizione in fatto
Che potrà essere utile o meno si valuterà
Possiamo rinviare a domani mattina
Punto due formazione le tabelle relative alla composizione delle preture di dove Portogruaro
Punto tre modifica le tabelle relative alla composizione degli uffici Tribunale di Macerata Corte d'appello di Genova pretura di Genova tribunali Chiavari Genova pretura di la Spezia Corte d'Appello di Ardea tribunali viabile Pescara Corte d'appello di Mila no ancora Corte d'Appello di Milano Tribunale di Potenza Corte d'Appello di potenza punto quattro modifica delle composizione tabelle del Tribunale di Venezia
Punto cinque modifica della composizione delle del tabelle dati alla composizione del tribunale di Genova
Punto sei
Presa d'atto della nota del presidente della corte d'appello di Genova relativa al periodo feriale la dottoressa borsone punto sette presa d'atto della nota il presidente della corte d'appello di Genova relativi al periodo feriale dovuta dottoressa consiglio
Punto otto presa d'atto della nota il presidente della corte d'appello di Genova relativa al godimento il periodo feriale il dottor Marras
Del periodo feriale
Punto nove
Regolate dall'Opel presente la corte d'appello di Roma periodo feriale del dottor Di Cerbo punto dieci nota del presidente della corte d'appello di Roma periodo feriale dottori di Ion cappuccio Foschini
Punto undici decreto del Presidente del Tribunale di Potenza
Dottor Cifarelli collaboratore la presidenza del tribunale punto dodici nota il presidente della corte d'appello di Roma relativo alla distribuzione processi tra i giudici istruttori
Punto quattordici decreto del presidente della corte d'appello di Ancona destinazione supplenza del dottor Santoianni punto quattordici decreto del presidente della corte d'appello di Bari destinazione insolvenza il dottor Baraldi
Punto quindici decreto del presidente della corte d'appello di Catanzaro destinazione in supplenza
Del dottor Brigandì punto sedici decreto del presidente la Corte d'Appello di Lecce destinazione supplenza al dottor Brancato diciassette decreto del presidente della corte d'appello di Milano destinazione in supplenza del dottor Cecconi
Diciotto Decreto del Presidente Corte d'Appello di Milano destinazione in supplenza del dottor Beretta diciannove
Decreto del presidente della corte per potenza destinazione in supplenza dottoressa Carriero punto venti decreto del presidente della corte d'appello e Salerno destinazione in supplenza dottor consolazione
Punto ventuno modifiche le tabelle degli uffici giudiziari Corte di Cassazione Sezione del Tribunale della libertà di Brescia il tribunale di Brescia Corte d'appello di Torino presa d'atto della nota il presidente della corte d'appello di Lecce il periodo feriale dottoressa Verardo
Ventitré nota il presidente accorta per remissiva periodo feriale tutto Baitone
Punto ventiquattro presidente della corte d'appello di Torino nomine dottoressa Nicola esperto della sezione civile specializzata in materia di tossicodipendenza
Venticinque nota il presidente della corte d'appello e Trieste criteri distribuzione degli affari tra i magistrati e la sì sezione promiscua del Tribunale di Gorizia ventisei decreto del presidente del tribunale di Cremona reggenza la procura di Cremona al dottor Gennari
Ventisette decreto del presidente della corte d'appello riaprirà destinazione supplenza del dottor Cuccia Ronen ventotto decreti del presidente del tribunale il Trapani assegnazione dottor Palmieri in sostituzione del dottor Messana
E del dottor patron aggiorni incaricato congiuntamente al dottor Trovato di istruttoria penale dottor Trovato integrerà il consente con legge delle udienze penali
Ventinove decreto del Presidente del Tribunale di Grosseto destinazione in supplenza dottore antichi
Trenta
Decreto del presidente del tribunale di Palermo destinazione in supplenza del dottor rotolo
Ancora della seduta mattutina
La proposta di annullamento della delibera sei aprile ottantotto relativa all'avviso per la nomina del Procuratore della Repubblica di Crotone provvedimenti conseguenti
Proposta formulata
Della quale è stato chiesto l'inserimento all'ordine del giorno del consigliere Smuraglia ed altri nella scorsa seduta
Penne Chini
Prendo la parola permetto
Per una questione di carattere pregiudiziale ai sensi dell'articolo quarantadue del regolamento
Perché devo subito dichiarare senza senza mezzi termini
Sì alla proposta di Carlo Smuraglia
è per me motivo di profondo sgomento
E non certo per il caso specifico
Per i principio di carattere generale
Veramente nuove sconvolgente che si vorrebbe introdurre
Venti orali e certamente in buona fede
Non ha valutato credo a fondo le conseguenze della sua richiesta
Dato che ci propone impraticabili annullare a brevissima scadenza
Una regolare votazione del consiglio
E non certo per motivi di illegittimità nullità successivamente emersi sempre certamente conosce
Ma per motivi di merito
Ciò praticamente a rendere sempre annullabili la votazione del consiglio
Con conseguenze a mio giudizio irreparabili circa la funzionalità dell'organo anche le cui delibere sarebbero sempre considerate incerte
E provvisoria
Il regolamento non prevede espressamente come quello delle camere il diritto di rivelerà un voto
Sono sono trascorsi almeno sei mesi l'apertura prestazione
A me pare insuperabile veramente il principio
E non pare possano mai essere consentito il dubbio sull'efficacia del nuovo
E quindi sia rigorosamente obbligatoria
L'impossibilità di modificare toscano dopo trascorso un congruo periodo di
Se così non fosse
Non si sarebbe mai sicuri di una decisione che rimarrebbe sempre revocabile
E specie per le questioni più delicate
Non vi sarebbe mai certezza sulla definitività
Per la nostra decisione
E questo ecco perché le ragioni del mio sgomento
Sotto il profilo della nostra funzione sotto il profilo della nostra
Buona amministrazione
Non sarebbe certo una funzione perfetta ma a mio giudizio sarebbe addirittura il caos
Pepe aggiungo poi finirebbero entrare solo un momento nel caso in esame
Che
Le nostre motivazioni che che che questa proposta adduce per una decisione così grave ripeto
Sono a mio giudizio non non sufficienti vorrei addirittura definirle
Dei colleghi
Non voglio dire inconsistente ma certamente molto dei
Tra l'altro mi pare di ricordare mi pare che fu io relatore la sua
Che il Tribunale di Vibo Valentia di averne così centro di particolare attenzione
A causa di un conflitto fra due presidenti
Uno lei quale rimase in carica per un lungo periodo
E poi lo sono ma poi c'è sicuramente annullata con la sostituzione del titolare
Probabilmente anzi con tutta probabilità proprio a questo si riferiva la frase dell'avvocato generale Bergamo
Ma prescindendo da questo ripeto io non faccio nessuna questione di carattere particolare anzi lungi da me qualunque intenzione o qualunque sempre possibile sospetto riguardo io faccio solo una questione di carattere generale
Tutto ciò non può costituire motivo per annullare un voto del Consiglio
Cioè è stato preso impegni ma ed assoluta regolarità legittimità
Si è data
L'estrema delicatezza
L'estrema importanza della questione che è stata qui sollevare
Io chiedo ecco perché ho fatto riferimento all'articolo quarantadue
Una preventiva votazione per appello nominale sull'ammissibilità di questa proposta
Però voi
Quella che è stata formulata come una delibera di annullamento in realtà e nient'altro che una delibera di sospensione dell'efficacia di quel provvedimento se vogliamo dire di arresto del procedimento che deve portare poi all'atto conclusivo e allora in ogni caso così come è formulata la proposta
Non può secondo me trovare accoglimento sul piano dei principi per che ogni annullamento d'ufficio presuppone come tutti sappiamo l'esistenza di un attuale ebbene già constatato interesse pubblico all'annullamento mentre qui il sì prefigura la necessità di una indagine che potrebbe metter capo domani alla scoperta di elementi da sui quali poi assi deve l'interesse Pubblico all'annullamento
Aggiungo ma questo soltanto per dire del mio totale disinteresse che non sia quello della correttezza nell'impostazione che al momento della deliberazione che qui si vorrebbe annullare io mi sono astenuto
Gravity
Io concordo pienamente con
Le osservazioni delle procuratore generale
Non ci sono chiaramente le condizioni per un annullamento della delibera che è stata adottata
Ma vorrei i dimostrare che agli atti del Consiglio
Risulta univocamente
