Storia di una morte opportuna. Il diario del medico che ha fatto la volontà di Welby - Presentazione del libro di Mario Riccio e Gianna Milano

Dopo la sera si sente sia
Allora buonasera siamo qui a presentare il libro il giorno a Milano e Mario Riccio storia di una morte opportuna il diario del medico che ha fatto la volontà
Di
Quel bene
Ecco però c'è una notizia preliminare che oramai tutti hanno sentito per cui scarichiamo questa cosa parliamone una
Sì ma in poi così concentriamo sul
Sul libro allora la Corte di Cassazione questo pomeriggio depositato
Il provvedimento
Con il quale decide in modo definitivo il caso di Eluana Englaro e ha dichiarato inammissibile il ricorso della Procura generale
Vedremo
Che cosa la Cassazione ha scritto ma
Che cosa significa per quanto se ne sa
La procura generale di Milano aveva fatto ricorso in Cassazione
Dicendo che il la Corte d'appello aveva sbagliato a non fare una consulenza tecnica per accertare lo stato di di salute di Eluana Englaro e quindi lo stato vegetativo e la la prognosi
La Corte non aveva fatto questo accertamento per un motivo molto serio il motivo molto serio e a questo che dopo otto gradi di giudizio nei quali nessuno aveva mai messo in discussione
La documentazione allegata al primo ricorso sin dal primo ricorso la documentazione medica che diceva Eluana Englaro è in stato vegetativo non è possibile
Tirar fuori un argomento dal cappello un argomento nuovo cioè in sostanza se due persone litigano a partire dal fatto che
Io sono il presentatore ero questo qui
E Mario Riccio e Gianna Milano sono degli autori e andiamo avanti a litigare per degli anni sui sui danni che loro hanno ricevuto dalla mia presentazione no perché due della legge arrivano le Legnate ecco
Se dopo otto anni che noi ci siamo litigati
Su questa cosa
Vengono fuori loro e dicono e non matto mi devi dimostrare che tu sei il presentatore del libro questo non si può fare
Perché
Si forma quello che tecnicamente si chiama giudicato interno cioè
è un presupposto di fatto e anche di diritto che le parti hanno dato per scontato quando litigavano su un dettaglio su un aspetto particolare perché se no voi capite non ci sarebbe mai fine per nessun processo
Allora questa era stata la decisione della Corte d'Appello di di Milano la Procura generale far ricorso in Cassazione dicendo bisogna fare il la consulenza tecnica
La Cassazione ha detto che questo ricorso è inammissibile perché
Perché il pubblico ministero partecipata e previsto dalla legge partecipa a questo tipo di processi che partecipa dando un parere
Ma il pubblico ministero non è parte in senso proprio no
Per cui
Partecipe legge agli atti dice come la pensa ma alla fine quale che sia la decisione il pubblico ministero non perde mai non è una parte che perde
E siccome per fare ricorso bisogna aver perso no
E
Questo è il motivo per il quale tecnicamente e inammissibile questo in linea generale poi leggeremo quello che dice la Cassazione piccolo commento personale a chiusura di questa vicenda
Lunghissima non è questa la sede per parlarne e che
Con questa decisione della Corte di Cassazione
La partita e chiusa non vi sono altri un vizio non vi sono altri ricorsi possibile
Quindi da questo momento ignoranti
Non è possibile rifiutarsi di dare esecuzione a questa decisione
Okay rifiutarsi di dare esecuzione a questa decisione è un fatto particolarmente grave soprattutto se il rifiuto viene data
Organi amministrativi
Appartenenti al Servizio sanitario nazionale che ricevono finanziamenti dal
Dal fisco dalle tasse di tutti noi per dirla in modo molto concreto allora se io pago le tasse e o una Cassazione che in base alla alla Carta costituzionale
E si è pronunciata già tre volte ha chiuso la questione io esigo
Io come cittadino e a maggior ragione il papà di Eluana Englaro quale tuttora diritto di esigere che tutti quelli che ricevono contributi statali per la sanità Diano esecuzione a questo provvedimento
E da questo momento in avanti vi dico di più secondo me
Può i rifiuti che possono arrivare cominciano a diventare
Questione che può essere di Codice penale e non semplicemente di fare il ricorso al TAR la sospensiva tutte queste cose che ci hanno veramente
Ma avete capito ecco per cui
Io chiudo su questo resta chiaro che
Questa storia e per un verso una storia infinita però anche le storie infinite finiscono e e questa storia a questo punto è finita
Bisogna dare esecuzione a questa decisione che è stata presa nel modo più ponderato e accorto che si potesse immaginare con interventi di giudici di tutti i generi e tipi compresa la Corte costituzionale
Per cui da domani in avanti il problema
Chi si rifiuterà di eseguire
Può entra neve essere inquadrato in una qualche prospettiva di tipo penale cioè è un reato
Può diventare un reato bisogno di un incontro però noi stasera siamo per un'altra vicenda applicata da riuniti siamo a parlare del libro
Che hanno scritto Mario Riccio e Gianni a Milano a proposito del caso Welby è quello di
Caso Welby caso Englaro solo in quel caso molto il collega
Il caso Welby da un
Diciamo
Ha una carica maggiore
Perché
Perché il caso Welby descrive la situazione di base tipica cioè il paziente cosciente e capace che rifiuta un trattamento
Perché mentre per il paziente in stato vegetativo permanente
Si possono fare tanti discorsi ma chissà cosa avrebbe pensato cosa avrebbe detto non è l'argomento di stasera il caso Welby è il caso di una persona che
Pur impedita fisicamente nel modo che sappiamo è una persona che è in grado e questo nessuno l'ha messo in dubbio
è una persona in grado di esprimere una volontà e e quindi una volontà rispetto i trattamenti a quello che può o non può essere fatto sul proprio core
E quindi sei non si
Accettai metabolizza so anche socialmente oltre che giuridicamente questo passaggio poi tutti gli altri passaggi diventano
Difficili in questo senso io dico che il caso Welby è un caso emblematico in caso di base addirittura più importante
Sotto questo profilo del del caso Englaro il libro io vi devo confessare sentimento lo dicevo prima
Agli autorizzati a questa storia
La conosco l'ho seguita
Conosco i protagonisti conosco un po'tutto e cioè da quando mi arrivati libro intanto ringraziato ore gli autori rituale l'ho messo lì
E di fare tanto so cosa cioè
E poi però siccome avevo dei doveri e diritti presentatore mi sono messo e me lo sono letto dalla prima all'ultima riga
E il libro è bello
Ed è bello a maggior ragione ed è interessantissimo a maggior ragione avendo una memoria relativamente recente
Del della vicenda perché ognuno di noi
Sedimentati in memoria la la cronaca la trasmissione alla televisione e tutte queste cose qui
Perché noi stiamo vivendo un periodo particolarmente intenso da questo punto di vista
E io mi rendo conto io sono uno che
Direi per professione segue queste cose passo passo
Ma sono talmente tante talmente fitte che poi alla fine tu ricordi la sentenza come è andata a finire oppure quel particolare momento ma come ci si è arrivati come le persone hanno vissuto questa cosa
Si perde io mi sono accorto rileggendo il il libro che una serie di cose già erano passate
In in uno scaffale della mia memoria un po'arretrato e questo è anche molto importante sia per oggi ma anche
Se uno chiunque ha un minimo di esperienza di ricerca storica
Va benissimo questi libri sono fondamentali
