Intervista a Niccolò Figà Talamanca sulla situazione in Iraq

Il Governo iracheno ha approvato un patto bilaterale con gli Stati Uniti un accordo che prevede il ritiro dei militari statunitensi dalle città e dei villaggi entro la giugno del due mila nove ed entro il due mila undici
Tiro totale delle truppe americane a questo punto diventa ancora più cruciale la questione della sicurezza e di come
Riuscirà a gestire questa situazione l'esercito iracheno noi ne parliamo con i con l'ottica Talamanca dell'associazione Non c'è pace senza di sì perché perché è un'associazione che ha organizzato più di un seminario anche in Iraq e poi in Kurdistan sulle questioni più delicate di questo dossier sicurezza in Iraq che sulla questione federalismo allora Nicolò ti chiederei quali sono i punti critici diciamo di questa integrazione poiché ci dovrà essere di quelle che sono le milizie che ci sono si sono create nella e Iraq di questi anni
Se invece sono Michelazzo un fenomeno che retata l'intervento americano
Persino l'esercito di Saddam Hussein a oltre l'esercito regolare
E alle guardie repubblicane c'erano comunque milizie del partito suo Pakistan che facevano da sicurezza interna per conto del partito piuttosto che per conto dello Stato
Quindi c'è una situazione
Di varie catene di comando che si intrecciano per arrivare sempre in cima verso verso diversa da Poste che controllava così non solo
L'esercito la politica nazionale ma anche vari gruppi armati fedeli direttamente a luglio
E voi attraverso strutture formali volete attraverso le strutture informali cioè quelle tribali della sua zona di provenienza opposizione al regime di Saddam era pure diviso
Per per partito come come spesso
I le richieste fermate sono sono sono divise per per
Per appartenenza politica o in alcuni casi per appartenenza regionale politiche regionali esempio STU più lampante sono quello delle dediche facilmente aspetti ed esercito
Per
Iracheni criteri novantuno poi dopo la Seconda Guerra del Golfo quella la Seconda Guerra del Golfo cioè quella
Do alla seguito del
Dell'intervento del dell'invasione irachena incoerente
E della
Porta occidentale per liberare il cui iter
Il nord dell'Iraq
Da parte del Kurdistan
Era comunque protetta da un anno fly zone e alle sotto la protezione del recupero della lo fra Regioni page merita curdi Cadar allora che la TAV molti anni e quindi potevano di una sostanziale autonomia con un esercito
Ho applicata due eserciti o meno legato come gruppi politici curdi che però sono alleati uniti
E per mantenere crederci tutti dell'Iraq a distante mantenerlo padrini deglutire della loro della loro autonomia
E di fatto dello indipendenza per molti versi di fatto prima delibazione
Prima della liberazione
Adesso recente
Se accettate
Ecco Nicolò scusarmi siccome sei partito proprio dal fatto che il fenomeno delle milizie preesisteva per l'appunto alla occupazione americana
Dicevi risale all'epoca e Saddam Hussein dove e in che cosa c'è stato questo cambiamento cosa è successo dopo
Ma la cosa fondamentale che successe che l'esercito
Iracheno è stato sostanzialmente prosciolti scettici svolto è stato valutato il fatto
Disarmato e con sia mantenuto
Nemmeno nei quadri nemmeno e meno tre sottufficiali nemmeno per gli ufficiali più dovuti per lo più basso senz'altro di soldati sono andati tutti a casa perché accorti del tracciato
L'americano e degli degli alleati che
La coalizione che ha preso il controllo militare l'Iraq avrei mandato questo ha comportato da una parte un enorme numero di
Persone
Ancora
Armate orsetto altro qui propensione a quelle delle armi trovarsi senza lavoro e trovarci senza fetta
Capacità
Anche di di rientrare alla vita
L'opportunità di riprende la vita civile emendare efficace questa nutrito simili che sia quelli di di partito dell'opposizione a far da poche quelle nuove della Resistenza
E ha creato una situazione di nei ultra militarizzazione della società
Con una perdita di controllo da parte della collezione che il controllo del del della sicurezza nelle strade provvede
Sono stato in grado di mantenere
Un
Poliziotto o meritare un microchip come siccome dovreste un buon un buon
