Sono stati discussi i seguenti argomenti: Antiproibizionisti, Droga.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 59 minuti.
Rubrica
Assemblea
Convegno
12:25 - CAMERA
16:31 - SENATO
9:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
11:00 - Parlamento
11:15 - Camera dei Deputati
11:30 - Senato della Repubblica
12:30 - Senato della Repubblica
13:00 - Senato della Repubblica
Lunedì diciassette novembre un saluto a Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale
Oggi non parleremo strettamente di di droga e di politiche sulle droghe e di antiproibizionismo anche i primi il sionismo o meglio parleremo di proibizionismo antiproibizionismo però allarghiamo un po'il il discorso come ogni tanto facciamo anche perché questo
Questa tradisca trasmissione si chiama appunto notiziario antiproibizionista non altisonante collezionista sulle droghe e quindi anche utile ogni tanto ragionare in termini li in termini più generali e lo faremo partendo da una parte dalla nel caso di Eluana Englaro della sentenza delle Corti delle sezioni riunite della Cassazione le polemiche che ne sono sorte e anche dall'altra riproponendo di un alcuni momenti della nella Commissione
Che si era svolta durante il recente congresso dei radicali italiani una delle Commissioni era proprio incentrata sulla questione del previsioni espone della lotta contro tutti i predizione ismi
Di questo parleremo anche se nel nella poi nella parte finale del programma torneremo a parlare più specificamente di droga e perché la scorsa settimana e le tredici e quattordici novembre si è svolto
A Bruxelles organizzato dai radicali dei parlamentari radicali dal gruppo liberaldemocratico al Parlamento europeo un convegno sui il mercato illecito delle delle droghe Illy Cendrars marchette era il titolo
Con la presenza di molti esperti internazionali
Che naturalmente contiamo poi di proporvi nelle prossime puntate notes antiproibizionista alcuni di questi interventi naturalmente non li ha avuto il tempo in questo fine settimana di
Lavorare sul materiale ma lo stiamo facendo e quindi già da lunedì prossimo
Parleremo di proporremo alcuni di questi interventi oggi nella l'ultima parte del programma invece riproporremo un in un'intervista con la professoressa Carla Rossi che è stata una delle poi organizzatrici pratica oltre che una delle relatrici
Di questo di questo convegno
In apertura però qualcosa sulla in materia di politica sulle droghe bisogna pur dire perché perché nei giorni scorsi il tredici novembre
Si la Guardia di Finanza ha condotto un'operazione in oltre cento città ha compiuto centocinquantasei perquisizioni disposte dall'autorità giudiziaria di Ferrara
Per sono stati sono stati colpiti diciannove siti internet sono stati Carpin colpiti settantanove tra negozi distributori automatici
Insomma la la motivazione qual era quella di
Colpire l'istigazione all'uso illecito di sostanze stupefacenti e dunque operazione nei confronti di gestore di siti internet di negozi
Che vendono semi di canapa e materiali per la produzione della canapa fai da te
Naturalmente che che dire il mercato illecito ringrazia perché solo questo si può pensare colpire chi cerca strade legali per produrre queste queste
Queste sostanze questa questa pianta come la canapa
O che cerca di farla negli spazi che pure la legge consente evidentemente cerca di sottrarsi al monopolio criminale è chiaro che invece un'operazione di di polizia o delle forze dell'ordine
Ovviamente non fa altro che portare acqua al mercato illegale naturalmente le forze dell'ordine autorità giudiziaria
Agiscono o e lo devono fare nell'ambito delle leggi vigenti il problema è la responsabilità politica di chi continua a sostenere queste queste leggi
Di chi anzi le vuole inasprire contro ogni logica e contro ogni evidenza storica scientifica
Politica anche e anzi minaccia di estendere ormai la repressione non solo al comportamento ma anche al finisce per colpire anche il dibattito
E finisce per intimidire quantomeno chi cerca strade alternative chi vuole parlare di strade alternative chi lo sa
Se un giorno all'altro anche questa trasmissione verrà accusata di istigazione all'uso illecito di sostanze stupefacenti naturalmente non abbiamo mai non abbia mai c'è istigato nessuno ha comportamenti contrari alle alle norme abbiamo naturalmente spesso però allo facciamo ogni volta attaccato duramente quelle norme vigenti chi e chi le sostiene vedremo se
In futuro a saremo anche noi accusati di istigazione nel frattempo andiamo avanti continuando a proporvi opinioni a proporvi documentazione scientifica proporvi idee
Per ragionare sullo stato delle cose intanto prendiamo prendiamo nota del attraverso un'agenzia di stampa
Che domani il sottosegretario con delega Lenna alle tossicodipendenze e la lotta alla droga Carlo Giovanardi e sarà
Al a Napoli sarà al centro Don Guanella del rione Scampia a una tavola rotonda
Dal titolo cannabis spinello come perdere la testa e a volte la vita l'incontro organizzato da a una religiosa padre Aniello Manganiello è stato promosso dall'onorevole Amedeo Laboccetta
Naturalmente ragionare sulla
Sui danni che possono derivare anche dalla cannabis è sempre positivo perché ovviamente bisogna sempre ragionare intorno a sostanze che conta che hanno la cannabis o altre stanze cattive che possono essere potenzialmente nocivo potenzialmente pericolose
Ci attendiamo naturalmente che Giovanardi abbia la altri Rando onorevole Laboccetta gli altri abbiano un eguale solerzia
Nella ragionare magari anche sui danni prodotti dalla dall'alcol dal tabacco da i farmaci che si possa che sono
Legalmente in vendita non per proibire queste cose ma per ragionare appunto sul loro uso distorto e su come promuovere un uso consapevole
Nel frattempo però non possiamo non sottolineare che un dibattito a Scampia sulla cannabis
Ci sembra un po'come dire forse fosse a scala Scampia a scapito di sarebbe ragionare sul perché questi un quartiere come Scampia in mano alla camorra
E magari capire che questo succede anche perché esiste un mercato nero delle droghe un mercato nero in mano appunto organizzazioni criminali come la camorra che sa se giova Nardi
Laboccetta e gli altri hanno mai letto hanno mai sfogliato Gomorra il libro di Roberto Saviano se non hanno fatto magari