Perché poi
Sia e si vanno a fare le ricerche anche in archivio si vanno a prendere gli atti ufficiali eccetera però sapere la società
A quell'evento come ha reagito
Nei giornali nelle nei commenti nelle cose è fondamentale per la ricerca storica anche fra cent'anni sia
E e poi naturalmente fra gli storici a emendare qualche piccola imprecisione che che c'è ma questo è normale e ed è meritori questo libro è strano perché è evidente
Quando
Comprata se voi vedete apriamo un'altra generazione
A pagina tipiche
è così voi vedete c'è un testo qui in alto e poi c'è
Ci sono dei pacchetti di notte sotto che su un corposo ma in alcuni casi ci sono tre tre righe
Debba in esso sono tutte note anche qui il primo moto è stato il rigetto perché voi dovete sapere io come reato in giurisprudenza sono abituato a studiare su quei libri
Che secondo la pessima abitudine dell'accademia giuridica italiana per la verità anche
Di altri Paesi Sando appunto due righe e e tutta la pagina di di notte
Che serve giusto per riuscire a passare andare in cattedra l'incarico e via dicendo sì si dimostra
Che che sia sugli dato
Poi invece quando si raggiunge la ma la cosiddetta maturità scientifica non si situa più nessuno io perché io sono un maestro se io vado e quindi parole in libertà
Ecco però invece invece qui la cosa non funziona così quella cosa è diversa perché al piano di sopra per intenderci ne troviamo un racconto o molto bello molto direi
Torna molto
Insomma ci potrebbe essere dal punto di ognuno di noi che si trova coinvolto in una vicenda del genere ed è il racconto di Mario Riccio di come ha vissuto questa cosa
Parte da lei riesce finisce più o meno alle radici della storia tanto lui al sole ancora caldo comincia entrati in contatto con questa realtà
Al piano di sotto invece troviamo queste famigerate note in realtà non sono nelle famigerate non da solo riferimenti articoli di giornale trascritto non di trasmissioni ritagli citazioni da da libri eccetera che sono pertinenti rispetto
Al al racconto che fa Mario Riccio
Il libro uno lo può leggere solo sopra otto
Cioè non c'è nessun obbligo di leggerle tutte e due così io faccio torto a nessuno deve oggetti ma ha una sua autonomia perché se uno si guardi io ho provato a scorrere le note e
A leggerle che di per sé hanno una loro concatenazione che ed è la cioè e e già vicina al al lavoro di diciamo di ricostruzione storica di di approfondimento di
Mappatura delle posizioni e degli degli argomenti
Poiché
Poi in fondo cioè una piccola sezione però utilissima di documentazione cioè la sentenza che chiude il il caso
Picasso Riccio caso Welby a quel punto era diventato caso riccio perché rischiavamo di porta delle arance a San Vittore
E e poi un glossario che molto ben fatto molto comprensibile pochi lei metterò quelli che servono per capire di che cosa stiamo parlando per cui io mi devo ricredere
Insomma il libro è bello e mi sento di consigliarlo non solo perché sono in questa veste dice ancora il presentatore non lo consiglio però con tutta sincerità siccome siamo tra vecchi amici vi comunico le mie impressioni
Vi devo dire alcune cose poi
Finisco rapidamente così sentiamo che chiediamo un po'tutte ci sono alcune cose Busto sissignore
Cioè
Allora questo Piergiorgio Welby la vita è un dono
Inc potrei cambiarlo non sboccia patate elettrico già una cosa una cosa stesso senza
Sul suo senso da l'ente dello humour dell'autoironia eccetera ci sono questi questi tassi libero si apre così appunto attratti da dal libro di di quel benché che sono molto belli ora
Gilberto risiedere
Gli autori hanno scritto un bel libro magari solo compriamo ce lo leggiamo pure
La vicenda di Mario Riccio ci siamo risparmiati le arance quindi è finita bene abbiamo saputo stasera che anche la vicenda Englaro è finita almeno a livello giuridico bene
Tutti a casa definita e sulla purtroppo non è finita
Sia perché sarebbe strano che finisse
Ma
Perché si sta consumando un una cosa molto grave secondo me
Allora
Io prevedo
Spero di sbagliare però io prevedo
Prevale sull'onda di questa ora dell'ultima vicenda Englaro e sul fatto che vedrete ritorna in ballo anche la la vicenda Welby eccetera
Sì tutti faranno in Parlamento una legge sul testamento biologico cosiddetta
E faranno una legge lo ha denunciato molto bene prodotta Gilberto Corbellini sul sul ventiquattro ore cioè faranno una legge in cui diranno semplicemente che per quanto riguarda lo stato vegetativo non possono essere rifiutati li trattazione e la nutrizione
E poi diranno anche che in in caso di contrasto tra la volontà del paziente e la volontà del medico prevale la volontà del medico ecco
Una legge del genere hanno i numeri per farlo
A
Molto probabilmente la faranno c'è un livello di
A livello politico un livello di insipienza che va oltre la diversità di opinioni cioè a me è capitato di parlare con delle persone che dovrebbero essere sono avvenute in tanti che dovrebbero essere
Quando parlano di queste cose documentati io ho avuto l'impressione che al di là delle mediazioni che i politici devono fare il loro mestiere
Ci fosse proprio scarsa consapevolezza del del problema di base quali ci vuole una legge ci vuole una legge il problema non essere favorevoli alle leggi o contrari i problemi quale legge
Allora la legge che si apprestano a fare è una legge che
E chiaramente incostituzionale
E chiaramente incostituzionale
Perché
Discrimina tra persone diverse perché discrimina in modo del tutto irragionevole tra trattamenti sanitari e trattamenti cosiddetti di cure poi di vico anche rapidamente se vi interessa perché questa cosa e e irragionevole
Però quando c'è la legge la legge poi va applicata
E allora
Significa che dovesse passare una legge del genere come molto probabile noi avremo la necessità nuovamente
Che qualcuno si faccia carico di chiedere
Qualcosa di diverso rispetto a quello che prevede la legge
E che chiede al giudice di rimettere la questione alla Corte costituzionale
E questa persona deve trovare un giudice che è disponibile a rimettere la la questione alla Corte costituzionale poi sa Dio quanto tempo passa e e via dicendo ecco
Per cui il lo scenario che che si apre diciamo che per una volta alla la magistratura in questo campo ha fatto il suo mestiere con mille tentennamenti per carità ed zig-zag non è che sia stato un autostrada però uno può dire sono questioni complesse anche giusto che ci sia
Certo una certa riflessione
Sì però a questo punto l'attività legislativa veramente molto molto brutta
Un altro paio di rilievi
Allora la sentenza che assolve definitivamente Riccio
è una bella sentenza ha partecipato alla nota di colore quando Provincia racconta
Il giudice di Roma che parla in terza persona casa spesso prendere un'altra
Un'altra chicca
Però ci immaginiamo di sì battuto nel fatto che non sarà più concreta allora
Però ecco però poi a parte questo aspetto un po'così singolare diciamo inusuale rispetto a linguaggio che si usa normalmente
La cosa bella di questa decisione e che si fa carico di andare a ricostruire
Corazza Welby aveva detto
Cosa pensava cosa pensavano le persone che gli stavano intorno in larga parte del provvedimento è dedicato proprio a questa ricostruzione io devo dirvi che sono sempre rimasto colpito
Dal fatto che i giudici
Che dovessero decidere caso di questo genere lo facessero senza andare a letto del che
