Interviste ai magistrati Nello Rossi ed Edmondo Bruti Liberati, di Magistratura Democratica, sulle funzioni ed il ruolo del CSM

Si va da cinquant'anni io personalmente credo che il Consiglio moderno contemporaneo quello che conosciamo in realtà si è cominciato nel mille novecentosettantacinque quando c'è stata una riforma la legge elettorale che ha determinato
Insomma
Fatto che la magistratura si potesse rispecchiare fedelmente
Con le idealità con gli interessi con le posizioni diverse del Consiglio superiore quindi in realtà la storia moderna diciamo il Consiglio provinciale per settantacinque ed è quella di cui stiamo parlando
Perché purché nel momento in cui
Comincia sviluppate una
Una forte rappresentatività qui a fare il bene alcune cose perché nell'arco di questo tempo lo dico in termini molto sintetici il Consiglio alcuni grandi risultati via ottimo
Naturalmente sul versante della tutela dei dipendenza magistratura destato tante volte necessaria in questo periodo insomma se si pensa alle tempeste che attraversa dalla giurisdizione capire che la tutela l'indipendenza dei singoli magistrati è stato un compito vitali
Garantito
Trasparenza e di tutta una serie di cose che erano tanti io vorrei ricordare a pubblici a battaglie per rendere pubblico il giudizio disciplinare che prima non lo era questo merito storico l'ha riconosciuto anche la Corte costituzionale in una sentenza al Consiglio superiore
Quindi simboliche anche
Agli appelli
Anticipata della legislatura la Sezione disciplinare del jazz anticipate dalla Francia
Certi
Allora queste
Allora trasparenza anche le regole di trasparenza nella gestione degli uffici tutte quelle le regole suo sulla distribuzione degli affari
A riduzione di nostra potere che a volte lo pago dei capi degli uffici cioè sono grandi risultati no
Che cos'è che non ha fatto il Consiglio se non è che che questo Consiglio non è riuscita a questo anzi questo modello di Consiglio non è riuscita a fare a delle manchevolezze molto grosso secondo me
Ha visto fallire la cosiddetta selezione negativa cioè aveva in mano quello che noi consideriamo lo strumento migliore per valutare i giudici non metterli insieme sceglie il più bravo ma allontanare i pochi
Che sono incapaci in questo il Consiglio sito
Non c'è riuscito fare perché se no anche se è avvenuto in passato e se ci ragioniamo insolubile risorse indicando le cose
Sì conosciamo secondo me
Un'altra cosa un'altra diciamo dell'ente manchevolezze di di questo Consiglio è stata
Di questo modello del consigliere Pinna torniamo adesso al sistema
è stato per esempio in qualche modo anche in presenza di una certa legge dell'ordinamento giudiziario considerava l'anzianità
Con uno dei requisiti avete effettuato una sorta di gerontocrazia
Certo non è stata una cosa positiva naturalmente questo è avvenuto perché la legge diceva
Anzianità uno dei requisiti fondamentali no tenda da debiti alla valutazione dei dirigenti ma questo è un altro elemento terzo elemento forse una gestione del disciplinare discutibile perché il più attento a pagare a sanzionare
Le manifestazioni pensiero la libertà di parola dei magistrati e meno attente invece a sanzionare i casi ne ventosità di pigrizia di ritardi e così via
Ha detto che queste sono le tre cose per chiudere la voglio fare lunga ha detto che questi sono i
I trilli limiti diciamo di questo modello di costi io vorrei ricordare che oggi il Consiglio questo Consiglio diciamo
Sta lavorando intensamente sul pietre questi versanti perché sta ascoltando gli aspetti positivi di una legge per cinque volte versi discutibili come la riforma l'ordinamento giudiziario
C'è l'Associazione nazionale magistrati e qui bruttino può ricordare perché si era battuto per la valutazione di professionalità oggi fisco
Sono almeno in teoria straordinariamente più serie di verifiche io oggi volevo redigere una schiena per uno dei colleghi della Procura
Ci metto una giornata perché una scheda straordinaria interdittivi valutazione di professionalità un grosso rinnovamento della diligenza perché questo elemento anzi è questa
Sapore dell'anzianità e un po'venuta meno
E questo mi pare il secondo punto disciplinare anche su una base diciamo di accoglienza sta lavorando molto di più sui casi di ritardi delle inefficienze lo aveva fatto anche una vostra voterà ministro Diliberto le propose contro pro
Propose una raffica ci ha
Malafede di azioni disciplinari
Per ritardi ma oggi mi pare che questo è un tema giustamente l'attenzione qui
Qui in questo momento io consiglio vede impegnata sfruttando la normativa nuova per realizzare risultati positivi che poi insomma in questo momento abbiamo ostilità di sempre e polemiche risenta forse anche insomma