Che non ci sono neppure le condizioni perde quella ipotesi quella sorta di ipotesi subordinata agli appalti il procuratore generale cioè di una sospensione dell'efficacia delle delibere
Dunque in sostanza il discorso si pone se ho ben capito per questa espressione del procuratore generale ricca dell'avvocato generale facente funzioni di procuratore generale di Catanzaro
E io costa molto preparato da un punto di vista professionale
Il pm presso il Tribunale di Vibo Valentia ma questo tribunale appalto troppo parlare di sé B subito si può considerare che Costa e preparato
E appartenente al Tribunale di Vibo esternare il tribunale di tipo Cappato parte altre e appartenente alla procura corregge rigidi perché lì dietro ed è il Tribunale di Vibo
Che ha fatto parlare di sé quindi già in sé quest'espressione non significa assolutamente nulla in relazione alla posizione i costi
Ma io dicevo che agli atti del Consiglio risulta l'inconsistenza della tesi che viene proposta in questa in questo modo che come è stato rilevato da della chimica rischia veramente di metterci su una strada che non bisognerebbe assolutamente in bocca
E quali sono questi atti presenti qui in Consiglio
Primo
Parere del consiglio giudiziario recente posso dire se mi è consentito del diciotto luglio dell'ottantasette in relazione alla dichiarazione di proprietà del dottor Costa alla nomina in Cassazione
E parere adottato all'unanimità
Presente come procuratore generale il dottor Del Monte e debbo ritenere ha votato nel senso del parere quindi ha espresso ripeto pare all'unanimità le opinioni che sono in questo parere
è un parere assolutamente lusinghiero io ne vorrei risparmiare la la lettura ma credete c'erano qui e posso fare ed pareva assolutamente lusinghiero in cui si dà atto della della capacità professionale
Che le qualità delle sotto tutti i profili nell'accordo costa la plana con la città eccetera sicuramente idonea all'esercizio delle funzioni superiori sia con riferimento a quelle di merito quanto quelle di legittimità e direttive
Se c'è qualche perplessità e posso dare lettura di questo parere
Nel secondo atto
Che è oggi in Consiglio non c'era fino a ieri ma questo non non è sicura che era la proposta fosse ugualmente inconsistente una proposta che non è dalla delibera e una dichiarazione resa dalla presidente del attuare Presidente del Tribunale di Vibo Valentia quando è stato sentito ieri indie viene ribaltato in terza commissione
Ha proposto un'altra vicenda allora siccome Ligorio arrivato da popoli oggi da poco da un paio d'anni insomma certamente è la regione più qualificate per dire che cosa c'è che veramente a patto troppo parlare del Tribunale di Vibo Valentia gli è stato chiesto che cosa cioè avanguardistico
Sita questo è il verbale
Si va inseguita specifica richiesta del dottor cari
Il dottor Lombardo precisa e a Vibo Valentia non vi sono in questo momento complimenti interni tra magistrati del tribunale nervi sono complici d'ufficio dalla Procura dalla Repubblica utopici del tribunale
Nell'ambiente sociale ora inizia non serpeggiano chiacchiere sull'attività dell'ufficio giudiziario
Non si sono verificate nell'ultimo periodo episodi che possono avere alimentato discordi o sospetti
Ora sulla base di questi elementi ma anche se non ci fossero stati questi elementi debbo ribadire il concetto che riprendeva enunciava
Per Marchini mi domando quali sono le condizioni per arrivare a soltanto ipotizzare una delibera del consiglio su una proposta di emendamento della dell'avviso per il dottor Costa per la nomina a Procuratore pubblico di Crotone
Smuraglia
Bisogna distinguere due aspetti uno di carattere generale sollevato dal collega dell'archivio e altri aspetti sollevati poi lei cari colleghi
Sulla questione risolleva collegate Mezzini
Io sono convinto che questo non è un fatto che può accadere tutti i giorni crea un notevole margine di eccezionalità tanto è vero che per quanto mi risulti i annullamento di propria decisione da parte del Consiglio dire un esempio o due in questi due anni non non di più che dimostra che è una situazione
Eccezionale
Che però o anche verificarsi sì che non non mi pare che ci sia motivo in particolare preoccupazione perché una volta accada che venga sollevata una questione che imponga una revisione da parte del Consiglio delle proprie decisioni e del proprio operato in linea di diritto io non riesco a trovare dove stia scritto che questo un organo collegiale amministrativo non possa fare anzi tutti i principi di diritto amministrativo che io ricordo stanno a deporre nel senso che un organo a questo potere di auto annullamento in presenza di circostanze che lo inducano a compiere un'operazione di questo genere per cui non vedo perché dovremmo cercare nel regolamento una norma che non può esserci né in un senso né nell'altro quando invece tutto il problema è esclusivamente quello di riferirsi ai principi di carattere generale
Non credo nemmeno che sia esatto il riferimento al fatto che potendo si compie un'operazione del del genere occorrerebbe però un interesse pubblico generale che nel caso specifico mancherebbe perché a me pare che l'interesse pubblico attuale
In relazione a una delibera che si riferisce a un procedimento complesso esista già per il solo fatto che una volta venuto alla luce un elemento che si intersecano in quel procedimento è evidente che il consiglio ha tutto l'interesse non in su interesse generale ha tutto l'interesse a rivederlo ammettono in discussione
Non trovo quindi da questo punto di vista alcun ostacolo
E credo che fermo restando che siamo sempre in presenza di fatti che si verificano eccezionalmente
Non vi sia nessun'un problema di carattere giuridico che si possa occorre quanto al al merito
Io credo che noi anziché gli sterili e ci sono un formalismo che non ha senso dobbiamo porci un quesito che ha una rilevanza notevole dal punto di vista dei principi io pongo al consiglio questo problema se dieci minuti dopo che ci siamo che abbiamo assunto una deliberazione per una qualche strada ci viene comunicato che vi è un elemento che non conosceva
E che quel comma elemento non conosciuto ha influenzato o poteva influenzare la decisione che è opportuno
Che la riprendiamo in esame io vorrei capire qual è l'organo che di fronte a una situazione di questo genere si rifiuta di accettare solo per il fatto formale che ha già deciso e non intende ritornare sui suoi passi non dico per modificare la decisione precedente
Ma anche per accertare se quell'elemento estrinseco è rilevante o no ai fini della propria decisione io credo che da questo punto di vista la risposta sia assolutamente pacifica e che il Consiglio
In presenza di un fatto si prospetta come nuovo a il dovere come tutti gli organi collegiali di farsene carico e di adottare le misure che possono essere conseguenti in quella in quella specie nel caso specifico che cosa accade
Accade che dopo assunta una decisione peraltro
Molto travagliata e questo dovrebbe indurre anche a riflettere perché ci sarà pure una ragione per la quale il Consiglio ha dubitato in molti suoi membri per cui a maggior ragione se vi è un elemento nuovo che viene introdotto c'è un dovere di riflessione addirittura maggiore del solito
Si è
Posti a conoscenza di un verbale
Nella cui lettura sommaria
Non si era rilevato questo elemento in cui c'è una frase che sfido chiunque a sostenere che non è quanto meno equivoca
Perché è ben vero che in quella frase si dice che si tratta di magistrato dotato di notevoli qualità professionali
Ma io vorrei che qualcuno mi spiegasse che senso ha quel macchie collocato come interiezioni fra due affermazioni che sarebbero del tutto diverse
Perché se io dico questo magistrato è bravissimo
E quel ma si riferisce evidentemente a quel magistrato anche se la fase successiva e formulata male perché se no dovrei usare un'altra espressione dovrei dire purtroppo per lui ha lavorato e vissuto in un tribunale chiacchierato
Purtroppo per lui ha vissuto in un ambiente in cui si è discusso altro invece metto in questa frase un ma io comunque non voglio dare nuova la verità in tasca e non voglio dare una risposta precisa a questo punto dico soltanto al Consiglio
Se ammettete anche su uno che quella fase sia ambigua il Consiglio ha il dovere di accertare almeno come stanno le cose e di essere tranquillo di aver fatto tutti gli accertamenti che doveva questo a maggior ragione
Perché siamo in presenza di un ufficio
Giudiziario che si colloca in una zona abitualmente degna della massima attenzione
Tant'è che abbiamo discusso allungo su un altro capo di ufficio dalla procura in una sede vicina a quella per ragioni analoghe