Comune ed è uscito d'occupazione dovrebbe essere in grado di mattina dello quanto territorio ecco e mercati molto presto la perso quel contro il territorio lasciando
Sostanzialmente ritirandosi all'interno del
Delle dette alcune zone molto protette facendo soltanto le sortite all'esterno la questo voto le milizie sono diventati anche
Pure locali territoriali e politiche sono diventati al controllo un sistema di autoprotezione da
L'uno dall'altro e con un metodo per i politici anche qui più senza scrupolo creare
Una un
Un'appartenenza
I loro proteggevano con le loro con i loro uomini armati
Quindi da una parte il politico si è trasformato in militare
Penso che quindi
Uomini politici anche con il gruppo di sorso tasse ha non saputo se non rafforzato ognuno le proprie opinioni
Armato e dall'altro invitare etichettato politico perché più è in grado di proteggere chi crede in grado di proteggere chi più poteva poteva potere Tel
Del controllo del territorio e delle quindi dei consessi
E quello roba sulla Portogallo poco divisioni anche tu dicevi locali territoriali in qualche
Assolutamente questo e questo è molto importante che il politico coincide per molti versi secolo professionale
E ci sono le milizie come servizi
E media Armiero o l'impatto che le fashion organica battere che sono sostanzialmente mediche confessionali quindi sono
Sono inferociti
Confessionali che rispondono alla politica
E spirituale che poi con loro un ruolo leader politico rispettivamente uno si ispira al consiglio del larghi quell'altro senso si ispira alla moda ma all'altra abrogata e quindi
Il queste Mitterrand sport sono con il politico ma
Ispirano diciamo pagando come senso di legame di appartenenza
Del dei gruppi confessionali al suo mentre per i curdi dove
Il TUEL curdi sono di tutti e due pesi e due
Cinque si eserciti cui perché viticultori
Che hanno minori probabilità sono riuscite verso unificarle
Dentro uno unica unico esercito raro debbano definendo nemmeno una merito politico esercito stessa stress Kurdistan iracheno che però
E
Inserito all'interno dell'istituzione perché fa parte
In un certo senso ed è rientrato nella legalità facendo parte
E dipendente dall'autorità civile
Politica istituzionale della Regione nel Kurdistan iracheno quindi
Io io
Metterei decisamente a parte che in questo in questa struttura
In quel
Di ivi questa conclusione divisi i piedi miliziani diverse lealtà perché decisamente da parte i pascoli erga in quanto l'unico problema lì eccome integrare un esercito per il proprio esercito
E così eccetera che hanno come integrare questo come utilizzarlo come forte regionale quel porto territoriale come utilizzarlo da parte dell'Autorità centrale al che al di fuori del Kurdistan ma ma il le le adottati diciamo almeno sulla carta e lealtà le catene di comando formali informali del preparco Enrica rispondono al Governo e al Parlamento del Kurdistan iracheno qui sono diciamo ebbene non parte nel dell'esercito nazionale sono almeno
In
Inseriti e integrati installati all'interno delle istituzioni statali seppure seppure quelle di autonomia locale
Io quando si parla dell'esercito del medico del logo dell'ordinazione
Allora battere
Queste sono esplicitamente sono milizie sono armati di partito e quindi che rispondono i capi del proprio partito Cal profitti dai propri capi religiosi
E e lui che alcune di queste non hanno fatto sono sono professionisti del per la guerra che hanno fatto da guerra contro Saddam assessore ha fatto stessa guerra alcuni di questi contro contro l'abolizione
Quindi anche diventa molto difficile dal punto di vista
Pratico la reinserirlo impedimento del nel nella vita civile ma ancora più pericoloso l'inserimento così come intere militari perché all'interno per l'esercito
L'esercito nazionale perché non si può avere un esercito nazionale i cui diversi battaglioni col diverse accezioni diverse unità ognuno risponde ha un leader politico diverso piuttosto che allo stato in quanto tale
Per la questione troppo Kurdistan leggevamo proprio qualche giorno fa che poi ci sarebbe un'attenzione diciamo all'interno del Kurdistan
Tra i curdi queste milizie che poi sono composte da quelli che un tempo erano chiamati gli insorgenti prevalentemente sunniti queste milizie che sono state finanziate anche dagli USA a sostegno del Governo