Glielo consigliamo ci sono pagine molto interessanti sulla traffico di droga e su come la camorra gestisce il traffico di droghe legali a Scampia e non solo
Va bene allora parliamo di predizione ISMU no antiproibizionismo indagine Arale di quello che sta succedendo nel nostro Paese partiamo proprio lo spunto lo prendiamo dal caso di Eluana Englaro come sapete
Da pochi giorni fa la le Sezioni Unite della Corte di Cassazione hanno dichiarato inammissibile il ricorso che era stato presentato dalla pubblico ministero presso la Procura Generale della Corte di Appello di Milano
Contro il decreto con il quale la Corte di Appello del capoluogo lombardo aveva autorizzato il distacco del sondino di Eluana Englaro che come ormai sanno tutti si trova
Da molti anni a diciassette anni in stato vegetativo permanente
Con la sentenza della Corte di Cassazione sarebbe stata in un Paese normale del tutto prevedibile anzi scontata ha commentato Marco Cappato deputato europeo radicale segretario dell'Associazione Luca Coscioni
E invece prosegue dobbiamo dare atto ai giudici della Corte non soltanto del merito di aver applicato la Costituzione ma anche del coraggio
Deve resistito a giorni di incredibile massiccia propaganda che Belsiana ad opera di RAI e Mediaset alla quale si è certamente unito un'opera di forte pressione personale
Per condizionare i giudici
Maria Antonietta Farina Coscioni anche le deputata radicale copresidente dell'Associazione Luca Coscioni annotate un'altra dichiarazione come la sentenza della delle Sezioni Unite della Cassazione
Riconosce come del resto prescrive la Costituzione che la vita umana in quanto tale è libera e che la volontà del paziente preminente va sempre garantita e tutelata e su questo ha detto parole
Parole molto importanti parole secondo me illuminanti professor Stefano Rodotà in un'intervista realizzata da Radio Radicale
Che di cui adesso vi proponiamo un un breve passaggio
Anzitutto io
Direi
Che qui è una visione costituzionale quello a cui dobbiamo fare riferimento perché quello
Il punto di parte
E i valori i palloni solo quelli
Della autodeterminazione di ciascuno di voi
Solo del diritto a governare liberamente la propria vita e ricordiamo che se l'aborto è un evento naturale corifei fa parte della vita e quindi fa parte
Di ciò che noi abbiamo il diritto di governare liberamente
Questi sono i punti di riferimento di urrà civiltà che vuole essere tale
Nessuno può imporre
Le modalità del vivere a nessuno questo
Un principio di libertà che è stato sempre opposto alla pretesa dello stato di governo dare la vita anche con violenza
Non dimentichiamo che il principio del consenso informato
Viene elaborato strutturato con la decisione che cosa calda i medici reagisca Durini perché adesso un muro può
Mettere dei bandi sul corpo di una persona senza il suo consenso informato adesso può impadronirsi della vita altrui
Che poi il senso delle ultime parole dell'articolo trentadue della Costituzione che avevate dove si evince
Che la legge dopo ai violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana e quindi questo è il
Solo valore altissimi di civiltà
Il rispetto della persona Opara Kobe guida e Ricci è questa
Missione
Io capita che
Poi a un certo punto qualcun altro può governare e di cui gli altri si possono impadronite questo è un punto di vista inammissibile quindi questa visione che abbiamo la costituzionale
Chiamarmi Avola laica io direi
E che discende da alla costituzionalizzazione della persona e dei suoi diritti è un valore fortissimo non sono per affermare le sacrosante ragioni della libertà di ciascuno di noi ma anche per affermare il principio di uno Stato che non deve imporre una sua etica ci sono già nel nostro ordinamento tutti gli strumenti necessari per risolvere le questioni che abbiamo di fronte
E dunque temo quindi non c'è un vuoto legislativo da colmare come tanti hanno detto o come ha anche altri che pure hanno accolto con favore la sentenza
Si hanno aggiunto però e sesto del momento di fissare una legge sul testamento biologico non c'è nessun vuoto normativo stesse che deve fare una legge
Può anche essere opportuno il mio timore e quale
Testimoniato dal fatto che per esempio le gerarchie vaticane fino a ieri
Fortemente contrario a una disciplina del testamento biologico oggi la richiedono e cioè questa
Come occasione di ieri in città nei confronti della decisione della Cassazione ce lo siamo alla legge
Fellini Tareq ciò che è la Cassazione non arbitrariamente
Non impatto non è in corso di un potere proprio dal Parlamento
Ha già deciso e ricordi poi tornerò appunto al conflitto e allora il legislatore rischia di fare l'operazione negativa che c'era stata fatta con la legge sulla procreazione affissi
Cioè invece di disciplinare ciò che era necessario all'epoca per esempio il funzionamento dei Centri mi riferisco
Alla legge sulla procreazione assistita ha fatto una legge proibizioni
Con gli effetti che conosciamo il turismo procreativo e sostanzialmente la negazione o il contro lo della libertà femminile sul proprio corpo oggi rischiamo un'operazione di questo genere Russo professionista
In una materia invece in cui devono salvo essere salvaguardate le ragioni della libertà non vorrei poi
E questa legge inducesse Carfì
A
Scegliere anche qui lei però per poter morire contiguità i conflitti conflitti
Sono stati posti impropriamente il Parlamento meglio l'attuale maggioranza parlamentare che aveva appunto
Sostenuto che la magistratura aveva invaso le competenze del legislatore ha avuto una bella lezione
Dalla Corte costituzionale che ha ritenuto quel conflitto inammissibile e ha quindi sottolineato come la e alla magistratura avesse agito perfettamente nell'ambito delle sue competenze molti commentatori
Di ieri e di oggi questo elemento vanno completamente dimenticato usando ripeto abusivamente
Questo differimento il conflitto tra la politica e il Vaticano equi il mio timore appunto che una maggioranza che negli ultimi anni
Una cultura che negli ultimi anni
A sacrificato la Costituzione all'enciclica e ha considerato
Il
L'imposizione come si dice definire valori non è così non negoziabili
Alla regola della democrazia che infligge con
Che c'è confronto senza assoluti
E quindi rispetto poi delle opinioni ciascuno temo che questa politica oggi lei