E lo abbiamo votato quando ci siamo convinti di aver compiuto tutti gli accertamenti e io personalmente mi sono sentito per quello che risulta dalle carte tranquillo perché lo abbiamo detto noi stessi che quando si tratta
Gli uffici giudiziari
I giorni particolarmente esposte dobbiamo raddoppiare le cautele compiuti gli accertamenti non vedo perché allora in un caso come questo in un ufficio che è collocato in una di queste di queste zone
Addirittura in una zona che particolarmente esposta se è vero quanto si è potuto rilevare in occasione della recente visita circa una serie di elementi delittuosi che la contraddistinguono
Perché in questo caso dovremmo dire va bene la frase sarà equivoca ma non ci interessa e nulla approfondiamo e vengo infine alle affermazioni del collega carichi tifare del consiglio giudiziario dato ad altro fine e non a questo evidentemente non interessa
Io posso benissimo all'unanimità concordare
Per un concerto elemento per l'idoneità la cassazione e non essere d'accordo sul fatto che quel magistrato stia bene la Procura Repubblica non c'è nessuna contraddizione quindi l'atteggiamento dell'avvocato generale per questo parere unanime che ha dato in altra occasione
Quanto alle dichiarazioni del presidente del tribunale a cui io debbo dire con assoluta fermezza che non ho voluto porre nessuna domanda perché mi sembrava non corretto
Che si ponessero delle domande di rimbalzo mentre lo avevamo chiamato per tutt'altro motivo e la Commissione può dare atto che io ho assolutamente taciuto da questo punto di vista perché mi pareva improprio
Che mentre era in discussione un problema davanti al Consiglio si dovesse cercare di acquisire elementi poi contro su una pratica che non era ancora gli aperta e per la quale avevamo convocato il presidente del tribunale per una questione tabellare nella quale il presidente del tribunale ha sollevato questioni tali per cui alcuni membri della Commissione ad un certo punto hanno ritenuto di dover chiede la trasmissione del verbale alla prima Commissione
Che non riguardano il caso specifico ma è in relazione a quello che devi fare le domande perché gli viene chiesto ad un certo punto se vi sono motivi di contrasto con la procura se ci sono chiacchiere diverse da quelle evidentemente che ha sollevato in quel contesto a proposito del magistrato che aveva contestato
La sua collocazione nelle tabelle e dà una risposta che non ha nessuna influenza sulla questione di cui ci stiamo occupando per il semplice fatto che su quella nessuno gli ha chiesto niente e se lo avesse fatto avrebbe commesso una scorrettezza
Non si può chiamare il Presidente quale proposta tabellare su una questione definita e qualche degli lei che cosa pensa
Del procuratore della Repubblica del sostituto procuratore la Repubblica impegno o no di andare a fare contro la Repubblica in un'altra sede sono cose veramente incredibili anche solo a pensare e quindi della dichiarazione del presidente del tribunale
Fatta tutt'altro fine un altro significato è evidente che non possiamo tenere nessun conto dopodiché non c'è molto da da scaldarsi o da arrabbiarsi su questa pratica il Consiglio è tranquillo
Ritiene di aver fatto fino in fondo il suo dovere ritiene che la frase che si è sollevata in questo verbale
Non ha nessun motivo di di ambiguità ritiene che non ci sia motivo di approfondire questa indagine lo faccia respinga questa richiesta io personalmente sono tempi lo stesso
Per il solo fatto che ho ritenuto mio dovere nel momento che sono stato a conoscenza
Di un elemento nuovo avanzarono io piuttosto che correre quello che io considero un rischio che nel corso del procedimento antri sollevasse una questione mi pare
Più proprio
Che sia il Consiglio stesso che nel suo potere di autodeterminazione di Houghton un lamento eventualmente decida di approfondire una questione piuttosto che altri organi dello Stato glielo faccio rilevare eventualmente e in quella in quella sede che il consiglio sia obbligato ad approfondire il discorso nel corso di unità di Barga la corsia molto chiara ripeto
Così lo voti come vuole con appello nominale con voto semplice non mi interessa per me la mia coscienza è già tranquilla nel momento in cui io ho sottoposto un problema al consiglio e così una sua autonomia lo ha risolto come ora ritenuto vorrei
Presidente nulla reato senz'altra Carlo Smuraglia proposto questa istanza con
Come dire un finalità
Innegabilmente positiva viene sottolineato nella proposta di delibera che per le zone interessate dai fatti di criminalità organizzata nomine posti direttivi e semidirettivi devono essere effettuati con particolare attenzione utilizzando tutti gli strumenti a disposizione
E questo giustifica questo suo scrupolo questa suo atteggiamento che non sono né mi sgomenta il comma anzi mi trova mi trovo in una posizione di di di ammirazione vorrei dire dal punto di vista istituzionale si deve andare veramente in fondo a questa cosa
Detto questo dal punto di vista come dire dell'apprezzamento l'apprezzamento politico diciamo pure dal punto di vista tecnico giuridico devo dire però e non mi pare che sussistano gli estremi poteva divenire diciamo a un annullamento dell'atto perché d'altro
Difficilmente praticabile
Non mi pare che sussista l'interesse generale attuale annullamento dell'atto
Per una serie di ragioni ovvero che sta turbando il procedimento valutativo un po'travagliato iter in questi casi tanto più quando c'è qualcosa da poter aggiungere qualche elemento valutativo da poter utilizzare lo si deve fare
Ma è stato per la verità un po'travagliato questo procedimento valutativo per altre ragioni
Perché ciò in gioco una tardività uno di una domanda perché c'è in gioco un problema che io avevo definito il doppio motivazione parcheggiano in blocco un problema di anzianità nominiamo una persona che meno anziana di per primo mi pare fosse in uso al pretore di cui adesso non ricordo il nome quindi per tutt'altri motivi per così dire la frase la frase di per sé secondo me non esce da caratteri diciamo oggettini d'oro di ambiguità e dire che un tribunale che ha creato non tocca la singola persone poi d'altronde sono già stati fatti due nomi con discreta facilità potremmo aggiungerne un terzo di persone che possono giustamente per parlare dei tribunali chiacchierato ma non ho mai sentito dire più forse viceversa chiacchierato per quel tale altro personaggio e quindi può per una ragione concreta che non mi sentirei di seguire nell'applicazione il principio però corretto compatto in un certo senso ammirevoli solo del partito doppio partito Carlo Misuraca
E proprio per questo mi pare che forse non è da drammatizzare il problema fino al punto di chiedere per la chimica nuova preliminari cose di questo genere perché in realtà può capitare che domani magari o addirittura fra poco si faccia qualcosa che poi dobbiamo andare per un errore per una svista grossolana insomma quindi
Quindi lungo uno ucciderei leggo
Milioni li chiuderei troppo ecco non formalizzare in questo caso insomma era un caso in cui credo che fosse giusto
Richiamare l'attenzione sull'esigenza di rivedere le cose come forse altrettanto giusto ridimensionare io quella cosa così poco significato che non giustifico diciamo un potere di autotutela questura modestamente il risultato delle mie riflessioni
Compare Maddalena Contarena presente decreta che dovremmo cercare di portare mi scusi dati in modo un pochino più corretta e anche producendo in altre parole io chiederei all'attenzione dei colleghi di limitare i nostri interventi a quelle che qui è stata definita dal pm chiede ed è risultata evitare ancora di più delle parole del procuratore generale una pregiudiziale
Se non facciamo così se non discutiamo adesso soltanto della pregiudizialità di queste osservazioni rischiamo surrettiziamente di riproporre ed ereditati che già in parte avvenuta una ridiscussione di quello che di cui già abbiamo parlato caso c'è che abbiamo allo stato ticinese
Talmente richiamato al dovere ma io credo che noi andiamo prive di tutto il dovere di rispetto delle leggi rispetto delle regole che noi abbiamo e dal momento che sotto questo profilo mi sembra davvero a Brescia
La pregiudiziale così posso chiamarla che ha fatto il procuratore generale dico subito che a mio parere non si può le anche soltanto riferendosi anche come ha fatto cariche ad alti al caso concreto perché stiamo discutendo
Per inizialmente della visibilità di questo modo di preciso debbo poi quindi pregherei davvero che i colleghi si esprimesse no