Del mandato ma come si fa uno
E
E e lo ha fatto il mio collega di di Roma che ha rigettato il ricorso in sede civile quando quel dei chiedeva questo prima che ci fosse
L'interruzione della della ventilazione
Ha deciso sulla base dei principi ma si i principi arrivano al momento giusto ma
Intanto di fronte a una richiesta drammatica di questo genere ascoltiamo questa persona
Invece no c'era il terrore rifiuto l'utilizzo dei principi non per decidere ma per difendersi dal caso invece questa questa collega che parlo in terza persona
Ha avuto il coraggio e la disponibilità di andare ha ricostruito diceva e pensava quelli alle persone che gli stavano intorno
Sulla condizione di di Welby
Io ho sempre pensato
Che
Il principio di autonomia che giustifica il rifiuto dei trattamenti deve valere per tutti
O vale per tutti o non vale per nessuno e allora così come vale per il paziente deve valere anche per il medico
Questo
Non so se condiviso e condivido ma non mi interessa secco cioè io non posso pretendere l'aiuto di una persona
A fare qualcosa che io posso far da solo
Peggio
Perché a quel punto perché io non esercito la mia autonomia sarà facile sarà difficile non dico che dice perché dico
Costringere magari con lo strumento del diritto un'altra persona a fare una cosa di questo genere
Ma se invece come nel caso Welby
E nei casi simili cioè dove c'è perfetta lucidità mentale e
Totale paralisi del corpo strage
Sia una condizione che veramente singolare cioè la condizione di una persona che non può dare il minimo seguito pratico alle proprie scelte
è una condizione di una drammaticità estremi
Io ritengo
Quando
Alcuni giuristi citano il diritto alla vita previsto dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Per dire che non si può
Fare quello che ha fatto Mario Riccio io dico ma voi dimenticate che c'è un altro articolo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che dice che sono proibiti trattamenti inumani e degradanti
Cioè costringere una persona sopravvivere in una condizione che
Non gli consente reazione neanche quella reazione istintiva che a volte i malati anche nelle rianimazioni nel parte si strappano i tubi io o cose di questo genere persona comunque di non lo possono fare
E noi in modo caritatevole contro la loro acclarata volontà continuiamo a farlo ecco e qui l'aspetto principale di doverosità
Di quello che ha fatto Mario Riccio e una doverosità secondo me immorale
E ed è una doverosità che si riesce a ricostruire anche in termini giuridici ed è quello che ha fatto il giudice che che assolto Mario Riccio
Il proprio sul punto b mi fermo ci sarebbero
Altre cose
Come per esempio quella quell'argomento dannato che circola per cui ci sarebbe un vuoto legislativo che andrebbe riempito e una delle cose più assurde cioè
Assunte da un punto di vista proprio oggettivo cioè non esiste il vuoto legislativo tanto è vero l'hanno dimostrato questi questi giudici che hanno
Interpretato così come si fa in tutto il mondo e si fa da sempre le norme esistenti per risolvere
Casimo
Io mi fermerei qui come come procediamo parlate voi o vediamo se qualcuno del pubblico già voglio dir qualcosa
No vuoto legislativo
Tutto
C'è
Esistono
Sarebbe
Fisse
Si va
A sottolineare
Io variabili siciliana
è espresso in Commissione
Codice civile
Dici gli eletti
Migliaia
Guardi ma
Ci sono giusti
Sul ruolo
Toccato ho capito cioè una legge dipende che cosa dice
Ecco perché
A
A livello di base noi sappiamo oggi che tutte le persone in stato di incapacità possono essere dichiarati interdette avere nominato un tutore e tutore può decidere per i trattamenti di queste persone sulla base
Di quelle che sono le volontà o le idee comunque manifestate da quella persona prima
Questo è
Il
Sedimento del caso Englaro ormai ormai definiti esiste anche la legge sul sull'amministrazione di sosta Ennio che ora un il Tribunale di Modena cominciato ad applicare in modo
In modo esteso secondo me interessante anche sostenibile
Una legge che
Diciamo sistema tizi queste cose rendendole chiare e uniformi va bene una legge che dice quel tanto che si è fatto di passo avanti invece bisogna farne tre indietro quella lì è una legge che non va bene per questo io non dico legge sì legge no quale legge ecco
Però magari sentiamo
Ma
Ai nostri lettori
Io
Io mi sento di
Di ricondurre
Diciamo la nostra memoria i nostri pensieri a alla figura di Piergiorgio Welby
Perché è vero questa storia diversi piani di lettura
Piano addirittura i conti con un altro giuridico uno però neanche anche un grande tornano e quindi in qualche modo rispondo anche alle sue domande
E ci dimentichiamo che sono stanno in mano ci dimentichiamo le pietanze chiamati cioè un anno due mila e i procedimenti già in un anno per le persone che stanno accantonando i malati
Piergiorgio Welby ora un anno di grande cultura e di grande lucidità
Nel suo fra Roma
Che iniziò il primo maggio del due mila due quando
Buttò questo messaggio nella bottiglia nell'oceano virtuale questo messaggio eutanasia
Il il suo forum basta leggerlo basta scorrere le pagine i suoi interventi per capire che persona straordinario fosse
E c'è un una frase che sembra un po'risponderà anche quello che che diceva Amedeo Santosuosso poco fa ed è del cinque maggio del due mila e due
Dove lui dice dobbiamo riappropriarci del nostro diritto a una morte sottratta agli innumerevoli artifizi che è una tecnica priva di etica e schiava della sua volontà di potenza che da spingere un dominio incontrollato su tutto ciò ha sottratto
Per il modo in cui le nostre possibilità tecniche ci mantengono in vita vera un giorno che dai centri di rianimazione usciranno schiere di morti viventi che finiranno a vegetare per anni
Non tutti probabilmente dobbiamo continuamente imparare
Che morire è anche un processo di apprendimento
E non è solo il cadere in uno stato di in coscienza a me sembra che per Giorgio vende avesse capito tutto e avesse risposto a tanti dei quesiti che noi oggi ci può
Come diceva come si diceva e come si è sempre detto la medicina tecnologiche la medicina moderna la rianimazione ci pone questi problemi è Mario Riccio che
Sarà questo lavoro ve lo può raccontare insomma c'è ogni giorno un medico o un medico si chiede di prendere decisioni
In che riguardano la vita e la morte di una persona
Negare il principio di autonomia la la libertà di scelta di una persona è una violenza è una violenza incredibile che si fa per Giorgio quelli
Era assolutamente consapevole ironizzava moltissimo su su su questa sua condizione se leggendo la sua forma è straordinario perché lui
Riesce a consolare gli altri e aiutare gli altri quelli che gli scrivono cioè riesce a essere nella sua condizione tenete conto che lui scriveva questo forum utilizzando una un dito su un sintetizzatore
E quindi proprio con una grande
Disponibilità e generosità quindi lui è stato veramente
Una lezione vivente se posso se posso dire
E la morte il confine come diceva di si dice spesso cioè il confine tra la vita alla morte è diventato un sapere sapere tecnico come dice lo storico Filippa richiesta per cui
Non esiste più quando si parla di morte naturale
Cioè anche nel caso di Eluana Englaro
Che cosa ci può essere di natura nelle no nel nella morte di una persona che viene tenuta in vita con l'alimentazione forti quindi in qualche modo non volontaria con una respirazione c'è artificiali