Correrei il rischio concretamente almeno a giudicare da alcune dichiarazioni di una linea mento al non all'indirizzo politico ma all'indirizzo etico del Vaticano
Così è dunque il professor Stefano Rodotà a Radio Radicale l'intervista era di Monica Soldano queste erano alcuni passaggi la potete ritrovare integralmente su Radio radicale punto it i non c'è vuoto legislativo dice prodotta
E ci vuole cautela bisogna fare molta attenzione che la nuova legge perché appunto la nuova legge potrebbe essere
Sotto la spinta anche delle gerarchie vaticane una rivincita contro la sentenza dalla Cassazione sul caso di Eluana Englaro
La stessa cautela che chiede per esempio il Bruno il presidente di radicali italiani Bruno Mellano che noto appunto che purtroppo se il centrodestra con poche eccezioni tende a presentarsi come la mano legislativa dell'Oltretevere il centrosinistra il Partito Democratico
Hanno su questi temi in particolare un'indeterminatezza di linea politica ed una varietà di posizioni che però immancabilmente si traducono in ossequio al diktat delle gerarchie della Chiesa cattolica
E che stia sul insisti apre turni prefigurando come a molti temevano come
Notava anche professor Rodotà un'operazione un po'tipo quella del che avvenuta sulla legge quaranta leso sulla procreazione assistita cioè
In parlare di un vuoto legislativo
Fare una nuova legge nuova legge che di fatto impedisce poi il diritto che nel preteso vuoto legislativo invece è consentito lo si capisce benissimo la prova è sta ma questa mattina basta leggere il quotidiano il giornale la sottosegretaria Eugenia Roccella delinea come qual è il la legge sul testamento biologico che la maggioranza del Governo stanno elaborando che va proprio in questa direzione temuta per esempio anche dalla dal
Il professor Rodotà la legge sul testamento biologico a cui evidentemente il Governo sta pensando impedirebbe una bloccherebbe praticamente una sentenza come quella della Corte di Cassazione renderebbe impossibile risolvere finalmente in maniera dignitosa una vicenda come quella di Eluana Englaro per cui si riempia un preteso vuoto legislativo per sottrarre ai cittadini a ognuno di noi il diritto di poter scegliere della propria vita e scegliere come vivere e come me e come morire
E su questo ci vorrebbe una un'iniziativa politica forte per esempio da parte di chi si dichiara all'opposizione dell'attuale dell'attuale Governo come Partito Democratico
Lo hanno lo notava per esempio nei giorni scorsi lo notava sabato scorso ancora Marco Cappato
Il PD diceva dovrebbe finalmente decidere quale legge vuole dovrebbe decidere se stare dalla parte di chi come il Vaticano considera l'interruzione dell'alimentazione come un assassinio
Oppure essere in sintonia col proprio elettorato nel chiedere il rispetto dell'autodeterminazione individuale
E l'unico modo per rappresentare davvero il proprio elettorato e anche tanti elettori di centrodestra che non seguono la leadership clericale
è quella di organizzare una campagna nel Paese attivando gli enti gli eletti locali e i militanti del partito invece che limitarsi a dichiarazioni ambigue che servono solo ad aprire la strada una legge contro il testamento biologico i radicali una volta di più sono interessati e disponibili
Diceva Cappato
La questione appunto dell'autodeterminazione della persona la la la questione appunto di di uno Stato che si configura sempre più come uno Stato etico e di leggi che cercano sempre più di costi di circoscrivere e nostre libertà individuale la libertà
E la potestà individuale sulla propria vita e sulla propria morte di questo si è discusso nel al recente congresso di radicali italiani settimo congresso dei radicali italiani che si è svolto
Al a Chianciano a tra la fine di ottobre e l'inizio di novembre
C'erano varie Commissioni di lavoro un era proprio dedicata eravamo intitolata ipoteca contemporanea contro la civiltà ed era una come se di lavoro contro tutti proibizionismo iper la libertà di scelta individuale
Da questa come sede di lavoro vi vogliamo proporre adesso l'intervento del professor Francesco Bilotta docente di diritto privato presso l'Università di Udine
Che ha ragionato proprio in questi in questi termini in concentrandosi in particolare sulla questione per esempio del riconoscimento delle coppie di fatto sul riconoscimento delle unioni omosessuali
Ma partendo appunto dalla questione dell'autodeterminazione parlando appunto anche di questioni come il testamento biologico
C'è una parola che ritornata ieri tante tante volte che
Autodeterminazione
Ricordo a me stesso una cosa qualche giorno fa visto che prima delle discussioni parlamentari siamo abituati ormai a sentire il parere della CEI su qualsiasi cosa riguardi la società italiana
Il l'ex segretario generale della CEI Betori ora arcivescovi rimpetto rette di Firenze
E disse ma
Tutto sommato dopo averci tanto riflettuto non è che siamo proprio contrario al testamento biologico
Però non chiamiamolo testamento la frase se finisse qui
Sarebbe abbastanza incomprensibile perché diceva bene nel fondo cioè
Come chiami una cosa è indifferente e lui aggiunge perché testamento rinvia a una scelta volontaria cioè all'autodeterminazione
E sulla vita noi non possiamo auto determinarci
Quindi sì a una legislazione poi si dovrà vedere che c'è scritto in questa legislazione in materia di fine vita diciamo così ma non chiamiamola testamento perché rinvia al concetto di autodeterminazione
E qua siamo proprio al cuore del nostro problema
L'atteggiamento contrario a quello libertario e liberale è proprio quello che vuole sottrarre all'individuo la possibilità di scelta volontaria sulla propria vita e sul proprio corpo
è esattamente quello che ieri ci ha detto di altro povere esattamente quello che ci ha detto all'inizio Claudia sterzo io
Che noi si parli di non proibizionismo nell'uso delle droghe che noi si parli di
Lavoro sessuale che non si parli di unioni tra persone dello stesso sesso ritorniamo sempre allo stesso punto
Libertà di scegliere come vivere la propria vita come organizzare le proprie giornate quali priorità
Far sì che diventino caratteristiche della propria esistenza c'è chi si oppone non tanto i matrimoni non tanto al lavoro sessuale non tanto alla libera di utilizzazione delle droghe non tanto al testamento biologico ma a questo principio fondamentale che l'autodeterminazione