Soltanto uno sulla pregiudizialità e non nel merito perché altrimenti i cani qualche maniera severi
Vorrei aggiungere una cosa non ho capito che cosa significhi richiamo
Di attenzione particolare alle zone di antimafia non vorrei esasperare per paradosso ma non vorrei che si arrivasse a dire che nelle zone di antimafie nostre delibere hanno bisogno della propria cultura
Maddalena
Brevissimamente per dire semplicemente che in questo caso
Siamo in un importo di totalmente diversa da quelle ipotesi di annullamento che sia pur come eccezione ha detto Carlo Smuraglia l'abbiamo fatta
Perché non ho dati
Organo quanto in cui era già pacifico il fatto che c'era stato un errore grossolano e non è che ti può sulla necessità di accertamenti ma risultava un errore grossolana
In secondo luogo e non la necessità di istruire sta ulteriormente era un errore materiale over in secondo luogo non è un fatto sopravvenuto è un fatto che uno dei componenti a ritrovato cioè un patto che in realtà doveva essere da conosciuto prima io ho paura che se noi introduciamo pur con le migliori intenzioni è un principio del genere
Noi introduciamo un elemento di conflittualità in questo Consiglio per cui dagli prossimi due anni noi e per i prossimi gli altri non vivranno più perché quando di Ferrando specialmente delle decisioni contrastate ognuno andrà a ripescare
Tutte le cose che riesce a ripescare e altrimenti e a me questo pare che sia un principio di buona amministrazione anche quello che a un certo punto si blocchi il se il discorso
Oltre che ovviamente
Tutte le considerazione fatte da Cai Ida Bozzi in ogni caso nel merito però qua o più una questione guai se noi introduciamo questo Quintilio va be'allora qua abbiamo finito di vita
D'Ambrosio
Ah io
Proprio su questo discorso
Ultimo di Marcello Maddalena il guaio eccetera io innanzitutto non mi spaventerebbe molto perché mi pare che siamo
Peggio di così è difficile andare dopo una giornata passata a discutere di autorizzazioni finalmente si parla di una cosa un po'più proposta no proprio senso medium Di Maggio nel momento io non ho nessun nessuna remora e proprio nessunissima remora nel ritenere che il potere di autotutela della pubblica amministrazione come in questo caso non è vero che possa esercitarsi soltanto nel caso di elementi sopravvenuti o di elementi ignoti eccetera eccetera e di autotutela è un potere che presuppone oppure già essere esercitata anche in presenza di una diversa valutazione degli stessi elementi questo mi sembra che sia un dato fondamentale perché stringendola fino all'osso questa cosa si può dire questo da un lato c'è l'interesse a che l'organo non ritorni continuamente sulle sue decisioni ma mi pare che questo sia un pericolo tant'è vero che è successo tre quattro volte credo che se se ritenessimo
Ammissibile questo tipo di procedura succederà un altre quattro o cinque ma comunque succedersi anche quattrocento volte
A me interessa sempre molto di più la giustezza sostanziale della decisione anziché la correttezza formale del procedimento questo è il primo elemento fondamentale sul poi sul discorso della e non entro nel merito perché il merito per ora è totalmente puritani di considerarci
Sul discorso invece della e qui mi sembra un pochino passaggio un po'più arduo tecnicamente
Ed è il discorso del come si esercita l'autotutela
In un caso del genere cioè in un caso in cui l'organismo delibera collegialmente ma sembra sembra soltanto su proposta di una commissione praticamente si verrebbe ci si troverebbe in presenza di casi nei quali non è possibile che l'organismo deliberanti eserciti direttamente il potere di autotutela se non stimolato a tal senso dalla commissione
Dalla commissione competente
Ecco io anche su questo punto o qualche perplessità perché
E la perplessità però si lega anche alla strutturazione non del caso concreto dell'ipotesi
Perché in effetti qui non si chiede la annullamento della delibera si chiede semplicemente il riesame del dei presupposti in ambito di commissione referente per poi arrivare
A un anno un nuovo esame della delibera stessi
Si può ritenere quindi tecnicamente che l'autotutela
Sì Presidente Beati voi che riuscite a rilievi che mi distrae allora il discorso è che è possibile l'esercizio dell'output uterina è un esercizio che porta atti tipici oppure è un esercizio che prevede soltanto il risultato finale di un procedimento amministrativo ecco perché se noi ritenessimo che questo eccitarsi soltanto attraverso un atto tipico cioè il contrario dell'atto
Che è stato che si ritiene essere iniziato allora noi dovremmo dire non è possibile chiedere la sospensione ritorni in Commissione l'esercizio dell'autotutela si esercita soltanto attraverso l'annullamento della delibera stesse
E invece secondo me non è il vero acquisto perché perché non è un provvedimento mai fatto questo è un momento dell'hub di un procedimento perché è un avviso addirittura non è nemmeno la delibera finale
E ancora inserendosi in un ambito procedimentale può tranquillamente assumere caratteri procedimentale in altri termini se è una successione di atti io posso tranquillamente uno di questi non annullando ma chiedere che sia riesaminata sulla base di procedimenti già previste
E secondo me in questo si può fare benissimo
Non c'è nulla che lo vieti e c'è l'interesse fondamentale della pubblica amministrazione a funzionare nel miglior modo possibile nella sostanza non nella forma ed è per questo che io ritengo ammissibile la questione Di Carlo ma così come è posta così come può sul merito il mio parere non
Non non esprimo perché problema che viene successiva
Ha chiesto di intervenire Tatozzi per
Comportare D'Ambrosio nel senso che lo abbiamo ascoltato quanto meno ho ascoltato con attenzione
Desideravo
Segnalare sottolineare che Libardi percepire ponendomi così in ascolto delle questioni che vengono dette
Tre riferimenti di tipo diverso
L'annullamento
Che
E riferibile adatti i quali siano viziati
Nella loro procedure o nel loro contenuto e per i quali esiste un interesse pubblico attuale all'annullamento la revoca che implica un nuovo esercizio della discrezionalità e che tocca le decisioni già assunte dal organo amministrativo egualmente possibile con una motivazione che sia adeguata
E il riesame che cosa anch'essa parzialmente diversa funzionale rispetto a questi obiettivi
Vorrei punti sui quali si può in ipotesi fare attenzione perché vi siano comunque prescindendo da questa situazione
Atti i quali non siano commentarli viziati quale che sia poi l'esito e idonei a sviluppare in maniera estremamente incisiva
Gli atti del contenzioso successivo bisogna forse fare attenzione alle modalità di esercizio di questo Cappello generale della autotutela
E le modalità di esercizio probabilmente sia per un riferimento specifico regolamentare
L'articolo nove che prevede la delibera in ordine ai provvedimenti indicati all'articolo dieci della legge trasferimenti promozioni o simili sulla base delle proposte della Commissione referente
Sia il riferimento generale alla revoca sia tanto alla revoca quanto all'annullamento che il procedimento all'ente prevede la stessa procedura seguita per l'adozione dell'atto
Al di là del provvedimento che ha annullato qui ha revocato
Pone probabilmente dei provveditori Blahnik non in ordine all'anima del potere
Ma alle e modalità di esercizio del potere il che e liberi cosa diversa dal potere di iniziativa
Potere di iniziativa e la commissione non non necessariamente potere di iniziativa da commissioni può essere una iniziativa
Che imbuti al consiglio uno stimolo alla commissione a riferire in ordine alla alla fattibilità o meno e anche con quelle modalità estremamente semplificate che sono previste
Io a riferire orale riferire in corso del procedimento di potestà nel panorama delle opinioni ma in funzione della inattaccabili età degli atti che andiamo ad adottare ho seguito con attenzione D'Ambrosio
Presidente mi Albertino spiegato quello che gli avevo detto minime
Ma responsabili su su questo punto se se mi consenti un minimo di replica il discorso è leggermente diverso perché
Non è possibile mettere in moto un meccanismo se
Non si toglie l'ostacolo a che il meccanismo Patta
In che senso nel senso che è soltanto il titolare del potere decisionale che può rimettere in moto il meccanismo che porta al nuovo esercizio del suo potere decisionale
E come lo può rimettere in moto lo può rimettere in moto soltanto bloccando quello che ha già deciso e poi successivamente irregolare lo che vinceva il procuratore generale sospende il procedimento non annulla