La difficoltà a tutela nasce quando con i nuovi nei piani che erano lì precedentemente gli insorti tipica parte principale
Di estrazione sunnita e che sono stati che per i cani hanno deciso che piuttosto che combattere era più facile ascoltarli e qui gli stessi insorti quegli stessi
Quegli stessi
Quei richiede compirono contro
L'esercito iracheno alleato agli americani contro gli americani
Sono stati in un certo senso accettati
O qualche modo sono al Governo per pagamento fanno con esso parte
Hanno fatto parte del della forte delle forze criticava Mei americani hanno combattuto contro quelli che invece non si aspettavano e quindi contro chi pagherà accanita o rilevare l'esistente
Più più
Decide all'all'occupazione americana quindi questi adesso il problema è come far rientrare
Per questi qua parlo totalmente ed essendo di di reclutamento più recente il problema e potrebbe essere più semplice perché
Ogni anno sono questi questi non sono soldati professionisti di carriera che non hanno fatto questo per peraltro che questo per vent'anni ma sono alla fine gli uomini dei villaggi che faceva una vertenza che per i cani adesso per per
A pagamento in un certo senso con l'assenso dei loro capi tribù
Sono fanno la da miliziani prova americani contro quelli magari della tribù dopo che non o depilato dopo che non
Che non ci sono eroso sono pacifica
Questi recentemente sono portati sotto o meglio sotto controllo nominale dello Stato centrale cioè e per i cani hanno anno passato
La responsabilità di pagarli quindi di continuare a pagarli per fare per per per essere quindi cani a favore piuttosto che miliziani contro
Al Governo centrale la difficoltà oggettiva che gli sono stati promessi
Dettata dall'esercito nazionale cosa che alquanto improbabile perché la metà
Dei cento mila che hanno Carloni etiche chiaro dichiarati lentamente erano cento mila uomini
Posso andare a vedere e e più della metà e là sopra i sessantacinque anni ho sotto gli otto anni vieta quindi Lupoi numero decisamente copiati per farsi pagare di più
è chiaro che poi e quanti di questi effettivamente bracciolo fucile pontino questa ancora molto da chiarire soprattutto quanti di questi sono poi
Interessati non a effettivamente a a fare ripiegati nell'esercito nazionale perché sono da sfrondare quelli che ci si accontenta tra virgolette di ore di una promessa o di un di un assegno mensile per i prossimi due anni
Per entrare nella vita civile per tornare
A fare loro professioni quelle che quelle che siano o per tornare al pre-Cipe giochi a carte lavoro nella
La vita civile quanti invece l'assegno mensile lo vogliono ma vogliono anche da parte dell'estrazione secondo me la maggior parte del problema e affrontato in maniera
Razionale si può riassorbire da fare
Il problema naturalmente che questi dovranno essere potrà essere pagati a vita perché avendo
Certamente imparato che del padre insomma se uno
Con loro fatta è un affare contro poliziotti o contro l'esercito contro gli americani stessi
Qui compenso ricoperto nelle dopo dire procura pagarli per non sparare contro dal punto di vista dello stato di diritto quanto si allontana il momento della
Tel poi vero tranquillamente permettere di pagare da parte dell'esercito dell'esercito nazionale o dello Stato fare in ogni caso
Pertanto la soluzione migliore rispetto alle perdite
E di di vita delle difficoltà sicurezza che poi
Accorpando un impatto tremendo sulla vita di tutti i giorni professiamo può andare al mercato perché
Accoglie separato non va al mercato quindi non c'è
Nemmeno commercio quindi sono ci sono dei vantaggi ricchi lampanti della politica del del pagare il miliziano da parte del particolare questi piani del risveglio detto
Che gli americani hanno cominciato a pagare le conseguenze sono un po'più a lungo termine è vero che ovviamente il
La difficoltà a lungo termine quando ci sono situazioni di questo genere è una cosa che facilmente
Facilmente viene scontata a favore del del
Dell'oppio vantaggioso nell'immediato
Se questo rientra anche nel nel discorso
Della sala stampa degli americani verso il patto
Dello Statuto forse deprimente è stato oggetto di di una decisione