Su questo punto io non voglio sembrarvi pedante o il la la maestrina che fa la lezioncina ma mi devo ricordare come cittadino italiano prima di tutto e questo non è qualcosa che siccome ci conosciamo e su cui siamo tutti d'accordo allora possiamo dire Sissi
Portiamo avanti questo principio dell'autodeterminazione perché è una cosa che ci piace non è una scelta soggettiva nostra qualcosa che appunto ci piace
Questo è un principio che è scritto nella Carta costituzionale all'articolo tredici della nostra Costituzione
Quindi qui non si tratta più di una scelta soggettiva mi piace o non mi piace l'autodeterminazione sono d'accordo non sono d'accordo qui c'è un principio che hai scritto nella Carta fondamentale della Repubblica italiana
E di cui noi non
Possiamo noncuranza cinque o far finta che non ci sia o addirittura fare delle norme che siano contrari a questo principio perché automaticamente queste norme diventa non costituzionali
Ora non è che l'incostituzionalità è una specie di bacchetta magica per cui entra in vigore una norma che è incostituzionale ergo quella norma non ha effetto
Perché per come è strutturato il nostro controllo di costo costituzionalità è ben possibile
Che entri in vigore una legge contrari alla Costituzione e che questa legge continua a essere in vigore finché non subentra una nuova legge o finché non succede qualcosa che Causi un procedimento giudiziario
All'interno del quale un giudice dica secondo me la norma che serve a risolvere questo procedimento è contraria alla Costituzione e quindi rimette la questione alla Corte costituzionale
Allora ricordare a noi stessi che l'autodeterminazione non è una scelta soggettiva non è una parola che ci piace perché fa tanto progressista ma è un principio costituzionale
Serve almeno in questa fase a essere bene attenti sui discorsi che costruiscono una norma perché la norma non esce fuori dal cappello magico
Il la politica in fondo
Non quella di di cui ci parlava ieri villa rispetto alla quale io sono completamente in disaccordo la la la politica non è un mestiere
Il funzionario di partito sarà un mestiere ma la politica la politica la facciamo tutti quanti noi la grazia
La la politica si fa con i nostri gesti quotidiani si fa con le nostre scelte giorno dopo giorno la la la faccio quando faccio lezione all'Università la fate voi quando decidete di fare o di non fare una determinata cosa quella è politica
Ricordiamocelo non è qualcosa di delegabile questo per cui c'è qualcuno che fa il mestiere del politico quello questa visione della politica la delega in bianco è quello che ha fatto arrivare il nostro Paese nella condizione in cui sta
è quello che determina il disinteresse su dei problemi fondamentali del nostro stare insieme quella non è politica
Allora se
Noi dobbiamo costruire una cultura che sta dietro l'entrata in vigore di una norma ci dobbiamo ricordare che la Costituzione all'articolo tredici dice questa cosa principio di autodeterminazione
Rispetto alle unioni tra persone dello stesso sesso come si fa a costruire questa cultura guardate anche lì
Non è che se domani mattina entrasse in vigore una legge che dice
Esplicitamente e sottolineo questa avverbio perché poi dopo ci torno che esplicitamente dica che due persone dello stesso sesso si possono sposare che il giorno dopo cesserebbe questo clima omofobico
Che è tipico della cultura italiana per tutta una serie di ragioni che non sto qui per ragioni di tempo a specificare
Non non succederebbe questo stamattina su Repubblica cioè un'intervista alla regina di Spagna la cattolicissima unica
Otto otto se se non è l'unica ma insomma tra le pochissime che per esempio si può
Presentare davanti al Papa con il velo bianco anziché il velo nero per dire quanto è la tradizione cattolica forte in Spagna e qual è il privilegio che il Vaticano riconosce tradizionalmente a questa
La famiglia reale bene
La regina di Spagna questa mattina in un'intervista di dice a proposito dei matrimoni gay dici ma lei che ne pensa e la regina dice la Regina Sofia Cuba se si vogliono vestire da
Esposti se vogliono fare la cerimonia fa fare il loro ma non lo chiamino matrimonio perché quello non è il matrimonio
Abbastanza singolare come espressione al di là della cultura che esprime ma per il semplice fatto che il matrimonio è un istituto giuridico
Che come gli istituti giuridici serve a risolvere dei problemi relazionali tra due soggetti
Questo istituto giuridico
è amministrato da in Spagna un tribunale perché non è come da noi chi ci si sposa in cui l'ICQ espose in tribunale e ha degli effetti di carattere giuridico
Per cui
Il punto non è se si chiama matrimonio non si chiama matrimonio perché è un istituto giuridico oppure no la regina Sofia con quell'espressione intendeva dire un'altra cosa
Dal mio punto di vista in base alla mia cultura antropologicamente secondo me il matrimonio è solo l'Unione pro creativa tra due persone di sesso diverso la dico in una maniera così ellittica ma questo è quello che voleva dire
Allora ripeto che entri in vigore una norma domani mattina che dica che due persone lo stesso stesso sesso si possono sposare non cambierà una cultura servirà sarà un elemento in più ma non non è la bacchetta magica
Perciò oggi ricordandoci del principio di autodeterminazione noi dobbiamo a riflettere sul perché si
Al matrimonio tra due persone dello stesso sesso
Perché è espressione di una visione del mondo
Che è quello a cui facevo riferimento prima
E cioè che io e soltanto io posso decidere
La mia vita come deve essere vissuti da in che modo organizzarmi la mia vita anche dal punto di vista giuridico
Ho nelle mie relazioni con gli altri e tutto questo senza che qualcuno dall'esterno mi imponga un un modo di comportarmi possiamo
Allora
Alcune puntualizzazioni di carattere terminologico sono importantissime io continuo a parlare di matrimonio no un po'come un mantra perché per spazzare via tutti quegli equivoci
Che si sono fatti si sono stratificati nel dibattito politico
In questi ultimi tempi
Da quando si è cominciato a parlare di PACS poi dico poi CUS e ora da ultimo di dovere