Sospende il procedimento e le dà mandato alla Commerzbank la quarta la cosa però porta sempre ad un riesame della delibera ma anche la titolarità della potestà deliberativa che esclusiva del Consiglio che porta necessariamente a rivolgere al Consiglio l'importo perché eserciti questo tipo che come dire l'eliminazione di una condizione che bloccherebbe è una condizione di procedibilità se vogliamo usare termini processuali penalistici e in questo caso se non c'è questa condizione non si può procedere a che cosa al nuovo esame che porta a una nuova deve
è una questione elegante sulla quale si potrà discutere Sgroi
Dopo sì chiedo scusa avevo visto intervenire
Esubero voi
Laddove si effettuano
Presidente io vorrei scendere un po'dalla l'eleganza delle questioni giuridiche per cercare di riportare il dibattito a quella dicotomia la quale era stato eravamo stati richiamati da Fernanda Contri
Fernanda diceva non dobbiamo soprattutto esclusivamente come esclusivamente limitarci a valutare il problema pregiudiziale la pregiudiziale posta del mio Pennacchi
Cioè è ammissibile una proposta al Consiglio di questo genere da parte di uno dei suoi componenti
Se dovessimo rispondere di no evidentemente
Chiuderemo qui il discorso senza neppure andare a valutare quelli di le ragioni che dovrebbero sostanziale l'interesse pubblico alla ventilata ipotesi di annullamento
Ecco io debbo dire che su questo non posso essere d'accordo con i pennacchi perché qui non è un problema di di inammissibilità sul terreno regolamentare perché sarebbe assurdo immaginare una assunti imitazioni regolamentare che comportasse
Sostanzialmente una rinuncia del Consiglio all'esercizio dei poteri di autotutela
Perché se noi
Stasera dicessimo che non è possibile mai ed in ogni caso in termini giuridici e quindi non in quei termini di opportunità politica che io ricorderò richiamati da Elena Paciotti l'occasione
In una delle prime discussioni che su questo argomento avvennero
Il Consiglio verrebbe sfogliato dei poteri di autotutela e tutto questo evidentemente non è possibile
Allora il problema è diverso il problema è diremmo in termini forse processualista ICI non di ammissibilità di una delibera di questo genere ma quando di irricevibilità di una delibera di questo genere cioè dobbiamo andare a valutare il merito sì viene connessa a un'ipotesi di esercizio del potere di autotutela nelle forme dell'annullamento e mi pare che il procuratore generale il discorso è procuratore generale non faccia una grinza
E cioè ci vuole perché questo avvenga ed avviene tutte in via in termini eccezionali
Morozzo lo so che ti do fastidio ma mi sembra che sull'avvocato se mi fai così
Se non lo sono
Non è lo stesso disagio che credo provasse Fernanda Contri quando io facevo i giudici
Non solo sotto il profilo quindi dell'attualità ma sotto il profilo della concretizza
Di quegli elementi sui quali costruire la valutazione dell'interesse pubblica l'annullamento
A me pare che ci sia una contraddizione in termini
Nel momento in cui si indicano elementi tali da integrare da consigliare un annullamento per esistente all'interesse pubblico
Con la contestuale richiesta di un accertamento
Nel momento in cui si chiede di accertare un qualche cosa evidentemente vuol dire che questo qualche cosa puleggia concreto al punto tale da poter costituire quell'attualità nell'interesse ai fini dell'annullamento
Anche perché tutto questo comporterebbe anche conseguenze abbastanza gravi
Perché basterebbe da parte di qualsiasi componente del Consiglio ventilare e quello che è contenuto in quel verbale non è altro che una ventilazione
Dell'esistenza di possibili elementi tutti d'accertare per bloccare o annullare le delibere del Consiglio
E questo io lo dico ricordando come il procuratore generale che in quell'occasione nel merito io mi sono astenuto
Ma mi sono astenuto non per valutazioni che non che ad essa qualche cosa qualunque che modo a che fare con quello che viene oggi indicato come elemento tale da comportare l'annullamento
Ah perché non mi convincevano le ragioni che erano stati espressi in ordine allo scavalcamento da parte del dottor Costa del primo che mi pare fosse il dottor Napoli
E lo dico questo per dire per moralizzare la mia posizione in modo tale che non ci possono essere interpretazioni maliziose
La proposta procedure procede forse
Prego Pennacchi e io spero che le rendono illustrare quella proposta del Collio precedono anzitutto
Concordare col collega porre
Circa buone intenzioni del collega crediamo sempre va proposto il prezzo percentualmente grazie al volontà di assicurare
Soluzione migliore questi due percorsi diversi dall'altro
Ufficio giudiziario
Ma io proprio per questo motivo lo
Completamente partito da una considerazione che sceglie che trascende riguardo il tutto verrà spesso specie
Sulla quale sono costretto venisse lista nera includendo l'appello nominale colore da opporre perché non è una questione di poco momento quello opposta
E qui si è parlato
Il potere di autotutela da parte del Consiglio decide può negarlo nessuno rinnega
Ma che potevo di autodeterminarsi esercizio esercitano attraverso la revoca di un provvedimento
Non attraverso l'annullamento di un provvedimento
E quindi non vorrei entrare in cortese polemica col procuratore generale
Però
Quando si parla di annullamento evidentemente ci si debba usare su temi successivamente emersi
Di nullità di annullabilità di legittimità
Ma quando si parla invece soltanto per le motivazioni del merito non si può certo parlare di annullamento possibile parlare di revoca
Ora dove la viva preoccupazione
La mia provocazione che per motivi di merito peraltro mi risulta attentamente vagliati dalla Commissione perché la frase dall'avvocato generale era già stata tenuta presente dalla commissione quando ha deciso
Sì
Allora mi correggo comunque comunque si precisa
Ma quando si si si richiede l'annullamento ripeto l'annullamento giurato in libera del consiglio
Per motivi di merito ecco a mio giudizio si pone in grave difficoltà il consiglio perché come ho detto all'inizio Ernest pare estremamente
Così è molto difficile potere immaginare una vita
Regolare priva di ostacoli da parte di un Consiglio che ci dà da solo la possibilità di annullare a brevissima scadenza qualunque sua deliberazione a parte poi i riflessi di ordine generale che possono venire per gli organi collegati per riderci
E per questo è solo per questi motivi di carattere generale vorrei dire il distretto carattere tecnico giuridico
Io chiedo una pronuncia del consiglio su questo palco
Il testo nella proposta
Presentata come pregiudiziale ad appena Chiellini è il Consiglio esaminata la proposta Smuraglia per l'annullamento da delibera consiliare del sei aprile ottantotto
Relativa all'avviso per la nomina del Procuratore della Repubblica di Crotone ritenuto che non esistono i motivi di legittimità al di nullità che possono giustificare l'annullamento di una delibera regolarmente adottata delibera di respingere la proposta
Sgroi
Innanzitutto
Tempo
Fare due precisazioni
Chiarire il mio pensiero perché la questione sembra molto elegante evidentemente sono state troppo sintetico nell'esporre il mio punto di vista per quanto attiene a all'ultima considerazione cortesemente svolta dal collega Pennacchi io mi sono ben guardato dal agire che
Nel caso i motivi dei lotti potevano sorreggere
Un annullamento laddove lui sostiene che potevano semmai sorreggere una revoca ho soltanto detto che così come formulata la proposta che di annullamento avrebbe dovuto essere sorretta Dante un interesse specifico attuale già constatato no no occupandomi dal fatto se la motivazioni che a sostegno del dispositivo integrasse gli estremi devi la
Revoca o
Indicasse motivi di illegittimità perché per me stava a monte il principio o che va rispettato secondo cui l'interesse che deve sorreggere l'annullamento d'ufficio deve essere un interesse concreto attuale seconda precisazioni
Seconda questione
La seconda questione riguarda il cuore del del problema ma la prestazione la devo fare perché non vorrei che rimanessero
Per quanto sia poco importante che rimanessero dei equivoci solo il mio punto di vista
A proposito di quella che può essere conservarlo la vera natura di questo provvedimento che si propone di adottare che quello detto di sospensione della procedimento in itinere
Perché si entra con questo io non ho detto che sono del parere che un provvedimento di questo genere avrebbe buon esito ho detto che corrisponde a questa possibile qualificazione il provvedimento quale formulato nelle sue premesse