Sostanzialmente di consenso del stelle Governo quindi del del Consiglio dei Ministri deve ancora passare in Parlamento però
Stermini pertanto già un Consiglio dei Ministri più o meno di unità nazionale prevede l'arco cosiddetto costituzionale
Che anche qui il loro assenso assicura anche una
Certo senso la maggioranza in Parlamento domani aspetti importanti
Di questo Statuto forse esaurimento quello più eclatante in un certo senso la data
E cioè il fatto che chiari iracheni hanno sostanzialmente chiesto
La lecite in parte lo stesso schema che lo stesso Del Prete calendarizzazione chimica che aveva fatto era oggetto di campagna del tentativo capirlo e del dal resto Presidente lette
Barack Obama questi detti perché entro una certa data due mila undici il ritiro dal dalle strade e entro una data successiva dove preferisce il ritiro anche militari
Riccardi tali Barak da parte dell'irreperibilità retorica
Naturalmente tutto questo e
Per la parte che fra tante perché la parte che rispecchia anche prelibato pubblico deve intervenire
Ma
è una parte che diciamo è forse la più stabile e dopodomani
Trasferimenti frattura tra un anno il Governo e Parlamento ed era dovessero richiedere di nuovo la sentenza americana per il periodo successivo non c'è nulla nell'accordo dello stato delle porte precario
Così come
E checché dica di questo si può fare quindi
C'è una
Certo senso
Sulla data è la parte vino certa invece sono poi ci sono altre cose molto importanti che cambiano di molto la natura della presenza americana
Vi ringrazio per renderla veramente una una presenza
Invitata piuttosto che una forza occupazione sopra
è la cosa più importante l'impunità ti fa duetti diritto
Che sia i soldati americani che soprattutto la cosa preoccupante i Private militari contractor tra i mercenari hanno in questo momento e fino a che non parta questo questo accordo il Grand fino al trentuno dicembre
Più mercenario ammazza venti persone e
Nel critica che era uno ci si può poi non lo si può perché civili venti bambini venti donne sparare sulla folla
Nel critica che era o non hanno diritto di chi li ha chiariti vedo cortile Kenya processarlo
Quindi
La la infatti quello quando per la quota era fattura Frati e qualche mese fa e sono stati riportati in America
E ma le persone individualmente grano che hanno che hanno commesso due Ferrari battente nessun effetto perché esisteva l'elemento un vuoto di diritto
Non dico che la cosa sia cambiato di molto però almeno nel nel
Saluto forse privata quale la c'è una giurisdizione quelli americani ritengono educazione sulle proprie truppe
Però almeno c'è un obbligo di di
Di di perseguire quando ci sono i fatti sommari quindi più eclatanti non solo da qualche uno militare americano come come è successo purtroppo va bene va bene
Come è successo ormai sistematicamente senz'altro eclatante commettere crimini
Attraverso civili al di fuori dell'operazione verità dei militari in quel caso è prevista potenzialmente la
La
Perseguibilità dalle dalle autorità
Cioè può essere processato scusa perché non ci
Il
Può essere processato da anche da un due c'è iracheno il porfido e questo è se compie un atto al di fuori del cioè non nelle vesti di militare
Con la proprio emettere i tagli ma non non
Non ho con non durante un'operazione al libere professioni ma è ci sono tanti casi di cose che sono successe cose che sono anche state progettate da dai tagli a metà del stupita militare americana detta ma ci sono
Sono delle dei casi che purtroppo
Per quanto sporadici vivono avallato nella nutrono la la Resistenza
La vogliamo chiamare per risolverlo
Insorgenza
Nutrono o l'immaginario collettivo iracheno perché
Perché sono casi che sia di fatto che addirittura di diritto
Per la quale non c'è nessuna capaci impossibilitati
Di ricorso quindi penale e civile deve secco cioè il pagamento del due mila dollari che
Alle vittime ma quello è graffiare quindi perché nemmeno la soluzione una un'ammissione di responsabilità ecco i SOFA in un certo senso l'accordo Statuto forse il reperimento accordo sullo stato delle porte
Deve paniere Paese come del resto ne abbiamo uno noi con gli americani noi ne abbiamo uno rifarà qualora Corviale prestato va rivolta aggiornato fa i militari Pellicani nelle partitelle patinato nelle banche americane che sanitarie sono soggette anche loro aut aut nostro Rocco Tolfa fra tariffaria