E parto da una cosa che era iscritta nel programma dell'Ulivo io preferisco sempre di parlare parlare delle cose che riguarda nomi non tanto quello che riguarda di cose che riguardano gli altri bene proviamo e l'Ulivo
Dopo un a tanta mediazione eccetera
Uscì dal cappello non mi ricordo chi era il l'autore non ho il sospetto che fosse proprio Manconi
Ma insomma deve mi dispiace che non ci sia qui perché
Non avrei problemi a dirglielo proprio guardando negli occhi
Io lo dico dopo ma intanto lo dico a voi perché è uscire fuori a un certo punto questo questa espressione che poi è entrata nel lei Sico comune ancora ieri la senatrice Poretti la utilizzavano
Riconoscimento dei diritti civili
Ora lasciamo stare l'indeterminatezza di questa
Espressione che vuol dire tutto e non vuol dire niente ma
è quello che sottende
Che
Mi fa riflettere
La coppia omosessuale non viene vista come una coppia
Ma come due solitudini che si accompagnano al punto tale che dal punto di vista giuridico io non riconosco la coppia in sé
Ma individui di ciascun membro della coppia
Sembra una sottigliezza sembra un arzigogolato ma non è così cioè c'è proprio dietro una visione antropologica ben precisa la coppia la famiglia è solo quella formata da persone di sesso diverso gli omosessuali al più
Possono essere giuridicamente tollerati riconoscendo a ciascuno dei diritti
Ora questo può essere anche utile dal punto di vista concreto ma dal punto di vista culturale quello che dicevo prima è
Una cosa deleteria
Perché accredita uno stereotipo in base al quale due persone dello stesso sesso non si possono amare non posso fare un progetto di vita insieme e non possono nella loro quotidianità con i diritti e con i doveri
Che gli dobbiamo riconoscere portare fino in fondo questo Progetto
DiDoRe
Anche l'associazione certi diritti con cui ora stiamo facendo questa azione di affermazione civile
I cittadini omosessuali hanno la possibilità in questo momento di riprendersi il loro diritto di cittadinanza e chiedere il rispetto delle norme di genti in questo momento che per come la vedo io non vietano assolutamente il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Ci sono quindici copia in questo momento che hanno chiesto le pubblicazioni di matrimonio e che hanno impugnato davanti ad altrettanti tribunali il la il diniego che l'ufficiale dello stato civile con motivazioni che alcune volte sono raccapriccianti
Come
Il caso in cui il l'ufficiale lo stato civile dice che il matrimonio è contrario alla tradizione alla cultura alla storia del popolo italiano dice
Esattamente questa cosa qua
Con un linguaggio retorico di altri tempi che mi fa accapponare la pelle
Hanno impugnato questi dinieghi anche dopo essere stati nei Comuni essere stati sbeffeggiata i per la loro
Richiesta ecco attraverso la associazioni certi diritti queste persone ora stanno facendo quello che qualsiasi cittadino italiano quando pensa che un suo diritto sia violato dovrebbe fare
Rivolgersi a un tribunale
Perché vi era un giudice se effettivamente a quel diritto e se quel diritto deve essere tutelato
L'associazione certi diritti si è espressa con
Parole di di
Plauso
O comunque di apprezzamento diciamo così rispetto alla proposta di legge d'editore
Questa punto di vista cioè Sergio Rovasio qui che lo potrà dire meglio di me da un momento compreso per evitare equivoci
Perché chi ha avuto la fortuna come mi di a venire in anteprima il testo dei DiDoRe rimasto molto male
Perché dice poco e quello che dice è molto grave
Al primo articolo chiarisce che l'articolo ventinove della Costituzione fa riferimento solo al matrimonio tra un uomo una donna
Il DG DiDoRe che si travestono come una mediazione per riconoscere i diritti delle coppie omosessuali in verità hanno un'unica funzione quello di essere una legge di interpretazione autentica
Interpretazione autentica quella che fa il legislatore
Interpretazione a fanno i giudici l'interpretazione la fanno i teorici del diritto ma c'è un'interpretazione che vincola tutti i cittadini italiani che quella che fa il legislatore di norme vigenti
Per cui i DiDoRe saranno la interpretazione autentica dell'articolo ventinove della Costituzione dove oggi non c'è scritto che il matrimonio tra un uomo una donna
Ma quando entrerà in vigore quella legge nessuno potrà dubitare che invece lì c'è scritto proprio questo
Dopodiché dopo questa mazzata che chiude qualsiasi
Dibattito circa la possibilità per gli omosessuali di veder rispettato il diritto di eguaglianza
E di autodeterminazione poi riconosce come le noccioline no alcune questioni sulle quali la giurisprudenza rispetto alla alla convivenza ormai abbastanza
Come dire assestata e anch'già oggi attraverso una serie di contratti e attraverso una serie di prassi
Gli omosessuali quei diritti se li potrebbero già veder riconosciuti oggi quindi non da niente di nuovo ma ci fa fare un passo indietro rispetto all'artista all'interpretazione dell'articolo ventinove della Costituzione
Allora bisogna capire un po'perché l'Associazione certi diritti si è espressa positivamente si espressa positivamente innanzitutto perché all'inizio non si sapeva niente di tutto ciò si parlava di di di ore ma non si sapeva che cosa c'era scritto nei DiDoRe
E perché in questo momento di grande
Oscurantismo
Vedere l'altra parte politica che al in questo momento dal Governo che discute o quanto meno mette sul
Tavolino questo tema di discussione è sembrato
Un un piccolo raggio di luce
Ma non può essere come dire il punto di arrivo l'approdo
Per quanto mi riguarda non può essere neanche il punto di inizio della discussione perché non si può discutere se uno mi dice che l'articolo ventinove dice una sa che fuori da qualsiasi
Logica rispetto alla società attuale e all'Europa ok
Però c'è da dire che in questo momento è l'unico Barcon l'unico momento in cui si possa ancora discutere per creare quella cultura sperando che però questa discussione sia nuovamente
Caratterizzata da rispetto al principio di eguaglianza ed al rispetto del principio di autodeterminazione grazie
Grazie a Francesco dell'arte si sono richieste di chiarimenti domande
Bene bene
Non potendo perché ragionamento generale la parte finale quella del
L'interpretazione
Credo che sia la strategia che oggi viene messa su tutti i campi