Perché con questa seconda osservazione si entra nella sostanza delle cose perché in realtà questo che sembra un piccolo tema in volto problemi di una gravità eccezionale
Anzi l'interferenza di due serie di problemi e il primo che attiene alle modalità di esplicazione del potere di autotutela
Se questo potere devi mettere capo a
Provvedimenti critici
Ora abbia una
Possibilità di estrinsecarsi anche in forme atipiche come potrebbe essere quella sospensione dell'efficacia
Secondo
Problema che interferisce come ognun vede
Quale sia la rottura bella deliberazione con la quale si esprime l'avviso
Perché si potrebbe venire se il provvedimento non ce siamo ancora nella fase prodromica appunto preparato ovvio e lo dimostra il fatto che ex sei non è impugnabile
Per questo stesso fatto
Si potrebbe secondo me negare
Che possa rientrare in gioco un po'per l'autotutela perché il potere di autotutela vuole proprio mettere fuori causa un avvenimento che già di per sé capace di esplicare un effetto cioè uno atto un provvedimento amministrativo
In sé perfetto
Ma in realtà la singolarità della nostra situazione è data dal fatto che questo provvedimento che sia ad Ottavia facendo è un provvedimento che Arinze una sua sia pure parziale autonomia e perciò spesso secondo me può formare oggetto di ogni intervento in sede di autotutela da parte
Della pubblica amministrazione
Se può formare oggetto però lo abbiamo nelle forme tipiche in ogni caso come tipica qualsiasi attività della pubblica amministrazione
E a a maggior ragione mi pare in questo caso proprio perché si tratta di adottare un contrario esso acquisto e e il quale e e un'eccezione rispetto alla regola della
Esplicata azione Dio efficacia di esecutorietà
Del provvedimento amministrativo
Si deve poi trattare novantuno è questo me lo insegnate voi non dell'interesse generico al buon andamento della pubblica amministrazione ma si deve trattare di orrore interessa in specie olimpico
E attinente a quella particolare fattispecie che deve sorreggere
La esercizio del potere discrezionale di annullamento perché
Nobile
Le ripeto cose che voi stanza Pepe mentre e o obbligatorio per il giudice annullare l'atto illegittimo
Per non coerenza rispetto all'interesse pubblico appartiene invece alle ispezioni da alla Scala discrezionalità provvede anche in presenza di interessa è che vorrebbe sorreggere
La
Come dire il proprio di spazzar via l'atto amministrativo ai apparteneva alla maschera della mia della trovato una stazione non può vedere perché nel frattempo ci sono creata delle aspettative o addirittura si è consolidata una qualche poco posizione
E qui
Come vedete i problemi si complicano ancor di più se
Entrambi gioco è un tema che ha richiamato il collega D'Ambrosio sensuale
L'interesse pubblico che o o stare alla base dell'esercizio del potere del mutamento un interesse che ho scaturire
Da tattiche resistono al provvedimento che si adotta io rimasi ma io sarei portato a dire perché la risposta va data
Positiva appare a questo che egli dice però
E quindi un terzo ordine di problemi molto delicato attenzione che
Questa
Il che il fondale su questa rivisitazione dell'interesse pubblico uno annullamento ex Officio notizia in realtà una rivisitazione del merito del provvedimento perché se così fosse
Chiaramente
Incidere in modo in un vizio di eccesso di potere
Brocchi
Negli anni Cinquanta nell'Ottocento grande giurista tedesco Rudolf von ieri in via firmandosi con uno pseudonimo
Firmandosi con uno pseudonimo firmandosi con lo pseudonimo scrisse una serie di articoli che poi sono alla base di una svolta nella giurisprudenza tedesca di quegli anni
Perché i criticava la bellissimo disco dance la giurisprudenza dei concetti
E cioè un indirizzo alla cultura giuridica che correndo dietro alle sottili distinzioni SMA arriva il senso nella realtà alla quale l'attività interpretativa delle norme de devi comunque riferirsi e infatti ieri sostituiva questo indirizzo dalla giurisprudenza dei concetti un altro indirizzo pecchiamo giurisprudenza teleologica guardiamo al fine guardiamo allo scopo
Ora beh non proprio insomma
Ma lo scopo come canone interpretativo insomma la finalità in questo caso la finalità del procedimento
I valori che dovrebbero cui procedimento dovrebbe ispirarsi che sono valori di buon andamento della pubblica amministrazione il carattere del procedimento di garanzie che lo assistono nel suo corso
Noi siamo di fronte ad un procedimento che è costituito da più atti uno degli atti che lo compongono il il primo rilevante anche all'esterno e la delibera in cui si formula l'avviso dopodiché c'è incoccia il concerto con il ministro dopo ancora c'è un'ulteriore delibera che la delibera con del Consiglio con la quale si effettua la nomina
Della del capo dell'ufficio
Questa qua insieme di atti significa anche una serie di garanzie
Che cosa succede se dopo il primo atto del procedimento emerge un fatto nuovo
Ho seme erge alla conoscenza del ministro proprio oggi il ministro ci ha detto
Che era opportuno rinviare il concerto per la copertura di un determinato ufficio direttivo sul quale c'era stata accesa discussione in Consiglio ed era opportuno rinviarlo per compiere accertamenti
Che cosa accadrà se quegli accertamenti faranno formulare al ministro una richiesta di riesame da parte del Consiglio non capita capita difficilmente
Auspichiamo che non capiti e siamo sempre pronti credo a difendere le delibere del Consiglio e tuttavia se emergono elementi di particolare gravità se un magistrato che è stato sentito in un'audizione ha detto il falso
O qualcosa di simile che cosa succede chiuderemo gli occhi per difendere una prima delibera ora rimetteremo in discussione e se riteniamo che si debba rimettere in discussione in quale forma rimetteremo in discussione se il ministro ci chiede un riesame è chiaro che dovrà essere la commissione a svolgere ulteriori attività di accertamento
Se io sono in coscienza convinto che emerge un fatto di cui non mi ero accorto che è un fatto nuovo e ritengo che debba essere esaminato e ritengo che guardando con l'occhio endo ci si può accorgere di questo fatto aspetterò che me lo dica il ministro no io sono convinto che il Consiglio superiore debba fare il possibile per esercitare appieno la sua funzione di governo
E allora chiedo che lo Sileri qui
Studiamo insieme le forme mi mi spiegate che la forma dell'annullamento non è propria studiamo insieme le forme delle quali sia possibile in tempi brevissimi riascoltare il dottor Del Monte riesaminare l'insieme della situazione
La procura di Vibo Valentia del tribunale non è un mistero per nessuno del diffuso un procedimento penale a carico del dottor Elio Costa che vi fu una pratica in prima Commissione che questa pratica così come il procedimento penale traeva
Origine da dichiarazioni di un pentito che si riferivano a collegamenti tra il dottor Costa un clan mafioso vi è stata una sentenza di proscioglimento istruttorio
Io è stato la decisione una proposta di archiviazione della prima commissione che il plenum Marco Autori tuttavia vi sono delle vicende e allora forse il dottor Del Monte si dirà si riferiva a quelle non lo so forse no forse molto probabilmente ci dirà che non si riferiva nulla perché nessuna ombra è rimasta sul conto del dottor Costa vorrei sentirglielo dire
Vorrei andare ad un voto in piena sicurezza su un ufficio
Come questo la Procura della Repubblica di Crotone che un ufficio calabrese che ha un ufficio in una zona difficile in una zona di alta densità mafiosa sono quelli ICI a proposito dei quali da parte del potere esecutivo ci giungono anche dei richiami perché noi valutiamo con attenzione vi chiedo di decidere insieme le forme attraverso le quali si possa valutare con la massima attenzione sennò dichiaro fin da ora che riproporrò il problema e in sede di concerto in sede di voto finale
E da parte del Consiglio perché in coscienza credo che questo debba essere la linea che uno debba seguire sia un dubbio e questo dubbio si manifesta nell'ambito di un procedimento che ancora non è concluso
Zincone
A presidente l'avvocato
La conclusione del discorso di Massimo Brutti mi porta a semplificare molto il discorso chiaro che i due piani
Quello della impostazione giuridica della proposta che è stata fatta dal professor muraglie
Meriterebbe credo un approfondimento e una discussione devo dire con proprio De Rita per amore di verità il discorso che ha fatto
Procuratore generale così intenso meccanico divieti significato sul piano giuridico