No come queste ritorno a a quelli dei quando un certo punto dice ma che cosa che cosa c'è di naturale ormai
E che ricorda appunto adesso è un una una frase breve sta a significare che la vita deve terminare come è iniziata naturalmente
Cosa cavolo vuol dire quell'atto realmente se nasce con forti CIPE con la ventosa con il cesareo con il parto pilotato commi le strategie artifizi
Si aiuta il nascere non si dovrebbe aiutare il morire in nome di una naturalità che esiste solo limiti d'età dell'oro quale natura conosciamo
Mi fermo qui ed io
Nasce a Mario la parola
è una semente anzitutto
Stasera idea anche quello di sentire chi è venuto qui
Le sue domande cercare di avere un rapporto consegna con il lettore anche perché è giusto mi sembra che sede della
Della di una libreria innanzitutto volevo dire qualcosa che riguardava il nostro presente attore
Sposo Santosuosso che
è stato protagonista del libro perché inizialmente protagonista e non sapeva di esserlo perché scrive gelido poi capisce le mie parole nel senso che
Io l'avevo sentito non dicendogli chiaramente le mie intenzioni cercando di di capire un
Un giudizio generale sulla vicenda questo Santosuosso con la Consulta di bioetica ci conosciamo tanti anni quindi
Io posso dire mi sono formato anche i miei convincimenti anche per
Alle alle serate passate alla Consulta di refuso Santosuosso anche Gianna introdotto un argomento molto interessante che è quella della insussistenza inconsistenza della inutilità del termine di morte naturale ecco senso che non esista Montanaso al giorno d'oggi
Benché fosse diventata è stata anzi un vessillo voglio dire del
Di diritto di Oristano elettorale una lista politica presenta lezioni l'altra concetto su cui
Mi piaceva insistere anzi ma è anche un po'provocatoria penso al caso Englaro con oggi l'abbia chiarito sulla totale inconsistenza insussistenza inutili tali vettura danno che fa il concetto di accanimento terapeutico perché è un qualcosa un po'che nessuno sa tutti ne parla ma nessuno sa cosa sia perché ognuno di noi potrebbe avere un concetto che adesso periodi senza suo vicino è un po'come se la cito la salute insieme non no io mi escludo perché non è stata all'altezza si dovesse decidere
Non so il Ministro della cultura dicesse fatemi sapere che cos'è il bello nell'arte
Voi sono state sorridendo non dimenticate però e nel libro c'è scritto chiaramente quando umano ma del genere fu fatta dal ministro Turco euro all'ora non Turco nel senso
E mi l'allora Ministro la salute la la la l'onorevole Turco chiese sostanzialmente questi sono
Al caso quelli suo diciamo al suo Collegio di riferimento in Consiglio scuole sanità mise ditemi se nel caso Welby accanimento meno
Ecco sostanzialmente uguale la domanda se il Ministro della
Cultura chiedesse a tutti gli esperti italiani cos'è il bello della definite mi ribello nella qual è l'opera perlomeno
Questo perché perciò Santosuosso la chiarito non non non c'è bisogno che lo ribadisca non è
Se un trattamento può essere proporzionato sproporzionato se straordinari ordinario la venti azioni per Giorgio Welby indubbiamente aveva in sé come Terapia o un qualcosa di tecnico tecnologico meccanico abbastanza avanzato anche se ormai ti respiratori ventilatori polmonari sono qualcosa di estremamente pratico
Nel caso Englaro invece stiamo parlando di una un qualcosa di molto semplice dal sondino nasogastrico manutenzionare che viene infusa
Il problema che nate da una terapia queste accettato ma dal paziente solo quello l'unico l'unico e indurre
E inequivoco termine per decidere Satrapi a può essere o non può essere somministrata nella vicenda Welby paziente era competente cioè conoscente quindi rifiutava questa terapia
Nella vicenda Englaro questa volontà è stata ampiamente ricostruita sostenuta e riconosciuta ovviamente fino dei giudici della Corte di Cassazione quindi questo è un po'il tema
Il presso Santosuosso ha ricordato che il libero e ci tengo ha ricordato anch'io a diciamo due livelli di lettura anzi fosse fluente
Migliore fosse il terzo cioè di leggere insieme lei note El Diario magari anche oneri separati edemi né questo va detto ed è proprio lo strumento e così è nato poi gallese col contrasto possiamo che spiegare come è nato ed è lo strumento per permette di comprendere la vicenda Welby ma comprenderà veramente è uno strumento di lettura perché dalla lettura del mio diario ma anche dalla soletto delle note meglio ancora retto da come per le due si comprende il clima è solo noi oggi in particolare parliamo
Di un'altra vicenda cioè ci interessiamo di un'altra vicenda però ricordiamoci che due anni fa questi tempi c'era chi sosteneva che
Il diritto impeditiva di sospendere la terapia
C'è chi sosteneva che la deontologia medica impediva di impedire di di interrompere la terapia e infine anche l'etica impedita il grosso equivoco che spero che li vedo che Sironi
Questo devo dare dobbiamo per darne merito perché Sironi appuntato su uno strumento di studio e di lettura e non ha puntato invece su quello che commercialmente dal più era meglio fosse sicuramente cioè un instant book macinato e dice
Il libro vicenda quel vi fosse uscito mentre stava vivendo vicende come vi ho appena finita vicenda guardi
Sicuramente questa commerciale era di maggiore sicurezza o di maggiore riuscita invece Sironi ha capito che
Si si poteva fare un documento un qualcosa lo strumento per comprendere la questa questa questa vicenda
Dicevamo con questo poi concludevo molto rapidamente delle possibilità di di di lettura mista quello che essi componente del libero credo di leggendolo a parte dei gustosi episodi uno ha citato lo so Santosuosso ma ce ne sono degli ATC
Ci si può fare anche Marini due risate leggendo questo libro
E
E per comprendere come la vicenda Welby come fatte penso anche la Englaro è una vicenda tipicamente italiana cioè veramente un qualcosa che
Rileggendo l'istanza di
Di di tempo sembra quasi assurdo io penso che fra cento anni tutti dei presenti
Speriamo ci siamo tutti ma non credo
Qua qualcuno non ci sarà ancora qualcuno non ci sarà ecco però chi lo leggerà la vicenda quali in particolare fosse un sorriso riuscirà trattassero io penso che sarà tutto sommato anche
Un buon ricordo perché come ha detto Gianna che in particolare ha curato tra parte delle note quindi fosse fatto in maggior lavoro si poteva fare perché tutto sommato io ho semplicemente raccontato quello che mi stava accadendo ecco
E credo che un sorriso fosse sarà il ricordo migliore anche di Piergiorgio Carlo sarà estremamente come posso dire con una forte consenso dell'uno o dell'umore
Chi vince
Lo
Queste
Credo che l'Europa borbonico
Vorrei
O
Vi
Questo
C'è l'urgenza
Chiarisco io parlo dell'inutilità del termine pratico con questo riconosco che negli ospedali dopodiché conto si continua a parlarne si fa un eccesso di terapia e che questo è un esempio ecco però quello che vuole volevo sottolineare che il problema sta
Sempre nella volontà del paziente cioè
Il paziente
Completamente informato sufficientemente informato che dice io questa terapia non la voglio oppure strappi ha comunque la voglio vedete il grosso equivoco in questo momento nel dibattito attuale i temi DTT etica e che inizierà poi cosa è già iniziato provata domani poi figuriamoci testamento di vita e che c'è la sensazione o comunque il convincimento il finto convincimento da parte di qualcuno