Preso il testamento biologico emessa la stessa cosa sull'aborto cerca di fare la stessa cosa cioè siccome hanno capito che lo sconto frontale con il movimento Ocolo più il pubblico e cittadini e perdente
Dalla dalla legge quante in poi
Hanno fatto poi possenti della Chiesa titolari fosse che mettici Roccella quando vogliamo fare cosa vogliamo
Hanno capito che lo scontro diretto sul problema e perdente
Allora accettano e quindi storicamente CIPE citiamo testamento biologico da Chiesa accetta la legge quaranta che e contraria fecondazione assistita
Non chiedo più l'avvocato del divorzio nonché due o più la pulizia della della della
Della della del della della dell'aborto c'è e e intervengono con linguaggi anche
Accattivanti e suadenti verso la sinistra c'è chi viso Ciani roba del genere e in questo modo e quindi lo sconto nuovo su cui bisogna pensarci bene
E interpretativo dove interpretazioni dei più affidata al dibattito della politica o ai tribunali
è in grado di dicendo perché siccome
Come il fenomeno per legge o per
Più poi per circolari chiamando meno forza perché la legge però impone poi a chi la viola loda ed andare avanti e andare davanti tribunali vuol dire
Tra il cittadino normale o per piccoli ci azioni uno sforzo economico non sostenibile
Cioè io quando poi le iniziative ormai e in i colleghi inedito nel PATI gli occhi tutti non si fa nulla si sta molto attenti Petralia poco non è in sé condannato o assorto fa dieci anni
Ma e il fatto che debba spendere tappe ricche controperizie e se
Trovi la controparte che su questo alza il prezzo la cifra che mai e quindi una situazione che perdente in partenza e dove credo che la Dodo credo che la domanda è questa tua osservazione finale su
Dito sull'ali e interpretabile Cesare risposte sia ovviamente comunicando di strategia e lo sconto nuovo su cui bisogna attrezzarci perché altrimenti rischiamo di essere perdenti o di andare a singole battaglie volta in volta
Tenga presente che quasi sempre noi difendiamo diritti di minoranze
Dove la minoranza stessa non è attiva e compatta cioè quando io parlo di aborto quando parla di cure dico di eutanasia eccetera non esiste il soggetto che si muove esiste gente che si muove in nome di e quindi a questo punto di vista si è molto di più in difficoltà e dove credo che lo sforzo
Non sto e di tutta l'area che America di fisco coatto Cioce generale poi dopo
Che in Italia è
Da storicamente bloccata sui giovani Berlinguer sul dal settanta settantotto poi storicamente Stato prevede molto perché compromesso storico a favorite e perso tempo Kato notava sulle leggi dall'OLAF però se non riusciamo a trovare
Come succede gli altri Paesi europei un fonte anche legale è un fronte comune il più ampio possibile che sappia contrapporsi su queste cose il rischio che se uno stillicidio di sconfitte con resistenze gloriose ma che alla fine gli stessi ecco chiuso
Paolo più tardi ma di oggi il caso Eluana Englaro e emblematico
Cioè oggi tutti sono con Padellaro tutti sono ricetta ma fino ad anni fa un attestato
Cioè quando sette otto dieci anni fa si paga io stesso ho diffidente perché uno testarda andasse avanti quella sull'azione quando qui alla fine prenderà la svolta del caso e lo ha negato
La cocciutaggine la famiglia la disponibilità economica di mantenere la retta della figlia
E continua a dire con tanto lì e la sua determinazioni spendo patrimonio in
Non so quanto poi legali e periti si faranno però è ovvio che norme deontologiche vado per tutti e non entro nel merito però è un episodio che ha portato avanti una battaglia molto forte e senza
Oggi saremo lì fermi
Molto che mi porto dietro perché mi piace osservazioni per cioè perché l'estendersi se riuscissi o ragionamento più ampio di sconto proprio culturale e editato Cioce polacchi quella file e questa era la chiave
Io
Solo proprio brevissimamente io ringrazio una domanda
Beh se io sì venga
No no no no io io lo ringrazio Silvio viale che come sempre a coglie proprio il centro di
Dei dei problemi non è la prima volta che
Ci incontriamo in un dibattito e veramente rimango sempre piacevolmente colpito da questa sua capacità
E ieri si è detta una cosa un certo punto durante la relazione d'apertura della caso
E che francamente io ho capito che lei lo dice anche in maniera provocatoria però cioè io proprio non posso accettare che che lo si dica neanche in
Sotto questo con questo accento e cioè a diciamo certo punto lo stato di diritto in questo Paese non esiste
Io non lo posso accettare magari sarà forse anche così sono forse io talmente ingenuo che non voglio vedere la realtà ma capite bene che per quello che faccio nella vita se io dovessi accettare questa proposizione
Dovrei cambiare mestiere o comunque andare in un altro Paese non per cui io Minnie intestardisse SCO rispetto a questa cosa lo stato di diritto c'è lo stato di diritto si può far valere ora il punto è
Hilla giustizia Italia nell'ente costa troppo cioè questi sono i due mantra che spesso si ripetono io non voglio negare l'evidenza perché sarebbe stupido da parte mia
Però proprio perché si tratta di diritti di minoranze proprio perché c'è una Scelta un mare approccio is come diceva
Silvio viale prima e qua come ci dobbiamo attrezzare
Io apprezzo dei radicali una cosa e cioè che sono gente del fare
Gente che si rimbocca le maniche le cose le fa
In altri Paesi esistono i cosiddetti assistenza legale pro bono
Che è quello che facciamo anche noi come Avvocatura per i diritti a leggi Bitti rete lei Ford queste copie non le stiamo assistendo gratuitamente esponendoci anche alla possibilità di procedimenti disciplinari davanti nostri ordini
E magari mi facessero un procedimento disciplinare
Il punto è che
Attrezzarsi per una battaglia che abbiamo chiamato di affermazione civile quindi non disobbedienza perché qua non si tratta di disobbedire qua si tratta di pretendere l'applicazione delle norme
L'organizzazione di questo
è un'organizzazione fattiva e non a parole che coinvolga anche gli avvocati
Anche gli avvocati
Che sono i primi che si devono creare una cultura della tolleranza del rispetto del principio di auto per il determinazione c'è un lavoro di sensibilità l'azione forte che bisogna fare anche su quel fronte perché è vero quello che dici tu Silvio cioè è cambiata la strategia
Ma cambiare strategia non oggi