Da un lato gli esprimo la mia ammirazione per questa lezione di diritto amministrativo che ci ha fatto e dall'altro dico sentire il dovere per primo di approfondire questo discorso meditando di più sulle parole e sui concetti che spesso e quindi se dovessimo risolverlo sto problema dei tre quattro ordini di motivazioni giuridiche che sottostante all'esame di questo provvedimento all'oste eccetera ritengo che le otto di sera e la stanchezza del nostro cervello non ci consenta
Di
Proseguire su questa strada però però cosa dice in realtà la proposta di Rimini Ravenna inchini e che su e ti tuffi che cosa si è detto si è fatto capire alcuni discorso soprattutto quello dietro
Che qui non si tratta in realtà di trovare il modo attraverso cui può avvenire ingresso quel tipo di esigenza che vorrei ha definito ma apprezzabile sul piano dello scrupolo che ognuno di noi ha e di cui muraglia accertato una dimostrazione esemplare
Problema è e valutare in questo momento come è stato fatto in questa proposte come ognuno di noi fa il merito della decisione
Allora qui il discorso caro massime proprio quello che hai fatto tu io non troverei ti devo dire nessuna difficoltà anni non votare dopo il concerto del ministro
La
Finale approvazione del posto di procuratore dalla Repubblica se effettivamente ci fossero elementi che nella discussione perché è chiaro che anche quello sarà un po'e io non ritengo che debba essere un voto automatico quello che viene dopo il concerto del ministro perché qualunque votazione secondo me comprende una possibilità di discussione e i motivi per cui si può votare contro a favore chiaro che su questo piano
Se verranno fuori le venti gravi e tali da mettere in discussione la decisione già presa dal plenum del Consiglio superiore potremmo essere disponibili ma il discorso veramente grave e qui l'eccezionalità non vuol dire niente perché l'eccezionalità deriva dal fatto che la prima volta che viene fatta questa proposta per questo sta peggio definire eccezionale Maya
Il criterio con il quale è stata avanzata questa proposta non è un fatto eccezionale io voglio dire mi pare di averlo conto nella nel corso del del discorso fatto anche da porre che una cosa che privarci dà la possibilità di a vere sembra la possibilità in sede di autotutela e con i procedimenti che poi dovranno essere approfonditi
Della possibilità di riesaminare qualunque nostra decisione quando ci sono motivi per riesaminare la cosa completamente diversa e mi quella di riesaminare
Usciamo Verdini modi giuridici a nostra decisa quando non ci sono
Accertati e indicati elementi tali da doverlo fare cioè qui non c'è una possibilità di dissociazione completa tra merito e iter procedimentale
Il merito è così assorbente così assorbente da valere
Qualunque tipo di strada
Abbia voluto indicare la proposta di Smuraglia sia che si tratti di annullamento si che si tratti di un revoca si è che si tratta di sospensione dell'efficacia inattesa di fare certamente e così via il principio inaccoglibile secondo me il sul piano del merito
Non è possibile che il Consiglio superiore riesame
Esterni
Anche fermi l'iter procedimentale della nomina a Procuratore della Repubblica perché uno dei suoi componenti con questo encomiabile scontro che mai apprezziamo tutti come apprezzeremo lo scopo di tutti i cittadini d'Italia devo dire a me farebbe piacere ad esempio leggere o ricevere l'ha letto non riceve una telefonata nell'ipotesi di una nostra delibera fatta per un posto importante cittadino che mi telefona e dice stai attento ben che vada che questo giudice e in questa situazione e carri sarebbe apprezzabile matto del cittadino
E l'atto del componente del consiglio in questo caso io non avrei esitazione a farlo apporre quindi il problema di fatti gravi che possono appunto fermare un iter procedimentale acqua qual è il fatto grave che tiene in vita fatto Galleria indicato è che è una farsa
E non
Di un'audizione si dice qualche cosa che potrebbe essere ambigua affranto e di che cosa di quello che ha ricordato Massimo Brutti c'è un personaggio che finora era assolutamente ignoto al Consiglio Marlon Brando di un personaggio dal da due stranieri è stata valutata molto approfonditamente tutta la storia la storia
Perché c'è stato un procedimento penale e s'è chiuso conformati c'è stato da quello che arriva anche l'articolo due archiviato al nostro Consiglio conosce bene tutta vostra Alletto tutti gli atti e c'era la veramente possiamo pensare tetto è una persona su cui quindi già sono stati fatti approfondimento certamente vuole quelli è sufficiente
La fase di un'audizione che forse indica sospetti nei confronti una persona per fermare l'iter procedimentali io devo dire e lo annuncio fin da ora
Nemmeno l'ipotesi immune alla frase del procuratore generale fosse stato scritto ora inquietanti sospetti o su costa io mi sarei sentito di bloccare l'iter procedimentale perché non è possibile dar luogo secondo me a questo tipo di
Stop all'attività del Consiglio anche se come Borrelli ripeto apprezzo lo scopo profondissimo che ha ispirato muraglia soprattutto per queste zone ad alto o ad altissimo rischio per questa ragione io dico essendo assorbente la valutazione di merito circa dal inopportunità di qualunque forma di sospensione del procedimento annullarne indoor revoca istanza di sospensione eccetera propongo di accogliere questo lo spirito della proposta della chimica e può dare quindi a prescindere dall'essere adesso noi in votazione questa proposta ma mi pare e anche respingere la proposta di muraglia la fine finisce con l'essere l'accettazione dalla proposte le indagini ricerche il presidente anche d'accordo con permettimi se mettere in votazione il mio intervento conclusivo e questo mi sento già di votare a prescindere dall'approfondimento di tutte quelle questioni difficili sul piano giuridico ora proposta viene chi o la proposta Brian godere apporre la proposta venne chi voterei contro la proposta muraglia per queste ragioni di merito che ho illustrato
Mi pare siano conclusi gli interventi
è stata
Presentata una proposta come pregiudiziale fibra Pennacchi Rimini qui questa è stato
Distribuito
Antichi ponevo ponevo
Non non
Mi
Mi consentite
La lettura di questo testo esaminato la proposta Smuraglia per l'annullamento della delibera consiliare del sei aprile ottantotto relativa all'avviso per la nomina del Procuratore della
Repubblica di Crotone ritenuto che non esistono i motivi di illegittimità
O di nullità
Che possono giustificare
L'annullamento di una delibera regolarmente adottata delibera di respingere la proposta
In
In questi termini si pone probabilmente come speculare contraria rispetto alla proposta
Penne climi una presidente devono
Francamente credevo di essere stato chiaro a mio giudizio la questione pregiudiziale fonda tutto aperto il suo significato
Sulla
Così
Inconsistenza e pericolosità unit che pone praticamente nulla le delibere regolarmente adottate dal Consiglio
Se in questo sussisteva pregiudizialità della proposta ed è proprio per questo motivo che ho chiesto un pronunciamento
Specifico regioni e membro del consiglio
Spinto molto per cui si è fatto un largo dibattere sul merito su altre questioni interessantissime degno della massima considerazione ma credo in una sede diversa dalla precedente
La mia unica e sola prego Regione torna ancora una volta a dirlo che l'approvazione della proposta una muraglia significa praticamente l'intoccabilità della della della revoca di ogni vostro provvedimento quindi la incertezze junior cioè il senso in questo e in questo senso io che regola precede riservare non esistono i requisiti di illegittimità di nullità che possono giustificare una procedura di annullamento di una delibera regolarmente riusciamo va benissimo
Adesso non dobbiamo accomodare il documento il documento questo è sei colleghi vogliono dire che questo è un documento pregiudiziale dicano anche questo tiranno un'altra cosa secondo me colossale è un provvedimento che entra nel merito si contrappone al mio qua
Ma è che questo sia pregiudiziale buona conclusione dell'opposizione pare che inammissibile
Ovviamente documenti questi sono
Carne
Se non
Documenta nel testo che è stato formulato devo ritenere che eguale e contrario rispetto contrario rispetto al merito della proposta
Muraglia
Cioè non assume il carattere nella formulazione che è stata proposta senza
Non mi pare che assume il carattere della pregiudizialità
Ho capito
Raga cambi molto la situazione a mio giudizio questa era l'intento se il Consiglio ritiene di voler dare un altro qualificano nulla
Vogliamo allora procedere alla votazione
Guardi