Uno dei tanti aspetti la contraddittorietà al dibattito politico italiano questo poi esprimersi
Notturno
Senza però peso delle correnti ne parlano tutti ed è uno dei motivi per cui poi la politica vuole riformare eccezione
Il fenomeno elettorale è un fenomeno collettivo cioè le persone per legge soluzioni confrontare universi raggruppare scegliere dei candidati
Qui è significativo che
Sono stati fatti tutta una serie di tentativi disperati
Che nasce a volte protetti per cambiare i nelle maniere più bizzarre la legge elettorale il Consiglio superiore
A queste aggregazioni sono sopravvissute perché noi delle due l'una o lo vogliamo l'elettività nelle attività vera convochiamo la rappresentatività oppure abbiamo accettato che la gente si unisca
Sì punire praticamente sulla base di sintonia possono essere noi speriamo sito di altri sito di idealismo visioni della giurisdizione possono essere a volte delle sintonia e meno nobili ma delle due l'una insomma
Oppure vogliamo l'elettività e lo dobbiamo accettare che questo cioè dobbiamo accettare che copre accade nella vita col della collettività tutte le volte che si tratta di reggere qualcuno
Ci si dividerci si divide penare perché c'è tutto e non siamo conclave faccio abbiamo vi ringrazio dello Spirito Santo per eleggere qualcuno
Ci dobbiamo organizzativi sinking polemizza con il correntismo vuol dire
Con i gruppi con l'esistenza di gruppi che si riflette però mi scusi consigliere ogni ogni corrente nel Consiglio porta come dire promuove nei suoi
Iscritti e chi non è iscritto rimane in qualche modo tagliato fuori questa è la storia delle informazioni che negli ultimi trent'anni parlando di nomine
Di una tornata di nomine di centinaia di nomine in cui il Consiglio per il sessanta per cento ha raggiunto l'unanimità
è chiaro quindi voglio dire
In altri casi che ci possano essere nome contro di essa e normali ma perché la valutazione la professionalità a sua volta non è una cosa del tutto neutre
Perché dovrei ritenere per esempio straordinariamente bravo magistrato che ha adottato Maselli decisioni che si ritengono un certo punto di vista non condivisibili tema che so io
Può essere insomma di di di giustizia del lavoro di
Innanzitutto le valutazioni non si farà un altro ente solo sul merito sull'orientamento culturale del magistrato
Però c'è stato anche su questo ci sono dei dati che sfuggono a questo
La capacità di organizzazione certe attitudine queste possono essere valutate tranquillamente a prescindere dall'appartenenza a questo gruppo comunque la sventola prima smentite ed il sessanta per cento di nome all'unanimità se poi qualcuno
Questo dato lo vuole contestare al Ministro Alfano chi crede che si sono messi da qui la lottizzazione ha messo d'accordo tutti ha detto il Ministro della Giustizia di consenso che in zona alcune dignità logica devo dire che insomma
Ed è davvero singolare perché c'è una prima questione allora chiude Barak anzi ha trovato una risposta pone per
Ipotesi all'unanimità vuol dire che
Ha trovato la quadratura del cerchio allora apporto allora non è un avversario
Te l'aspetti deteriori del correntismo che pure ci sono che nessuno vuole negare è semplicemente qualcuno qui non piace
L'idea che ci sia un Consiglio come lo ha previsto la costituzione c'è un consiglio elettivo eletto dei magistrati e veramente rappresentativo
Con un sistema elettorale che non falsi il corpo di riferimento ma che non rispecchi c'è contrari tout-court a ogni ipotesi di di modifica
Però insomma si sta parlando in questo periodo di una riforma il CSM di dividere il CSM in due sezioni la delle riforme e le lettere dei progetti di riforma del CSM sono
Tantissimi avvolte straordinariamente fantasiosi seri quando ci saranno ragioneremo ci vado ci possono essere delle idee ragionevoli accettabili ma insomma
Noi riteniamo che questo modello dei suoi le sue caratteristiche essenziali funzioni funziona come
Meglio di tante altre istituzioni in questo vale in questo momento quando vedo
Quando vedo altre assemblee anche le più alte del Paese comincia a rivalutare il Consiglio superiore della magistratura se vuole sapere proprio fine graziose fra loro piccolo passo indietro luci e ombre delle cinquanta
è chiaro che sul Consiglio superiore in quanto rappresentativo della realtà della magistratura e della Giunta e dei problemi che la giustizia sono riversate tutte le tensioni di questo cinquantenne
Ci sono stati momenti i alti di questa
Capacità del Consiglio interpretare quello che sta succedendo la
Seconda metà degli anni Settanta è stata il momento di
Di