Che sui diritti dite eticamente sensibili personali
Il fatto che ci sia una legge o la possibilità di esercitare il proprio diritto impedisca ad altri nodi non esercitano
Ho obblighi l'altro di esercitarlo allora l'esempio come sempre avviene adesso con la legge sulla sulle idee sui tre sono di gravidanza sul divorzio cioè l'esistenza in Italia la legge sul vivo oso obbliga nessuno a divorziare
Ma permette a chi vuole separati di poterlo fare e chi ritiene che la legge che il divorzio sia qualcosa eticamente contare sui principi non lo utilizza questo strumento definita della cosa il problema cui accennava ed uso Santosuosso e che prossimamente anzi si parla penso che ci sarà un decreto legge contro la sentenza Englaro esso sicuramente anzi se ne parlava son sull'Avvenire che probabilmente se è possibile fare un decreto legge
Si farà fosse delle per bloccare la sentenza e sono non conosco i termini giuridici se queste proprio una cosa esagerata cioè una stupidata una castroneria di primo livello oppure se è possibile fare otto legge che blocchi
Ecco
Il problema è che non esiste un partito di favorevoli o contrari cioè la discussione va benissimo i momenti di incontro non ci sono problemi
Però litorali conosceva la legge che nessuna legge che permette all'esercizio del proprio diritto
Il quale comprende anche chi non vuole questo diritto recita ci fosse anche in questo Paese una sola persona che vuole testualmente cioè fosso Santo Eluana Englaro l'unica che voleva interrompere la nutrizione artificiale una legge deve permettere a mio parere che questo diritto venga decisa su tutti gli altri possono
Io volevo chiedere a ad Amedeo Santosuosso una cosa ma
C'è proprio bisogno c'era prima c'è bisogno di una legge per il testamento biologico oppure basterebbero gli articoli della Costituzione a stabilire quali sono i diritti da rispettare cioè il prendersi con la trentadue parla
Chiaramente no al principio di autodeterminazione sancito
E questa legge finisce per peggiorare la situazione in realtà cioè peggiorerebbe le cose rispetto a oggi oppure migliorerebbe secondo me ne del giorno perché e il medico ancora una volta che ha
E il potere di decidere e se queste trattamenti speciali particolari l'alimentazione la respirazione non sono inseriti nell'elenco delle cure di cui io posso fare scelgo di farne a meno siamo punto e accapo
La situazione peggiore in un caso del genere ma diciamo che oggi
Do dopo la sentenza Englaro che ha detto è possibile utilizzare lo strumento del tutore con quegli accorgimenti che ha indicato
Noi in quelle situazioni possiamo dire che non c'è bisogno consenso proprio ordine di una legge
Perché a maggior ragione nel caso di Eluana Englaro sono state ricostruite le volontà attraverso testimonianze ma mettiamo che lei avesse sottoscritto un documento
In cui quelle volontà sono documentate acqua a quel punto saremmo quell'ordine di idee lì in più
L'applicazione che sta facendo il Tribunale di Modena della legge sul
Sull'amministrazione di sostegno è molto interessante perché sta facendo un passo ulteriore
Che
Va nel senso di
Diciamo rendere non necessarie in senso stretto una legge perché
Viene indicato come amministratore di sostegno il coniuge in questi casi che si sono verificati trattate del coniuge
Bene la persona ancora in condizioni buone di di salute indica quali sono le sue volontà
Per cui si predispone una situazione per cui nel momento in cui sorge la necessità dell'intervento medico e il diretto interessato non è
Consente capace e c'è un rappresentante
Nominato secondo la legge dell'amministrazione di sostegno che ha già le indicazioni sulla base del quale accettare o rifiutare i trattamenti
Per cui diciamo questa qui è la via ma guardate anche negli Stati Uniti che sono il il Paese che ha la maggiore legislazione sulle direttive anticipate
E la cosa è cominciata così cioè parliamo di quindici vent'anni fa per però poi la dinamica non è stato molto diversa cioè ha cominciato i giudici a riconoscere
La la validità di queste manifestazioni precedenti piedi volontà e poi sono arrivate le leggi a a ratificare
Su quali cose una legge può essere utile no per esempio alcuni disegni di legge presentati nella scorsa legislatura
Francamente una verificatone in questi attuali fece questa disposizione una disposizione semplicistica che dice va rispettata la volontà della che hanno manifestato la persona
Il medico che rispetta quella volontà e esente da ogni responsabilità penale
Perché qui accade anche una cosa non so l'esperienza di di Mario Riccio ma da quello che mi capire sentire perché
è una specie di rottura nel mio telefono da parte deve dei medici
E spesso i medici riforma io sarei orientato a rispettare la volontà della persona in situazioni critiche ma io c'ho paura che del procuratore della Repubblica non è d'accordo o sposa un'interpretazione diverso da quella maggioritaria io mi mi ritrovo nei guai e francamente siccome inerisce poi hanno tanti torti però sono persone come tutti noi che si guadagna da vivere lavorando cioè presso livello di in qualcosa di cui farsi carico
E allora vedete come è sufficiente
Una disposizione di due righe non eclatante e che cambia la realtà da così a così perché io vedo l'utilità della legge cioè la legge che a quel punto chiarisce il problema e non non è crea di nuovi
Cioè
Chiarisce rende rendevo rende uniforme eccetera il
Mario Riccio che ormai è quasi un giurista no spero che non perda le competenze mediche acquisendo per ragioni di prossima
Quello quello Vassallo sanare tra i pazienti e Mario Riccio ci ha spiegato che è una legge non può
Farsi carico del fatto che tutti
Agiscano in un certo modo e facciano certe scelte cioè la legge che consente di divorziare o di fare qualsiasi altra cosa non impone alle persone di divorziare
Però c'è una corrente di pensiero la quale consapevolmente o inconsapevolmente si ispirano i politici che sostengono invece legge come la legge quaranta o questa legge che vogliono fare sul testamento biologico come vi dicevo
E c'è una corrente di pensiero giuridico conservatrice che dice B la funzione della legge non è semplicemente quello di garantire il libero esercizio dei diritti ma è anche quella di garantire un certo ambiente morale
E sono le concezioni comunitarie ora non non me la sto a fare troppo lunga
E queste i sostenitori di questa tesi riconobbe voi che dite che la legge deve solo garantire libero gioco dei diritti non tenete conto che comunque le leggi presuppongono dei si sta Emily valori hanno dei sistemi di valori e a quel punto garantiscono quei sistemi di valore nuovo voi volete quei valori li non ne vogliamo altri e quindi vogliamo che tutti siano così ecco
L'unico problema e che tradire
Non tradire ma tradire che
Ogni legge così come qualsiasi affermazione qualsiasi
Sempre contiene un dei presupposti teorici biologici e via dicendo e usare
Del deliberatamente la legge per costringere tutti in un certo modo c'è un salto
Grazie se
Si usa un argomento che a livello analitico di quello che succede nelle legislazioni nelle organizzazioni sociali è anche vero per poi farlo diventare un le un grimaldello e una cappa che impone a tutti secondo una prospettiva che assolutamente illiberale
Dico bene maestro dai dato il dato tecnico questo Santosuosso che praticamente neanche medico