Ecco o in un certo senso di rispetto del sofà
Crea uno stato di
Uno Stato curdo non dico di parità perché non cifra non è certo la parità fa meno di pari dignità diciamo del
Del
Dell'istituzione irachena e Michela rende veramente un'istituzione che impicca le idee dovrebbe Ri.Ca.Ra piuttosto che un'istruzione qui
Creata come conseguenza o come come risultato di un tutta
Lavori sanitarie quindi politicamente molto importante
Per la sopravvivenza
Dell'attuale governo politicamente molto importante anche in vista delle prossime elezioni provinciali che verranno fra qualche mese giacché e che
è molto probabile che operano anche cambiare la panoramica politica GRA perché molti dei sunniti molti dei riti stenti molti di quelli che erano non erano ore certamente a favore
Del
Dell'intervento Presidente per la coalizione
Non hanno partecipato
Politico quindi
Eravamo e partecipato
Fino adesso la vita quindi politica del Parlamento e del debito il governo del Paese e quindi
Petriccio di provinciali con il fatto che e grazie comprando verso
Una
Citazione di
Maggiore maggiore autonomia a livello provinciale a livello regionale
Qui possono essere un momento veramente importante la definizione degli equilibri dei politici tra le forze politiche in Iraq e il fatto che questo si posta
Che che Maliki il suo Governo possano
Ultra ma che tutto questo possa essere fattore dell'elettrico ostracismo trenta elezioni come
Diciamo un Governo partiti politici
Non risultato dell'occupazione americana ma
Effettivamente
Con pari dignità detriti verifica hanno portato a una situazione di Paesi mirata all'Iraq
E ed è forte i rapporti la coalizione
è molto importante per loro e illiberale molto
Molto tocco credo al momento al momento del confronto elettorale
Doveva disciplinare troppo queste elezioni provinciali che si dovranno tenere all'inizio dell'anno prossimo c'è stato un ostacolo importante che riguardava la città di Kirkuk perché urge vorrebbero facesse parte del Kurdistan a tutti gli affetti questo ruolo popolo irrisolto la Costituzione
Prevede che nelle zone edificate ritengo riprendo per decidere acché Regione
Poiché rovente proprio partecipare o anche di carattere etico province al Parlamento la situazione è piuttosto che metterà in Iraq perché le preveda alcune delle Province insomma che sono quelle che sostanzialmente dove
Perché curdi avevano sotto controllo da tanti anni anche durante l'ultima nevicata
Dal novantadue poi hanno mantenuto
Confronti ha di fatto mia sostanziale
Ecco Rocco
Insomma
Mantenendo
Badate forte testata abbracciate alla
Allora
Al locali sorda
Posso la verità
Reperita amici durante tutto duecentonovantuno
E e
Questi queste regioni del questa provincia del Kurdistan dal nord dell'Iraq sono già costituite il Rettore Quechero Parlamento regionale al Governo regionale e la Regione in un certo senso all'Autorità
Più presente nella vita breve nella vita quotidiana del
Del delle popolazioni locali praticamente assente di delle forze di sicurezza sono quelle del precedente assessore
Insomma forse
Sicurezza territoriale e quindi si risponde all'istituzione regionale la polizia comunale e provinciale quindi non l'esercito proprio non si vede la polizia nazionale da valutare
I parlamentari che fanno le leggi regionali su quelli che farà le leggi che arriverà ad un effetto diretto sulla popolazione e quindi
La la
La vita quotidiana è una vita per
Paolo quali DTT Paese ripeto di Regione senz'altro molto indipendente quadri e quali quelle fior di un Paese
Autonomo rispetto rispetto appaltati
Altre Regioni altre Province secondo la Costituzione si possono costituire toni o possono fare
Un referendum
Al loro interno per vicinissimi andare a far parte di una Regione adesso la la maggioranza della popolazione del delle zone cosiddette disputate per molti versi e personale Kirkuk organo sarà anche
Ricca di giacimenti prolifico ignorato ecco veramente importante oltre che più che geograficamente Checchin comuni ad un certo senso all'interno del
Del vedete le Province che so che a parte del
Così