Chi io quando nel mille novecentonovantacinque ero e lo dico senza vergognarmi perché fa parte della mia vita ero assistente del mio vescovo per la Pastorale giovanile e nel novantacinque ci fu l'Assemblea delle chiese d'Italia a Palermo
Quella volta il tema del convegno era l'incultura azione della fede
Questi dal mille novecentonovantacinque si stanno ponendo in maniera
Se scientifica
L'obiettivo di
Entrare penetrare nella cultura del nostro Paese per cambiarla al loro
Piacimento
Dall'altra parte cioè il fronte laico chiamiamolo così questo problema non se l'è posto
Se lo sta cominciando a porre se lo deve porre sempre di più ma quello a cambio di strategia oggi politica il figlio di un lavoro che va avanti dagli inizi degli anni Novanta
Ecco ste cose bisogna che ce le diciamo perché riconoscere anche un gap da quest'altra parte è fondamentale perché lì sai dove devi cominciare a costruire
Abbiamo ascoltato dunque un una parte della discussione nell'ambito della commissione contro tutti previste visite la libertà di scelta individuale una commissione di lavoro tra quelle organizzate nell'ambito del settimo congresso di radicali italiani cui titolo
Poiché era ipoteca contemporanea contro la civiltà in particolare abbiamo sentito oggi l'intervento del professor Francesco Bilotta docente di diritto privato presso l'Università di Udine con anche voi una un intervento
Del dottor Silvio viale
Questo perché appunto questa parte questa appuntato le note sarà antiproibizionista l'abbiamo voluta a partire dal caso Englaro dedicare a un ragionamento più in più esteso appunto su
Proibizionismo e anti proibizionismo su libertà e autodeterminazione all'attenzione della persona e rischi di Stato etico che si stanno configurando
Nel nostro Paese
Abbiamo allargato un po'al discorso rispetta i temi e che non ha mai trattiamo in questo spazio di formazione legati più direttamente al le politiche sulle sostanze legali sulle sostanze psicoattive illegali
A cui dedichiamo invece adesso l'ultima parte proprio gli ultimi minuti
Andando a un convegno internazionale che si è svolto il tredici il quattordici novembre scorso dunque la fiera la scorsa settimana
A a Bruxelles al Parlamento europeo organizzato dai radicale della delegazione radicale al Parlamento europeo regolate radicali insieme
Al gruppo liberaldemocratico il gruppo di cui peraltro politiche di cui fanno parte nella nell'Aula nella nell'assemblea
Di a Bruxelles un convegno internazionale molto molto interessante di cui cominceremo occuparci proponendovi vari interventi a partire da lunedì prossimo e le registrazioni ci sono arrivate da poco e quindi abbiamo alcun bisogno di qualche tempo somma per ascoltarle ovviamente lavorarci sopra fare una selezione
Un con il convegno molto interessante perché
Il titolo era punto vi siete dati marchetta cioè mercati delle le illecito delle droghe ma anche
Quindi mercato delle sostanze illecite ma anche mercati illecito delle sostanze nell'ambito dei lavori si è parlato infatti di Prato di questo in una tavola rotonda che ha caratterizzato la seconda giornata dei lavori
Nella prima giornata e ci si è parlato dei problemi dello studio dell'elaborazione dei dati sull'evoluzione del nel mercato delle sostanze illegali
Del Progetto della produzione di papavero per produrre farmaci antidolorifici poi ancora di come misurare
Il il il fenomeno delle droghe legali in particolare per quanto riguarda l'esempio italiano e poi anche
Dell'offerta di sostanze psicoattive su internet e degli tentativi svizzeri di riforma della poi de la politica sulla cannabis
Di tutto questo cominceremo a parlare a partire da lunedì prossimo come dicevamo proponendovi vari interventi oggi invece vi vogliamo proporre
Un'intervista che David Carretta realizzata con la professoressa Carla Rossi alla fine della prima giornata di lavori di questo convegno
La giornata di cui sto un workshop su cui il mercato droghiere illecito al Parlamento europeo organizzato tra gli altri pareri pratica
Parlo del gruppo al vero sempre qui a Bruxelles vorrei fare un meno al primo bilancio domani questo purtroppo continua comandata dal primo giorno
Ed è aggiornata è stata sicuramente molto interessante e piena di interventi che pur affrontando ASP atti abbastanza diversi dei i mercati si tutto sommato si sono integrati e anche molto bene a partire
Dall'intervento introduttivo che ho fatto riportando alcuni dati per la valutazione del Programma delle Nazioni Unite
Quelli di cui parliamo sempre quello del decennale
Lanciato nel mille novecentonovantotto per un mondo libero dalla droga entro il due mila otto e voi si è sviluppato con gli interventi in particolare sulle no e tendenze e sulla vendita il mercato via internet che ci ha portato delle informazioni molto interessanti completamente fuori da ogni visione dell'ONU
Sia allora che adesso quindi
Ma diciamo l'ONU si basava semplicemente sulle tre sostanze e tipiche naturali Quintili tutta la valutazione tutta la politica
Basata su eradicazione supply reduction nei Paesi di origine per quanto riguarda la coltivazione della coca e così via e abbiamo visto un proliferare una rincorsa continua
A nuove sostanze prima legali poi poste sotto nelle tabelle delle sostanze illegali immediatamente sostituite e vendute via internet
Senza
Naturalmente controllo di qualità senza neanche specificare gli ingredienti e sostanze via via più dannose e meno conosciute quindi una diciamo un aspetto del mercato che
Tutto sommato poco conosciuto ma che invece raggiunge in maniera assolutamente capillare
Perlomeno tutti quelli che usano internet internet usano soprattutto i giovani tutte le parti del mondo quindi comunque non
Potenziale bacino di utenza assolutamente sconosciuto e fra l'altro su questo tipo di Conso fattori è difficilissimo fare qualsiasi stima e anche riuscire immaginare quale può essere numero quali possono essere le conseguenze
Se ci sono
Usi problematici la frequenza d'uso e quant'altro un altro aspetto interessante è stato quello
Riportato sul modo appunto di valutare l'impatto del del guadagno dovuto alla dal mercato illegale
A livello di conti nazionali quindi Dini bilancio nazionale e fra l'altro essendo un progetto europeo inserito in Eurostat è questo che spiegato alla dottoressa Baldassarri mi dell'Istat