Ha fatto un riferimento che ha fatto riferimento a dei dati che è stato conosce però chiaramente penso che lo ha voluto lasciare che è serio a a dare
Allora dati GiviTi Gruppo di studio dell'asiatici età italiani sistemi martoriato per capirci e con non per ammorbati con delle Sila per i dati
Di studio condotti pone mezzo allora in Italia per esempio in aria critica in terapie intensive ci sono centocinquanta mila ricoveri all'anno
Di questi centocinquanta mila pazienti ricoverati trentamila muoiono questo tanto per capire che è un dato ottimo nel senso che le terapie intensive italiana era volano cade livelli superiori a certe terapie intensive nordamericane di sanità ecco
Trenta mila pazienti armonico sedici mila di questi secondo un questionario punteggiato per un anno le terapie intensive quindi più della metà Musaku per cento muove dopo
Una decisione clinica cioè in base a riccio e di un del medico di limitate pianificare interrompere o l'ho iniziato la Pira ecco
E questa decisione che il medico prende la prende sulla base della volontà del paziente ricostruita perché il paziente frate intensiva nel settanta cinque quasi quando è stata tempestiva noleggia più competente cioè
Il mio non è più in grado di volere pertanto il medico tenta di ricostruire con il parente quella poteva essere la volontà del paziente ci aggiunge degli elementi tecnici personale questo proprio perché
Non vuole comunque cadere nella futili che il termine tecnico
Giusto corretto nonché anglosassone che supera il traffico tradurre con futilità ovviamente l'Italia perché visto trattamenti marcatamente futili queste chiaro anche nere nel nelle situazioni estreme no cioè non ha nessun significato
Ventilare un paziente che c'ha un tumore polmonare bilaterale o anche modo l'altra credo utile ventate collegare un paziente a a un a un ventilatore laddove non
Questa ossigeno vetture i medici quindi vedo contraenti futili questo è ovvio
E quindi queste però
Questo è già presente per l'alto nato per fare un salto sulla legge del donazione degli organi di cui si è parlato anche recentemente in termini ovviamente etici siccome la lei cioè che prevederebbe il consenso informato non esiste questo va detto anche al Santo Padre Gratosoglio citava questa questo Consiglio si è trovato in età non esista in Italia esistono e della legge ma non c'era non viene applicata
Anche la la la donazione degli organi tale avviene su che cosa sull'al nord opposizione dei parenti che si spera interpretano contare loro congiunto cioè tradotto serio in questo trova caro stasera dovessi in sé vincente stradale
Avanzato di molte cerebrale sarebbe sarebbero prelevati mie organi non tanto sulla mia volontà paga esposti scritto alla non conta niente attualmente in questo momento ma sulla base del fatto che il coniuge in questo caso il parente più scottante il coniuge
Che peraltro Stato a casa come quindi probabilmente sarebbe coinvolto nell'incidente quindi pongo sopravvive perché le mogli sopravvivono sempre il quale dice sì io non mi oppongo perché conosco la volontà di mio marito
Quale testimoniata il suo impegno donazione degli organi competenti Turati accade cioè il controsenso giuridico questo punto che e io sono testimone perché una volta un iscritto Aido il Comitato no rispetto ai domando quali una cosa che voleva attirare più atteso l'aiuto ma ieri
E quindi ha negato il consenso alla donazione degli organi regionali o co o devo ancora più tra virgolette gustoso
Nel senso che una signora fra cui trapiantato il cuore cioè ricevette il cuore come Di Nardo innovatore poi terapia anticoagulante ed un'emorragia cerebrale
Andò in modo cerebrale
Noi ritenemmo ovviamente ovvio che potessimo prelevate di odio così violare il marito dice no lasciamo contrada donazione degli organi
Decidiamo di raccontare donazione degli organi
Quindi voi capite che sinceramente qualcosa che Oriente un po'in tutto in punta di diritto e perché nessuno glielo potrebbe impedire in quanto questo per dire
Ecco questore quindi e già esistono oggi sedici mila casi Englaro quelli all'anno ecco alla domanda che è stata fatta proprio ieri a Roma dice mi sono sedici mila dottori celodurismo sedici mila casi warning largo
Una differenza la fa quando un caso diventa pubblico cioè Welby ha voluto fare visse è una storia un
Sul caso una battaglia civile
Il papà di Eluana la stessa cosa cioè quando i casi diventano notti diventano di dominio pubblico è chiaro che
Non è più possibile fare quello che normalmente accade e cioè se il papà di Eluana avesse portato a casa sua figlia avesse chiamato un medico o poteva fare
Tranquillamente di nascosto tra virgolette è quello che
Ora come ora alla luce del sole disagio economico questa cosa perché ma per capire anche per
Nel libro fosse lui riesco tradurlo anche grazie a Gianni mi ha aiutato a capire queste cose il parere di cui giorno quelli rischiava di trovarsi vittima del suo impegno cioè siccome diventava pericoloso interrompere quella venti l'azione non tutte le altre quindici mila centonovantanove plenum rischiamo diventare vittima di un impegno civile come scrive anche
Imparate pro-soluto tale nella prefazione che gentilmente c'era cioè cioè ci ha dato c'era c'era marciato riscrivere e quindi diventava imperativo che
A questa persona ci fosse un riconoscimento questo il motivo per cui
Quando mi dicono ma lei si è reso conto che era l'UE sì ma il rischio era c'è proprio
A me spiace racconta questi episodi però nel libro non c'è ma mi ha colpito molto portante collega direttore di un hospice italiano che su un giornale nazionale dice sì sì ma quali che queste cose qui avvengono tranquillamente noi sospendiamo le terapie allora domande giornalista è stata scusi ma allora
Lei vuole dire che se nel caso Beppino Englaro che non riesce a trovare la Regione Lombardia perché c'è l'editto Formigoni che impedisce fino alla fine so Santosuosso ha lanciato un grosso accusa nei confronti del professore Del Governatore
Perché Formigoni si è rifiutato le comunque non mettiamo sulla fatto politico ma ci penserà il tubolare col Presidente
Bene
Allora questo per questo direttori questo hospice a domanda scusi ma allora lei vuol dire che sei Beppino Englaro domani la chiama può chiamarla
Cioè Nobel non posso che caso dopodiché ricavato credo fare caso politico per cui di fatto riconosceva che non si poteva fare bene petrolio
La una base dell'azione ti libero e l'ha letto intendo piacere eh nel terzo in modo eccellente come voi dicevate
Devo dire che la cosa che mi ha colpito muniti di più umanamente
è stato il caso di questo Nicolini
E lo sa
Nuvolari si chiama chiedo scusa un giovane che si lascia morire di inedia perché gli viene impedito
Di staccare il respiratore per legge per tutta una serie di cose cioè NH aprirsi anche dal punto di vista umana io perimetrato sono medico quindi eccomi
Ma è proprio questo aspetto umano che credo anche voi avete richiamato più volte che secondo me va ripreso
E come se si fossero perso il c'è perso il senso di quali sono i principi che regolano io direi più che i rapporti fra medico e paziente fra le persone
C'è una qualunque il medico è un essere umano cioè ma lascia che accada una cosa del genere e mostruosa cioè io ho la sensazione che andiamo verso qualcosa di mostruoso nei nei rapporti umani come stessi cancellasse eroi ricorressero negare