Di maggiori tensioni e il terrorismo ma anche il momento delle grandi riforme
Fitto del lavoro la riforma del diritto di famiglia e così via e lì le tensioni sono arrivate sulla magistratura sul Consiglio superiore il Consiglio Superiore allora
Inventò perché poi il legislatore arrivo dopo il sistema delle tabelle cioè quanto una forte pressione nuove leggi che arriva giudice del lavoro e il giudice
Più
Tendente a dare ragione al lavoratore loro datori di lavoro il sistema delle tabelle ha garantito ed è diventato poi prezioso dopo in epoca di Tangentopoli di corruzione perché a quel punto nessuno poteva più avere dubbi che il giudice fosse scelto oggettivamente
Il terrorismo stato momenti in cui
I magistrati italiani hanno avuto numero dirà di caduti persone uccise mentre facendo un lavoro che non ha paragoni in nessun altro Paese del mondo la magistratura tenuto e mantenuto
Lasciando interamente a differenza di altri Paesi la giurisdizione delle regole ordinarie dalla giurisdizione con delle leggi eccezionali che hanno inasprito le pene
Ma non è mai stata modificata non sono mai state fatte delle giurisdizioni speciali
L'intervento sulla ma e poi con tutti i problemi li critica sulla sulla sulle vite sulle vicende della corruzione è evidente che sul Consiglio si è verificata sia diversa tutto questo le correnti
La prima che parta ricorrenti in Italia ma diciamo in termini corretti ma sono correnti dell'Associazione dei magistrati italiani la vera peculiarità italiane che esiste una fortissima l'Associazione nazionale dei magistrati
Quella che
è stata istituita agli inizi del mille novecento che nel mille novecentoventisette a rifiutare di chiamarsi associazione dei giudici fascisti italiani decise di sciogliersi i suoi componenti furono espulsi dalla magistratura per essere riammesso del quarantacinque
Questa è la peculiarità unica nel panorama europeo ora sta arrivando
Ed è il fatto che i magistrati italiani sogni riuniti nell'associazione magistrati poi ci sono le piccole polemiche oggi ci sono alcuni senza corrente hanno formato altri gruppi c'è tutta un'evoluzione queste
Il pluralismo dei quali se ne è il pluralismo il pluralismo nel Consiglio superiore significa che ci sono idee diverse la trasparenza della pubblicità delle la pubblicità del sezione disciplinare porta al fatto che si vede non l'abbiamo i panni sporchi in casa
Ma ci arriverò la pubblicità delle nomine dei direttivi quando agli inizi degli anni Ottanta fu nominato il Procuratore della Repubblica di Roma
Il discusso procuratore di quello che fu definita la nuova porto delle nebbie il secondo non c'era pubblicità della nomina
I voi giornalisti presenti cose lavora richiesto papere arrivare lì occupano una radicale non era consentito no infatti non era consentito registrati
Qui
Avete chiesto la maggioranza dei componente del Consiglio e negò di avere letto quelle discusso magistrato
Evidentemente pure a qualcuno era stato eletto questo è stato la
L'arrivo della trasparenza alle il sessanta per cento di nomine all'unanimità tutto si può tutto si può svalutare ma ha significato che evidentemente
Il sessanta per cento di nomine e le nominati oltre e di qualche centinaia di magistrati in tempi così così ristretti ha significato una presa di responsabilità
Del Consiglio l'ultima cosa
Il
Sul disciplinare
Che ancorché ho visto poi milioni c'è un applauso perché tre magistrati sono stati sanzionati pericoloso e poi c'è l'onorevole Costa a cui non va mai bene niente il principio che dice che invece di fare il braccio recente ma sono stati queste banalizzazione
Io credo che qui ci sia una fortissima distorsione
Ho preso oggi questa la relazione del Consiglio Superiore del Magistratura francesi il rapporto di procedimenti disciplinari non di condanne maggio di procedimenti disciplinari quindi abbiamo dieci volte più che in Francia parità quasi di numero di magistrati
Questa è una forte distorsione io credo che si debba andare esattamente nella direzione opposta a quella che qualcuno auspica
Non più procedimenti disciplinari ma dobbiamo ora che lo abbiamo
Il sistema delle valutazioni di professionalità riportare nella sua terra disciplinare devono essere pochissimi sostanzialmente dovrebbero
Piano nel migliore dei modi possibili ridursi a quei casi in cui si va come fa la scuola rimozione oppure le dimissioni spontanea del magistrato per il resto dovrebbe funzionare
Il sistema di valutazione di professionalità per il resto io l'ho già detto prima se si vuole ritornare indietro
L'utile pensare agli altri mie delle piccole modifiche costituzionali