C'è la possibilità di avere un'integrazione anche con l'Osservatorio europeo sulle droghe perché naturalmente sono necessarie alcune stime per esempio consumatori quantità intercettate e quant'altro e
Cercare di produrre finalmente una stima dei guadagni
Delle organizzazioni criminali che appunto in intervengono nel traffico nella
In particolare in Europa ma poi si poi eventualmente estendere
Che abbiamo più abbiamo poi ha avuto due interventi
Più di policy di PD proposta che sono da una parte l'intervento di Cummings la con il progetto diciamo
Sintesi del Progetto a più forme di Sync prestato la base del
Dell'intervento di Cappato po'al Parlamento europeo della risoluzione interramento europeo e l'altro l'ultimo intervento di Ambrosetti Nagel per la riforma non diciamo per un approccio pragmatico
All'emergenza legata al mercato della cannabis che si è evidenziato in particolare in Olanda in Svizzera e che riguarda soprattutto
I nuovi tipi di piante coltivate con il più alto contenuto o di altro THC quindi le conseguenze e anche l'intervento di organizzazioni criminali anche nel mercato della cannabis spesso si è verificato soprattutto in Olanda ma si sta verificando anche in altri circostanze quindi abbiamo avuto diciamo tre interventi più tecnici due interventi un po'più politici e in entrambi gli interventi politici mi preme forse commentare quello di Camin mica perché mente essi
Diciamo il pilastro della politica americana e delle Nazioni Unite è le dedicazione la distruzione i raccolti e anche quello che era riportato appunto nella risoluzione del giudice un gas che nel mille novecentonovantotto
Era appunto basato sull'eradicazione e anche gli interventi lì culture alternative proposte all'ONU
Non si sono rivelati efficaci perché propongono culture alternative
Poco praticabili o comunque che danno poco guadagni rispetta la cultura tradizionale
L'idea di o più in forma e dissi in è invece quella di
Mantenere quella stessa cultura
Fornendo in uso alternativo
E quindi in qualche modo è uno sviluppo alternativo sostenibile lo chiamerei
E anche inserito nella cultura del Paese quindi mi sembra particolarmente interessante io spero che il
Progetto pilota che loro propongono
Possa effettivamente essere almeno
Iniziato e comunque essa se non altro sperimentato in piccolo
Magari qualche villaggio dove se non altro e e mi sembra veramente la strada
Dell'intervento nei Paesi produttori
Non sono pro questo nostro accoglienza in Afghanistan troppo normato blocchi mosso il suo
Partecipare maggiormente la
Per l'applicazione
Più più proprio le ultime
Settimane dobbiamo ricordare alle sculture anche il quale
Il punto di caduta in un successo di questo di questo
Workshop riconosciamo importanti appuntamenti informazione arrivammo possono partire proprio dalla Regione di cui lo Stato tra si tratta a marzo ci c'è una riunione in cui si dovrebbe rivedere la strategia diciamo che lo hanno
Ha fatto in particolare gli ultimi documenti di Antonio Maria Costa sono a partire dal concetto del porto due mila otto ma anche in seguito sono tutti basati sul contenimento sul fatto che
Risulta efficace la loro politica perché ha contenuto il problema cioè non si parla più di riduzione significativa del pro Emma o della produzione ma si parla semplicemente di contenimento non spiegando bene che cosa si intende
E addirittura per dimostrare contenimento si fa a una statistica dall'inizio del Novecento è veramente raccapricciante ricorso e poter forte perché
In pratica vanno a dimostrare e che in effetti il consumo di occhio diminuito perché in Cina all'inizio del Novecento c'era tanta gente che consuma notte siccome cinesi sono tanti ovviamente c'era a livello mondiale un grandissimo consumo di oppio e questa è l'unica
A l'unica diminuzione che riescano a dimostrare e per dimostrare che c'è stato qualche una qualche diminuzione da qualche parte devono ricorrere a più dice ad Vannini statistiche senza considerare quali differenze di uso che c'era all'inizio del secolo e così via quindi veramente
La valutazione e io non riesco a immaginare come possano dire che qualcosa ha funzionato nelle tabelle che ha mostrato che oggi per esempio
E sono soltanto una piccolo aspetto del
Del
Politica di eradicazione in Colombia
Si dimostra che un
Criticare del cioè avendo triplicato
Gli interventi quindi triplicato almeno anche la spesa perché poi nel tempo la spesa aumenta semmai diminuisce si è ottenuta una riduzione di cocaina disponibile sul mercato secondo le stime del trenta per cento quindi per ottenere una riduzione del trenta per cento hanno dovuto
Fare un come avere un aumento degli interventi del trecento per cento ora questo
Voglio dire se per migliorare la produzione delle patate fosse necessario investire in concime il trecento per cento per avere uno mentre il trenta per cento credo che sarebbe cioè nessun Governo potrebbe reggere una cosa del genere qui abbiamo un hanno una situazione analoga
Quindi questo solo per alcuni piccoli dati in Colombia si va in Afghanistan si trovano le stesse
La stessa situazione e cosa ancora più grave il mercato della cocaina
Adesso è molto inquinato dalle dalle organizzazioni criminali cosa che fino a qualche anno fa non era
Ed è comunque la sostanza diventata molto più pericolosa e poi c'è un proliferare di migliaia di sostanze sconosciute che vengono venduti vendute via internet senza nessuna possibilità di controllo
Come mai non ringraziamo Carlo Rossi
Era all'intervista di David Carretta la professoressa Carla Rossi ordinare di statistica medica all'Università di Roma Tor Vergata a margine d'del convegno che si è svolto il tredici e quattordici novembre alla Parlamento europeo organizzato dai parlamentari europee radicali
Sul mercato illecito delle droghe ma anche sul mercato delle deroghe illecite inglese Zac marcata era il titolo di questo concerto internazionale che come vi dicevamo
Da cominceremo a proporvi nelle prossime puntate della tessera antiproibizionista nei suoi momenti nel suo intervento
Relazione se momenti più interessati più significativi pesanti previste vista che per il momento finisce qui però oggi finisce qui dandogli appuntamento a lunedì prossimo come sempre alle tredici grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli
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