Alcuni principi che erano stati chiariti molto bene quando voi dicevate le licenze limitate ma
Le leggi ci sono già
I principi li abbiamo già no ecco io ho notato come medico e lo chiedo anche a lei che
E
è un medico lei ha fatto caso che i consensi informati sulle Padova
E nessuno ha capito cosa sia la gente non lo sa in indici non sanno cosa sia
Perché ha una profondità la maggior parte dei medici non sa benissimo indicato del consenso informato non viene formato ha questo significato quindi io
Non so chiedono che intanto sono contentissima che questo libro si uscite suscita adesso
Mi piaccia mi è piaciuto né mi ha commosso per servire non solo conoscere questo personaggio che non conosceva quelli conoscere la sua storia frate che devo dire
Come medico e come cittadini santo la ringrazio perché ci vuole quarantadue e io spero che quando come medico concittadino soprattutto come persona se dovessi mai trovano strategia elettorale un medico che ha il coraggio di fare ciò
Per tutto il resto si mila dipendenti
Diciamo
Confesso che mi fa timori questo desiderio di restaurazione di qui parlo anche Rodotà in premessa
Che sento come un allarme forte perché esse dei medici che dovrebbe avere un'umanità
Stimolata quotidianamente arrivano anche affari involontariamente l'acqua vedere indifferentemente delle mostruosità ci si chiede dove stiamo arrivando ecco mi chiedevo se magari
I medici proprio per non parlare
Sono male perché non è vero non sarebbe neanche giusto
Non potessero diventare davvero il loro che vedono tutti i giorni questo dolore alla sofferenza un momento di riflessione ecco questo è un libro che io darei da leggere a tutti gli studenti di Medicina dicendo leggi bene cerca di capire
Ecco chiedevo sì il medico comunque un medico che si acculturati chi pensa che riflette che cerca di capire cos'è il consenso informato il suo rapporto con le persone come medico con l'altra persona che sta non potrebbe diventare un punteruolo importante nella società
Per
Difenda replicato l'umanità e
La pietà nei rapporti umani
Abbiamo
Non solo una precisazione su
Come ed è stato possibile che nel caso non volle si arrivasse a quella che io condivido con una mostruosità
Perché si è detto se si segue la via quel bene per semplificare molto
è vero che alla fine cioè un'omissione no cioè si interrompe un trattamento la ventilazione però questa inc l'inizio dell'omissione costituito da un'azione sia un intervento
Invece
Si è ragionato in nel caso non volle inc dice sale per lo sciopero della fame
Noi non siamo tenuti a intervenire perché il paziente rifiuta e quindi a quel punto non c'è l'azione
Cioè se secondo me da veramente sia allora si si è perso il senso di umanità su son d'accordo ma c'è anche una confusione molto grande sulla questione
Sulla causazione su come com'è che si causano gli eventi la differenza trazione omissis
Pone quando rileva e come come rileva ora sarei sarebbe lungo ma c'è veramente un non voler capire e su questo
Guardi io dissento da lei sul fatto che i medici non sanno cosa del consenso informato
Lei deve sapere che tra la fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta
Io ho percorso in lungo e largo la l'Italia le Province le città sono stato insieme insieme a pochi altri Tosato sembrava di andare in terre incidere lì un po'a spargere la buona novella del consenso informato fino per qualche anno io ho avuto attenzione
Il senso alla gente i medici negli ospedali agenti ascoltavo voleva capire non sapeva
Non sapeva cos'era questa nuova diavoleria sane
Da un certo momento in avanti non tirato giù la Claire
E a quel punto nessuno ha voluto capire più nulla
Racconto un episodio divertente un grande ospedale
Nell'hinterland milanese vuole introdurre un modulo di consenso informato fatto veramente bene allora cosa facciamo Amedeo Santosuosso e chiama anche
Roberto sottoporle
Per avere de Roberto sta Tolis avete medico giornalista quindi non giurista però che conosce la la realtà clinica
E
E allora io passo un intero pomeriggio lì a tre a fare c'era poi Roberto sottolinea a sua volta fa così
Mi è arrivata la richiesta dice bene
Tra quello che ha detto lei e quello che ha detto Roberto sottolineo c'è questo dettaglio ed è veramente un dettaglio in cui non siete d'accordo per il resto siete d'accordo ma però su questo dettaglio no non siete d'accordo mette mettetevi d'accordo
Io mi sono messo a urlare come un pazzo di coma voi fate il novantanove per cento sul quale siamo d'accordo io Roberto soli e poi discutiamo di quell'uno per cento perché critiche
è facilissimo trovare come fare tra due persone sono d'accordo al cento per cento e io li sto visto proprio la non disponibilità allora i medici è un problema
La la vera fatiche la difficoltà oggi come funziona il concetto del consenso informato lo sanno ma è anche le pietre la difficoltà e farlo fare entrare questo
Diciamo meccanismo questo dispositivo giuridico nella pratica clinica e lì non ci vogliono filosofi giuristi teologi e via dicendo lì ci vuole una capacità
Di
Autoanalisi dei percorsi decisionali in medicina e di capire come
Questi si modificano sulla base della regola del consenso informato avvio
Allora senza informato
Abbia alla all'informare come si informa che dire che c'è una si il consenso informato ha introdotto l'informazione al paziente
Burocratizzare indole ma informare non è comunicare
Sono due cose completamente diverso sia voglio comunicare con una persona stabilisco con questa persona un rapporto alla pari non uno sull'altro giù come spesso accade no il paziente la persona malata e in una situazione di fragilità rispetto
Al al medico invece c'è sempre questo rapporto resta questo rapporto abbastanza di potere quindi il consenso atto
Si è tradotto in una informazione al paziente ma non c'è comunicazione col paziente quindi si o mettono
Si omettono proprio le forme più più elementare di comunicazione
Alla pari con l'altro
Questo secondo me
Io son d'accordo con condanne a Milano sul fatto che la comunicazione è una cosa più densa più ricca ed è quello l'obiettivo
Però attenzione a me è capitato non è il tuo caso ma mi è capitato di sentire
Delle persone che usavano la comunicazione cioè diceva che è importante la comunicazione
Usando la controinformazione allora non la mano nel tono per carità mi è venuto soli mentre per l'associazione allora sì sia ben chiaro l'obiettivo laico l'unica azione ma una buona comunicazione presuppone quel nocciolino piccolino dentro mi sorella o se volete che però l'informazione veritiera
Poi il contesto più ampio per cui le due cose sono
In linea non solo in contraddizione per quanto riguarda riscosso nugoli si aggiunga che la moglie di ruoli
Dall'ospedale dove è ricoverata terapia intensiva gli era stato detto badate che dunque non sospendiamo nessuno sapeva che non ci fidiamo nessuno e questo fu una cosa produca di consenso informato
Tu lo sai sulla siamo medici il medico convinto consenso informato sia lo strumento giuridico che non solo evita la colpa dice e questo ha firmato il Consei quindi esso una volta che ho firmato il più ricevuto affidate consenso le sue faccio quello che voglio dentro
Non dimentichiamo che in Italia non si è formato si introduce col caso Massimo quindi nasce sostanzialmente da una vicenda che vedeva point il medico imputato non e quindi il medico