Nel merito non s non essendo no nel sulla proposta Smuraglia non ritenendosi questa pregiudiziale nella formulazione che è stata
Proposta nel testo letterale ed è stato proposto contrari si passa alla votazione della proposta Smuraglia vi è richiesta di appello nominale anche su questo a chi ne fa richiesta
Pennacchi e Morozzo
Agnolin
Una probabilmente chi è favorevole
No dichiarazioni certo del
Chiede di fare la dichiarazione di voto il presidente Brancaccio
Io sono la riduzione di parlare siccome sono stati fatti molti discorsi i desideravo esprime soltanto le ragioni per cui e non credo di potere votare il la proposta del collega Moralia
Non per le ragioni di carattere procedurale perché con tutto il riguardo per coloro che hanno esposto motivi seri senso diverso io sono convinto che
I sì vi sono delle ragioni
Nella specie di legittimità ma di revoca di merito detto trasparenza è questo voglio dire largo feroce nessuno però non ebbene si chiarisca un possibile ugonotto per tutto perché & ostaggi chiedeva la revoca non chiederla al momento la presente proposta dunque io credo che si possa fare bellissimo Special qualche dubbio potrebbe esserlo da un atto definitivo del Consiglio nobile ai bond ha un'attività preparatoria quindi non vedo perché non si potesse diciamo e allora ed proprio nel metodo la questione io proprio quella quelle perplessità che io utile il collega muraglie di fronte a quella tale frase dove c'è un ma e ci che tra l'altro avete avuto occasione io non c'ero
Di valutare l'istituto capitolino votare prima guardare a la prima volta deliberati Giorgio queste queste perplessità o per lo meno non credo che siano tali da portare a quello che dal punto di vista dell'opportunità nota buddista la legittimità intendiamoci
A quell'età Bovisa l'opportunità è sempre un atto una certa serietà cioè ritornare sulle decisioni del Consiglio perché una volta ammesso che noi possiamo revocare specialmente gli atti preparatori è qui bisogna stare molto attenti però fare un uso molto discreto di questo potere perché potremmo trovarci e ci siamo trovati in questa situazione che tra certe maggioranze si formano perché è assente Tizio Caio o Sempronio
Quasi vere Enrichetta in aula
Illazione siccome si sa virgola sette potrebbe fare comodo bene si trova ragione quasi ci si chiede poi buono votazione e questo secondo me non per ragioni dire che purtroppo abbiamo un regolamento che ha fatto come è fatto e quindi non non impedisce questo molte colpe del regolamento ma per ragioni di opportunità Z nostro questo non lo dovremmo noi dovremmo farlo noi dovremmo volere quindi dicevo tornando a bordo
Non c'è una ragione atto procedurale che mi spinge a essere non favorevole abuso su non dico contraddicono favorevole alla tesi ci muraglia non c'è questa ragione ma del metto c'è questo motivo io volto opposizione
Smuraglia per dichiarazione di voto
Processi una rapidissima dichiarazione di voto solo perché sia tutto
Molto chiaro
Io ricordo che la straordinarietà di questa vicenda nasce dal fatto che non si tratta di una cosa che insorge tempo dopo
Il trentotto è stato proposto nella seduta successiva perché non era possibile tecnicamente fare altrimenti però desidero che sia dato atto che si ricordi che a verbale io messo a verbale il rilievo la stessa sera poco dopo che era stata adottata quella quella delibera cioè ho fatto rilevare che ora emerso questo elemento Epicoco chiarezza come è emerso frullava nella testa di alcune che in una audizione fatta in un'altra pratica fosse venuto fuori anche questo nove però nella congerie di carte che abbiamo mentre si discuteva la questione
A cura del pubblico lo pone quell'atto non si approva
Ad un certo punto è saltato fuori dopo la delibera riletto io fatto immediatamente constatare che avevo letto questa frase che era venuta in mente e quindi desidero che il Consiglio ne prendesse nozioni in rime del trentotto e così ritiene che questo non non abbia fondamento ho già detto può fare quello che vuole a me interessa molto di più
In ogni modo che non passi il principio che il Consiglio non può tornare sulle proprie decisioni in questo significherebbe che ci mettiamo addirittura più in là e più sotto del ministro il ministro può chiederci di fronte a un fatto nuovo Hillary esaminare noi se ce ne accorgiamo dovremmo tacere per cui questo sarebbe veramente improponibile dopodiché nel merito il consiglio ritiene che non c'è non c'è materiali ripeto consigliera DS tranquillo io non lo sono ho posto la questione si voti sulla sul merito dica dichiarazione di voto Abate
Nel merito delle varie questioni tecniche sono state fatte avanzato in questa sede voglio soltanto ricordare che già in precedenza il Consiglio
Affrontato tematiche del genere su una proposta presentata ottenuto dal collega Moro certamente in relazione al caso
E il presidente della corte presidente di sezione della Corte di Catania Sebastiano parlarne nessuno nega consigli un potere di revoca
Dia di quando questi atti
Incidono
Sulla funzionalità e giubbotti della pubblica amministrazione
Qui oltretutto ha ragione il presidente Franca azioni siamo addirittura in itinere in una fase ancora
In cui l'atto non si è formato definitivamente quindi nulla vieterebbe che il Consiglio può dirci incidere su questo momento
Quello che gli induce invece a votare noi perché ed è meglio che io non sono d'accordo pur avendo espressa alla mia attenzione sull'atomica del collega apposta
Nessun medico dicevo la proposta che io non sono d'accordo
Perché il bando che la frase del collega
Procuratore generale del Monte fu pronunciato in relazione a vicende del tribunale di Vibo Valentia che questo Consiglio conosce perfettamente
Se è vero come è vero che proprio questo Consiglio ha deliberato la sostituzione del presidente all'epoca incaricato Tor Di Bella
Con il nuovo presidente Lombardi per una serie di realtà che conosciamo benissimo e sulle quali inutili ma voglio dire ammesso che quella frase pronunciata dal collega Belmonte nell'audizione potessi avere un senso
è completamente smentita da un barile firmata dallo stesso avvocato generale in occasione della nomina delle apparire preso per il conferimento delle funzioni di le per la dichiarazione di idoneità al conferimento delle funzioni di Cassazione dal e del collega costo quindi non vedo come si possa da una parte di quel genere arrivare a sostenere
Che il collega sul collega Costa vanno fatti ancora ulteriori ed incisivi accertamenti ecco che queste semplificazioni io voterò no alla proposta
Il giornale la delibera consiliare faccio per dichiarazione di voto brevemente perché tutto è c'è stato detto sono molto lieta che la discussione abbia sgombrato il campo da Problemi ammissibilità i accertato che non vi sono limiti al l'esercizio del potere di autotutela del Consiglio anche sul uso di ogni singola componente del Consiglio spesso questa è una questione che è stata lungamente discusse sono lieta che la diffusione e l'abbia poiché soltanto in questo modo d'altra parte mi pare anche ricordare che non si ritenga neppure necessaria la dimostrazione del l'interesse pubblico all'esercizio di questo potere di autotutela allorché intervenga immediatamente
Dopo l'atto che essi Rutelli contro tenda autotutelarsi intende esercitare e viceversa debbo dire che nel merito anche a me non sembrano sufficienti
Gli elementi affacciati per che venga in questo caso esercitata questa o più anche ero presente all'audizione del del l'avvocato generale e francamente non ne ho ricavato un'impressione ecco rispecchia testualmente da quella frase nel senso che nessun elemento aveva da fornire che potesse in qualche modo incidere sul candidato questo è quanto ormai sembrato di ascoltare non mi pare che la verbalizzazione
Abbia tradito questa questa impressione perciò non mi pare francamente che vi siano elementi sufficienti in questo caso perché si debba
Provvederei nel senso lì
Avviare un procedimento perché ok in una possibile esito alternativo diverso rispetto alla delibera carcere
Passiamo alla votazione
Vorrei
Sul testo muraglia
L'aggancio no
Prego sì
Un aiuto
Calogero
Capelli
Dicono
Contri no
D'Ambrosio
Del
Generale
Come
La perdita
Le no
Bombardino
Maddalena
Marconi
Dei capelli astenuto
Moro sono faccio
Papà no
Pennacchi
No
Però no
Muraglia
Sicura accenno l'autopsia no
Depone
Abate
Agnoli o
Con ventitré voti contrari cinque favorevoli e due astenuti respinta la proposta
Facendo
Aggio alla stanchezza se ritenete non utilizziamo i residui cinque minuti per altre venticinque pratica evidente terza commissione
E la a domani mattina Agostino