La Sezione disciplinare fuori del Consiglio Superiore distaccata un'ora e l'autonomia è una certezza una certezza assoluta la totale impunità di quasi tutti i casi di magistrati soprattutto i casi dove ci sia una qualche polemica esterni
Le altre amministrazioni dello status segnalo questo
è fin troppo
E e è fin troppo ricorrente il caso però occorre dirlo l'unico corpo statale che ha fatto giustizia di magistrati pingui sia stata la magistratura quindi quando si parla di corporativismo alle sezioni su
Finale si dice una balla semplicemente una barca si parla di una giustizia domestica cento è una giustizia domestica ed è gentilmente corrette in termine tecnico esattamente una giustizia domestica
Perché l'ingiustizia disciplinari sono della definizione giustizia domestica che qui le parole andrebbero USA
Con un minimo di rigore
Finché non si fa così tenerne in barba bene ma quando lo fanno degli studiosi o dente legislatori fosse un minimo di rigore anche terminologica non guasterebbe è una giustizia domestica con l'attendamento
Che la Costituzione ha voluto di un terzo dei laici nel contesto di darci non è poco e poi l'altra cosa che qui anche qui
Io sono stato giudice disciplinare vengono strategici disciplinare molti la scelta di giudici disciplinari
è mai possibile che le testimonianze io credo quasi unanimi di tutti quelli che si sono espressi
Hanno riconosciuto che la Sezione disciplinare si discute si può sbagliare ci si divide si vota all'unanimità ma che non c'è mai la divisione correntizia io chiarissimo nel mio nel nel mio Consiglio
Avevo una divisione che passava attraverso una tendenza più o meno rigorista in termini di deontologia professionale del tutto trasversale alle correnti dei magistrati questa era stata la testimonianza di
Direi di molti strike spreco ipotizzare un rilancio
Testimonianze preziose proprio in questo senso interrompere la io spero che si riesca
Vissuti
Il sistema di valutazione professionali ma voi sapete è stata racconto proposta dell'associazione magistrati al sistema il concorso di Castelli
Ed è venuta dopo un'autocritica nella magistratura qualcuno l'ha fatta a voce alta qualcuno a voce bassa qualcuno se ne collegata salvabile visitarle pagelle esplicite ci siamo
Qualcuno ha voluto altresì sono ingoiati la e valutazioni di professionalità oggi noi siamo questa la vera sfida che il Consiglio farle funzionare
Ed è questa la vera alternativa al sistema a un sistema disciplinare enfatizzati in ordine di condanne per il ritardi nelle sentenze io credo che ci dividiamo tutti chi è stato il giudice disciplinare come la cosa più
Più traumatica perché mentre sulle violazioni deontologiche tutti abbiamo chiaramente
Qualcuno la linea più rigorosa altri meno però abbiamo uno dei cardini parametri di riferimento
Sul ritardi nelle sentenze non sappiamo
Ed è il grande imbarazzo che moltissimo contare la fortuna di trovarsi in un ufficio che funziona un ufficio di funzionamento un capo che quando ci vede in difficoltà ti dà una mano o un capo che quando ti vede in difficoltà
Ti mette agitazione ulteriore ti ammazza con ulteriori turni per esempi sostanza
E vero
Noi abbiamo l'esperienza di magistrati che
Sono stati condannati anche giustamente ritardi nelle sentenze ma che sono dei lavoratori che si sono trovati in condizioni negando lavorati ne abbiamo altri
Che giocano meglio con le statistiche anni fa sono stato invitato a un seminario distretto del Consiglio Superiore della Magistratura francese con
La ventina di procuratori generali si parlava di valutazione della produttività
Dopo il discorso è finito
Quali sono i metodi con cui i magistrati usano toccare le statistiche giudiziarie di produttività e tutto il mondo è paese esca questa rigore questi cinquant'anni e il CSM non voi ritenete possano essere l'occasione per fare una sorta di autocritica all'interno della magistratura ma siano fatti sul profilo della valutazione di professionalità
FAS
E ci auguriamo che questo possa funzionare noi diciamo che il modello costituzionale le tuttora valido che il principio dell'identità dei magistrati risponde a un o meno
Di associativi sono di magistrati e il paradosso è che si va a tutti vuole toccare costose questo aspetto proprio quando alcuni aspetti deteriori vediamo la
Divisione forte della nove direttivi sono fortemente attenuati quando il sistema disciplinare
Io credo giustamente rigoroso ma forse addirittura andrebbe ridotto come dicevo io la mia opinione avrebbe ridotto l'ambito disciplinare per sperimentare le valutazioni professionalità
Fra cinque sei anni vedremo che le valutazioni di professionalità non sono state utilizzate dei magistrati allora ne riparleremo
Grazie