Per anche per la sua preparazione che non viene data e
Ai tempi nostri niente e i tuoi adesso qualche elemento in più di etica
E di diritto Channel nuovi costi di medicina
Ma sostanzialmente il medico vedeva ancora visto consenso informato è qualcosa che professor che potesse nel suo immaginario sollevarlo dalla colpa
No come lo strumento di comunicazione attraverso il quale il Mail paziente sceglie la l'opzione terapeutica tra le tante che il medico ecco
E di fatto il pensando così praticamente lo svuota di contenuto io lo dico perché nella mia modestissima
L'attività conoscenza il fatto che il medico veramente creda che il paziente che ha firmato il consenso a questo punto mi liberi fanno che vuole
Lo sollevi anche dalla dalla dalla dalla è veramente presente per il Paese questo non lo possa confermare ecco
Queste mete presente voglio dire
è presente ma questo fa parte ancora non voglio adesso discorso fra medici del paternalismo medico avvolto il medico è convinto che lui ha una non si fa non ha la facoltà di cura ma un diritto se non fosse punto venti reca di curare i sequestri ma io ho fatto a rischio di un diritto e gli ho detto curare l'impaziente anzi fosse mio dovere cullato per forza
Facciamoli firmai sto consenso che così son tranquillo che non mi succede nulla
Ma più che una domanda una riflessione che io ho fatto leggendo questo libro
Che ho trovato bellissimo non sono un medico quindi se l'ho capito io ce l'ho vissuto io come qualcosa di estremamente importante e credo abbiamo significato ecco lì su questo dibattito che è stato fatto ultimamente volevo aggiungere un argomento che a me ha colpito molto nel libero
Si indice mi sembra abbastanza chiaramente si fa un riferimento al concetto della non l'hanno onnipotenza della medicina
E secondo me questo si lega anche a questa idea del medico del paziente che pensa che la medicina
Abbia una risposta a tutto ecco forse approfondire anche questo questo aspetto che io presento trovato uno degli aspetti più importanti di questo libro conoscendo per altri versi la vicenda eccetera eccetera
Proprio
Allevierebbe a mio avviso un moto di anche di rapportarsi medico-paziente perché io sento un sacco di parzialità non ha capito niente io lo denuncio e tutti ma non è che sempre
Si può capire tutto del G otto penso proprio che sia una cosa importante che è stata
Butt attacca come a elemento di riflessione in questo libro ma sul quale vale proprio la pena di ragionare anche in altra sede
Perché altrimenti resterà questo muro contro muro come diceva non dottor Riccio è veramente un modo chiedere il consenso informato per difendersi
Da altre da eventuali cause dei pazienti quindi forse si è una instaurare un rapporto di fiducia millimetri
Che
A Medicina e riconoscere sia perché il medico non può tutto sia da parte del paziente che non sempre tutto può essere risolto e che la morte norme un fallimento necessariamente della medicina perché è parte della vita
C'è un'altra domanda dottor una risposta subito che velocissima alla senza risposta somma una riflessione è vero cioè il problema nuovo come diceva palliativa per esempio nell'esempio nella
Posso spesso l'esempio migliore
Che il medico sempre formato il paternalismo vede
Il paziente che rinunci alla terapia come un fallimento perfino del suo stesso essere medico è impossibile te tu rinunci a una mia proposta alla pertica perché io ho prodotto un bagaglio culturale impegnato ho studiato antica mettiamola così e Toumi rifiuti quello che ti offro
Però questo fa parte della della della della mai della cattiva preparazione porto
Ma volevo solo dire due cose una in che anni fa mi occupavo di chiamiamoli malati terminali forse dovremmo anche sforzarci un po'di cambiare il nome perché è veramente una brutta dicitura
A quel punto mi è venuto il terrore della morte allora dico Dio mi mettono nella bara viva e ne sono andati iscritta all'ufficio missione descriveva l'ufficio cremazione
La vicenda venti quelli che non finirò mai da ringraziare sia dottor Riccio che URP va posto il problema del che cosa succede come legislatori
Tura in Italia di fronte a questa problematica
E quindi cosa potrebbe succedere a me
Persona chi vive da sola single quindi non non posso nemmeno fare affidamento su familiari bla bla bla semmai che succede qualcosa ricco non voglio stare in coma
Come lei non lo hanno ma vorrei lasciare qualcosa prima di scritto dentro quei sto poi provo una grande rabbia di fronte al queste legislature anche
Con legislazione che manca allora mi chiedo ma come cittadina e come cittadini avremo oppure un però di potere per poter fare qualcosa o
Non abbiamo proprio nulla mi viene in mente tutte le organizzazioni che ci sono e che stanno nascendo adesso per fortuna tipo a difesa del consumatore piuttosto che altro ci sarà qualcosa o si potrebbe mettere in piedi qualcosa che
Promessa così agevolare
Nel fare una legge non lo so come dire OLO qualora la legge venisse fatta in maniera come si diceva prima non conforme o non non particolarmente gradita se si può fare
Fare qualcosa perché si possa contrastare non so ora qualcosa in merito io non sono al corrente queste qua
Vedo che qualcosa tutto sommato sta accadendo cioè perfetto degli impegni su che cosa possiamo fare noi abbiamo delle storie lo lo ricordava prima
Mi pare già Gianna Milano abbiamo delle storie come quella di Piergiorgio Welby e quella
Del del papà di di Eluana Englaro che hanno
Consentito obiettiva ente un uno sviluppo della riconoscimento dei diritti in Italia in modo conforme a quello che già da più tempo avviene in altri Paesi
Di fronte agli sviluppi della legislazione i cittadini il potere principale che hanno quando vanno a votare e e poi quando si organizzano in gruppi di pressione i gruppi dei consumatori diceva lei eccetera
Tutto sommato io devo dire la vicenda italiana anche nel riconoscimento di questi diritti
Non è diversa rispetto a quella gli altri Paesi
La diversità e che
Arriviamo dopo
Stiamo arrivando dopo e con cioè
La sequenza di decisioni nove decisioni per arrivare a quella finale per Eluana Englaro io da nessuna parte Armando li ho visti ecco però per
Per il resto per sin però se pensiamo per esempio il caso perdente
No sono stati più bravi però se se pensiamo al caso Terri Schiavo lì hanno fatto delle cose allucinanti hanno fatto delle leggi ad personam ma che poi i giudici le hanno cioè è stato veramente un po'leggero solo l'Italia
Noi avevamo
RR questo è un altro ed è un altro dibattito un autorevole c'è una riga no no no no no no e no e non c'è soltanto nella sola non cito allora ci può allora
Io io direi io dico io direi io direi che io direi che non ci dobbiamo cosparge viene semplicemente siamo un po'
In in ritardo di diamoci da fare però non è che siamo dei marziani ecco io per quanto mi riguarda
Cedo la parola per l'ultimo saluto ai agli autori per quanto mi riguarda io di confermo quello che vi ho detto all'inizio la mia impressione su un partito dicendo
Ma che lo leggo a fare questo libro
Tanto lo so ho scoperto che un libro bellissimo che merita di essere letto quanto più si stanno non si fanno le cose e che è un libro che servirà anche per gli storici del quindi grazie a Gianna Milano e a Mario Riccio per averlo fatto e all'editore Sironi per averlo pubblicato
Grazie nelle