Se con la Marrazza dalla popolazione ritiro Cook è abbastanza chiaro che porrebbe diventare parte della Regione curda anche per rientrare sotto l'ombrello l'ombrello di
Di di protezione dei peshmerga per
Al potere del i vantaggi il Kurdistan chiaramente rispetto al resto del Paese sono investimenti stranieri ce la stabilità
Quella della polemica ci sono insomma ci sono tanti o non
Si sono affrettati con risorse locali scaduta
Per
Anni ammette che chiediamo anche noi pur di far c'è la pace sostanziale pure
Per la pace molto militarizzata perché iperbarica sono
Controllo del territorio con una presenza visibile posti di blocco eccetera però
è chiaro che prima di tutto per motivi
Di appartenenza etnica
Perché nel
Che Cucchi c'è una maggioranza della popolazione di lingua curda
Ma poi anche per interesse diciamo economico
E e anche di
Ditta
Di
Di
L'effetto che a questo ha sulla vita
Politiche o comunque la vita quotidiana di proprietà del
Reperire oltre la produzione del tuteli di più Cuppone fa parte del puro
Eppure piani effettivo perché si deve essere tre
La
Questo preoccupa moltissimo ovviamente la parte non curda del
Del allo stato naturale perché il Parlamento chi è sunniti e sciiti ritengono che queste sono pressoché indice di mire espansionistiche
Del della regione curda chi apprendendo anche Kirkuk quindi assicurandosi
Una accesso diretto alle possibili di petrolio che che SOSE quel della provincia di Cucchi così
Saranno in grado di diventare fittizi realizzando rossonero recondito che quello dell'indipendenza dell'Iraq perché non avranno più nulla
Quella che ritiene come parte della
Del dello Stato iracheno perché tra loro autosufficiente dal punto di vista economico credo
Ovviamente la situazione qui ci sono più
Questioni di emozioni di questioni di
Di attribuzione all'altro riflettete
Niente che sia effettivamente radicato nella realtà non c'è motivo per in questo momento perché
Di
Oltreché curdi poiché
Posso pure andare via dall'Iraq attualmente hanno ormai più dei due mondi perché da controllore interamente Kurdistan iracheno dall'altra hanno anche una forte influenza su quello che succede nel resto dell'Iraq
Altrimenti chiamo diventiamo il prediletto Repubblica dell'Iraq Presidente talebani è un curdo quindi
E e sono curdi Fuksas persone i punti chiavi dell'amministrazione dell'attuale Governo lo saranno
Finché col dettato apparteneva quindi ecco la paura del del degli dell'indipendenza pur perché deriva da una storia di rete
Irredentismo Opus e quindi ha una sua base giustificazione storica e lo stesso assessore anche dal punto di vista di quello che curi probabilmente veramente in cuor loro forse vorrei
Però non è basato sulla realtà fuori
Questo non toglie che la paura che Kirkuk
Vado a far protegga rubata venga venga assorbita dai curdi un motivo di grande attenzione
Baghdad è un motivo di piante ad apposita tra la componente pur dal Governo il Parlamento iracheno delle colture
Citerei su
Del resto
Ed è una situazione
Che per il momento e Cortelazzo quindi non avendo non avendo i curdi promettendo entrati
Diciamo quell'esercito Kirkuk nel momento in cui forse avrebbero potuto cordoglio per i cani
Va beh gli americani sono entrati dal sud verso Baghdad ma avendo mantenuto diciamo i parcometri al di fuori
All'intero soltanto di confine accordi fra l'attuale quindi al di fuori della
Del
Della Provincia
Della provincia di
Forza occupante alcolici e più concreto adesso si trovano in situazioni in cui
Nessuno messo
Non se non si riesce ad Aprilia scopre i curdi non vogliono rinunciare alla possibilità euro garantite dalla Costituzione del referendum
E gli arabi d'altra parte Vestroni descrittiva poiché ero vedere la situazione in cui
Kirkuk esperta e quindi
La legge elettorale alla fine
Che sancisce che ci saranno elezioni dappertutto ma non non a Kirkuk dove la l'elezione sarebbe stato troppo facilmente interpretata e a seconda di chi decide chi pretende che con una prova generale per il referendum quindi dando ancora più legittimità a chi può ritenere dal referendum per per
Che cosa che avrebbe commentato
Grande probabilità la conseguenza il passaggio
Kouchner sotto controllo
Potestà
Bene grazie a Nicholas negata la manca delle associazione Non c'è pace senza Giustizia e a risentirci